Гражданская война в США 1861—65 гг

[Amex1]

Какую именно? - их там не одна была.
:popcorn:

The Camelot.

[crazy-mike]

The Camelot.
Это в смысле идиотски-утопической монархии - которой никогда не было на самом деле? :grum:
Хотя даже у Артура среди рыцарей круглого стола (может быть просто собутыльников. По крайней мере князья на Руси своих дружинников рыцарями не называли. :grum:) предатели нашлись...
В реальности - король Альфред Великий намного интереснее...

[IKIKO]

В реальности - король Альфред Великий намного интереснее...
Я почему-то с детства симпатизировал датчанам :lol:

[crazy-mike]

Я почему-то с детства симпатизировал датчанам :lol:
А у него и так "соправитель" был из датских викингов, кажется. А без него - этот Альфред был довольно жалким "монархом"...:grum:

[IKIKO]

А у него и так "соправитель" был из датских викингов, кажется. А без него - этот Альфред был довольно жалким "монархом"...:grum:
Гутрум, по-моему?

[crazy-mike]

Гутрум, по-моему?
Уже не помню. Гарри Гаррисон об этом писал - когда ему уже надоело гнать фантастику и его в раннее средневековье понесло...:grum:

[IKIKO]

Уже не помню. Гарри Гаррисон об этом писал - когда ему уже надоело гнать фантастику и его в раннее средневековье понесло...:grum:

Гутрум - они поделили Англию после того, как Альфред-таки разбил данов, но взять их укрепления не смог.
Вот откуда Толкиен наверное до фига наворовал для своих "The Lord Of The Rings":lol:

[crazy-mike]

Гутрум - они поделили Англию после того, как Альфред-таки разбил данов, но взять их укрепления не смог.
Вот откуда Толкиен наверное до фига наворовал для своих "The Lord Of The Rings":lol:
Не люблю Толкина. У него Мордор почему-то на Востоке был. :grum: А вот у Фармера зато в альтернативной реальности Англия довольно справедливо именовалась Bloodland. :grum:

[IKIKO]

Не люблю Толкина. У него Мордор почему-то на Востоке был. :grum: А вот у Фармера зато в альтернативной реальности Англия довольно справедливо именовалась Bloodland. :grum:

Я не фанат Толкиена (кстати, продвигаемая им идеология абсолютно фашистская), но я для себя изучал его - мне стал любопытен феномен массового психоза на почве его Арды и того, как он и его наследники столько баблоса срубили и продолжают рубить :lol:
По ходу пьесы выяснилось, что фэнтэзи сегодня одно из главных полей идеологических баталий, через которые пытаются форматировать умы детей и подростков.

[crazy-mike]

http://www.youtube.com/watch?v=AdmjbxMs7hg&feature=related
Yellow rose of Texas
:girl_cray2:

[crazy-mike]

http://www.youtube.com/watch?v=GJD0Eall4Dw&feature=related
The Confederate Soldier ~ song "Johnny Reb"
:popcorn:

[crazy-mike]

http://www.youtube.com/watch?v=WPhq6StlV94&feature=related
God Save the South!!
:popcorn:

[crazy-mike]

http://www.youtube.com/watch?v=IJsHv0uPstk&feature=fvw
National Anthem Of The Confederate States Of America
:girl_cray2:
http://www.youtube.com/watch?v=aWB7_o6x6DA&feature=related
Song of the Irish Brigade (Confederate)
:evillaugh:

[crazy-mike]

А вот "это" довольно интересно сделано....
http://www.youtube.com/watch?v=2X7lU1N464w&feature=related

[crazy-mike]

http://www.youtube.com/watch?v=9Qaxez5Sve4&feature=related
The First Battle of Manassas
А вот из какого-то фильма.
Там всё "на совести" у режисёра - но мне просто не верится , что они настолько тупо всё делали.
( особенно когда сомкнутым строем стоят и пуляют вражина во вражину )
И здесь вот тоже:
http://www.youtube.com/watch?v=Ii0bCxnwYW0&feature=related
The Battle of Fredericksburg

[crazy-mike]

http://mirageswar.com/flot/7875-morskaja-kollekcija-1-2009-monitor-protiv.html
http://mirageswar.com/uploads/posts/2009-03/thumbs/1236849604_monitor1.jpg
http://mirageswar.com/uploads/posts/2009-03/thumbs/1236849651_monitor2.jpg

[crazy-mike]

:girl_cray2:
http://www.youtube.com/watch?v=aWB7_o6x6DA&feature=related
Song of the Irish Brigade (Confederate)
:evillaugh:
http://america-xix.org.ru/library/crowley/printable.html


