Христиане - нам сюда!

[Serge7]

привет Привет, Аттилыч!

[ATILLA]

Привет, Аттилыч!

Рад тебе.

[Serge7]

Рад тебе. Спасибо. И я тебе.

[-Helena-]

Вы никогда не задумывались о том что религий несколько, а вы одна, и с чем это связано?
может это с вами связано, но я о вас не задумываюсь!
Религий много, но для меня есть одна!

[ATILLA]

может это с вами связано, но я о вас не задумываюсь!
Религий много, но для меня есть одна!

По факту много религий и масса знаний, не ограничивайте себя в наших глазах.

[rikitikitavi]

может это с вами связано, но я о вас не задумываюсь!
Религий много, но для меня есть одна!

:34:

[gigil67]

Индия ... страна со многими религиозными течениями ... впитывает в себя все что можно ... Я вот тоже пытаюсь собрать в одну кучу ... Про реанкарнации мне очень нравится ...

[ATILLA]

Индия ... страна со многими религиозными течениями ... впитывает в себя все что можно ... Я вот тоже пытаюсь собрать в одну кучу ... Про реанкарнации мне очень нравится ...

Прям таки и впитывает, от кого интересно? Иудейская ограниченная джнана, всего лишь ветвь. Про христианство тут смысла вообще нет говорить.

[gigil67]

Прям таки и впитывает, от кого интересно?Появилось много современных течений ... Есть даже живое воплощение Бога Шивы Сатьи Саи Баба ... Он как лепестки лотоса собрал религии мира ... Тысячи поклонников приезжают к нему со всего мира ...

[Serge7]

Вот я всегда удивляюсь, неужели все Библию одинаково читают, воспринимают? Или Как? Это что, как в школе на уроке, под оценку? :))) Вот так Христиaне... и подразделяются ( ИМО конечно) :34: ;)

[ATILLA]

Появилось много современных течений ... Есть даже живое воплощение Бога Шивы Сатьи Саи Баба ... Он как лепестки лотоса собрал религии мира ... Тысячи поклонников приезжают к нему со всего мира ...

Каждый путник жизни одинок.

[-Helena-]

Туринская плащаница ценится как одна из важнейших реликвий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%8F) христианства.Ряд верующих убеждены, что на плащанице — подлинные отпечатки лика и тела Иисуса,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Turin_plasch.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Turin_plasch.jpg)


Вы поверите, что на христианской реликвии изображен не Иисус, а сам художник Леонардо Да Винчи? :vacation:


Гений всех времен и народов – Леонардо да Винчи обвиняется в создании величайшей в истории художественной подделки: Туринской плащаницы. Обвинителем выступила Лилиан Шварц, американская художница, консультант Школы визуальных искусств в Нью-Йорке.
Г-жа Шварц тщательно изучает наследие Леонардо аж с 1980-х годов. Это она впервые выдвинула сенсационную гипотезу о том, что Мона Лиза (http://click02.begun.ru/click.jsp?url=DJQyeTM0NTTtji-LFCQrxYV1*UY4Vutl0fGZmLh*0GdsKZJCTy6dlOuY4-ZucnqzblZbhyc22RBHLmcoprJbJtyPBWZehkc4Jhc1rvr2BvA9 n6*NuRpLKKsDrGBldUe8dMglh3Tg8cn9jnXohzxmwKG6I6gveZ eiEOUUGCDuCqBQd2HTk1-eh6Ed1YNH9bKxke5SaIwjYsOuS6oc4ZerBZOsF7NPKZjJutZhT XNk0G6Mup33Z8hWqHe6taIVhTqctEuR7XRyQZe39NcGYQPKC3P w3nSOVlii1Ff9mg) – это автопортрет самого художника. С тех пор ее точила мысль, что такой же трюк – использовать собственное изображение как модель для создания другого образа - Леонардо мог проделать и с Иисусом (http://click02.begun.ru/click.jsp?url=DJQyeV1VVFVS1QKvcEBPoeERnSJcMo8BtZX9-F-nsm*31LWV-NydDH9ewW-TZHqqtOE5MVFxA-3wvIPeVieczEHMTUXT8cqJH5VuLrZptAilC7ljpK5*4K2-stzn9ez*M7k-qbQ5RTrJdOKjq*FD8arYtg2SMrzJXHhSNhR3J5K7wACMej51UQ USNxD4ZHKww*xZfOGAJSMQMLajyY3qbs8-0DC3zpjcxLdsmEWPVyAYRcz-0R2*FDn3CmOvLBBWR*UX*8GtHFN*KyS4K7*AEWcwBkce60orSy YfDF8S-1e0tIEcL54-GxCDGNowzN6gkj0hGj4ZkZ-B3JwRn6uQXZG1CN843AbyVk12i90PWRyvdPfir7OPbHZGMMAze 11jTGefsFjOpDskiqdbU1ByEt*UKyg). Гению позволено все! :cranky:

[ATILLA]

Зачем верующим верить в материальные факты или амбиции случайных гениев, когда им даны заповеди, руководствуйтесь заповедями.

[gigil67]

Каждый путник жизни одинок.Я вот пытаюсь всё собрать в кучу ... но что то не получается ... Почти всё отмёл ... вот реанкарнацию оставил для себя ... Про чакры (энергетические центры) есть много вопросов.

[ATILLA]

Я вот пытаюсь всё собрать в кучу ... но что то не получается ... Почти всё отмёл ... вот реанкарнацию оставил для себя ... Про чакры (энергетические центры) есть много вопросов.

Дело не в чакрах, не мучь себя ими, дело только в твоем отношении к ... что посеешь, то и будет, умей быть, а не ждать...

[-Helena-]

Я вот пытаюсь всё собрать в кучу ... но что то не получается ... Почти всё отмёл ... вот реанкарнацию оставил для себя ... Про чакры (энергетические центры) есть много вопросов.

Сейчас много инфррмации и слишком много учителей!
Так же как и йога так и христианство рекомендуют посты и духовное очищение здоровую энергетику тела - вместилище души, хрупкий сосуд..:v:

[-Helena-]

Дело не в чакрах, не мучь себя ими, дело только в твоем отношении к ... что посеешь, то и будет, умей быть, а не ждать...
не тяжело быть проповедником на форуме? :v:

[ATILLA]

Сейчас много инфррмации и слишком много учителей!
Так же как и йога так и христианство рекомендуют посты и духовное очищение здоровую энергетику тела - вместилище души, хрупкий сосуд..:v:

Йога и христианство различны по времени образования на тысячи лет, поэтому термин "также" не очень точен, есть причина и есть следствие, христианство это второе.

[-Helena-]

Йога и христианство различны по времени образования на тысячи лет, поэтому термин "также" не очень точен, есть причина и есть следствие, христианство это второе.
НУ мне не так важно на сколько тысяч лет, что появилось раньше и, что через пять тычяч лет позже! :oo:
Я как любой образованный современный человек, много читающий, беру для себя то, что меня заинтересовывает.:vacation:
Если это к тому же помогает мне жить и преодолевать препятствия, посланные Богом, чтобы жизнь медом не казалась...:grum:

[ATILLA]

НУ мне не так важно на сколько тысяч лет, что появилось раньше и, что через пять тычяч лет позже! :oo:
Я как любой образованный современный человек, много читающий, беру для себя то, что меня заинтересовывает.:vacation:
Если это к тому же помогает мне жить и преодолевать препятствия, посланные Богом, чтобы жизнь медом не казалась...:grum:

Для того, кто не любит себя всегда будут возникать препятствия, а для того кто не любит других-их будут создавать.

[-Helena-]

.

меня вот щас плащаница заинтересовала...
Неужели это и правда Лео так пошутил над потомками...:cranky:

По словам исследовательницы, Леонардо нанес свой автопортрет на кусок полотна, покрытый светочувствительным составом, с помощью камеры-обскуры. Это простейший вид устройства, позволяющего получать оптическое изображение объектов. Камера представляет собой светонепроницаемый ящик с отверстием в одной из стенок и экраном (матовым стеклом или тонкой белой бумагой) на противоположной стенке. Лучи света, проходя сквозь отверстие диаметром приблизительно 0,5–5 мм, создают перевернутое изображение на экране. К слову, позже на основе камеры-обскуры были сделаны некоторые фотокамеры. Первые упоминания о камере встречаются еще в IV веке до н. э. в трудах китайского философа Мо Ди. А для зарисовок с натуры первым это устройство использовал как раз Леонардо да Винчи. Он также подробно описал ее в своем «Трактате о живописи».
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/210254.jpgКак это работает
1.Бюст Леонардо размещен напротив огромной «камеры», которая представляет собой темную комнату с хрустальной (кристаллической) линзой в отверстии в одной из стен.
2.Картинка проецируется через линзу на экран (занавес) изображенная с помощью светочувствительной эмульсии, изготовленной из яичного белка и желатина. Изображение располагается вниз головой.
3.Через несколько дней изображение отпечатывается на материале (С)
:lip:

[gigil67]

А были ли верования славян примитивными до принятия христианства???

[ATILLA]

А были ли верования славян примитивными до принятия христианства???

нет, христианство было навязано насильно

[-Helena-]

Для того, кто не любит себя всегда будут возникать препятствия, а для того кто не любит других-их будут создавать.

А для таких как я, которая любит себя больше других, препятсвий не существует! :white:

[-Helena-]

А были ли верования славян примитивными до принятия христианства???
до принятия христиантва славяне верили в Перуна и много других идолов! :v:

[ATILLA]

А для таких как я, которая любит себя больше других, препятсвий не существует! :white:

Зачем сравнивать свою искреннюю любовь с другими, они и так не равны вам.

[-Helena-]

А были ли верования славян примитивными до принятия христианства???

еще я вспомнила были праздники древние - Яреме, т.е. Солнцу...
Остались, кстати, до наших дней..на праздник Ивана Купалы (древний праздник с дохристианских времен!) прыгать через костер, очищаться огнем! :v:
(почти как йоги!!!:grum:)

[ATILLA]

до принятия христиантва славяне верили в Перуна и много других идолов! :v:
Они верили не в идолов, а отождествляли лучшие качества в своих образах, славянские образы очень близки к обычным эволюционным, поэтому славяне очень продвинутая нация. Такого не смогли достичь даже продвинутые иудейские джнани и раболепные христиане. Дело не в нациях и не в месторасположении, ошибка ваша в различии религиозности, и славянин и иудей и лягушка молится одному началу. Вам проще принять пока религиозность, как понимание и уважение чужих методов обращения к высшему..

[-Helena-]

..
Спокойной ночи!
Встретимся завтра, на этом же месте! http://s13.rimg.info/0d1ea7dab9bf864ac5e3cf486dc768a7.gif (http://smiles.33b.ru/smile.113390.html)

[ATILLA]

Спокойной ночи!
Встретимся завтра, на этом же месте! http://s13.rimg.info/0d1ea7dab9bf864ac5e3cf486dc768a7.gif (http://smiles.33b.ru/smile.113390.html)
http://www.sexshopping.ru/imgp/516.jpg

[-Helena-]

Всем Христианам - спокойной ночи!
http://www.sandiegofotki.com/travels/img/boston/big/boston_copley2.jpg (http://www.sandiegofotki.com/travels/boston_img.aspx?boston+copley+3)

[gigil67]

Доброе утро Россия !!!

[rikitikitavi]

Доброе утро Россия !!!

И доброй вечер Америка !!! :v:

[gigil67]

И доброй утро Америка !!! :v:А где сейчас в Америчке утро ???

[rikitikitavi]

А где сейчас в Америчке утро ???

Мне уже спать пора, от форума крыша съехала. :grum:

[nefertiti]

А были ли верования славян примитивными до принятия христианства???

так говорят атеистические энциклопедии и справочники про все верования.
за деревьями леса не видят...

[-Helena-]

Мне отсюда видно все....я вся в сети....скоро превращюсь в Тринити... :vacation:

[ATILLA]

Мне отсюда видно все....я вся в сети....скоро превращюсь в Тринити... :vacation:

шизофрения это

[-Helena-]

шизофрения это
а как называеться болезнь, когда чел на всех кидаеться ..,
рычит и злобно ругаеться..,
брызжет ядовитой слюной и абзываеться...,
навешивает ярлыки, приписывает какие то, ему одному понятные, суждения,
лезет со сваими ненужными советами, паучает всех, :cranky:навязывает свое мнение..и обижаеться когда его пасылают?

