ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии [Archive]

Akela

07-03-2009, 10:12 AM

Парламентская ассамблея ОБСЕ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95) в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Двумя днями ранее, 1 июля, документ, получивший название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом по демократии. Его авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
(c)

crazy-mike

07-03-2009, 10:29 AM

Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Вообще-то ещё Карл Густав Юнг заметил - что в "типа Европе" обычно рулит "коллективное бессознательное".
Просто эти действия ОБСЕ ставят под сомнение саму идею считать весь этот Евросоюз "ответственным субъектом международного права".

Akela

07-03-2009, 10:30 AM

Вообще-то ещё Карл Густав Юнг заметил - что в "типа Европе" обычно "рулит коллективное бессознательное".
Просто эти действия ОБСЕ ставят под сомнение саму идею считать весь этот Евросоюз "ответственным субъектом международного права".

А их вообще ктo-нибудь воспринимает всерьез?

crazy-mike

07-03-2009, 10:31 AM

А их вообще ктo-нибудь воспринимает всерьез?
Но ведь американские войска оттуда ушли - то есть детки должны были бы повзрослеть? :popcorn:

Akela

07-03-2009, 10:32 AM

Но ведь американские войска оттуда ушли - то есть детки должны были бы повзрослеть? :попцорн:

Откуда ушли американские войска?

Разве ОБСЕ - военный союз?

crazy-mike

07-03-2009, 10:33 AM

Откуда ушли американские войска?

Разве ОБСЕ - военный союз?
Из Германии ведь ушли?
Организация по Безопасности и Сотрудничеству в Европе - вообще-то "безопасность" ведь предусматривает и "военный аспект"? (формально - конечно же невоенная организация для "координации". "Военный союз" просто никогда бы не позволил себе настолько безответственных шагов ).
P.S. А Dantik мне ещё не верил - когда я постил о "реваншизме" в Европе. :27:

Akela

07-03-2009, 10:45 AM

Из Германии ведь ушли?
Организация по Безопасности и Сотрудничеству в Европе - вообще-то "безопасность" ведь предусматривает и "военный аспект"? (формально - конечно же невоенная организация для "координации". "Военный союз" просто никогда бы не позволил себе настолько безответственных шагов ).
П.С. А Дантик мне ещё не верил - когда я постил о "реваншизме" в Европе. :27:

"«Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе» было созвано по инициативе СССР и социалистических государств Европы как постоянно действующий международный форум представителей 33 европейских государств, а также США и Канады для выработки мер уменьшения военного противостояния и укрепления безопасности в Европе."

Так это же про-советскоая (российская) организация.
Чего это они так, вдруг, против России?

Dr. Livesey

07-03-2009, 10:47 AM

Если по версии Суворова-Резуна, то СССР вообще вскормил Гитлеровский режим и рассчитывал использовать его для ослабления и приготовления европы к следующей стадиии - покорения с помощью ввода спасительных советских войск на территорию покоцаной Европы и установления своего режима. Т.е. еще один шаг к свершению мировой революции. Он даже доказывает это тем, что якобы готовилась наступательная война, клепались танчики для наступления а не обороны... там много всего он пишет. Что вот еще в Россию ездели на учебу Немецкие офицеры и СССР угощал Германию ресурсами... Но якобы Гитлер опередил и предал.
Можно и еще попробовать вполне доказать, что Гитлер на самом деле по сути своей - обьединитель Европы, путем зохавывания отдельных территорий.

Есть и еще версия: :)

А поскольку цивилизованный западный мир не очень то спешил продавать какие-либо технические ништяки е...ому советскому режиму — пришлось Сталину корешиться с такими же отморозками из Германии, которые после первой мировой войны были в положении унтерменшей и таили на всех обиду.
Когда в Германии к власти пришел какойто низкорослый художник, сотрудничество это тока усилилось

Akela

07-03-2009, 10:55 AM

Если по версии Суворова-Резуна, то СССР вообще вскормил Гитлеровский режим и рассчитывал использовать его для ослабления и приготовления европы к следующей стадиии - покорения с помощью ввода спасительных советских войск на территорию покоцаной Европы и установления своего режима. Т.е. еще один шаг к свершению мировой революции. Он даже доказывает это тем, что якобы готовилась наступательная война, клепались танчики для наступления а не обороны... там много всего он пишет. Что вот еще в Россию ездели на учебу Немецкие офицеры и СССР угощал Германию ресурсами... Но якобы Гитлер опередил и предал.
Можно и еще попробовать вполне доказать, что Гитлер на самом деле по сути своей - обьединитель Европы, путем зохавывания отдельных территорий.