Ответом, который историки традиционно получают на вопрос "Как сильно отличался Старый Юг?" является утверждение о существовании в 1861 году в пределах одной страны двух "различных культур", отделённых друг от друга "многочисленными существенными" отличиями. Профессор американской истории Грэди Мак-Уини из Техасского Христианского университета, подчёркивающий определяющую роль кельтской культуры при формировании культуры Юга, подводит итог своим исследованиям этого вопроса следующими словами: "Свидетельства современников о жизни в Соединенных Штатах в начале 1860-х показывают существование больших важных отличий южан от северян. В предвоенный период множество наблюдателей описывают южан более гостеприимными, щедрыми, откровенными, учтивыми, ленивыми, отчаянными, воинственными, расточительными, непрактичными и опрометчивыми, чем северяне, которые, в свою очередь, были более экономными, проницательными, дисциплинированными, неловкими, инициативными, жадными, осторожничающими, скромными, честолюбивыми, миролюбивыми и практичными, чем жители Юга." Признавая существование различий между двумя частями страны, не стоит удивляться различиям, существовавшим между солдатами противоборствующих армий.

:vacation:


В северной армии был высокий процент иностранцев - 20-25%, что несравнимо с 4-5% в армии Юга. Наибольшее представительство имели немцы (200 тысяч), затем - ирландцы (150 тысяч), следом канадцы и англичане (по 50 тысяч каждых). Далее по убывающей шли скандинавы, французы и другие. На Севере была одна индейская бригада (состоявшая преимущественно из воинов племени крик). 45 из 583 генералов в армии Севера были иностранцами. В армии Юга самую большую группу выходцев из-за рубежа составляли ирландцы (15-20 тысяч человек, или 4-5% от численности армии). Рассказывают, что празднование дня Святого Патрика приводило среди ирландцев к жертвам много большим, чем их участие в боях. На Юге было 3 индейских бригады, на две больше, чем на Севере, главным образом состоявших из индейцев чероки, чокто и семинолов. Девять из 425 генералов Конфедерации (2%) были иностранцами, включая известных - ирландца Патрика Клеберна и индейца-чероки Стэнда Уэйти. В данном случае термин "иностранцы" обозначает "европейцы", поскольку почти все солдаты, описываемые в обеих армиях как иностранцы, прибыли из Европы.

[crazy-mike]

http://www.youtube.com/watch?v=6GnoZ_6iuUM&feature=channel
A Tribute To Our Jewish Confederate Heroes

[crazy-mike]

http://drphilgood.tripod.com/images5/ConfederateFlag.gif

[crazy-mike]

Вот здесь оно всё. :korova::korova::korova::korova:
http://www.museum-of-money.org/pictures/gettysburg.jpg

[Serge7]

Вот здесь оно всё. :korova::korova::korova::korova:
О! Супер! Thank you, Mike. :wink1: :34:

[crazy-mike]

О! Супер! Thank you, Mike. :wink1: :34:
Там в первый период войны как раз Север был средневеково-архаично-отсталым по сравнению с Югом. Именно эта идиотсткая никому не нужная война ( которую на Юге сначала никто всерьёз не воспринимал ) как бы ускорила промышленное развитие Севера. :wink1:

[Serge7]

Там в первый период войны как раз Север был средневеково-архаично-отсталым по сравнению с Югом. Именно эта идиотсткая никому не нужная война ( которую на Юге сначала никто всерьёз не воспринимал ) как бы ускорила промышленное развитие Севера. :wink1: ТЫ знаешь не удержусь процитировать "вики", ей вы иногда /нежители Соединённых Штатов :) / не всегда верите, но лучше на мой взгляд не напишешь :wink1: :

".. В первой половине XIX века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) в США сложились две системы — рабство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) на юге страны и капитализм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%B7%D0%BC) на севере. Это были две абсолютно разные социально-экономические системы, сосуществовавшие в одном государстве. Ситуация усугублялась тем, что, несмотря на стабильный прирост населения и рост экономического развития, США являлись федеративной страной. Каждый штат жил своей политической и экономической жизнью, интеграционные процессы протекали медленно. Поэтому Юг, где было распространено рабство и аграрная система хозяйствования, и промышленный Север выделились в два отдельных экономических района.

На Север США стремились предприниматели и основная масса эмигрантов. В этом регионе сосредотачивались предприятия машиностроения, металлообработки, лёгкой промышленности. Здесь основной рабочей силой были многочисленные эмигранты из других стран, которые работали на фабриках, заводах и других предприятиях. Рабочих рук на Севере было достаточно, демографическая ситуация здесь была стабильной и уровень жизни достаточным. Совершенно противоположная ситуация сложилась на Юге. США в ходе американо-мексиканской войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0 %B0) получили огромные территории на юге, где было большое количество свободных земель. На этих землях обосновались плантаторы, получившие огромные земельные наделы. Именно поэтому в отличие от Севера Юг стал аграрным регионом. Однако на Юге была одна большая проблема: не хватало рабочих рук. В своём большинстве эмигранты ехали на Север, поэтому из Африки, начиная ещё с XVII века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA), завозились рабы-негры. К началу сецессии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) 1/4 часть белого населения Юга являлась рабовладельцами.