[crazy-mike]

а как называеться болезнь, когда чел на всех кидаеться ..,
рычит и злобно ругаеться..,
брызжет ядовитой слюной и абзываеться...,
навешивает ярлыки, приписывает какие то, ему одному понятные, суждения,
лезет со сваими ненужными советами, паучает всех, :cranky:навязывает свое мнение..и обижаеться когда его пасылают?
Пока ковры в бункере своей "рейхсканцелярии" не грызёт - это ещё не так страшно. :grum:

[Orca]

Мне отсюда видно все....я вся в сети....скоро превращюсь в Тринити... :vacation:


ТриНити.... Как красиво.... Говорят один раз доктора вскрыли черепную коробку блондинки , а там три нити, их отрезали и у неё уши и нос отвалились:rolleyes::rolleyes::rolleyes::grum::gru m::grum::grum:

[-Helena-]

ТриНити.... Как красиво.... Говорят один раз доктора вскрыли черепную коробку блондинки , а там три нити, их отрезали и у неё уши и нос отвалились:rolleyes::rolleyes::rolleyes::grum::gru m::grum::grum:
и не мечтайте....:fool1:

[Orca]

Посмотрим...
:vacation::vacation::vacation:

[-Helena-]

Посмотрим...
:vacation::vacation::vacation:
не тратьте время попусту...вы не первый желающий пасматреть... :vacation:

[Orca]

А что, Двенити?:grum:

[-Helena-]

Тринити — персонаж фильма Матрица (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0_%28%D1% 84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29), исполняемый актрисой Кэрри-Энн Мосс (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%9A%D1%8D%D1%80%D1%80%D0%B8-%D0%AD%D0%BD%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%81&action=edit). Тринити в обычной жизни (в Матрице) — девушка-хакер (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80), работающая на террориста (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1% 80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit) Морфеуса (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%83%D1%81_%28%D0% 9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%29). Она одевается в черный латекс (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81) и в совершенстве владеет боевыми искусствами (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0% B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B 2%D0%B0&action=edit). Разъезжает на мотоцикле (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0% B8%D0%BA%D0%BB&action=edit) и проводит время в ночных клубах (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%9D%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0% B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1&action=edit), где играют тяжелую музыку (Rob Zombie (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=Rob_Zombie&action=edit)). В реальном мире Тринити — старший офицер корабля Навуходоносор (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D 0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80 %D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29). Она влюбляется в Нео (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE_%28%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0% B8%D1%86%D0%B0%29) и воскрешает его после смерти своей любовью (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C).. Слово «Тринити» (Троица) имеет отчетливые христианские ассоциации со Святым Духом (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0% B9_%D0%94%D1%83%D1%85&action=edit).
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/32/378/32378367_1221712073_POSTER_CARRIE_FULL.jpg

[Dr. Livesey]

Православные священники никогда не приставали к прихожанам!
И никого в церковь никагда не тянули! Это вздор! :oo:
Было все. Когда-то христианство насаждалось насильно и без крови не обходилось.
Но вообще, христианству незачем себя так настойчиво (как в сектах) завлекать к себе, когда и без этого ему уделяется эфирное время по ТВ.
Я слышал что в России, в школах даже в образовательной программе появилось православие.
Кстати, это правда?

[gigil67]

так может быть наша жизнь иллюзия ...??? Индусы этого не отрицают ... Майя ... иллюзия ...

[-Helena-]

Было все. Когда-то христианство насаждалось насильно и без крови не обходилось.
Но вообще, христианству незачем себя так настойчиво (как в сектах) завлекать к себе, когда и без этого ему уделяется эфирное время по ТВ.
Я слышал что в России, в школах даже в образовательной программе появилось православие.
Кстати, это правда?
не знаю, я могу пазванить и спросить родственников...
При мне не было!:wink1:

[-Helena-]

Было все. Когда-то христианство насаждалось насильно и без крови не обходилось.
Но вообще, христианству незачем себя так настойчиво (как в сектах) завлекать к себе, когда и без этого ему уделяется эфирное время по ТВ.
Я слышал что в России, в школах даже в образовательной программе появилось православие.
Кстати, это правда?
Во всяком случае до 2006 года я была в России и никагда не видела пристающих священников..даже в Ки́ево-Пече́рская ла́вра
В Лавре покоятся нетленные мощи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8) угодников Божьих (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9) в Ближних и Дальних пещерах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0); похоронены Великий князь Литовский Ольгерд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4), Пётр Аркадьевич Столыпин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_ %D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0% D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) и другие.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Kiev_caves.jpg/350px-Kiev_caves.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kiev_caves.jpg)

[-Helena-]

так может быть наша жизнь иллюзия ...??? Индусы этого не отрицают ... Майя ... иллюзия ...
кто то же сказал, что жизнь это игра....токо во что и как сами выбираем!:vacation:
Что то я философствовать начала....:grum:
нада записывать сваи крылатые фразы!:lip:

[gigil67]

кто то же сказал, что жизнь это игра....токо во что и как сами выбираем!:vacation:
Что то я философствовать начала....:grum:
нада записывать сваи крылатые фразы!:lip:
Я здесь много раз упоминал про игру ... Вот только кажись заигрались ... нахватаясь вирусов ... Перезагрузка не загорами ...

[Orca]

Тринити — персонаж фильма Матрица (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0_%28%D1% 84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29), исполняемый актрисой Кэрри-Энн Мосс (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%9A%D1%8D%D1%80%D1%80%D0%B8-%D0%AD%D0%BD%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%81&action=edit). Тринити в обычной жизни (в Матрице) — девушка-хакер (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80), работающая на террориста (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1% 80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit) Морфеуса (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%83%D1%81_%28%D0% 9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%29). Она одевается в черный латекс (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81) и в совершенстве владеет боевыми искусствами (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0% B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B 2%D0%B0&action=edit). Разъезжает на мотоцикле (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0% B8%D0%BA%D0%BB&action=edit) и проводит время в ночных клубах (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%9D%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0% B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1&action=edit), где играют тяжелую музыку (Rob Zombie (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=Rob_Zombie&action=edit)). В реальном мире Тринити — старший офицер корабля Навуходоносор (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D 0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80 %D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29). Она влюбляется в Нео (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE_%28%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0% B8%D1%86%D0%B0%29) и воскрешает его после смерти своей любовью (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C).. Слово «Тринити» (Троица) имеет отчетливые христианские ассоциации со Святым Духом (http://www.rudata.ru/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0% B9_%D0%94%D1%83%D1%85&action=edit).
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/32/378/32378367_1221712073_POSTER_CARRIE_FULL.jpg

О Господи! Убила! Точно ТриНити.... Не Одна.... Прогуглить шоле....
Лучше дай номер телефона, созвонимся....:rolleyes:

[-Helena-]

а шо таки случилось?
Токо собирусь дать номер телефона..как тут и банят....
Што за жисть пашла....:oo:

[Dr. Livesey]

Во всяком случае до 2006 года я была в России и никагда не видела пристающих священников..даже в Ки́ево-Пече́рская ла́вра


Задолго до этого. Еще в начале христианизации Европы и Руси.

[-Helena-]

Задолго до этого. Еще в начале христианизации Европы и Руси.
ясна, меня тогда еще не было на свете.....:v:

[-Helena-]

Все таки площаница оказалась подделкой! Не ожидала! :vacation:
Доказано, что Туринская плащаница является средневековой фальшивкой
08:20 «Компьюлента» (http://www.compulenta.ru/) :oo:
Профессор органической химии из Университета Павии (Италия) утверждает, что ему удалось воспроизвести полноразмерный дубликат плащаницы с изображением, используя технологии и материалы, доступные в Средние века. По мнению Луиджи Гарласкелли, его достижение окончательно доказывает, что плащаница является средневековой фальшивкой.
Профессор органической химии из Университета Павии (Италия) утверждает, что ему удалось воспроизвести Туринскую плащаницу.
По мнению Луиджи Гарласкелли, его достижение окончательно доказывает, что плащаница является средневековой фальшивкой.
Туринская плащаница — четырехметровое полотно, в которое, по преданию, Иосиф из Аримафеи завернул тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти. В ней Иисус был похоронен в пустой, ранее не использовавшейся гробнице. В 1898 году, когда плащаница была выставлена на обозрение, фотограф-любитель Секондо Пиа, сделавший несколько снимков артефакта, неожиданно обнаружил на негативах человеческий лик. Вывод, сделанный им, таков: на плащанице отпечатался лик и тело Иисуса. По мнению отдельных исследователей, на плащанице остались также следы тернового венца и даже отпечатки монет времен Понтия Пилата.
Некоторые верующие убеждены, что на плащанице — подлинные отпечатки лика и тела Иисуса, а потому ее ценят как одну из важнейших реликвий христианства. Католическая церковь официально не признает плащаницу подлинной, однако считает ее важным напоминанием о Страстях Христовых. Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу ее подлинности.
В 1988 году были предприняты попытки радиоуглеродного датирования плащаницы, давшие в разных лабораториях (в Аризоне, Оксфорде и Цюрихе) близкие диапазоны дат — с 1260 по 1390 год. Позднее эти результаты были поставлены под сомнение: скептики предположили, что для анализа использовались образцы, взятые не с основной ткани, а с заплат.
В ходе эксперимента Луиджи Гарласкелли создал полноразмерный дубликат плащаницы с изображением, используя технологии и материалы, доступные в Средние века. Профессор и его коллеги положили льняное полотно на добровольца и натерли ткань красителем с незначительным содержанием кислоты. Затем краситель был искусственно состарен путем нагревания ткани в печи и последующей стирки. В результате красящее вещество исчезло с поверхности материала, но оставило нечеткое, полутоновое изображение человека — такое же, как на оригинальной плащанице. Гарласкелли полагает, что средневековые мошенники не старили краситель искусственно — за века он выцвел сам. Потом ученые нанесли на ткань капли крови, прожгли дырки и сделали подпалины. В итоге было достигнуто стопроцентное сходство с Туринской плащаницей.
Профессор не ждет, что его открытие будет принято верующими; что уж тут говорить, если люди не оценили результаты радиоуглеродного датирования, проводившегося в лучших лабораториях мира.
Кстати, деньги на проведение эксперимента профессор Луиджи Гарласкелли получил от Итальянской ассоциации атеистов и агностиков. Однако ученый не без иронии напоминает, что деньги не пахнут, и источник финансирования никак не мог повлиять на результаты исследования. (С) :cranky:
Очень жаль, что эта вещь оказалась подделкой! И странно, возникает вопрос - кому это надо было?

[-Helena-]

Не с кем обсудить....эх!:rolleyes:

[Hallucinogen]

Не с кем обсудить....эх!:rolleyes:

Ну расскажите нам, кто эту плащаницу признает тогда ?
Католики - нет
Православные - нет

Кто ?

[Destenia]

Так, какой седня праздничек?

Успение преподобных мощей Козельщанского креста? :grum:

[-Helena-]

Ну расскажите нам, кто эту плащаницу признает тогда ?
Католики - нет
Православные - нет

Кто ?
Католическая церковь официально не признает плащаницу подлинной, однако считает ее важным напоминанием о Страстях Христовых. Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу ее подлинности. :lip:
Меня эта новость заинтересовала только затем, что в одной инфе прозвучало, что изготовителем фальшивки был Леонардо Да Винчи. :oo:

[crazy-mike]

Одно время почти в каждом католическом храме можно было узреть сосуд со слезами девы Марии, щепку от креста - на котором распяли Исуса, волосы Исуса. Это даже до рождения Леонардо Да Винчи было. Даже щепки гроба господня и молоко девы Марии выставлялись. :grum: Но самая прикольная вещь - индульгенции. Хотя стада флагеллантов тоже впечатляли. :grum:

[-Helena-]

Одно время почти в каждом католическом храме можно было узреть сосуд со слезами девы Марии, щепку от креста - на котором распяли Исуса, волосы Исуса. Это даже до рождения Леонардо Да Винчи было. Даже щепки гроба господня и молоко девы Марии выставлялись. :grum: Но самая прикольная вещь - индульгенции. Хотя стада флагеллантов тоже впечатляли. :grum:

а что такое - индульгенции? :oo:


догадываюсь, что это прощение грехов, но как это выглядело?:cranky:

[crazy-mike]

а что такое - индульгенции? :oo:


догадываюсь, что это прощение грехов, но как это выглядело?:cranky:
На винную карту в ресторане было похоже - только готическим шрифтом всё и на латыни. Листок пергамента. Ну может быть ещё печать к нему привязана. :grum:

[-Helena-]

На винную карту в ресторане было похоже - только готическим шрифтом всё и на латыни. Листок пергамента. Ну может быть ещё печать к нему привязана. :grum:

а щас такие выдают? :wink1: с печатью от Бога обязательно! :grum:
а можно мне на будущее?

[Hallucinogen]

а можно мне на будущее?
а чего сделать собираешься ?

[-Helena-]

а чего сделать собираешься ?
вдруг кто то достанет, так, что придеться мочить в сартире.... :wink1:

[Hallucinogen]

вдруг кто то достанет, так, что придеться мочить в сартире.... :wink1:

если кого мочить собралась, то это в полицию звони. там индульгенцию и выпишут.

[crazy-mike]

а щас такие выдают? :wink1: с печатью от Бога обязательно! :grum:
а можно мне на будущее?
Уже нет. Отменили после Реформации.

[nat123]

а что такое - индульгенции? :оо:


догадываюсь, что это прощение грехов, но как это выглядело?:цранкы:

Хелена...вот ты ветку такую открыла, вот нафига? в целях самообразоваццо по вопросам истории мировых религий?

[Destenia]

Хелена...вот ты ветку такую открыла, вот нафига? в целях самообразоваццо по вопросам истории мировых религий?
Hу что ты, Ната. Хелена - многочитающий человек (с)
:grum: :grum: :grum:



Я как любой образованный современный человек, много читающий, беру для себя то, что меня заинтересовывает.:vacation:

[-Helena-]

Хелена...вот ты ветку такую открыла, вот нафига? в целях самообразоваццо по вопросам истории мировых религий?
пагаврить хочеться иногда, с соотечествениками...:vacation:
неужели этого не достаточно и непонятно?
Да и о религии я очень мало, что знаю...так как росла в семье членов партии и можно сказать атеистов...или скорее тайных верующих!
Так как в Бога то все таки верили!!!
Очень спасибо всем кто рассказал историю христианства...:lip::lip::lip:

[Neron]

Очень спасибо всем кто рассказал историю христианства...:lip::lip::lip:

Думаешь легко отделаться поцелуями? :babki:

[-Helena-]

Думаешь легко отделаться поцелуями? :babki:
ну могу еще сплясать.....:balet:

[gigil67]

У человека есть доля сомнений ... Воинствующие атеисты ... нету таких пожалуй ... В какие то силы верит каждый ...