Есть и еще версия: :)

А как можно опровергнуть или доказать версию Суворова? Гитлер же действительно напал первым. Т.е. факт, что Сталин напал бы - недоказауем.

А вообще про войну написано много интересного..
Я недавно прочитал глупости под названием "10 фатальных ошибок Гитлера", где самой страшной ошибкой автор называет именно нападение на СССР. И доказывает, что если бы не это, Гитлер легко завоевал бы весь мир.

И еще сейчас читаю очень интересную - "Dirty Little Secrets of World War II: Military Information No One Told You..."
Вот там действительно интересно...

Но тема - о совершенно другом...

crazy-mike

07-03-2009, 10:55 AM

Так это же про-советскоая (российская) организация.
Чего это они так, вдруг, против России?
Не (про)советская - а (про)европейская.
Весь вопрос в том - кто же "рулит" в "современной Европе".
Со времён президентства Миттерана (хотя конечно же Шарль Де Голль - Ecce Homo! :grum: ) - это пыталась делать Франция.
Тем не менее - Германии всегда хотелось тоже.
Франция и Германия даже "играют против Великобритании" (иногда)...
"староевропейский политик" примерно к этому сводится с 1950х.
Продолжение интеграции Евросоюза - "новая Европа" пытается "создать приток инвестиций" простейшим путём под девизом "Восточный Вал против азиатских орд"...Ну а "кризис" подстегнул "борьбу за защиту развивающихся рынков" ко всему прочему. И чему особо удивляться после этого?
К счастью для "мирового сообщества" это самое ОБСЕ не является "серьёзной компашкой" - а просто "коллоквиумом типа социал-демократических полуневменяемых эксцентричных индивидуумов (даже не знаю как бы их назвать повежливее и политкорректнее :grum: )" (КПСС как раз таких пыталась "юзать" для организации "борьбы за мир" ).

Akela

07-03-2009, 11:10 AM

...
К счастью для "мирового сообщества" это самое ОБСЕ не является "серьёзной компашкой" - а просто "коллоквиумом типа социал-демократических полуневменяемых эксцентричных индивидуумов (даже не знаю как бы их назвать повежливее и политкорректнее :грум: )" (КПСС как раз таких пыталась "юзать" для организации "борьбы за мир" ).

Понятно.

Я просто очень плохо разбираюсь во внутренних политических делах Европы. Нe интересуюсь..

А это новость привлекла внимание своей необычностью. Поэтому стало интересно.

crazy-mike

07-03-2009, 11:57 AM

А это новость привлекла внимание своей необычностью. Поэтому стало интересно.
Ещё бы! Конечно же привлекла. Вот появится Kadet...

Akela

07-03-2009, 11:59 AM

Ещё бы! Конечно же привлекла. Вот появится Кадет...

.. и спросит почему никто не заинтересовался памятниками СС-овцев?

crazy-mike

07-03-2009, 12:06 PM

.. и спросит почему никто не заинтересовался памятниками СС-овцев?
Что-нибудь - да спросит. ОБСЕ - и в самом деле какая-то непонятная организация в настоящее время. Наблюдателей за выборами шлют куда-попало (в Свазиленд - например :grum: )

Akela

07-03-2009, 12:08 PM

Что-нибудь - да спросит. ОБСЕ - и в самом деле какая-то непонятная организация в настоящее время. Наблюдателей за выборами шлют куда-попало (в Свазиленд - например :grum: )

:rofl: 100%

Kadet

07-03-2009, 12:32 PM

Что-нибудь - да спросит. ОБСЕ - и в самом деле какая-то непонятная организация в настоящее время. Наблюдателей за выборами шлют куда-попало (в Свазиленд - например :грум: )

"История - важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию - лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое."(с)
А спрашивать - не, не буду. Зачем человечку праздник портить?

Akela

07-03-2009, 12:38 PM

http://img193.imageshack.us/img193/1370/post312465937411989.jpg

crazy-mike

07-03-2009, 02:54 PM

"История - важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию - лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое."(с)

Этой "новоевропейской элите" просто стыдно за своё прошлое. Поэтому они хотят обгадить чужое (чтобы выглядить получше хотя бы через свои собственные контактные линзы с коричневыми фильтрами) :grum:
Но цивилизация - которая делает историю "элементом пропаганды" - просто должна "плохо кончить" (это можно даже считать признаком упадка культуры и разложения общественных структур).

