View Full Version : Ленина и Гитлера запечатлели за игрой в шахматы
смешно
09-03-2009, 02:51 PM
во как! два стратега...:oo:
http://mignews.com/aimages/09_09/030909_142959_21828_2.jpg
Британская газета Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/culture/culturenews/6130672/Pictured-Hitler-playing-chess-with-Lenin.html) сообщила в четверг об обнаружении картины, на которой молодой Адольф Гитлер играет в шахматы с человеком, весьма похожим на Владимира Ленина.
Картина написана в 1909 году в Вене Эммой Ловенштрамм, которая учила живописи Гитлера, в ту пору начинающего художника.
На обороте картона можно рассмотреть подписи, которые, как утверждается, принадлежат двум будущим диктаторам.
В 1909 году 20-летний Гитлер как раз жил в Вене, где брал уроки живописи у Ловенштрамм, на это же время приходится венский период эмиграции Ленина. Ленин и Гитлер запечатлены за игрой в кафе, которое принадлежало еврейской семье, иммигрировавшей из Австрии накануне Второй мировой войны.
Согласно версии нынешнего хозяина картины, уезжая, еврейские владельцы кафе подарили картину и шахматную доску предкам их нынешнего хозяина. Теперь же хозяин картины и шахмат, имя которого не называется, выставил их на аукцион Mullock's, который пройдет в Британии 1 октября.
Стартовая цена каждого из лотов составляет 40 тысяч фунтов стерлингов. К предметам прилагается 300-страничный документ, подтверждающий подлинность картины и рассказывающий об обстоятельствах, при которых она была написана.
У историков, однако, вызывает большие сомнения, что одним из играющих является именно Ленин. По их мнению, будущего вождя мирового пролетариата могли перепутать с кем-либо из других российских эмигрантов. Известно, что кафе, в котором написана картина, в начале XX века было известно как место встреч выразителей самых различных политических взглядов.
crazy-mike
09-03-2009, 02:55 PM
А Гитлер разве играл в шахматы? Ленин в самом деле - играл. А Гитлер был слишком "нервным" для шахмат. :grum:
Кроме того Ленин ведь намного старше Гитлера. Гитлеру в начале второй мировой войны было около пятидесяти лет.
смешно
09-03-2009, 02:59 PM
В 1909 году 20-летний Гитлер как раз жил в Вене....Ленин видать мальчиков любил...:v:
crazy-mike
09-03-2009, 03:22 PM
В 1909 году 20-летний Гитлер как раз жил в Вене....Ленин видать мальчиков любил...:v:
А разве Ленин тогда жил в Вене? В Швейцарии - жил. В Лондоне - жил. Во Франции (Лонжюмо) - тоже жил. В Италии бывал. 1909й год - это он где-то в Лонжюмо как раз и должен был светиться. А в Вене ему вообще нечего было делать - ну разве что с фан-клубом Каутского ругаться. Зато а Берлине - Клара Цеткин и Роза Люксембург...Две довольно темпераментные тётки. А во Франции как раз - Иннесса Арманд. Ленин как раз за "дамами" волочился...:grum:
А "молодой Шикльгрубер" как раз с точностью до наоборот...
Dr. Livesey
09-03-2009, 03:37 PM
не верится почему-то.
crazy-mike
09-03-2009, 03:39 PM
не верится почему-то.
Не сходится просто. Вообще никак.
wlass
09-04-2009, 06:33 AM
Гитлер ведь 1895 года рождения? 14 лет ему было в 1909....
crazy-mike
09-04-2009, 07:49 AM
Гитлер ведь 1895 года рождения? 14 лет ему было в 1909....
Я и говорю - вообще не сходится! :grum:
В 1909 году 20-летний Гитлер как раз жил в Вене....Ленин видать мальчиков любил...:v:
Так на фото предполагаемый Ленин вроде с партнером в шахматы играет, а не целуется. :confused:
crazy-mike
09-04-2009, 08:04 AM
Так на фото предполагаемый Ленин вроде с партнером в шахматы играет, а не целуется. :confused:
Ещё раз спрашиваю - когда Ульянов-Ленин "мелькал" в Вене? :grum:
Вена - это не Цюрих, и не Женева. Оттуда и в Россию могли под конвоем "депортировать".
zgorynych
09-04-2009, 08:04 AM
Не сходится просто. Вообще никак.