[-Helena-]

У человека есть доля сомнений ... Воинствующие атеисты ... нету таких пожалуй ... В какие то силы верит каждый ...
а кто говорит про воинствующих атеистов?
Я таких не знаю. Знаю, что моряки уходя в длинные походы боали с собой крестики, ни смотря на то, что были коммунистами, а коммунисты по своей идеологии обязаны были быть атеистами!
Я называю этот период "верующими атеистами" это я так свих родителей считаю!
Не претендую на Нобелевскую премию.за придуманное название для доперестроечного периода!:cranky:

[crazy-mike]

У человека есть доля сомнений ... Воинствующие атеисты ... нету таких пожалуй ... В какие то силы верит каждый ...
Воинствующие атеисты веруют в Кецалькоатля! :grum:
( или в Койота - в крайнем случае. Но Койот подозрительно на Локи похож. :grum: )

[-Helena-]

Воинствующие атеисты веруют в Кецалькоатля! :grum:
( или в Койота - в крайнем случае. Но Койот подозрительно на Локи похож. :grum: )
это хто такой - Кецалькоатля? :oo:

[Hallucinogen]

это хто такой - Кецалькоатля? :oo:

ацтекский бог

[-Helena-]

ацтекский бог

а почему воинствующие атеисты верят в ацтекского бога?
стало быть раз они верят - значит он верующие!
А раз веруюшие - значит они не атеисты!:cranky:
и почему ацтекский? Может быть стоило назвать его майский...:grum:

[Hallucinogen]

а почему воинствующие атеисты верят в ацтекского бога?


это у crazy-mike спрашивай.

по уму, воинствующие атеисты верят в Ктулху.

[-Helena-]

crazy-mike

:vacation: ау!

[nat123]

пагаврить хочеться иногда, с соотечествениками...:вацатион:
неужели этого не достаточно и непонятно?
Да и о религии я очень мало, что знаю...так как росла в семье членов партии и можно сказать атеистов...или скорее тайных верующих!
Так как в Бога то все таки верили!!!
Очень спасибо всем кто рассказал историю христианства...:лип::лип::лип:

Последовать что ли примеру..открыть тему "электроника в японских машинах"...поoбщаться так сказать

[crazy-mike]

это у crazy-mike спрашивай.

по уму, воинствующие атеисты верят в Ктулху.
Ну - пока пьют пиво , верят в Кецалькоатля. А как переходят на текилу - начинают верить в Ктулху. :grum:

[-Helena-]

Последовать что ли примеру..открыть тему "электроника в японских машинах"...поoбщаться так сказать
уверяю вас, сразу сотня мужчин начнет подробно описывать схемы предохранителей, гидравлики и аккустики салонов японских тачек! :lip:

[rikitikitavi]

Ну - пока пьют пиво , верят в Кецалькоатля. А как переходят на текилу - начинают верить в Ктулху. :грум:

Слава Богу, хоть в кого-то верят! :v:

[-Helena-]

Слава Богу, хоть в кого-то верят! :v:
Без веры нам никуда! :lip:

[gigil67]

В золотого тельца сейчас больше верят ... и ему поклоняются ...

[rikitikitavi]

В золотого тельца сейчас больше верят ... и ему поклоняются ...

не все :respect:

[-Helena-]

не все :respect:

вот именно!
Мы русские девушки, верим в прынцев и в любов! :wink1:
И никаих денек...токо бриллианты голубые!:grum:

[gigil67]

вот именно!
Мы русские девушки, верим в прынцев и в любов! :wink1:
И никаих денек...токо бриллианты голубые!:grum:Хде на всех то деушек принцев набрать ... Мне баба то деревенска милее будет ... щи хоть наварит да пирогов капустных испечёт...

[-Helena-]

Хде на всех то деушек принцев набрать ... Мне баба то деревенска милее будет ... щи хоть наварит да пирогов капустных испечёт...
а умею не токо пироги печ.....я такое умею!:shy:
Но токо принцу все пакажу!:wink1:

[gigil67]

а умею не токо пироги печ.....я такое умею!:shy:
Но токо принцу все пакажу!:wink1:Есть один ... из Свазиленда кажись ... Мугамба ... ищет невесту ...

[rikitikitavi]

вот именно!
Мы русские девушки, верим в прынцев и в любов! :wink1:
И никаих денек...токо бриллианты голубые!:grum:

:34::34::leader::leader:

[Dr. Livesey]

Воинствующие атеисты веруют в Кецалькоатля! :grum:
( или в Койота - в крайнем случае. Но Койот подозрительно на Локи похож. :grum: )
Ацтеки были психами или психоделы потребляли :grum:
Такие трудновыговариваемые слова понапридумывать и чудиков нарисовать, вот блин фантазия была..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Quetzalcoatl_magliabechiano.jpg/649px-Quetzalcoatl_magliabechiano.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Chalchiutlicue_rios.jpg/350px-Chalchiutlicue_rios.jpg
Чальчиутликуэ


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Aztec_mask_050910_170205.jpg/180px-Aztec_mask_050910_170205.jpg
:grum::leader:

[nefertiti]

Да, этот кактус они любили. Peyote Cactus.


It is well known for its psychoactive alkaloids, particularly mescaline. It is currently used world wide as an entheogen, and supplement to various transcendence practices including meditation, psychonautics, and psychedelic psychotherapy.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Peyote_Cactus.jpg/233px-Peyote_Cactus.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Peyote

[edik]

Да, этот кактус они любили. Пеёте Цацтус.



хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/цоммонс/тхумб/6/6д/Пеёте_Цацтус.йпг/233пх-Пеёте_Цацтус.йпг

хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Пеёте

Ааааааааааа...грибы...где молодость моя......

[rikitikitavi]

Опять в дебри ушли. :popcorn: Ау-у-у-у-у! :white:

[Dr. Livesey]

Опять в дебри ушли. :popcorn: Ау-у-у-у-у! :white:
Так вот, это я к чему...
В общем-то христианская цивилизация, именно она покорила, победила и вытеснила этих всех индейцев :grum:
Что североамериканских, что южных. А в Европе в те времена психоделов и наркотиков не было (разве что только алкоголь).
Я предположил так, прикинул, может есть какая нибудь связь?
Вообще, эти всякие запреты, они иногда делают людей сильнее наверно.:rolleyes:

[Hallucinogen]

Так вот, это я к чему...
В общем-то христианская цивилизация, именно она покорила, победила и вытеснила этих всех индейцев :grum:
Что североамериканских, что южных. А в Европе в те времена психоделов и наркотиков не было (разве что только алкоголь).
Я предположил так, прикинул, может есть какая нибудь связь?


огнестрельное оружие против заостренных палок - вот и вся связь.

[Dr. Livesey]

огнестрельное оружие против заостренных палок - вот и вся связь.
А развитие? Могло ли повлиять потребление веществ на развитие цивилизации в целом?
Несмотря на то что христианство во мрачном средневековье в целом тормозило НТП, все же это не помешало приплыть с огнестрелами к индейцам, которые дальше луков со стрелами не продвинулись.
В Китае вон вообще порох фиг знает когда придумали.
Хотя наверно все таки эта связь притянута..

В любом случае интересно, почему индейцы параллельно не развивались на уровне Европы.
Культура значит такая была. А что именно в этой культуре не давало движению вперед...?

[Hallucinogen]

А развитие? Могло ли повлиять потребление веществ на развитие цивилизации в целом?
Несмотря на то что христианство во мрачном средневековье в целом тормозило НТП, все же это не помешало приплыть с огнестрелами к индейцам, которые дальше луков со стрелами не продвинулись.
В Китае вон вообще порох фиг знает когда придумали.
Хотя наверно все таки эта связь притянута..

В любом случае интересно, почему индейцы параллельно не развивались на уровне Европы.
Культура значит такая была. А что именно в этой культуре не давало движению вперед...?

Было бы странно если отрезанные друг от друга океанами и тайгой цивилизации развивались бы "ноздря в ноздрю".

Это сейчас расстояния все уравнивают и на юрте аксакала висит Dish. А в те времена разные континенты означали по сути разные планеты

[crazy-mike]

А развитие? Могло ли повлиять потребление веществ на развитие цивилизации в целом?
Несмотря на то что христианство во мрачном средневековье в целом тормозило НТП, все же это не помешало приплыть с огнестрелами к индейцам, которые дальше луков со стрелами не продвинулись.
В Китае вон вообще порох фиг знает когда придумали.
Хотя наверно все таки эта связь притянута..
В любом случае интересно, почему индейцы параллельно не развивались на уровне Европы.
Культура значит такая была. А что именно в этой культуре не давало движению вперед...?
Арабы использовали огнестрельное оружие ещё в 8м веке нашей эры. Фактически итальянцы пушки передрали у арабов. Арабы могли порох по Великому Шёлковому Пути заиметь от китайцев. Если Марко Поло смог "стырить" шёлковго шелкопряда - то почему бы арабам не "стырить порох". Хотя порох алхимики в Европе изоготовили самостоятельно - но как бы "по мотивам".
А индейцы "не развивались" - потому как не додумались до торговли. Это как бы "объективная причина". В империи инков существовал фактически коммунизм. Если бы китайцы на время не запретили мореплавание и плавали бы дальше в Африку и Америку - то индейцы бы "развивались".

[edik]

Арабы использовали огнестрельное оружие ещё в 8м веке нашей эры. Фактически итальянцы пушки передрали у арабов. Арабы могли порох по Великому Шёлковому Пути заиметь от китайцев. Если Марко Поло смог "стырить" шёлковго шелкопряда - то почему бы арабам не "стырить порох". Хотя порох алхимики в Европе изоготовили самостоятельно - но как бы "по мотивам".
А индейцы "не развивались" - потому как не додумались до торговли. Это как бы "объективная причина". В империи инков существовал фактически коммунизм. Если бы китайцы на время не запретили мореплавание и плавали бы дальше в Африку и Америку - то индейцы бы "развивались".

Главная разница между культурами - во взгляде на жизнь и мир. У Евреев и Христиан была Библия, в которой на первой странице сказано, в начале...То есть было начало, и было потом - то есть развитие. А это значит берёшь то, что есть, и делаешь его лучше. Или изобретаешь что-то новое. У Индейцев, да и у Африканцев, мир всегда был таким, какой он есть. Дед, отец и все другие всегда добывали огнём путём трения палочки о палочку. Вот и я так буду так огонь добывать. А значит нет даже мысли что-то улучшить, что-то выдумать новое...Кстати, Арабам дают гораздо больше кредита, чем они заслуживают. Основная масса "Арабских" изобретений создана Греческими, Еврейскими и другими рабами, котых тогда у Арабов было тысячи...

[crazy-mike]

Главная разница между культурами - во взгляде на жизнь и мир. У Евреев и Христиан была Библия, в которой на первой странице сказано, в начале...То есть было начало, и было потом - то есть развитие. А это значит берёшь то, что есть, и делаешь его лучше. Или изобретаешь что-то новое. У Индейцев, да и у Африканцев, мир всегда был таким, какой он есть. Дед, отец и все другие всегда добывали огнём путём трения палочки о палочку. Вот и я так буду так огонь добывать. А значит нет даже мысли что-то улучшить, что-то выдумать новое...Кстати, Арабам дают гораздо больше кредита, чем они заслуживают. Основная масса "Арабских" изобретений создана Греческими, Еврейскими и другими рабами, котых тогда у Арабов было тысячи...
С "изобретаешь" было не всё так просто. А в "христианстве" эта самая "изобретательность" даже грехом считалась (блаженны нищие духом ибо ...)

[nefertiti]

А развитие? Могло ли повлиять потребление веществ на развитие цивилизации в целом?


стимуляторы и творчество связаны самой тесной связью
В европе использовали например морфий, гашиш , курение опиума...



Бальзак был очень плодовитым автором. Он работал ежедневно, по много часов. Чтобы поддерживать себя в форме, он пил много кофе, пренебрегая сном. Он любил повторять, что ароматный напиток наполняет его голову множеством мыслей. Говорят, что именно кофе стал причиной болезни сердца, от которой писатель скончался на пятидесятом году жизни. В день он мог выпить более двадцати чашек. То есть, за весь период работы над своим самым масштабным произведением «Человеческой комедией» Бальзак выпил не менее пятнадцати тысяч чашек кофе.
Вот несколько «рецептов» от Бальзака, о которых пишет Андре Моруа в книге «Прометей, или Жизнь Бальзака»:
Толченый по-турецки кофе ароматичнее молотого.
Кофе действует гораздо сильнее, если его залить холодной водой, а не кипятком.
Употреблять молотый или толченый кофе следует с самым минимальным количеством воды, чтобы получилась гуща, некий кофейный экстракт, тогда напиток будет оказывать свое действие на неделю или даже на две дольше. Правда, даже сам Оноре считал этот метод приготовления кофе «страшным и жестким» и рекомендовал его «лишь людям исключительно крепким, черноволосым, с красной и смуглой кожей, квадратными руками и ногами, подобными стропилам на площади Людовика XV».
Пить кофе натощак. Тогда он обжигает стенки желудка, заставляет его резко сжиматься, сокращаться. «Кофе проникает в ваш желудок, и с этого момента все вспыхивает, мысли теснятся, как батальоны великой армии на поле битвы, и происходит сражение. Воспоминания с поднятыми знаменами мчатся в атаку, легкая кавалерия сопоставлений развивается в стремительном галопе; артиллерия логики наступает со своими обозами и орудиями; остроты летят стрелами; встают образы, бумага покрывается чернилами, подобно тому как поле битвы окутывается темным пороховым дымом». [Balzac, «Traite des excitants modernes» (Бальзак "Трактат о современных возбуждающих средствах")].
Впрочем, позднее у Оноре появилось еще одно пристрастие. Жорж Санд научила его курить кальян. Это сразу стало его потребностью. "Новое увлечение позволило мне отказаться от кофе, -- писал Бальзак, -- разнообразить возбуждающие средства, необходимые мне для работы..."
С еще большим энтузиазмом писал о кофе Бальзак в «Трактате о современных стимулирующих средствах»: «Как только кофе попадает в желудок, тотчас же начинаешь испытывать волнение. Мысли начинают двигаться, как батальоны Великой армии на поле битвы во время сражения. В памяти мгновенно всплывают события, как будто подгоняемые ветром».