Dr. Livesey

07-03-2009, 03:04 PM

История, она почти всегда была партийной наукой. Часто даже некоторые факты в ней не упоминаются, зато навязчиво рекламятся другие.
Но суть наверно не в этом. Сколько не приравнивай кого нибудь к другим, злым или добрым. Сколько ни объявляй одних злодеями, других мегадобряками и героями. Всегда у каждого найдутся свои "клубы фанатов" или ненавистники. А кому-то и вовсе пофигу будет на все, и не будет интересовать ни на грамм.
Мнгим сегодня очевидно, что Садам Хусейн например - зло, кровавый диктатор и прочее.. а некоторым пофиг на это мнение, и продолжают его обжать и насмерть идут за него.
Сталин вот: Террорист, антихристианин, негодяй, бандит, преступник и пр..
И Сталин же: Вождь, правитель сверхдержавы, довольно умный и талантливый руководитель, много добился ...

crazy-mike

07-03-2009, 03:07 PM

История, она почти всегда была партийной наукой. Часто даже некоторые факты в ней не упоминаются, зато навязчиво рекламятся другие.
Но суть наверно не в этом. Сколько не приравнивай кого нибудь к другим, злым или добрым. Сколько ни объявляй одних злодеями, других мегадобряками и героями. Всегда у каждого найдутся свои "клубы фанатов" или ненавистники. А кому-то и вовсе пофигу будет на все, и не будет интересовать ни на грамм.
Мнгим сегодня очевидно, что Садам Хусейн например - зло, кровавый диктатор и прочее.. а некоторым пофиг на это мнение, и продолжают его обжать и насмерть идут за него.
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000243259.jpg
"ЭКСМО" издавало. Найди прочитай.
Можешь ещё "Человек в Высоком Замке" Филипа Дика.
:grum: Теперь у Газпрома появится и моральное право создать Европе соответствующий режим содержания , способствующий более эффективному лечению впавшей в маразм старушенции. Но конечно же "Рургаз" и "Газ де Франс" на этом тоже свои мохнатые лапы нагреют.

Dr. Livesey

07-03-2009, 03:24 PM

http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000243259.jpg
"ЭКСМО" издавало. Найди прочитай.
Можешь ещё "Человек в Высоком Замке" Филипа Дика.
А про что там?

crazy-mike

07-03-2009, 03:29 PM

А про что там?
Найди и прочитай. Не хочу "кайф обламывать"! :grum:
По крайней мере поймешь - что европейский трёп об "пренебрежению к истории у американцев" является пошлой глупостью , которая не имеет ничего общего с реальностью. И что эти "прогрессивные европейцы" просто всё перекладывают с больной головы на здоровую. :grum:

bdams

07-03-2009, 04:48 PM

Прикроет Россия проект ОБСЕ. Взносы не внесет и амба

crazy-mike

07-03-2009, 04:54 PM

Прикроет Россия проект ОБСЕ. Взносы не внесет и амба
Давно пора!!!!!! :v:

Кошка Мурка

07-03-2009, 06:31 PM

Двумя днями ранее, 1 июля, документ, получивший название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом по демократии. Его авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
(c) - прелестно. А восстановить Третий рейх они, часом, не требуют? :smoke: И прямо тогда уж сразу в границах максимального продвижения гитлеровских войск на всех фронтах... Компашка осатаневших "пикейных жилетов".

zgorynych

07-03-2009, 07:48 PM

Странно не само высказывание ОБСЕ странно то что у них заняло аж 70 лет сказать то что Америка знала уже в 1939г. :confused:

zgorynych

07-03-2009, 07:57 PM

А как можно опровергнуть или доказать версию Суворова? Гитлер же действительно напал первым. Т.е. факт, что Сталин напал бы - недоказауем.
А вообще про войну написано много интересного..
Я недавно прочитал глупости под названием "10 фатальных ошибок Гитлера", где самой страшной ошибкой автор называет именно нападение на СССР. И доказывает, что если бы не это, Гитлер легко завоевал бы весь мир.

И еще сейчас читаю очень интересную - "Dirty Little Secrets of World War II: Military Information No One Told You..."
Вот там действительно интересно...

Но тема - о совершенно другом...

Ага. Расскажи это финнам, полякам, румынам, латышам, литовцам и эстонцам. Просто факт что Запад не встал на их защиту не значит что "Сталин не напал первым". :(

Сталин начал 2ую Мировую наравне с Гитлером в 1939г. Тот факт что Гитлер "кинул" Сталина в 1941г не умаляет этого факта.