In 1900, his exile ended, and he began travels throughout Russia and Europe. He lived in Zurich, Geneva (where he lectured and studied at Geneva University), Munich, Prague, Vienna, Manchester and London. Wiki.
У них была разница вроде в 19 лет. Т.е. если Гитлеру было 19-20 то Вовочке 38-39. Для шахмат так вообще по барабану. А если учесть близость их дат рожд. и 19 летний лунный цикл календаря то они вообще - астрологические "кровные братья". :grum:
crazy-mike
09-04-2009, 08:07 AM
In 1900, his exile ended, and he began travels throughout Russia and Europe. He lived in Zurich, Geneva (where he lectured and studied at Geneva University), Munich, Prague, Vienna, Manchester and London. Wiki.
У них была разница вроде в 19 лет. Т.е. если Гитлеру было 19-20 то Вовочке 38-39. Для шахмат так вообще по барабану. А если учесть близость их дат рожд. и 19 летний лунный цикл календаря то они вообще - астрологические "кровные братья". :grum:
Ну нельзя ему было в Вену - разве что проездом (и в Прагу - тоже нельзя!!!!). Кстати - даже в Берлине ему было лучше не "светиться".
http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/instrum105/item826.html
Нами с 1866 г. были заключены следующие трактаты: 7 апреля 1867 г. с Нидерландами (44962); 14 февраля 1869 г. с Баварией (46872); 14 мая 1871 г. с Италией (49600); 23 августа 1872 г. с Бельгией (51561); 12 декабря 1873 г. с Швейцарией (52865); 3 октября 1874 г. с Австро-Венгрией (55416); 9 марта 1877 г. с Испанией (57693); 1 августа 1880 г. второй договор с Нидерландами (61366а); 24 августа 1883 г. с Монако (1746); 1/13 января 1885 г. соглашение с Пруссией о выдаче преступников, учинивших посягательство против особы главы государства и против членов царствующих домов, а равным образом виновных в убийстве или приготовлении динамита, и 9 августа того же года такое же соглашение с Баварией, 21 января — 2 февраля 1887 г. с Англией, переговоры с которой, по предложению английского правительства, начались еще с 1870 года; 28 апреля—10 мая 1887 с Португалией; с Северо-Американскими Штатами 28 марта 1887 г. (ратифицированы только в 1893 г.); 12/24 апреля 1888 г. с Испанией; 4 ноября 1893 г. с Нидерландами. Ср. Мартене Ф. Собрание трактатов и конвенций, заключенных Россией с иностранными державами (с историческими очерками). До сих пор изданы договоры с Австрией, Германией и Англией. Ср. также сбрник действующих трактатов, изданный Министерством иностранных дел в 2-х томах; Ивановский, Собрание действующих договоров, 2 т. 1888—1890.
Ещё раз спрашиваю - когда Ульянов-Ленин "мелькал" в Вене? :grum:
Вена - это не Цюрих, и не Женева. Оттуда и в Россию могли под конвоем "депортировать".
А в Цюрихе я была в кафе, где он сиживать любил. А сейчас в этом кафе голубые кстати обитаются. :grust: :grum:
zgorynych
09-04-2009, 08:10 AM
А в Цюрихе я была в кафе, где он сиживать любил. А сейчас в этом кафе голубые кстати обитаются. :grust: :grum:
А может и тогда обитались? ;)
А может и тогда обитались? ;)
Может. Современников Ленина, увы, спросить не удалось. ;)
crazy-mike
09-04-2009, 08:14 AM
А может и тогда обитались? ;)
Согласно действующей системе договоров Владимиръ Ульяновъ при появлениее на территории Прусии , Австро-Венгрии и Баварии (не говоря уже о Бельгии ) должен был быть задержан и выдан российским властям.
После начала войны в 1914м его ведь и в самом деле задержали на территории Австро-Венгрии и посадили под арест. Но потом выпустили - из-за того , что Австро-Венгрия находилась в состоянии войны с Россией. Поэтому выдавать "врага Росии" обратно в Россию - слишком щедрый подарок в военное время! :grum:
Согласно действующей системе договоров Владимиръ Ульяновъ при появлениее на территории Прусии , Австро-Венгрии и Баварии (не говоря уже о Бельгии ) должен был быть задержан и выдан российским властям.