[nefertiti]

В любом случае интересно, почему индейцы параллельно не развивались на уровне Европы.
Культура значит такая была. А что именно в этой культуре не давало движению вперед...?

Это мы (западная цивилизация) считаем, что в индейской (и по ходу в африканской) культуре и цивилизации не было развития, потому что критерием служат исключительно достижения научно технического прогресса.
Но может существовать много других пониманий того, что такое настоящее развитие.

[nat123]

С "изобретаешь" было не всё так просто. А в "христианстве" эта самая "изобретательность" даже грехом считалась (блаженны нищие духом ибо ...)

и что-то в этом есть кстати, у пигмеев например, если ребёнок плачет, считается большим горем..Так что, замученный западный офисный работник по сравненению с пигмеем может и хлеще нещастный "пигмей"

[crazy-mike]

и что-то в этом есть кстати, у пигмеев например, если ребёнок плачет, считается большим горем..Так что, замученный западный офисный работник по сравненению с пигмеем может и хлеще нещастный "пигмей"
Было - кстати - довольно много издевательств над христианскими миссионерами по поводу того , что они заставляют не ведающие греха божьи созданья фактически согрешить в результате крещения.
В результате наиболее пылкие христианские миссионеры становятся пособниками Сатаны-Люцифера в деле увеличения числа грешников.

[nat123]

Майк, это щаз о чём? о первородном грехе?

[crazy-mike]

Майк, это щаз о чём? о первородном грехе?
Не совсем. "Господи , прости их ибо не ведают что творят". Если "не ведают" - то безгрешны. Если им "поведали" (миссионеры) - то сразу же превратили "не ведающих греха" в "грешников". Инквизиторы в Парагвае эту идею использовали даже для создания государства. Свежекрещённые индейцы там для искупления греха должны были золото в рудниках колупать исключительно по теологическим мотивам "искупления страданием". :grum:

[nat123]

Вообще-то грешны...изначально, после изгнания из Эдема, за скушанное яблоко и понимание отличия добра ото зла...Но я вообще признаю грешность человека, добровольно..Просто потому, что я например признаю свою человеческую сущность, тоись - гадость сказать могу в сердцах или например не бросить курить или ещё что, я не претендую на святую тётку, неа....

[crazy-mike]

Вообще-то грешны...изначально, после изгнания из Эдема, за скушанное яблоко и понимание отличия добра ото зла...

В католицизме не так было. У них теология немного в другую сторону потом отклонилась. Считалось - что животные безгрешны ибо не ведают греха. А туземцы в Африке - пока "не ведают греха" считались "животными" (да и в Латинской Америке - тоже). Их богословы на это тонны пергамента извели. Как бы "крещение" делало из "животного" это самое "человеческое существо". Повторяю - это их шизофреническая теологическая аргументация (из средневековья). Тогда люди "мыслили" совсем иначе. В конце-концов "Молот Ведьм" до сих пор печатают как один из "памятников сумеркам христианского разума". :popcorn:

[nat123]

Майкуша, не надо мне про католицизм...ты немного путаннё говоришь. Жывотные не разделяют добро и зло, и у них поэтому метаний, поэтому они не могут быть соблазненны дьяволом...промерно так, тупо, но коротюсенька. Сичешь разницу? Христот искупил своей жизнью этот первородный грех, у католиков тоже...Бум дальше говорить или как?

[Hallucinogen]

Вообще-то грешны...изначально, после изгнания из Эдема, за скушанное яблоко и понимание отличия добра ото зла...Но я вообще признаю грешность человека, добровольно..Просто потому, что я например признаю свою человеческую сущность, тоись - гадость сказать могу в сердцах или например не бросить курить или ещё что, я не претендую на святую тётку, неа....

Протестую. Не было яблока !
Это принципиально, потому как я яблуки люблю и не потерплю такого поклепа на них.

[crazy-mike]

Майкуша, не надо мне про католицизм...ты немного путаннё говоришь. Жывотные не разделяют добро и зло, и у них поэтому метаний, поэтому они не могут быть соблазненны дьяволом...промерно так, тупо, но коротюсенька. Сичешь разницу? Христот искупил своей жизнью этот первородный грех, у католиков тоже...Бум дальше говорить или как?
:vacation: Не так всё просто. Кстати - какой цвет кожи у Адама и Евы был? Была ли Ева блондинкой? А вдруг она от змия родила? Инкубы , Суккубы...Заключение договора с Дьяволом.
Догмат о Триединстве Бога. Он не мог себя убить - потому как был частью Его! :popcorn:
В Тёмные Века это стало даже одним из обоснований магии и колдовства.
:cranky: "Современный взгляд" всё это очень сильно упростил и "рационализировал". Люди создали "облегчённую версию христианства".

[crazy-mike]

Протестую. Не было яблока !
Это принципиально, потому как я яблуки люблю и не потерплю такого поклепа на них.
По одному из вариантов там ещё Лилит была кроме Адама и Евы. И как раз всё без яблока обошлось.

[nat123]

Протестую. Не было яблока !
Это принципиально, потому как я яблуки люблю и не потерплю такого поклепа на них.

то мертафора...но всё же чёта было, что человек начал обладать абстрактым мышлением. Я кстати добровольно от него бы отказалась. Могу потвердить - например моя кошка сёдня плакала, чтоб я её накормила, а еды не было, кошачей. Я пришла домой больная, она мне легла на хрудь и мурчала....онa мне помогала, она не говорила- ааааа, ты ко мне злобно утром и я к тебе буду злобна...

[nat123]

По одному из вариантов там ещё Лилит была кроме Адама и Евы. И как раз всё без яблока обошлось.

Потому что люди неправильно понимают значение "грех", почему-то подразумевая секс...а не яблоко с древа познания...познания блин, а не секса

[crazy-mike]

то мертафора...но всё же чёта было, что человек начал обладать абстрактым мышлением. ...
Абстрактное мышление тоже является ассоциативным. Ассоциативное мышление использует сравнение с "восприниятием реальности". Следовательно абстрактное мышление конкретно в той же мере - что и ассоциативное мышление.
Следовательно - абстрактного мышления в чистом виде не существует.
И "абстрактное мышление" является "дьявольским наваждением".
:popcorn:

[crazy-mike]

Потому что люди неправильно понимают значение "грех", почему-то подразумевая секс...а не яблоко с древа познания...познания блин, а не секса
Секс это тоже "когнитивный акт" , способствующий появлению новой "сущности". Следовательно секс является "актом познания". :grum:

[nat123]

Абстрактное мышление тоже является ассоциативным. Ассоциативное мышление использует сравнение с "восприниятием реальности". Следовательно абстрактное мышление конкретно в той же мере - что и ассоциативное мышление.
Следовательно - абстрактного мышления в чистом виде не существует.
И "абстрактное мышление" является "дьявольским наваждением".
:попцорн:

абстракное мышление и является первородным грехом, с древа познания...В чистом виде существует наверное, типа искуственного разума, вот ето разделение позывов души и решения мозга и есть наипервейшая дрянь для человека (имхо)

[Hallucinogen]

Потому что люди неправильно понимают значение "грех", почему-то подразумевая секс...а не яблоко с древа познания...познания блин, а не секса

Ни разу в Библии не сказано, что это было яблоко. Перестаньте клеветать на благородный фрукт.

Думайте в конце концов абстрактнее, ёклмн

[nat123]

Ни разу в Библии не сказано, что это было яблоко. Перестаньте клеветать на благородный фрукт.

Думайте в конце концов абстрактнее, ёклмн

У Вас замашки диктатора и тирана?

[crazy-mike]

абстракное мышление и является первородным грехом, с древа познания...В чистом виде существует наверное, типа искуственного разума, вот ето разделение позывов души и решения мозга и есть наипервейшая дрянь для человека (имхо)
Ещё хуже. Мышление является грехом. Абстрактное мышление из "мышления вообще" просто не выделяется. Мышление - это вторичная обработка сенсорных данных. Восприятие - первичная обработка. И здесь даже особых отличий между "основными мировыми религиями" как бы и нет. Медитируйте (воспринимайте не анализируя) и ловите кайф! Будьте ...как голуби (только на памятники Ленину кое-что делать с высоты полёта можно - а на иконы нельзя). Кстати - там ещё забавная "братская дискуссия" о почитании икон была. Фактически вся "теология" является грехом ( Азъ есмъ - то что Аз есмъ :grum: ) .

[nat123]

вобщим да...хотя мне больше нравится не как голуби, а будте "как дети", у Лелюша хороший фильм есть на эту тему

[Hallucinogen]

У Вас замашки диктатора и тирана?

Нет, совсем нет. Справедливости ради. Будь ласка. Спасибо :lip:

[crazy-mike]

вобщим да...хотя мне больше нравится не как голуби, а будте "как дети", у Лелюша хороший фильм есть на эту тему
"Как дети" - это как раз у Фомы Аквината было...:grum:
На него как раз голуби садились и совсем не гадили. Это тогда даже считалось чудом и "проявлением святости".

[nat123]

Нет, совсем нет. Справедливости ради. Будь ласка. Спасибо :лип:

врёт, сердцем чую.....Я решаю вопрос счас, почему при всей моей буйнасти, я прям протягиваю тиранов...чуют небось, что внутри такая ропкыя:grum:

[crazy-mike]

врёт, сердцем чую.....Я решаю вопрос счас, почему при всей моей буйнасти, я прям протягиваю тиранов...чуют небось, что внутри такая ропкыя:grum:
Что-то там у Набокова в "Истребление тиранов" было с картошкой...:grum:

[nat123]

нифигасе..отказал мне..и прям прямым текстом уже- иди мол читай и кушай картошку..все сёдня против меня

[Hallucinogen]

врёт, сердцем чую.....Я решаю вопрос счас, почему при всей моей буйнасти, я прям протягиваю тиранов...чуют небось, что внутри такая ропкыя:grum:

ты меня не притягиваешь, лапа.
что у тебя внутри мне тоже не интересует.
иди кушай картошку.

я тебя люблю, как христианен христианенку, всмысле духовно

[metalhammer]

Привет, всем Христианам!

[crazy-mike]

нифигасе..отказал мне..и прям прямым текстом уже- иди мол читай и кушай картошку..все сёдня против меня
Это все Набоков! Он тогда еще по-русски писал. А не по-английски!
:grum:

[Dr. Livesey]

Абстрактное мышление тоже является ассоциативным. Ассоциативное мышление использует сравнение с "восприниятием реальности". Следовательно абстрактное мышление конкретно в той же мере - что и ассоциативное мышление.
Следовательно - абстрактного мышления в чистом виде не существует.
И "абстрактное мышление" является "дьявольским наваждением".
:popcorn:
Кстати, например вот солдат какой нибудь на войне убил кого-то.
Но солдат должен видеть свою жертву не как "человека", а как "цель".
Если он убивает "человека", потом наверно всю жизнь будет мучатся... А если уничтожает/устраняет "цель", то ничего не почувствует наверно, и не вспомнит даже :rolleyes:
Но убийство - это ведь грех.:rolleyes:

[Hallucinogen]

Кстати, например вот солдат какой нибудь на войне убил кого-то.
Но солдат должен видеть свою жертву не как "человека", а как "цель".
Если он убивает "человека", потом наверно всю жизнь будет мучатся... А если уничтожает/устраняет "цель", то ничего не почувствует наверно, и не вспомнит даже :rolleyes:
Но убийство - это ведь грех.:rolleyes:

"Убийство иноверных - не есть грех" (с) Бог

[nefertiti]

"в целях самозащиты" (страны) тоже можно сформулировать
хотя некоторые секты запрещают трогать оружие

[Dr. Livesey]

Интересно, что ощущают хирурги и патологоанатомы во время своей работы:confused:
Мне как-то однажды выдалась возможность попасть в морг, для интереса зашел, в живую увидеть мертвых людей. Меня хватило на две минуты :grum:
Я вышел оттуда зеленый и выкурил сразу три сигареты:rolleyes:
А думал, что еще и пофоткаю...

[Hallucinogen]

Интересно, что ощущают хирурги и патологоанатомы во время своей работы:confused:
Мне как-то однажды выдалась возможность попасть в морг, для интереса зашел, в живую увидеть мертвых людей. Меня хватило на две минуты :grum:
Я вышел оттуда зеленый и выкурил сразу три сигареты:rolleyes:
А думал, что еще и пофоткаю...

Этот страх - инстинкт. Преодолевается так же, как к примеру, страх высоты парашютистами.