Kadet

07-03-2009, 08:42 PM

Ага. Расскажи это финнам, полякам, румынам, латышам, литовцам и эстонцам. Просто факт что Запад не встал на их защиту не значит что "Сталин не напал первым". :(

Сталин начал 2ую Мировую наравне с Гитлером в 1939г. Тот факт что Гитлер "кинул" Сталина в 1941г не умаляет этого факта.
Ты историю не пробывал читать? ( есть такая наука)

справочник

07-03-2009, 08:45 PM

- прелестно. А восстановить Третий рейх они, часом, не требуют? :smoke: И прямо тогда уж сразу в границах максимального продвижения гитлеровских войск на всех фронтах... Компашка осатаневших "пикейных жилетов".

Не-а ..
Вы разве не заметили, что требуют осудить и тех и других?

zgorynych

07-03-2009, 08:46 PM

Ты историю не пробывал читать? ( есть такая наука)

Ты сам у себя спрашиваешь? Вопреки Совковой интерпретации истории 2ая Мировая началась не в июне 1941го а в сентябре 1939го. Ага.

справочник

07-03-2009, 08:47 PM

не пробывал читать?

ПробЫвал. Даже писать пробЫвал.

Kadet

07-03-2009, 08:49 PM

Ты сам у себя спрашиваешь? Вопреки Совковой интерпретации истории 2ая Мировая началась не в июне 1941го а в сентябре 1939го. Ага.
И кто принял участие? 1 сентября? (и до 10)

Kadet

07-03-2009, 08:50 PM

ПробЫвал. Даже писать пробЫвал.
И что? Получилось? Пришлите один экземплярчик своей истории.

справочник

07-03-2009, 08:51 PM

И что? Получилось? Пришлите один экземплярчик своей истории.

Прочитать сможешь, грамотей?

Kadet

07-03-2009, 08:51 PM

Прочитать сможешь, грамотей?
Если печатали без корректора - вряд ли...

zgorynych

07-03-2009, 08:52 PM

И кто принял участие? 1 сентября? (и до 10)

The start of the war is generally held to be September 1 1939, with the German invasion of Poland and subsequent declarations of war on Germany by most of the countries in the British Empire and Commonwealth, and by France. Many countries were already at war before this date, and many who were not initially involved joined the war later, as a result of events such as the Marco Polo Bridge Incident (fought between Nationalist China and Japan), the German invasion of the Soviet Union (Operation Barbarossa), and the attacks on Pearl Harbor and British and Dutch colonies in Southeast Asia.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

ПС Кадет если ты не в курсе когда началась 2ая Мировая то каким макаром ты вообще учавствуешь в каких либо дискуссиях по истории, политике и т.п.? :confused:

Kadet

07-03-2009, 08:54 PM

Намного больше стран чем в июне 1941го.

Тхе старт оф тхе щар ис генераллы хелд то бе Септембер 1 1939, щитх тхе Герман инвасион оф Поланд анд субсеэуент децларатионс оф щар он Германы бы мост оф тхе цоунтриес ин тхе Бритиш Емпире анд Цоммонщеалтх, анд бы Франце. Маны цоунтриес щере алреады ат щар бефоре тхис дате, анд маны щхо щере нот инитиаллы инволвед ёинед тхе щар латер, ас а ресулт оф евентс суч ас тхе Марцо Поло Бридге Инцидент (фоугхт бетщеен Натионалист Чина анд Япан), тхе Герман инвасион оф тхе Совиет Унион (Оператион Барбаросса), анд тхе аттацкс он Пеарл Харбор анд Бритиш анд Дутч цолониес ин Соутхеаст Асиа.
хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Щорлд_Щар_ИИ
А по-русски ты уже не в состоянии писать?

Akela

07-03-2009, 08:55 PM

А по-русски ты уже не в состоянии писать?

Это была цитата.

Так, на всякий случай, обьясняю.

Kadet

07-03-2009, 08:56 PM

Это была цитата.

Так, на всякий случай, обьясняю.
спасибо. А к цитатам правила форума уже не относятся?

zgorynych

07-03-2009, 08:58 PM

А по-русски ты уже не в состоянии писать?

ОК. Так лучше? :grum:

Втора́я мирова́я война́ (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) — вооружённый конфликт двух мировых военно-политических коалиций, ставший крупнейшей войной в истории человечества. Во Вторую мировую войну оказалось вовлечено 62 государства[источник не указан 29 дней] (из них 37 приняли участие в боевых действиях), на территории которых проживало свыше 80 % населения земного шара.[источник не указан 29 дней] Военные действия охватили территории 40 государств. Погибло, по разным оценкам, от 50 до 70 млн человек.[источник не указан 29 дней] Причины войны до сих пор оспариваются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0

Akela

07-03-2009, 08:58 PM

спасибо. А к цитатам правила форума уже не относятся?