Несмотря на все различия между регионами, на Юге проводились те же общественные изменения, что и на Севере. На Севере проводилась гибкая налоговая политика, деньги из бюджетов штатов выделялись на благотворительность, правительство в определённой мере старалось улучшить условия проживания чёрного населения. Однако на консервативном и замкнутом Юге не проводились меры по эмансипации женщин и уравнению негров в правах с белыми. Большую роль в мировоззрении южан сыграла так называемая «верхушка» — зажиточные рабовладельцы, имевшие в частной собственности крупные земельные наделы. Эта «верхушка» играла определённую роль в политике южных штатов, так как была заинтересована в сохранении своего господствующего положения.

Юг являлся аграрным «придатком» США, здесь выращивались такие культуры, как табак, сахарный тростник, хлопок и рис. Север нуждался в сырье с Юга, особенно в хлопке, а Юг — в машинах Севера. Поэтому долгое время два разных экономических региона сосуществовали в одной стране. Однако постепенно между ними нарастали противоречия.

Среди наиболее острых конфликтных вопросов можно выделить следующие:

Налог на ввозимые товары (Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою промышленность, Юг хотел торговать со всем миром свободно).
Проблемы вокруг рабства (считать ли беглых рабов свободными в свободных штатах, наказывать ли предоставляющих им убежище, могут ли южные штаты запрещать на своей территории свободных чернокожих и т. д.).
Ситуация не была статичной: США захватывали новые территории, и возникали споры относительно конституции каждого из будущих штатов, в первую очередь — будет ли новый штат свободным или рабовладельческим. Приход к власти Линкольна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD,_ %D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC), объявившего, что все новые штаты будут свободными, означал для южных штатов перспективу остаться в меньшинстве и в будущем проигрывать в Конгрессе по всем конфликтным вопросам Северу..."

[crazy-mike]

Поэтому Юг, где было распространено рабство и аграрная система хозяйствования, и промышленный Север выделились в два отдельных экономических района.

У Юга были порты , корабли - соответственно была и промышленность. И интенсивные экономические связи с Европой. В "Вики" просто передрали кучу всего из советских учебников. Сильную армию на основе только лишь сельского хозяйства создать невозможно даже в середине 19го века. А у Юга армия в самом начале войны была лучше оснащена и обучена. :wink1:
Индустриализация на Юге как раз была связана с текстильной промышленностью и в т.ч. обработкой хлопка - "всё почти как в Англии".
Во многом промышленность на Севере создавалсь как раз в ходе войны. Причём даже "т.н. войны" - поскольку торговля между Севером и Югом даже "в ходе войны" не прекращалась.
И если уже совсем точно - то Север во многом был "сырьевым придатком Юга".
А причины войны ещё и заключались в том , что Юг покупал кучу всего в Англии , а продукция Севера по сравнению с английской была неконкурентноспособной. Англия тогда считалась "мастерской мира". А рабство совсем не было основной причиной войны. Это объяснение использовалось скорее в пропагандистких целях.

[Serge7]

У Юга были порты , корабли - соответственно была и промышленность. И интенсивные экономические связи с Европой. В "Вики" просто передрали кучу всего из советских учебников. Сильную армию на основе только лишь сельского хозяйства создать невозможно даже в середине 19го века. А у Юга армия в самом начале войны была лучше оснащена и обучена. :wink1:
Индустриализация на Юге как раз была связана с текстильной промышленностью и в т.ч. обработкой хлопка - "всё почти как в Англии".
Во многом промышленность на Севере создавалсь как раз в ходе войны. Причём даже "т.н. войны" - поскольку торговля между Севером и Югом даже "в ходе войны" не прекращалась.Майки, ну вспомни Томаса Майн Рида хотя бы.. этож классика :cool:, и далеко не " вики", но всё тоже самое, только в художественной форме, а? Да ещё и Ирландец из Англии, предвзято о тогдашнем Американском Юге ну никак не мог писать.. :wink1: :D

[crazy-mike]

Майки, ну вспомни Томаса Майн Рида хотя бы.. этож классика :cool:, и далеко не " вики", но всё тоже самое, только в художественной форме, а? Да ещё и Ирландец из Англии, предвзято о тогдашнем Американском Юге ну никак не мог писать.. :wink1: :D
Как раз ирландцы были в составе армии северян добровольцами. И очень даже много. :wink1:
Историю той войны фальсифицируют как и историю второй мировой.
Вспомни - там очень интересные периоды эммиграции из Ирландии были из-за неурожая картофеля. И кто и когда попали в Новый Орлеан , а кто и когда на Север.