[nefertiti]

Интересно, что ощущают хирурги и патологоанатомы во время своей работы:confused:
Мне как-то однажды выдалась возможность попасть в морг, для интереса зашел, в живую увидеть мертвых людей. Меня хватило на две минуты :grum:
Я вышел оттуда зеленый и выкурил сразу три сигареты:rolleyes:
А думал, что еще и пофоткаю...

мне кажется, что я бы спокойно смогла
даже вот пыталсь узнавать, как и где учиться в Америке - делать макияж трупам, работая в морге (есть такая специальность)

[-Helena-]

По одному из вариантов там ещё Лилит была кроме Адама и Евы. И как раз всё без яблока обошлось.

У начала начал имя было - Лилит. Она была Первой женщиной и Единственной. Ева стала второй, от нее пошел счет человечеству, но Первой Женщиной была Лилит!
Творец создал ее вдохновенно. Но творение стало неожиданностью для Него Самого. Оно оказалось совершеннее мужчины, хотя Творец желал, чтоб было наоборот. :lip:
Недовольный, Творец разрушил свое творение. И создал Еву, теперь из Адамова ребра, что давало уверенность – теперь женское начало уж наверняка станет подчиненным, зависимым, вторичным по отношению к мужскому. :lip:
А Лилит… свободный неуничтожимый дух, витающий в пространствах и временах… бессмертная Лилит и неприкаянная…Всегда разная. Чарующая одним видом своим, соблазнительная и торжествующая, яд и нектар, сосуд любви и причина противоречивых страстей. И одновременно - просто женщина, одна среди многих: хрупкая и слабая, трусиха со смешными страхами; Лилит боялась боли и подлости, хотела просто любить, и чтоб единственный её человек всю жизнь был с нею рядом.:lip::lip::lip:
__________________
Раиса Крапп (Германия) "Воплощение Лолит"

[nefertiti]

Очень нравится этот образ и легенда. :v::v:


Недовольный, Творец разрушил свое творение.

в тех вариантах, что знакомы мне. Лилит не была разрушена Творцом,
а автоматически должна была уйти в мир духов и демонов из-за того, что на земле ей места не было -
Адам предпочёл покорную Еву (более лёгкий ему вариант, так сказать).
Лилит существует и до сих пор, она стала королевой демонов. Очень важна и её дочь Наама...
В некоторых мифах описывается, что обычно Лилит появляется в образе совы.

[Hallucinogen]

Лилит существует и до сих пор, она стала королевой демонов. Очень важна и её дочь Наама...


Про дочку не слышал. Кто папа ?

[nefertiti]

Про дочку не слышал. Кто папа ?

очень много прочитала на эту тему, не из Интернeта кстати... :)
предполагаю, что отцовствo в spirit world может быть как нужным так и не необходимым :)

[Hallucinogen]

очень много прочитала на эту тему, не из Интернeта кстати... :)
предполагаю, что отцовствo в spirit world может быть как нужным так и не необходимым :)

Тем не менее папу Иисуса знают все, хотя оба существа тоже из мира духов.

Вообще, раз по отношению к ней применяют слово "дочь" Лилит, то этому должна была быть причина ?

[nefertiti]

По этой легенде: (их есть несколько вариантов - этих легенд и мифов, с небольшыми расхождениями). (Правда и автор, в отличие от других толкователей, не особо идеализирует подобные образы, что есть минуc, имхо).

Наама (значение имени "Красивая". "Приятная") была во всех отношениях нормальная (из плоти и крови) женщина, но тут на жизненном пути встретились два "падших" ангела. Шемхазай и Азаэль. Собственно это была во всех отношениях совершенная женщина с которыми ангелам довелось встретиться, (если не считать ту, что им отказала).
Прийдя в восторг от её крастоты, а ещё больше от её стремления к мудрости, ангелы возжелали её, а она их. Строго говоря, ангелы мудрости не жаждут- она им вовсе ни к чему, но вот влияние на материальный мир- это как раз для них, они ведь для этого созданы. А потому ангелы испытали восторг от встречи с Наамой, которя готова была пойти на что угодно, чтобы заполучить знания ангелов. Здесь у ангелов возникла проблема самого простого свойства: их тела состоят из двух стихий- огня и воздуха, а тело человека - из четырёх. Поэтому ангелы стали хватать стихийную землю и налепляли на свои тела, чтобы сделать их поматериальнее, и в результате связь ангелов с Наамой стала возможной.
Осталось понять что может родиться от такой связи. Человек? Нет, конечно, ведь отец - ангел. Ангел? Тоже не может получиться, ведь мать состоит из четырёх стихий. Вот и получается что Наама рожала духов.
Наама и её потомки женского рода точно так же как Лилит и её потомки, соблазняют мужчин. Правда в основном эти соблазны, в отличие от связи с Лилит, кончаются поллюцией, а не полноценной связью.. Но как известно от семени поллюции тоже рождаются духи, но эти не размножаются, они остаются бесплодными. Впрочем Нааму и её потомков можно считать совершенно безвредными : ничего кроме соблазна одиноких мужчин в период ущерба луны они сделать не могут. Единственная проблема состоит в том, что дети, зачатые под её влиянием попадают под власть Лилит.

"Не следует спать с женой, если муж непосредственно или во время акта представляет себе образ прекрасной женщины. Ибо эта женщина и есть Наама. Особенно сказанное верно, если дело происходит при свете светильника или, что ещё хуже, при свете Луны" (Зогар).

Впрочем в том же Зогаре написано, что мужские духи Наамы соблазняют также женщин, и от этого рождаются духи, которые присоединяются к свите Лилит. Вообще в мидрашах слово "Наама" регулярно появляется для обозначения духа соблазна. Например в рассказе о р. Матия бен-Хереш, который ослепил себя, чтобы его не соблазняла красотка посланная по слову Сатаны.

"Основное местопребывание Наамы и её потомков- море.Оттуда они выходят по ночам соблазнять людей". (Зогар)

[-Helena-]

так это русалки?:grum:

[Hallucinogen]

так это русалки?:grum:

Вампирки



О дочерях Лилит известно очень мало. Они свое происхождение сами могли не знать, поскольку их воспитывали обычные женщины и считали своими кровными родными детьми. Но об одной известно достоверно из арабских сказок и легенд.

В Багдаде веке примерно в десятом жил один бедный ученый, вроде бы астроном. Жена его погибла в родах, младенец, казалось, тоже умер, но потом чудесным образом ожил. Дочь мудрец назвал Надилей, она была красива и питала склонность к наукам. Чуть позже, когда ей исполнилось пятнадцать лет, ее увидел один богатый и влиятельный купец. Страсть вспыхнула в нем мгновенно. Он возжелал ее немедленно взять в жены, причем изгнав всех женщин остальных. В мечети их женили, чин по чину, и стали они жить и поживать.


Но с годами муж стал замечать, что его прекрасная Надиля все чаще спит днями, стала вялой, но расцветает ночью, становится все только красивей и дарит восхитительные ласки, а из еды ничего не ест. Вот жил бы себе мужик и радовался жизни, так нет же, стал жену подозревать (возможно, просто становился импотентом, и стало трудно спать с родной женой). Однажды после утомительной и страстной ночи, он нашел в себе силы не уснуть без задних ног, а проследить, что его Надиля тихонько встала, оделась и ушла, а под утро вернулась и легла обратно к мужу. Ревность воцарилась в его сердце. И мука предала ревнивцу сил. Он как-то тихонечко за ней прокрался, думая застать ее с другим. Но сам от ужаса замер, когда увидел, что Надиля пришла в склеп и стала там ненасытно вкушать мясо мертвецов.

Мужик от горя сбрендил. И днем держался из последней мочи. В какой-то миг, он ей предложил отведать с ним еды. Жена улыбнулась и вежливо отказалась, тогда муж спросил, что, может, стоит ей подать человеческое мясо. Прекрасная Надиля побледнела, хотя и без того была бела, а потом бросилась мужчине в ноги. Но муж ее бесстыдно заколол. И тут же побежал к ее отцу. Ученый признался, что его дочь еще в детстве вместо развлечений предпочитала за книгами сидеть и даже изучала Каббалу. Тогда они вместе ее в саду похоронили.

Но не тут-то было. Ночью к убийце явился дух его жены с кровавой раной на боку от мужниной руки. Надиля сказала, что она его любила, а потому убивать не станет, но будет пить кровь других людей. И так три ночи. На четвертый день мужик снова побежал к отцу покойной. Они вскрыли могилу, но тело бесследно исчезло. Тогда они посовещались и решили, что Надиля была дочерью самой Лилит. С тех пор она стала женщиной-вампиром. Ее так и не смогли поймать и уничтожить. Тут сказочке конец.

По-моему, очень грустная история о женской любви и мужском шовинизме. Интересно, что легенды о вампирах существуют у всех народов. Странно это, странно.

[nefertiti]

Кто папа ?

кстати..
По одной версии

Наама рассказала Мафусаилу, что ее мать Лилит, блудница, ложилась со всеми друзьями своего мужа и с врагами тоже. Она зачала ее, Нааму, от одного из сыновей Ады, Юбала, предка всех играющих на лире и свирели.

Но по другой:

Наама - сестра Туваль-Каина, сына Лемеха, того, который убил Каина.

Эти персонажи не из легенд, а из Библии (Торы)

[crazy-mike]

Очень нравится этот образ и легенда. :v::v:



в тех вариантах, что знакомы мне. Лилит не была разрушена Творцом,
а автоматически должна была уйти в мир духов и демонов из-за того, что на земле ей места не было -
Адам предпочёл покорную Еву (более лёгкий ему вариант, так сказать).
Лилит существует и до сих пор, она стала королевой демонов. Очень важна и её дочь Наама...
В некоторых мифах описывается, что обычно Лилит появляется в образе совы.
Мне тоже этот образ нравится. А ещё очень нравится рассказ Пьера Буля "Когда не вышло у змея". :grum:

[nat123]

ты меня не притягиваешь, лапа.
что у тебя внутри мне тоже не интересует.
иди кушай картошку.

я тебя люблю, как христианен христианенку, всмысле духовно

Интересно вообще, что всё всегда сводиццо на интересуешь или не интресуешь...Я временами поражаюсь, честно. Какая это я тебе лапа? мне любой интерес счас или не интерес очень побоку:grum:

[crazy-mike]

Интересно вообще, что всё всегда сводиццо на интересуешь или не интресуешь...Я временами поражаюсь, честно. Какая это я тебе лапа? мне любой интерес счас или не интерес очень побоку:grum:
Папесса Ионанна - где-то в 14-15м веке. Разродилась прямо во время крестного хода. Рассерженные святые отцы её тогда затоптали. С тех пор у папы в ходе процедуры "интронизации" как бы "проверяют мужское достоинство". :grum:

[Hallucinogen]

Интересно вообще, что всё всегда сводиццо на интересуешь или не интресуешь...Я временами поражаюсь, честно. Какая это я тебе лапа? мне любой интерес счас или не интерес очень побоку:грум:

"какой вопрос, такой ответ"

:grum:

[-Helena-]

а вы собственно к кому и пакакому вапросу, стесняюсь спрасить...?:wink1:

[Eric007]

Все таки площаница оказалась подделкой! Не ожидала! :vacation:


Helena, не переживай) Это не последняя экпертиза. К площанице будут время от времени возвращаться. И все последующие экспертизы будут опровергать предыдущие. Одни будут с увернностью говорить о том, что плащаница - это подделка, другие что плащаница - подлинник. С этим просто нужно смириться и понять, что вера не завист от того или иного предмета, какому бы библейскому персонажу его не приписывали.

[-Helena-]

Helena, не переживай) Это не последняя экпертиза. К площанице будут время от времени возвращаться. И все последующие экспертизы будут опровергать предыдущие. Одни будут с увернностью говорить о том, что плащаница - это подделка, другие что плащаница - подлинник. С этим просто нужно смириться и понять, что вера не завист от того или иного предмета, какому бы библейскому персонажу его не приписывали.
:lip:

[Dr. Livesey]

Helena, не переживай) Это не последняя экпертиза. К площанице будут время от времени возвращаться. И все последующие экспертизы будут опровергать предыдущие. Одни будут с увернностью говорить о том, что плащаница - это подделка, другие что плащаница - подлинник. С этим просто нужно смириться и понять, что вера не завист от того или иного предмета, какому бы библейскому персонажу его не приписывали.
Кстати да. Вера не должна превращаться в фетиш вокруг каких-то предметов. Если христианство открыто противопоставляет себя язычеству, то по логике, поклонение любым вещам должно быть искоренено.

[-Helena-]

Кстати да. Вера не должна превращаться в фетиш вокруг каких-то предметов. Если христианство открыто противопоставляет себя язычеству, то по логике, поклонение любым вещам должно быть искоренено.