Что ты имеешь в виду? Что на английском? Конечно не относятся.

Kadet

07-03-2009, 08:58 PM

ПС Кадет если ты не в курсе когда началась 2ая Мировая то каким макаром ты вообще учавствуешь в каких либо дискуссиях по истории, политике и т.п.? :цонфусед:
Так ты не ответил - какие КОНКРЕТНО страны вступили в войну в сентябре 1939 года?

справочник

07-03-2009, 08:59 PM

спасибо. А к цитатам правила форума уже не относятся?

:grum:

Screw101

07-03-2009, 08:59 PM

Когда Кадет с чем-то несогласен, он вдруг вспоминает о правилах форума. :грум: Ну прямо дети какие-то.

Akela

07-03-2009, 09:01 PM

Когда Кадет с чем-то несогласен, он вдруг вспоминает о правилах форума. :грум: Ну прямо дети какие-то.

Когда 90% постов - вопросы....
И не в "Иммиграционных"... Это уже клиника...

zgorynych

07-03-2009, 09:01 PM

спасибо. А к цитатам правила форума уже не относятся?

Кадет вникни и последуй подписи под твоим именем.

ПС Ты типичный представитель Homo Soveticus. Ничего что я по латыни? Мед. термин однако. Вместо того чтобы публично признаца в том что ты облажался с датой начала 2ой Мировой и тихонько ретушироваца в стыде, ты начинаешь мелочную и довольно таки лоховскую перебранку. В которую я не собираюсь вступать. Гуд бай (ты хоть этому научился за годы в Америке или сказать по-русски?))

Kadet

07-03-2009, 09:02 PM

Когда 90% постов - вопросы....
И не в "Иммиграционных"... Это уже клиника...
Ты подсчитывал? Или так - сбрехнул?

Kadet

07-03-2009, 09:04 PM

Akela

07-03-2009, 09:05 PM

Ты подсчитывал? Или так - сбрехнул?

Я примерно.
Делать мне нечего, читать нудные посты с вопросами.
Сам посмотри, хотя бы в этой теме... :rofl:

zgorynych

07-03-2009, 09:05 PM

Так ты не ответил - какие КОНКРЕТНО страны вступили в войну в сентябре 1939 года?

"Ты гуглать умеешь?" (почти ц)

http://en.wikipedia.org/wiki/Participants_in_World_War_II

Akela

07-03-2009, 09:05 PM

Извини, Кадет.

В этой теме у тебя только 80% постов с вопросами. :grum:

Kadet

07-03-2009, 09:05 PM

Я примерно.
Делать мне нечего, читать нудные посты с вопросами.
Сам посмотри, хотя бы в этой теме... :рофл:
Я так и думал - сбрехнул ( как всегда).

zgorynych

07-03-2009, 09:08 PM

Прям цирк какой-то. Вопрос был краток и прост. Для тебя повторитьего или ты так сможешь ответить, вместо цитированоя википедии?

Да сейчас, всё брошу и буду отвечать на вопросы лентяя неумеющего пользоваца гуглом. :grum:

ПС У тебя сильно высокое мнение о своей особе. Это не ко мне. Это в раздел "медицина, здоровье".

zgorynych

07-03-2009, 09:08 PM

Извини, Кадет.

В этой теме у тебя только 80% постов с вопросами. :grum:

Я так и думал - сбрехнул ( как всегда).

:grum:

Akela

07-03-2009, 09:09 PM

Я так и думал - сбрехнул ( как всегда).

Кадет, давай я тебе напомню, что твой друг и ныне забаненный юзер сказал о твох умственных способностях. Там было написано по-английски, но для тебя я переведу.

"Твой анализ вернулся и это не [tumor]".

И картинка, где вместо мозгов нарисовано дерьмо.

Так ты прими это как факт, тем более, что исходит это не от твоих оппонентов.

zgorynych

07-03-2009, 09:11 PM

Кадет, давай я тебе напомню, что твой друг и ныне забаненный юзер сказал о твох умственных способностях. Там было написано по-английски, но для тебя я переведу.

"Твой анализ вернулся и это не [tumor]".

И картинка, где вместо мозгов нарисовано дерьмо.
Так ты прими это как факт, тем более, что исходит это не от твоих оппонентов.

Это что из серии "гуд ньюз - бэд ньюз"? :grum:

Kadet

07-03-2009, 09:11 PM

Кадет вникни и последуй подписи под твоим именем.