После начала войны в 1914м его ведь и в самом деле задержали на территории Австро-Венгрии и посадили под арест. Но потом выпустили - из-за того , что Австро-Венгрия находилась в состоянии войны с Россией. Поэтому выдавать "врага Росии" обратно в Россию - слишком щедрый подарок в военное время! :grum:
Ну, он мог поехать и под другой фамилией. Он такой :34:
:grum:
zgorynych
09-04-2009, 08:21 AM
Ну, он мог поехать и под другой фамилией. Он такой :34:
:grum:
Как, он бы обманул жандармов и гос. чиновников? Моё мнение о человеке подорвано...
zgorynych
09-04-2009, 08:23 AM
Ну, он мог поехать и под другой фамилией. Он такой :34:
:grum:
"Ну бороду я допустим сбрею, но мысли, мысли куда девать?" (ц) :grum:
Как, он бы обманул жандармов и гос. чиновников? Моё мнение о человеке подорвано...
Как-как? Али в школе не учился? Он вечно - то на лыжах по льду финского залива, то с лопатой вместо кочегара в поезде :grum:
zgorynych
09-04-2009, 08:27 AM
Как-как? Али в школе не учился? Он вечно - то на лыжах по льду финского залива, то с лопатой вместо кочегара в поезде :grum:
И не говори. Когда узнал что бревно было не настоящёе 2 недели не ел не пил. Рыдал.
crazy-mike
09-04-2009, 08:27 AM
Как, он бы обманул жандармов и гос. чиновников? Моё мнение о человеке подорвано...
Там граница охранялась конными разъездами - практически вообще никакой "охраны" в современном смысле этого слова. Да и "классического шпионажа" ещё не было. Как говорил IKIKO - "Belle Europe". Но Вена - ведь столица Империи!!!!! (там полиция - под каждым кустом в буквальном смысле этого слова). В Праге - тоже. Пруссия - вообще была символом "полицейского государства" (на самом деле - довольно либерального по современным меркам :grum:). А вот бельгийская полиция гоняла всех этих революционеров серьёзно. Но чаще всего во Францию депортировала. :grum:
zgorynych
09-04-2009, 08:30 AM
Вроде Сталин Ленина в Вене навещал то ли в 1912 то ли в 1913. И Вовочка ему диктовал "Национальный Вопрос" если не ошибаюсь. Вот тебе и Венская полиция. А ведь могли одним махом историю повернуть в другое русло. :grum:
crazy-mike
09-04-2009, 08:30 AM
"Ну бороду я допустим сбрею, но мысли, мысли куда девать?" (ц) :grum:
У него ("Ленина") английский был с очень идиотским акцентом по воспоминаниям современников. Но на немецком он разговаривал вполне прилично. :grum:
crazy-mike
09-04-2009, 08:31 AM
Вроде Сталин Ленина в Вене навещал то ли в 1912 то ли в 1913. И Вовочка ему диктовал "Национальный Вопрос" если не ошибаюсь. Вот тебе и Венская полиция. А ведь могли одним махом историю повернуть в другое русло. :grum:
Я как раз об этом подумал. :grum:
И ведь Ульянова-Ленина таки арестовали в Поронино (австро-венгерская полиция) - но как "российского шпиона"!!!!!! (по подозрению в шпионаже ) :grum:
смешно
09-04-2009, 09:34 AM
А в Цюрихе я была в кафе, где он сиживать любил. А сейчас в этом кафе голубые кстати обитаются. :grust: :grum:
Там ещё квартирка есть где "Фюррер российской революции" жил. :grum:
смешно
09-04-2009, 09:34 AM
Я как раз об этом подумал. :grum:
И ведь Ульянова-Ленина таки арестовали в Поронино (австро-венгерская полиция) - но как "российского шпиона"!!!!!! (по подозрению в шпионаже ) :grum:
во-во. так что всё сходится! :white:
crazy-mike
09-04-2009, 09:55 AM
во-во. так что всё сходится! :white:
Хочешь сказать - Алоизьевич у него был "курьером" (связным)? Ещё тогда Адик Шикльгрубер работал на Сталина (не помню деталей - Сталин "на нелегальном положении" , кажется , решал вопросы безопасности "для дорогого Ильича" - он мог тогда завербовать "босяка Адика" в Вене :grum: )? :popcorn:
А "шахматные кафе" в Вене и в самом деле были. Там в шахматы на деньги играли. Скорее всего Алоизьевич хотел там "подзаработать" и проигрался в пух и прах. Это ведь не казино - там "демократичнее" всё было. Стандартный способ вербовки - почти классика!!!!!! :grum:
смешно
09-04-2009, 10:01 AM
Хочешь сказать - Алоизьевич у него был "курьером" (связным)? Ещё тогда Адик Шикльгрубер работал на Сталина (не помню деталей - Сталин "на нелегальном положении" , кажется , решал вопросы безопасности "для дорогого Ильича" - он мог тогда завербовать "босяка Адика" в Вене :grum: )? :popcorn:
А "шахматные кафе" в Вене и в самом деле были. Там в шахматы на деньги играли. Скорее всего Алоизьевич хотел там "подзаработать" и проигрался в пух и прах. Это ведь не казино - там "демократичнее" всё было. Стандартный способ вербовки - почти классика!!!!!! :grum:
Вполне возможно, пусть архивы все рассекретят. :grum:
crazy-mike
09-04-2009, 10:06 AM
Вполне возможно, пусть архивы все рассекретят. :grum:
Пока даже довольно правдоподобно выходит. Просто с возрастом Адика некоторые неувязки...Но Ленин в 1914м ведь фактически находился на территории Авсро-Венгрии!!!!!!! (в "австрийской части" Польши). Адик в это время должен был сваливать из Австрии в Германию (уклоняться от призыва в австро-венгерскую армию по "официальной версии" ) - учитывая то , как Швейк искал свой полк (в Германию можно было драпать хоть через Боснию - не только через Польшу!!!!!) . :grum:
Там ещё квартирка есть где "Фюррер российской революции" жил. :grum:
Есть такая! :grum: Нас тогда подруга водила так сказать на экскурсию по ленинским местам. Домик с табличкой про дер фюрера, да кафе "Одеон". :grum:
Thomas
09-04-2009, 10:33 AM
Ленин и Гитлер запечатлены за игрой в кафе, которое принадлежало еврейской семье, иммигрировавшей из Австрии накануне Второй мировой войны.
Вот вам и результаты, шахматных игр, в таких кафе
Mayhem05
09-04-2009, 11:00 AM
ну даже если и играли...что такого то? Может и дружили даже какое то время, коллеги все таки были....
Потом могли разосpаться запроста и стать врагами - сплошь и рядом такие ситуации в жизни....
Thomas
09-04-2009, 11:02 AM
ну даже если и играли...что такого то? Может и дружили даже какое то время, коллеги все таки были....
Потом могли разоспаться запроста и стать врагами - сплошь и рядом такие ситуации в жизни....
Из за КрупскоЙ.
Mayhem05
09-04-2009, 11:33 AM
Из за КрупскоЙ.
ой, блин, тьфу! Куда Ленин смотрел непонятно...:cranky:
ой, блин, тьфу! Куда Ленин смотрел непонятно...:cranky:
Не поняла ... В смысле, куда смотрел, пока Гитлер с Крупской.... :confused::grum:
Thomas
09-04-2009, 01:08 PM
Не поняла ... В смысле, куда смотрел, пока Гитлер с Крупской.... :цонфусед::грум:
Он играл в шахматы с Дзержинским
peterburger
09-04-2009, 01:40 PM
Вот вам и результаты, шахматных игр, в таких кафе
Может это были пришельцы засланные уничтожить как можно больше человеков...
Dr. Livesey
09-04-2009, 02:01 PM
Ленина надо клонировать, в аппаратах специальных быстро вырастить, посадить в космокапсулу с полным собранием его сочинений и запустить в сторону ближайших предполагаемых населенных инопланетянами миров.
Пусть спустится к ним с небес учитель.:grum:
Еще несколько Лениных можно укомплектовать где нибудь "напотом".
http://img15.nnm.ru/a/7/d/6/e/c145e38727ecb3f7d47724053a2.gif
http://img15.nnm.ru/a/8/c/7/c/ecc5deef63dcfb98f6a71a48727.gif
http://img13.nnm.ru/1/d/6/4/6/e7d54c5c388be079cf5c60b423c.gif
тем временем в Германии специально для поклонников:
http://files.advertolog.com/files/paedia/print/part_32/327901/preview_320_260.jpg
http://adsoftheworld.com/files/images/PRESS-EN-aiam-stalin.preview.jpg