вот как я - искренне верю в Бога! :lip:
Токо в церковь хожу крайне редко, практически молитв не знаю и не знаю как празднуют те или иные церковные христианские праздники!
Вот пару дней назад, оказываеться был праздник святого покрова...
Оказываеться это очень важный праздник! Но я ничего о нем не знаю! И что делают, как празднуют и каков ритуал - я не знаю! Мне стыдно! Я страдаю!:rolleyes:

[Dr. Livesey]

вот как я - искренне верю в Бога! :lip:
Токо в церковь хожу крайне редко, практически молитв не знаю и не знаю как празднуют те или иные церковные христианские праздники!
Вот пару дней назад, оказываеться был праздник святого покрова...
Оказываеться это очень важный праздник! Но я ничего о нем не знаю! И что делают, как празднуют и каков ритуал - я не знаю! Мне стыдно! Я страдаю!:rolleyes:
Я вообще в церкви был только пару раз :grum:
один раз, когда меня крестили, но ничего не помню.
А второй раз запомнил. Мне было лет пять или четыре (не помню).
С мамой зашел туда, зачем-то ей надо было.
В общем помню что-то.. мужик бородатый(священник) с дымящейся штукой ходит по кругу. Кто-то свечки ставит на иконы застекленные. На потолке нарисованные люди, наверно святые и ангелы. В стороне где-то бабки стоят. Потом они громко начали петь хором, мне почему-то стало страшно, я испугался, заплакал и убежал оттуда :grum:Потом еще быстро спускался по ступенькам и подвернул ногу.:rolleyes:
может в этом есть какая-то мистика?...:shy:

[lesemik]

ага...а ногу какую подвернул?
вообще-то ноги отвечают за судьбу...

[rikitikitavi]

Хожу (но очень редко) в православную церковь на Пенсильвания Авеню. Хор там!!!!! Поет так сердечно!!!

[nat123]

"какой вопрос, такой ответ"

:грум:

ни надо, был не вопрос ,а желание потоптаццо по моей тушке...не христианский ответ- в сад

[nat123]

вот как я - искренне верю в Бога! :лип:
Токо в церковь хожу крайне редко, практически молитв не знаю и не знаю как празднуют те или иные церковные христианские праздники!
Вот пару дней назад, оказываеться был праздник святого покрова...
Оказываеться это очень важный праздник! Но я ничего о нем не знаю! И что делают, как празднуют и каков ритуал - я не знаю! Мне стыдно! Я страдаю!:роллеыес:

врёшь ты всё, об страдании

[Hallucinogen]

ни надо, был не вопрос ,а желание потоптаццо по моей тушке...не христианский ответ- в сад

что вы сибе позволяете ?
я буду молиться на вас, всмысле про вас.. или за. ну короче вы поняли

[nat123]

что вы сибе позволяете ?
я буду молиться на вас, всмысле про вас.. или за. ну короче вы поняли

чота я видать такого натворила, что 10-ти праведникам не отмолить...можна и за и про, но чёта блин есть такое, што мечеццо у меня в душе...можыт к экзорцистам? Вы ни он?:grum:

[Hallucinogen]

чота я видать такого натворила, что 10-ти праведникам не отмолить...можна и за и про, но чёта блин есть такое, што мечеццо у меня в душе...можыт к экзорцистам? Вы ни он?:грум:

я не он, но попытацца могу
почему бы и не помочь голой... тьфу-ты, доброй девушке

[nat123]

я без интереса не буду....не из ложной скромности и духовнасти, а без интереса не буду...Вы будете меня бить небось хлеще, нет, не буду без интереса...и врать мне, что вон чорты ещё не вышли и снова бить, я вас тиранов, знаю

[Hallucinogen]

я без интереса не буду....не из ложной скромности и духовнасти, а без интереса не буду...Вы будете меня бить небось хлеще, нет, не буду без интереса...и врать мне, что вон чорты ещё не вышли и снова бить, я вас тиранов, знаю

не будете, ну так и ходите неотэкзорсизованной :vacation:

[nat123]

я чесночку покушaю...может я самолечиццо буду

[Hallucinogen]

я чесночку покушаю...может я самолечиццо буду

тоже дело
халадца например с чесночком :31:

[nat123]

нет, холодца я 5 лет назад последний раз ела...а себе одной лень готовить

[nefertiti]

Helena, не переживай) Это не последняя экпертиза. К площанице будут время от времени возвращаться. И все последующие экспертизы будут опровергать предыдущие. Одни будут с увернностью говорить о том, что плащаница - это подделка, другие что плащаница - подлинник. С этим просто нужно смириться и понять, что вера не завист от того или иного предмета, какому бы библейскому персонажу его не приписывали.

Как там появился отпечаток? Если приложить к лицу материю, то отпечаток, разумеется, не появится.
Мне интересен механизм...

[rikitikitavi]

тоже дело
халадца например с чесночком :31:

Последний раз ела два года назад в Питере. Вкусный был!!!

[Akela]

Хожу (но очень редко) в православную церковь на Пенсильвания Авеню. Хор там!!!!! Поет так сердечно!!!

Я там часто проезжаю мимо этой церкви..
Райончик такой.. стрёмный...

[rikitikitavi]

Я там часто проезжаю мимо этой церкви..
Райончик такой.. стрёмный...

Мягко сказано. Но так интересно, черные тоже приходят на большие праздники.

[Akela]

Мягко сказано. Но так интересно, черные тоже приходят на большие праздники.

Я знаю, что мягко..

Я хорошо знаю Бруклин..;)

[Hallucinogen]

Последний раз ела два года назад в Питере. Вкусный был!!!

Девочки, да вы чё. Халадца не можете приготовить ??
Даже я однажды сварил, не выдержала душа. ...
Почти получилось.

Скоро наверное еще раз попробую

[nefertiti]

быстрый холодец:
надо растворить (как полагается) "Plain Jell-o" и туда накрошить грубо порезанную консерву "Spam" и укроп... :vacation:
и в холодильник на заморозку...

[Hallucinogen]

быстрый холодец:
надо растворить (как полагается) "Plain Jell-o" и туда накрошить грубо порезанную консерву "Spam" и укроп... :vacation:
и в холодильник на заморозку...

а чеснок куда ?

[gigil67]

Хфирменная еда на новый год ... будем делать студень ...

[nefertiti]

а чеснок куда ?

оу, забыла, :shlap: потолочь как pesto с укропом... :vacation:

[Hallucinogen]

оу, забыла, :shlap: потолочь как pesto с укропом... :vacation:

вы сами пробовали такой студень делать ?

[nefertiti]

неа, это я так шучу на самом деле :16:

[Eric007]

Как там появился отпечаток? Если приложить к лицу материю, то отпечаток, разумеется, не появится.
Мне интересен механизм...

Дело в том, что те люди, которые хотели сделать из плащаницы, что то типа культового предмета, должны были уже тогда знать, что все это будет рассматриваться с помощью современных научных достижений, в том числе и методом радиоуглеродного анализа. Более того, что бы сделать такого уровня подделку, нужно было иметь современную лабораторию. В средние века сделать такую подделку при тех научных знаниях и возможностях, это что то из области фантастики.

[Hallucinogen]

Дело в том, что те люди, которые хотели сделать из плащаницы, что то типа культового предмета, должны были уже тогда знать, что все это будет рассматриваться с помощью современных научных достижений, в том числе и методом радиоуглеродного анализа. Более того, что бы сделать такого уровня подделку, нужно было иметь современную лабораторию. В средние века сделать такую подделку при тех научных знаниях и возможностях, это что то из области фантастики.

Профессор Луиджи использовал возможности того времени. В этом-то и суть его работы

[nat123]

точно сделаю ка я холодец....настоящий, с ножками, с морковкой и клюквой, с холодцом и отборной говядиной...да уж, и дефок позову

[-Helena-]

Хфирменная еда на новый год ... будем делать студень ...
в Сибири фирменная еда - пельмени и холодец!:grum:

[-Helena-]

Дело в том, что те люди, которые хотели сделать из плащаницы, что то типа культового предмета, должны были уже тогда знать, что все это будет рассматриваться с помощью современных научных достижений, в том числе и методом радиоуглеродного анализа. Более того, что бы сделать такого уровня подделку, нужно было иметь современную лабораторию. В средние века сделать такую подделку при тех научных знаниях и возможностях, это что то из области фантастики.
Такое токо Леонардо Да Винчи мог придумать и осуществить! :wink1:

[gigil67]

в Сибири фирменная еда - пельмени и холодец!:grum:
С хреном и редькой ...

[-Helena-]

С хреном и редькой ...

а как насчет плащаницы - ваше м нение? :wink1:

[gigil67]

а как насчет плащаницы - ваше м нение? :wink1:
Брёхня ... даже радиоуглеродный анализ показал, что сей плащенице меньше тысячи лет ... Гений был и аферист ... создатель чуда ...

[-Helena-]

Брёхня ... даже радиоуглеродный анализ показал, что сей плащенице меньше тысячи лет ... Гений был и аферист ... создатель чуда ...
а хто ж такое мог придумать, почти тысячу лет назад? :oo:
Хто создатель чуда? :cranky:

[gigil67]

а хто ж такое мог придумать, почти тысячу лет назад? :oo:
Хто создатель чуда? :cranky:
На анализ не полагаюсь ... особенно на экспертов ... подтасовках фактов может присутствовать всегда ...

[-Helena-]

На анализ не полагаюсь ... особенно на экспертов ... подтасовках фактов может присутствовать всегда ...
есть гипотеза что это Леонардо пошутил?
Вы в это можете поверить? :wink1:

[gigil67]

есть гипотеза что это Леонардо пошутил?
Вы в это можете поверить? :wink1:Если чел алхимией увлекался ... почему бы и нет ...

[-Helena-]

Если чел алхимией увлекался ... почему бы и нет ...
кароче, вы уверены? :wink1:

[crazy-mike]

Брёхня ... даже радиоуглеродный анализ показал, что сей плащенице меньше тысячи лет ... Гений был и аферист ... создатель чуда ...
Кстати - у радиоуглеродного анализа довольно значительный разброс в датировке. Ему нельзя абсолютно доверять.

[-Helena-]

Кстати - у радиоуглеродного анализа довольно значительный разброс в датировке. Ему нельзя абсолютно доверять.
а ваша версия? :vacation:

[crazy-mike]

а ваша версия? :vacation:
Скорее всего - подделка. Кроме того - мелькало предположение о том , что вместо Иисуса распяли Симона Киренского , а "настоящий Иисус" сбежал в Парфянское царство - а потом даже в Тибет , и дальше - через Китай в Японию.
Ну - есть ещё предположения , что Он был членом ксенобиологической экспедиции "пришельцев" и его к себе забрал не Бог - а "спасатели" из НЛО.

[Eric007]

Профессор Луиджи использовал возможности того времени. В этом-то и суть его работы
Кстати, деньги на проведение эксперимента профессор Луиджи Гарласкелли получил от Итальянской ассоциации атеистов и агностиков.
И хотя деньги не пахнут, я лично сомневаюсь, что результат эксперимента мог быть иным.

[crazy-mike]

И хотя деньги не пахнут

Пахнут - на этом их свойстве даже какая-то из экспертиз основывается. Сейчас уже не помню. Способы определения подлинности старинных рукописей и банкнот.

[-Helena-]

Пахнут - на этом их свойстве даже какая-то из экспертиз основывается. Сейчас уже не помню. Способы определения подлинности старинных рукописей и банкнот.

деньги это разносчики микробов и имеют запах, иногда он ощутим..... :vacation:

[-Helena-]

Кстати, деньги на проведение эксперимента профессор Луиджи Гарласкелли получил от Итальянской ассоциации атеистов и агностиков.
И хотя деньги не пахнут, я лично сомневаюсь, что результат эксперимента мог быть иным.
:lip:
а я слышала, что Ватикан оплатил разработки экспертов....:wink1:

[Eric007]

:lip:
а я слышала, что Ватикан оплатил разработки экспертов....:wink1:
Насколько я знаю, Ватикан к плащанице соблюдает строгий нейтралитет. Он не признает его подлинность, и не спешит признавать плащаницу подделкой. Я думаю, это наиболее мудрая позиция.

[-Helena-]

Насколько я знаю, Ватикан к плащанице соблюдает строгий нейтралитет. Он не признает его подлинность, и не спешит признавать плащаницу подделкой. Я думаю, это наиболее мудрая позиция.

:lip:

[Hallucinogen]

деньги это разносчики микробов и имеют запах, иногда он ощутим..... :вацатион:

пахнут - пахнут, причем кокаином

[-Helena-]

пахнут - пахнут, причем кокаином
а какой он, этот загадочный запах кокаина? :vacation:

[Hallucinogen]

а какой он, этот загадочный запах кокаина? :vacation:

Ну возьми и понюхай. У тебя денег нет что-ли ?


Scientists have found traces of cocaine in 95% of banknotes collected in Washington, the American Chemical Society reports, and 90% from large cities such as Baltimore, Boston and Detroit.
http://blogs.usatoday.com/ondeadline/2009/08/cocaine-traces-found-on-95-of-banknotes-from-washington-dc-.html


More than 99% of the banknotes in circulation in London are tainted with cocaine, according to a study.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/464200.stm

[-Helena-]

Ну возьми и понюхай. У тебя денег нет что-ли ?


http://blogs.usatoday.com/ondeadline/2009/08/cocaine-traces-found-on-95-of-banknotes-from-washington-dc-.html


http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/464200.stm

пошла панюхала двацатку...и поплыла.....:leader:

[Hallucinogen]

пошла панюхала двацатку...и поплыла.....:leader:

ну щас посыпятца новые темы, только держись :cranky:

/кста, лучше нюхать сотку, там порошок покачественней/

[-Helena-]

ну щас посыпятца новые темы, только держись :cranky:

/кста, лучше нюхать сотку, там порошок покачественней/
а вы гурма-а-ан-н! :grum:
ну зачем так резко увеличивать дозу?
Мне попервости и "двадцатки" вкатило! :rolleyes:

[Eric007]

а вы гурма-а-ан-н! :grum:
ну зачем так резко увеличивать дозу?
Мне попервости и "двадцатки" вкатило! :rolleyes:

Кажется мы от темы христианства плавно перебираемся к несколько иной теме...:wink1:

[-Helena-]

Аха!
Как празднуют праздник - покрова?
И что это за праздник?