ПС Ты типичный представитель Хомо Советицус. Ничего что я по латыни? Мед. термин однако. Вместо того чтобы публично признаца в том что ты облажался с датой начала 2ой Мировой и тихонько ретушироваца в стыде, ты начинаешь мелочную и довольно таки лоховскую перебранку. В которую я не собираюсь вступать. Гуд бай (ты хоть этому научился за годы в Америке или сказать по-русски?))
1 сентября Германия напала на Польшу.
3 сентября Великобритания, Франция, Австралия и Новая Зеландия объявляют войну Германии. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал.
( не заметил в списке стран-участниц СССР).
П.С. на этом я завершу свое участие в данной теме, где хамство поддерживается модератором.) Удачи вам в праздновании великого события приравнивания (в том числе и ваших дедов, воевавших с нацистами) - к нацистам!!!
П.П.С. Кстати, ты еще не рассказал мне про мою честь, порядочность и т.д.

Akela

07-03-2009, 09:11 PM

Это что из серии "бэд ньюз - гуд ньюз"? :грум:

Сейчас найду ту картинку. :)

Здесь. (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3298771&postcount=206)

zgorynych

07-03-2009, 09:19 PM

1 сентября Германия напала на Польшу.
3 сентября Великобритания, Франция, Австралия и Новая Зеландия объявляют войну Германии. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал.
( не заметил в списке стран-участниц СССР).

А что вы вообще замечаешь? Ты хоть заметил что все ниже события имели место ДО июня 1941г? :confused:

Immediately after the German invasion of Poland in 1939, which marked the beginning of World War II, the Soviet Union invaded the eastern regions of the Second Polish Republic, which Poles referred to as the "Kresy," and annexed territories totaling 201,015 km² with an ethnically mixed population of 13,299,000 people.http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_areas_annexed_by_Soviet_Union

The Winter War (Finnish: talvisota, Russian: Зимняя война[12], Swedish: vinterkriget) began when the Soviet Union attacked Finland on 30 November 1939, three months after the invasion of Poland by Germany (and later USSR) and the start of World War II. Because the attack was judged as illegal, the Soviet Union was expelled from the League of Nations on 14 December
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet-Finnish_War

The Soviet occupation of Bessarabia and Northern Bukovina was the annexation of Bessarabia, Northern Bukovina and the Hertza region by the Soviet Union from Romania that occurred on 28 June - 4 July 1940
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_Bessarabia

zgorynych

07-03-2009, 09:21 PM

Сейчас найду ту картинку. :)

Здесь. (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3298771&postcount=206)

А разве можно разглашать "личную информацию"? :grum:

Akela

07-03-2009, 09:21 PM

А что вы вообще замечаешь? Ты хоть заметил что все ниже события имели место ДО июня 1941г? :confused:

Immediately after the German invasion of Poland in 1939, which marked the beginning of World War II, the Soviet Union invaded the eastern regions of the Second Polish Republic, which Poles referred to as the "Kresy," and annexed territories totaling 201,015 km² with an ethnically mixed population of 13,299,000 people.http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_areas_annexed_by_Soviet_Union

The Winter War (Finnish: talvisota, Russian: Зимняя война[12], Swedish: vinterkriget) began when the Soviet Union attacked Finland on 30 November 1939, three months after the invasion of Poland by Germany (and later USSR) and the start of World War II. Because the attack was judged as illegal, the Soviet Union was expelled from the League of Nations on 14 December
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet-Finnish_War

The Soviet occupation of Bessarabia and Northern Bukovina was the annexation of Bessarabia, Northern Bukovina and the Hertza region by the Soviet Union from Romania that occurred on 28 June - 4 July 1940
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_Bessarabia
Опять цитата.. На английском.

Не поймет. :(

zgorynych

07-03-2009, 09:22 PM

П.П.С. Кстати, ты еще не рассказал мне про мою честь, порядочность и т.д.

Жанр "фэнтази" не моё.

zgorynych

07-03-2009, 09:24 PM

Опять цитата.. На английском.

Не поймет. :(

Сэ ля ви (ничего что я по французски?)