[Serge7]

У.. В "Вики" просто передрали кучу всего из советских учебников. ... Советские учебники симпатизировали Северянам??? Я восхищён, тогда! :D :34: Интересно, откуда у них были такие глубокие симпатии к цитадeли Капитализма - Американскому Северу? :rofl: :)

[Бугор]

Советские учебники симпатизировали Северянам??? Я восхищён, тогда! :D :34: Интересно, откуда у них были такие глубокие симпатии к цитадeли Капитализма - Американскому Северу? :rofl: :)

прост о, борьба против рабства, Помнишь наверное - мы не рабы, рабы не мы

[Serge7]

прост о, борьба против рабства, Помнишь наверное - мы не рабы, рабы не мы Да, я об этом думал - совпадение интересов по-вопросу... ;) Хотя я всегда знал, что где-то в душе, Советы всегда глубоко симпатизировали Североамериканским штатам. :lol: :34:

[Бугор]

Да, я об этом думал - совпадение интересов по-вопросу... ;) Хотя я всегда знал, что где-то в душе, Советы всегда глубоко симпатизировали Североамериканским штатам. :lol: :34:

в те годы советов конечно в помине не было, но там русский дух, там русью пахнет

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=50317&stc=1&d=1306625854

[Serge7]

в те годы советов конечно в помине не было, но там русский дух, там русью пахнет

Вспомнилась горячая любовь "дорогого Леонида Ильича" к Республиканцу Ричарду Никсону.. :bis: :lol:

http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000aapdp
/ курил Ильич много правда :lol:... Я так понимаю у них водонька там в рюмочках разлита? :rofl:/


http://miselaytes.files.wordpress.com/2010/03/0_1e743_80b414b1_xl.jpg
:) ;)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/06/69MarkIIIa.jpg/250px-69MarkIIIa.jpg
Lincoln Continental Mark III, 1971. Примерно на такой машине Брежнев катал Никсона в Кэмп ).



http://img.lenta.ru/news/2007/10/26/brezhnev/picture.jpg



http://pics.livejournal.com/moskvitinrm/pic/001c95kd/s320x240
Брежнев за рулём с Никсоном.


:cool: :D

[crazy-mike]

Советские учебники симпатизировали Северянам??? Я восхищён, тогда! :D :34: Интересно, откуда у них были такие глубокие симпатии к цитадeли Капитализма - Американскому Северу? :rofl: :)
Ульянов Володя играл в солдатики со своим братом Алексашкой. Так у Володи были солдаты "северян"! :wink1:
Об этом целая передача была к одной из днюх Ленина! :rofl:

[Serge7]

Ульянов Володя играл в солдатики со своим братом Алексашкой. Так у Володи были солдаты "северян"! :wink1:
Об этом целая передача была к одной из днюх Ленина! :rofl: Злодей Вовка! Тайно любил Американский Капитализм и красавицу социал-демократку, капиталистку Инесску Арманд! ;) :rofl:

http://static.diary.ru/userdir/2/8/1/0/281087/54550293.jpg

"Являясь добропорядочным семьянином, женатым на Надежде Крупской, Ленин далеко не был ханжой и ему были не чужды страсти, увлечения, интимные переживания. Во время пребывания в эмиграции он познакомился с дочерью французских актеров Натали Вильд и Теодора Стефана - Инессой Арманд" :grum: :lol: :34:

[Neron]

На удивление для этого форума содержательная, обстоятельная и интеллектуальная дискуссия. Прочитал все на одном дыхании. Даже Амекс, оказывается, может быть интересным собеседником, когда говорит о том, в чем разбирается.

Всем большое спасибо.

[IKIKO]

LORENA
http://www.youtube.com/watch?v=dyskZquf0ac

TO ARMS IN DIXIE
http://www.youtube.com/watch?v=Bd1oA47Ti0I

[Бугор]

Ульянов Володя играл в солдатики со своим братом Алексашкой. Так у Володи были солдаты "северян"! :wink1:
Об этом целая передача была к одной из днюх Ленина! :rofl:

Почему Ленин, а не Надин, Ирин или Люсин? :korova:

[Alter Ego]

Россия для Верна была не лучше :lol:
Если-бы он написал 20000 лье под водой и Таинственный остров, в том виде в котором хотел, то капитан Немо был-бы поляком, у которого всю семью убили во время подавления Польского восстания, а топил он целенаправлено русские фрегаты.
Если-бы книга в такой редакции увидела-бы свет, то на русский язык Детей Капитана Гранта уже вряд-ли бы перевели :lol:

Про Россию у Жюля Верна есть очень неплохой роман "Михаил Строгов".