[-Helena-]

14 октября, в праздник Покрова Пресвятой Богородицы,
на фоне снежной аномалии в Европе, которая явилось новостью №1 в эти дни, очень необычно выглядит мощная волна тепла в России. Несмотря на середину осени, погода радует "весенним" теплом. На праздник Покров преобладающая температура воздуха в средней полосе составила 15…20° Защитные Покрова Пресвятой Богородицы простерлись над людьми с чистыми душами и благородными побуждениями. Быть твердыми в вере, не отказываться от убеждений, когда враг пытается их разрушить, когда их защита связана с угрозой для жизни, - вот о чем напоминает праздник! :lip:

[-Helena-]

Что произошло в Содоме и Гоморре
Содом, Гоморра и ряд других городов в долине Иордана были настолько переполнены грехом, что согласно Библии на них возгорелся гнев Господень. Мы пропустим эту предысторию, описанную в Быт.18:16 - Быт.19:28, и сразу перейдём к следующим событиям: «Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор. И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли» (Быт.19:23–25).
Этот отрывок утверждает, что города в долине Иордана были уничтожены огнём и горящей серой, пролившейся на них словно дождь. Одним из этих городов был Содом, где со своей семьёй жил Лот. Всё, что находилось на пути дождя из серы и огня, было уничтожено очень высокой температурой. Следовательно, в этих местах не удастся обнаружить обычных археологических находок.
Масада - большая гора с крепостью на вершине. Плато в верхней части горы находится на 440 м выше среднего уровня близлежащих районов. Масада стоит недалеко от юго-западного побережья Мёртвого моря. Она была последним форпостом израильской обороны во времена, когда римляне попытались стереть их нацию с лица земли и разрушили иерусалимский храм в 70 г. н.э. Но эти события развернулись спустя много лет с момента уничтожения Содома и Гоморры приблизительно в 1897 г. до н.э.
3.1 Определение местонахождения Гоморры
Прямо напротив Масады видны развалины, которые некогда могли быть одним из городов, описанных в библейских текстах. Участок размером примерно 3х2 км заметно отличается от остальной территории. Если немного напрячь воображение, то в этих руинах можно увидеть улицы, стены, сфинксы. Однако, этих умозрительных заключений недостаточно - они спекулятивны по определению.
На рис.73 показан вид области с плато Масады. Часть интересующей нас территории выделено розовым цветом - этот участок разительно отличается от всех остальных как внешне, так и по химическому составу минералов. На рис.73 это более светлая и холмистая местность. На заднем плане виднеется Мёртвое море. На рис.72 участки, выделенные розовым цветом, показаны в увеличении.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_072.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/072.jpg) http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_073.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/073.jpg)
Рис.72, 73
Вид с Масады на область Гоморры. На заднем плане виднеется Мёртвое море.
В то время, как вся окружающая территория имеет ровную поверхность, покрытую булыжниками и гравием однородного состава (кварц и нечто похожее на полевой шпат, рис.74, 75), участок на рис.72 холмист, имеет вертикальные каменные стены, покрытые толстым слоем тяжёлого мелкозернистого вещества. Этот сплошной слой здесь можно найти повсюду; на рис.72 это большие барханы и наносы. Можно предположить, что тут когда-то стоял город, который был очень сильно разрушен.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_074.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/074.jpg) http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_075.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/075.jpg)
Рис.74, 75
Обычная почва у берегов Мёртвого моря.
Большой интерес представляют обнаруженные здесь останки каменных блоков, изготовленных из состава на кварцевой основе и которые невозможно уничтожить даже горящей серой. Блоки выложены в ровные ряды и могли когда-то служить кромкой тротуара, фрагментом фундамента дома или ещё чего-либо (рис.76, 77).

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_076.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/076.jpg) http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_077.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/077.jpg)
Рис.76, 77
Могли ли эти камни, найденные в "пепле" Гоморры, быть частью древних сооружений?
В других местах останки больше похожи на стены с прямыми углами - такое явление в естественных условиях встречается не часто.

[-Helena-]

3.2 Шарики с серой
Почва на этом участке, как и везде, подверглась сильной эрозии, но отличает исследуемый район наличие остатков пепла, покрывающего все выступающие над землёй объекты. Пепел этот необычен и представляет собой некую тяжёлую субстанцию. Необычность этого района также заключается в обилии круглых объектов, содержащих серу; их диаметр варьируется от одного сантиметра до размеров теннисного мяча. Причём имеются эти «шарики» лишь на этой территории - областях, выделенных розовым цветом на (http://nbad.narod.ru/exodus_case/03.htm#рис.72,73)рис.73 (http://nbad.narod.ru/exodus_case/03.htm#рис.72,73).

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_085.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/085.jpg)
Рис.85
Образцы шариков серы достигают 1–10 см в диаметре.
На рис.85 показаны такие шарики, здесь их размер колеблется от 1 до 8 см. Они вплавлены в породы, внутри которых можно проследить траекторию движения шарика, прокладывавшего себе путь при помощи горения с высокой интенсивностью вырабатываемого тепла (рис.79, 80). Обломок каменной породы мы разделили на две части: во фрагменте, лежащем справа, виден канал, который прожёг себе серный шарик, проходя сквозь камень. Внешняя оболочка обломка вновь закрылась, перекрыв, таким образом, доступ кислорода и прекратив горение серы.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_079.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/079.jpg) http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_080.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/080.jpg)
Рис.79, 80
Горящий серный шарик проплавил себе путь в скальной породе. От высокой температуры доступ кислорода в получившийся канал был перекрыт, что вызвало прекращение горения. Порода, оказавшаяся в непосредственной близости с шариком серы затвердела и стала устойчивой к эрозии, формируя таким образом капсулу.
Жар от горящего куска существенно изменил структуру породы (обратите внимание на коричневатые кольца вокруг серного шарика на рис.81 и 82). Затем кусочек серы был как бы заключён в оболочку, образовавшуюся от повышенной температуры и охлаждения (рис.88 и 89). Участки, подвергшиеся ударам кусков серы, выглядят словно изрешеченные пулеметами. Особенно четко это видно на рис.79: большое количество шариков из серы покрывает участок, породы вокруг которого подверглись эрозии.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_081.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/081.jpg) http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_082.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/082.jpg)
Рис.81, 82
Жар от горящей серы изменил цвет прилегающей к шарику породы.
http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_078.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/078.jpg)
Рис.78
На исследуемом участке обнаружено большое количество серных шариков. Каждый образец круглой формы является шариком серы, заключённым в капсулу.
Во многих местах порода рассыпалась, однако оболочка вокруг кусков серы оказалась подверженной эрозии в меньшей степени и выглядит, примерно как на рис.78; на очень небольшой площади может находиться до ста и более капсулированных шариков серы. Каждый выступающий над поверхностью объект округлой формы, достигает от 1 до 10 см в диаметре. Разбив его оболочку, можно хорошо разглядеть находящийся внутри шарик серы. Извлечённые образцы таких шариков показаны на рис.85 (http://nbad.narod.ru/exodus_case/03.htm#рис.85) и 89.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_088.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/088.jpg)
Рис.88
Шарик серы, заключённый в тонкую оболочку.
http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_089.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/089.jpg)
Рис.89
Вскрытая капсулы с шариком серы.
http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_083.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/083.jpg) http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_084.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/084.jpg)
Рис.83, 84
Серный шарик в скальной породе и процесс горения того же образца.
Сера может находиться не только в отдельных полурассыпавшихся породах, но и в больших каменных глыбах и в поверхности скал, ещё не подвергшиеся эрозии (рис.83). На рис.83 показан шарик серы, который был проверен на месте - его подожгли зажигалкой, и он загорелся, издавая сильный, характерный для горящей серы, запах. Температура его горения была очень высока. На рис.83 показан образец серы, лежащий там, где он был найден (на поверхности скалы); на рис.84 - тот же образец в процессе горения. Дополнительным свидетельством того, что в этом районе имело место воздействие высокой температурой, служит внешний вид каменной поверхности: интенсивный жар изогнул, изменил форму пород (рис.86).

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_086.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/086.jpg)
Рис.86
Текстура этого участка породы свидетельствует о воздействии высокой температуры на него.

[-Helena-]

3.3. Останки, похожие на плоды
Историк Иосиф Флавий 1900 лет назад сделал интересное наблюдение. Он описывает, какой прекрасной была эта местность до катастрофы, и насколько богаты были здешние города, что подразумевает наличие больших домов, храмов, крепостных стен и т.д. Вот, что говорится в описании Флавия: «И так ужасен был вид этой сожженной дотла земли, что никому более не хотелось сюда приезжать… Когда-то это была страна счастья и радости, земля, изобиловавшая плодами и славившаяся богатыми городами. Тем не менее, все это теперь уничтожено молнией из-за нечестия их жителей. И до сих пор здесь есть то, что напоминает нам о божественном огне. И следы (или тени) этих пяти городов все еще видны. Равно как и пеплом покрытые развалины, стоящие среди странных плодов, разбросанных по земле. Цвет этих плодов соблазнителен и так и призывает вкусить их, но будучи сжатыми в руке, они превращаются в дым и пепел».
Этот рассказ наилучшим образом передает картину области на рис.72 (http://nbad.narod.ru/exodus_case/03.htm#рис.72,73). Нетрудно также сравнить серные шарики с бледно жёлтыми цитрусовыми плодами с тонкой шероховатой кожицей, которая легко рассыпается в руках. Образующаяся при этом пыль похожа на пепел или золу настолько мелкого «помола», что она надолго въедается в одежду. На рис.87 - один из таких «плодов», лежащий в руке в очищенном виде.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_087.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/087.jpg)
Рис.87
«Цвет этих плодов соблазнителен, так и призывает вкусить их», - сказал историк Иосиф Флавий почти 2000 лет назад.
3.4. Описание исследуемой местности
В вышеприведённом отрывке из работы Иосифа Флавия имеется замечание, что эти города видны словно тени. Чтобы отбрасывать тень, объект должен быть выше остальных - и именно так выглядит эта местность (рис.73 (http://nbad.narod.ru/exodus_case/03.htm#рис.72,73), 90–92).

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_090.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/090.jpg) http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_091.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/091.jpg) http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_092.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/092.jpg)
Рис.90, 91, 92
Развалины Гоморры, лежащие в пепле
Непосредственно перед процитированным выше текстом Флавий сообщает, что Содом и Гоморра находились недалеко от Мёртвого моря. Под это описание подходит область, показанная на рис.73 (http://nbad.narod.ru/exodus_case/03.htm#рис.72,73), где также на заднем плане видна часть Мёртвого моря.
3.5. Химические реакции, связанные с горением серы
С различных участков исследуемого региона были собраны образцы ископаемых пород. Ниже приводим результаты проведённых исследований.
Образцы, полученные из прилегающих участков (они не подверглись интенсивному воздействию тепла), являются, преимущественно, известняком. Выражаясь языком химиков, это кальцит или карбонат кальция (CaCO3), распространённый материал, использовавшийся в строительстве в этом регионе. Однако он отличается от пород, обнаруживаемых в остальных районах, где преобладают кварц и полевой шпат.
Приступив к исследованию образцов серы, минералог, проводивший анализ, не поверил, что имеет дело с серой, поскольку собранные образцы внешне не походили на серу, встречающуюся в природе. Тем не менее, анализ показал, что это настоящая чистая сера (S).
Образцы пород, найденные там же, где и шарики с серой, оказались гипсом или сульфатом кальция (CaSO4).
Все анализы выполнялись при помощи рентгеновской кристаллографии, жидкой хроматографии и с помощью спектрометров с атомной абсорбцией. Исследования проводились в оборудованных геологических и химических лабораториях специалистами, которые не знали о происхождении образцов, равно как и где они были обнаружены.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_093.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/093.jpg)
Рис.93
Предполагаемая схема химических реакций, вызванных катастрофой, имевшей место на исследуемом участке.
Полученные результаты могут быть выражены в виде схемы химических реакций, по всей вероятности произошедшей в исследуемой области. Согласно рис.93, диоксид углерода (СО2) высвобождается из известняка (CaCO3) под воздействием высокой температуры (в нашем случае - горящей серы). В то же самое время, сера окисляется до диоксида серы (SO2), который вступает в реакцию с ионом серы (SO42-). Ион кальция (Ca2+) может затем вступить в реакцию с ионом серы (CaCO3), образуя сульфат кальция (CaSO4), то есть гипс. Анализ показал, что доминирующей породой в данном регионе является именно гипс.
3.6. Что из себя представляет пепел?
Что из себя представляет так называемый «пепел», в обилии имеющийся в регионе? На фотографиях это - эродированное вещество, нанесённое ветром к подножию всех высоких объектов. «Пепел» состоит из настолько мелких частиц, что их невозможно удалить с ткани. Его можно сравнить с мукой очень мелкого помола. Эти частицы по большей части серого цвета, иногда более светлых тонов. Пепел имеет слабый запах серы.
Химический анализ показал, что пепел содержит сравнительно большой процент серы (4.5%), которая попала в его состав из рассыпавшихся серных шариков, о которых рассказывалось выше. Другими компонентами пепельного порошка являются: CaCO3 (арагонит и кальцит), CaSO4 (гипс) и SiO2 (кварц), NaCl (соль) и CaMg(CO3)2 (доломит) в небольших количествах и, вероятно, немного CaF2 (плавикового шпата или флюорита).
Таким образом, анализ подтвердил, что «пепел» имеет тот же состав, что и твёрдые породы в этом районе, а эродированный материал также содержит значительное количество серы. Даже породы, подвергшиеся эрозии, ранее состояли из твёрдого известняка, который под воздействием горящей серы превратился в гипс. Соль, обнаруживаемая здесь в меньшем количестве, имеется на всех прилегающих к Мёртвому морю территориях. Вода в самом море достигает плотности 25–28% и является насыщенным соляным раствором. Обычное содержание соли в морской воде - 4%. Из-за большого количества соли, в Мёртвом море отсутствует жизнь, а пловцы не могут погрузиться под воду и «дрейфуют» по её поверхности.
Из результатов анализов видно, что известняк под воздействием горящей серы превратился в гипс, который легко крошится и является одним из основных компонентов пепла, собранного в виде больших наносов.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_094.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/094.jpg)
Рис.94
Подножие этих "руин" занесены пеплом.
Если принять во внимание исторический аспект, то согласно анализам, количество серы, обрушившейся на эти участки должно было быть не менее 5% от объёма твёрдых пород, хотя судя по всему, её было намного больше, поскольку основная её масса вступила в реакцию с кальцием (образуя при этом гипс, доминирующий на этой территории), либо превратилась в газ и испарилась (диоксид серы). Таким образом, можно придти к выводу, что изначально количество серы было огромным.