crazy-mike

07-03-2009, 10:32 PM

- прелестно. А восстановить Третий рейх они, часом, не требуют? :smoke:
Вообще-то само создание Евросоюза (не "Общего рынка") в какой-то мере можно считать 4м рейхом. :kos:

crazy-mike

07-03-2009, 10:42 PM

Ага. Расскажи это финнам, полякам, румынам, латышам, литовцам и эстонцам.
Кстати - а что "Запад" сделал для "защиты Польши"?
А для "защиты Эстонии"?
А территориальные претензии Польши к Литве примерно в 1938м?
Какие территориальные приращения получила Польша в результате "мюнхенских соглашений"?
А для "защиты Дании"?
А для Бельгии?
А в каком году Вторая Мировая Война началась для Китая? (фактически)
:grum:
А план Дауэса-Юнга? - без него вообще бы "сильная Германия" после 1918го года просто не появилась.
Рассказать как английские войска "ушли из Норвегии"? :grum:

crazy-mike

07-03-2009, 10:43 PM

Сэ ля ви (ничего что я по французски?)
Jawohl! :grum:
Мавр сделал своё дело - мавр может ...:grum:

crazy-mike

07-03-2009, 10:46 PM

Жанр "фэнтази" не моё.
Это не "фэнтэзи" - он называется "альтернативная история".
В нём работали:
Гарри Тартлдав (мне очень нравится)
Филип Дик
Филипп Хосе Фармер
немного Фриц Лейбер
чуть-чуть Роберт Хайнлайн
:grum:

zgorynych

07-03-2009, 10:48 PM

Кстати - а что "Запад" сделал для "защиты Польши"?
А для "защиты Эстонии"?
А территориальные претензии Польши к Литве примерно в 1938м?
Какие территориальные приращения получила Польша в результате "мюнхенских соглашений"?
А для "защиты Дании"?
А для Бельгии?
А в каком году Вторая Мировая Война началась для Китая? (фактически)
:grum:
А план Дауэса-Юнга? - без него вообще бы "сильная Германия" после 1918го года просто не появилась.
Рассказать как английские войска "ушли из Норвегии"? :grum:

"Смешались люди, кони, звери..." Майк там ведь вопрос был не о причинах 2ой Мировой а КОГДА началась. А список подоплёк и толчков к началу да велик. Но ДО сентября 1939г это были всё "маневры" и "шахматные ходы". А война началась в сентябре 1939, как ни крути.

zgorynych

07-03-2009, 10:48 PM

Это не "фэнтэзи" - он называется "альтернативная история".
В нём работали:
Гарри Тартлдав (мне очень нравится)
Филип Дик
Филипп Хосе Фармер
немного Фриц Лейбер
чуть-чуть Роберт Хайнлайн
:grum:

Ты не понял о чём я. Стареешь. ;)

crazy-mike

07-03-2009, 10:51 PM

"Смешались люди, кони, звери..." Майк там ведь вопрос был не о причинах 2ой Мировой а КОГДА началась. А список подоплёк и толчков к началу да велик. Но ДО сентября 1939г это были всё "маневры" и "шахматные ходы". А война началась в сентябре 1939, как ни крути.
Весь прикол в том - что в Китае до 1939го года было задействовано намного больше сил и средств.
А в Европе скорее началом WW2 следовало бы считать "войну в Испании 1936го года". - это было бы точнее. Там ещё доволь позорная позиция Лиги Наций была по поводу этой войны.

crazy-mike

07-03-2009, 10:52 PM

Ты не понял о чём я. Стареешь. ;)
Alte Kameraden :grum:

irineyuma

07-03-2009, 10:54 PM

I agree that WW2 can to count from 1936.

zgorynych

07-03-2009, 10:54 PM

Alte Kameraden :grum:

Лишь бы на "альтер какер". :grum:

zgorynych

07-03-2009, 10:56 PM

I agree that WW2 can to count from 1936.

Ну тогда давайте начнём её в июне 1919. :grum:

crazy-mike

07-03-2009, 10:58 PM

Лишь бы на "альтер какер". :grum:
Все участники Версальского договора несут ответственность за подготовку Второй Мировой Войны. Франция - кстати - тоже. У Франции была возможность сделать так - чтобы такая война вообще не началась - в 1935м году. Тем более что бешенный вегетарианец тогда сам дал к этому повод вводом частей вермахта в Рейнскую область. :grum:

crazy-mike

07-03-2009, 11:00 PM

Ну тогда давайте начнём её в июне 1919. :grum:
А ведь это не лишено логики. :grum::grum:

zgorynych

07-03-2009, 11:06 PM

Все участники Версальского договора несут ответственность за подготовку Второй Мировой Войны. Франция - кстати - тоже. У Франции была возможность сделать так - чтобы такая война вообще не началась - в 1935м году. Тем более что бешенный вегетарианец тогда сам дал к этому повод вводом частей вермахта в Рейнскую область. :grum:

Абсолютно согласен. Но надо смотреть на историю глазами её современников а не глазами "после того как". В 1935 ещё живы были раны 1ой мировой с её десятками миллионов погибших.