[-Helena-]

3.7. Отличительные черты исследуемой области
Обычно на территориях у Мёртвого моря находят гравий или какие-нибудь горные породы, например, кварц и полевой шпат. Небольшой участок размером 3х2 км сильно отличается от остальных районов: он уникален по составу пород, он расположен выше других прилегающих областей и содержит большое количество пепла. Помимо этого, при взгляде на этот участок создаётся впечатление, что по нему стреляли серой из гигантского пулемёта.
Некоторая часть серы проникла в известняк и будучи загерметизированной, прекратила горение и капсулизовалась. По причине эрозии этих известковых пород, серные шарики постепенно появились на поверхности всего участка, частью в местах, повергшихся интенсивному естественному разрушению, частью - в виде капсул, оболочка которых образовалась из расплавленного и затем застывшего материала.
Химический анализ, наряду с визуальными наблюдениями, позволяет придти к заключению, что горящая сера обрушилась на этот участок подобно дождю. Дополнительным свидетельством того, что анализируемое вещество - действительно сера, стала его способность гореть. Эффект, производимый открытым пламенем серы виден на рис.83 и 84 (http://nbad.narod.ru/exodus_case/03.htm#рис.83,84). Образец мгновенно воспламеняется и сгорает за сравнительно продолжительный период, испуская тепловое излучение большой интенсивности.
3.8. Происхождение серы
Имеющаяся в природе сера отличается от серы, найденной у Мёртвого моря. Обычно она образуется при сгущении газов горячих источников или вулканов. В таких случаях формируется либо аморфная (рис.95), либо кристаллическая сера (рис.96), имеющая ярко-желтый цвет. Кроме того, серу можно обнаружить в соединении с другими веществами (например, в сульфидах и сульфатах). Находки даже небольших образцов чистой серы чрезвычайно редки.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_095.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/095.jpg)
Рис.95
Образец аморфной серы.
http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_096.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/096.jpg)
Рис.96
Образец кристаллической серы.
Если говорить об ископаемых, то наиболее часто встречается - сульфид железа (FeS2), который имеет характерный медно-жёлтый или глянцево-золотой оттенок. Нередко случается, что неопытный наблюдатель путает сульфид железа, называемый также пиритом, с золотом. На рис. 97 и 98 на останках живых организмов видны следы серы в виде похожих на золото кристаллов сульфида железа (пирита). Эти образцы были найдены на шведском острове Готланд.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_097.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/097.jpg) http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_098.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/098.jpg)
Рис.97, 98
Образцы, найденные в Швеции: сера, превратившаяся в пирит - кристаллы, напоминающие золото.
В виде шариков сера встречается лишь в окрестностях Мёртвого моря, что подчеркивает её уникальность. Чистую серу никогда не обнаруживали вместе с другими породами. Сера у Мёртвого моря отличается от той, что находят поблизости от вулканов (куски серной кристаллической массы, отдельные кристаллы или сера в составе пород) или в составе ископаемых окаменелостей (сульфидов, например, пирита).
Сера, найденная у Мёртвого моря - чистое вещество в виде спрессованного порошка. Судя по ряду характерных признаков, в этой области очень давно были действующие вулканы.
Наиболее вероятным представляется следующий сценарий: сера горела с такой высокой температурой, что прожигала отверстия мгновенно и потом потухала из-за прекращения доступа кислорода. Найденная здесь сера имеет следующие отличительные признаки:

она не носит кристаллического характера,
не представлена в виде спёкшихся кусков,
её не имеется в форме сульфидов;
более того, обнаруженные образцы имеют исключительно круглую форму, состоят из спрессованного порошка, напоминают мел для школьной доски.
Принимая во внимание всё вышесказанное, можно утверждать, что состояние района и химические анализы указывают на то, что сера здесь буквально пролилась дождём. Высокая температура этого «дождя» (сопровождаемого молнией, как указывается в Библии) сводят на нет возможность обнаружить обычные для археологии объекты. Однако здесь были сделаны некоторые находки, о которых следует упомянуть.
В гипсе и кальците в нескольких местах были обнаружены ряды камней, состоящих из более стабильных пород (кварц и полевой шпат). Расположение этих рядов указывает на то, что они могли служить частью фундамента дома или кромкой тротуара или дороги (рис.76, 77 (http://nbad.narod.ru/exodus_case/03.htm#рис.76,77)).
3.9. Органические вещества
На границах исследуемого участка были найдены органические вещества (вероятно, это области, не сильно пострадавшие от воздействия жара), они были расплавлены вместе с неорганическими породами (известняком). То, что эти области были подвержены менее интенсивной температурной атаке, может быть доказано небольшим количеством серы, обилием известняка и наличием углерода в смолах, сохранившихся в виде кокса. Смола была важным товаром, производимым в этой местности. Мёртвое море прежде называли «Асфальтовым морем» из-за обилия асфальтовых смол, которые дрейфовали по его поверхности (11). Смола являлась ценным экспортным продуктом, приносившим доход всей области (Быт.14:10). На рис.99 показан образец смолы в сплаве с известняком.

http://nbad.narod.ru/exodus_case/tn/TN_099.JPG (http://nbad.narod.ru/exodus_case/pic/099.jpg)
Рис.99

[Hallucinogen]

ты чё ? Покров Пресвятой Богородицы на носу, при чем тут содомия с гоморрией ?

[-Helena-]

ты чё ? Покров Пресвятой Богородицы на носу, при чем тут содомия с гоморрией ?
мне тут Тору пасаветовали пачитать...загуглила в такие дебри! :vacation:
Про Садом и Гамору!
Кажеться прочитала все что есть!
А Покров был 14 октября!
надо было благодарить Бога за защиту и покровительство! :lip:

[vitalysk]

Я думал тут будет о душе.
Какие-то "двадцатки", какие-то "рецепты".
Ну вроде, хоть не ругаются...

[Hallucinogen]

мне тут Тору пасаветовали пачитать...загуглила в такие дебри!

"Удивительно, как охотно люди сражаются за религию и как неохотно живут по её предписаниям"

[-Helena-]

"Удивительно, как охотно люди сражаются за религию и как неохотно живут по её предписаниям"
ну что я могу сделать, если родители жили в СССР, дедушки и бабушки члены партии... некому было молитвам научить и в церковь свадить...:oo:
вот и выросли вроде как и крестили, а научить толком молитвам и всяким ритуалам не смогли, так как сами вообще не умели! Я вот теперь восполняю все пробелы, изучаю религиозную литературу.:cranky:

[Hallucinogen]

Я вот теперь восполняю все пробелы, изучаю религиозную литературу.:cranky:

"У слепой веры - злые глаза !" (Е.Лец)

[-Helena-]

Я думал тут будет о душе.
Какие-то "двадцатки", какие-то "рецепты".
Ну вроде, хоть не ругаются...
У меня на душе, так тяжело, :vacation:
снег за окном и крыльцо занесло.
Спит мой малышь, тихо вокруг!
Спокойно ночи, мой друг!
:lip:
Двигаюсь тихо в теплых носках, за мной как тень двигаеться мой верный пес.
Только убедившись. что я сплю он уляжеться у порога!
Всех поражает преданность моего Бегемота:lip:

[-Helena-]

"У слепой веры - злые глаза !" (Е.Лец)
когда то давно моя брабабушка сваим детям Бога в сердце поселила!
Так его тайком и передавали от сердца к сердцу! три пакаления...и мне передали!
:lip:

[vitalysk]

У меня на душе, так тяжело, :vacation:
снег за окном и крыльцо занесло.
Спит мой малышь, тихо вокруг!
Спокойно ночи, мой друг!
:lip:
Двигаюсь тихо в теплых носках, за мной как тень двигаеться мой верный пес.
Только убедившись. что я сплю он уляжеться у порога!
Всех поражает преданность моего Бегемота:lip:

Девушка, не окучивайте меня романтикой, вы не во-время разочаруетесь. Я еще не готов качественно словоблудить вам в ответ. :)

[vitalysk]

когда то давно моя брабабушка сваим детям Бога в сердце поселила!
Так его тайком и передавали от сердца к сердцу! три пакаления...и мне передали!
:lip:

Скажи, твоя вера - твой стержнь, даже когда ты сильно любишь?

[Hallucinogen]

когда то давно моя брабабушка сваим детям Бога в сердце поселила!
Так его тайком и передавали от сердца к сердцу! три пакаления...и мне передали!
:lip:

Рад за вас :lip:

"Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, будто пьяный счастливее трезвого." (Б.Шоу)

[vitalysk]

Рад за вас :lip:

"Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, будто пьяный счастливее трезвого." (Б.Шоу)

"Между Бернардом Шоу и Оскаром Вайлдом, я на минуту забываю, что мне необходима женщина!" :grum:

/Это не гомосексуальная, а интелектуальная шутка, переложенная на форумскую гомофобную мелодию/ ;)

[-Helena-]

"Между Бернардом Шоу и Оскаром Вайлдом, я на минуту забываю, что мне необходима женщина!" :grum:

/Это не гомосексуальная, а интелектуальная шутка, переложенная на форумскую гомофобную мелодию/ ;)
:grum:

[-Helena-]

Рад за вас :lip:

"Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, будто пьяный счастливее трезвого." (Б.Шоу)
я не замарачиваюсь кто счастлив верующие и атеисты..:vacation:
Меня интересует христианство как вера, которую во время гонений,несли в сердце, мои предки!
а вот насчет пьяного счастя могу паспорить!
Трезвый счастливее чем пьянь, но он осознает свае счастье не сразу, а пьянь насчет счастья - заблуждаеться!:grum:

[Hallucinogen]

а вот насчет пьяного счастя могу паспорить!
Трезвый счастливее чем пьянь, но он осознает свае счастье не сразу, а пьянь насчет счастья - заблуждаеться!:grum:

You got it ! :31:

[vitalysk]

Я просто впервые в жизни столкнулся в ситуацией, когда женщина думала, что отсутствие единой веры оставляех прореху в отношениях. Моя "вера" не принадлежит к основным религиям, - некое лично хобби, не нуждающее в разделенности или понимании, и в любви - на десятом плане.

[-Helena-]

Я просто впервые в жизни столкнулся в ситуацией, когда женщина думала, что отсутствие единой веры оставляех прореху в отношениях. Моя "вера" не принадлежит к основным религиям, - некое лично хобби, не нуждающее в разделенности или понимании, и в любви - на десятом плане.
вы же хотели о душе поговорить...
можем поговорить о хобби...:v:

[crazy-mike]

вы же хотели о душе поговорить...
можем поговорить о хобби...:v:
душ - вот...:grum:
http://www.novate.ru/files/tim/ledshower/ledshower1.jpg

[-Helena-]

затопил.....выключи душ! :white:
http://pitachog.ru/uploads/posts/thumbs/1195198099_12.jpg (http://pitachog.ru/uploads/posts/1195198099_12.jpg)

[rаin]

http://demotivators.ru/posters/235795/gospod-bog-ateist-bog-ne-verit-ne-priznaet-suschestvovaniya-nad-soboj.htm

[Буржуй]

http://www.solidthreads.com/catalog/jesus_popup.gif

[-Helena-]

Скоро Рождество! В настоящее время разрешается ради удобства верующих переносить большинство праздников (кроме Рождества Христова и нескольких других) с буднего дня на ближайшее воскресенье.:wink1:

[crazy-mike]

Скоро Рождество! :wink1:
6 января! :grum:

[Порyчик]

6 января! :grum:

7-го.

[-Helena-]

а до Нового года какие то праздники будут?

[nat123]

а до Нового года какие то праздники будут?

пост у тебя будет, без скоромного и сексу

[-Helena-]

пост у тебя будет, без скоромного и сексуа что это такое?
как бэз секса?:rolleyes:

[nat123]

жывотное это, всмысле пища жывотнaя - мясо, масло, яйца и т.д. и т.п.

[-Helena-]

значит это практически голодовка...эх!:wink1:

[Hallucinogen]

значит это практически голодовка...эх!:щинк1:

твой Бог этого хочит, не ропщи

[rаin]

Он смотрит на христианство, как на опиум для народа.

[Hallucinogen]

Он смотрит на христианство, как на опиум для народа.

специалист и в том, и в другом чтоле ?