The total number of casualties in World War I, both military and civilian, were about 37 million: 16 million deaths and 21 million wounded. The total number of deaths includes 9.7 million military personnel and about 6.8 million civilians. The Entente Powers (also known as the Allies) lost 5.7 million soldiers and the Central Powers about 4 million. http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties

И это всё не более 20 лет до 1935г. Кто в своём уме в 1935 был бы готов на повторение? Ессно в Европе было в 30х только два монстра кто был бы готов. Адик и Осик. :(

crazy-mike

07-03-2009, 11:13 PM

Ессно в Европе было в 30х только два монстра кто был бы готов. Адик и Осик. :(
Намного больше (я имею ввиду "военных теоретиков" :grum:)
Тухачевский , Фуллер , Дуэ , ...Кстати все они оппонировали коллега коллеге в военных журналах и всё это было в "открытой печати" (грядущая "война в воздухе","химическая война","танковая война" и т.д. )
:vacation: А ещё мы Беню Муссолини забыли....(Италия должна выйти из своего идиотского нейтралитета - и т.д. Средиземное море - итальянское озеро!!!! :grum:)

zgorynych

07-03-2009, 11:20 PM

Намного больше (я имею ввиду "военных теоретиков" :grum:)
Тухачевский , Фуллер , Дуэ , ...Кстати все они оппонировали коллега коллеге в военных журналах и всё это было в "открытой печати" (грядущая "война в воздухе","химическая война","танковая война" и т.д. )
:vacation: А ещё мы Беню Муссолини забыли....(Италия должна выйти из своего идиотского нейтралитета - и т.д. Средиземное море - итальянское озеро!!!! :grum:)

Как раз Беня там был самый вменяемый и тявкал больше чем кусал. Итальянцы вообще больше "поп**деть" чем воевать. :grum:

crazy-mike

07-03-2009, 11:26 PM

Как раз Беня там был самый вменяемый и тявкал больше чем кусал. Итальянцы вообще больше "поп**деть" чем воевать. :grum:
В Эфиопии Беня умудрился даже химическое оружие применить. :popcorn:
Но эти "военные теоретики" тогда и в самом деле были "монстрами".
( война наций и т.д. И даже концепция первого (воздушного) удара до официального объявления войны - Джулио Дуэ )

crazy-mike

07-03-2009, 11:44 PM

1 сентября Германия напала на Польшу.
3 сентября Великобритания, Франция, Австралия и Новая Зеландия объявляют войну Германии. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал.

И армада бомбардировщиков авиации Непала наносит массированный бомбовый удар по Берлину. :grum:

crazy-mike

07-03-2009, 11:47 PM

Итальянцы вообще больше "поп**деть" чем воевать. :grum:
А какие итальянцы тогда бомберы строили!!!!!!! :grum: (может быть сейчас найду)
http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/tag/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F
http://i025.radikal.ru/0901/16/b33008b59fc2.jpg
http://pics.livejournal.com/lord_k/pic/0018afyd
http://www.airbornegrafix.com/HistoricAircraft/ThingsWings/stipa_title.jpg
http://b0.imgsrc.ru/h/haeldar/2180019BOm.jpg

crazy-mike

07-03-2009, 11:57 PM

http://pics.livejournal.com/lord_k/pic/0008zzwd/s640x480
"Оно" летало!!!!! У итальянцев!!!! В 1920м!!!!!!!!! :grum:
А то всё танки да танки...:grum:
http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/44286.html#cutid1
http://static.diary.ru/userdir/1/4/3/6/143681/23478874.jpg

crazy-mike

07-04-2009, 12:08 AM

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D 1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA
http://airwar.ru/enc/bww2/p32.html
http://airwar.ru/image/i/bww2/piaggiop32-i.jpg

crazy-mike

07-04-2009, 12:11 AM

http://www.airwar.ru/enc/bww2/z1018.html
Несмотря на то, что Cant Z.1018 был построен в малых количествах тем не менее самолет остался в истории итальянского самолетостроения как высшее достижения в области бомбардировщиков.
http://www.airwar.ru/image/i/bww2/z1018-i.jpg

bdams

07-04-2009, 02:36 AM

Кстати - а что "Запад" сделал для "защиты Польши"?
А для "защиты Эстонии"?
А территориальные претензии Польши к Литве примерно в 1938м?
Какие территориальные приращения получила Польша в результате "мюнхенских соглашений"?
А для "защиты Дании"?
А для Бельгии?
А в каком году Вторая Мировая Война началась для Китая? (фактически)
:grum:
А план Дауэса-Юнга? - без него вообще бы "сильная Германия" после 1918го года просто не появилась.
Рассказать как английские войска "ушли из Норвегии"? :grum:

А что сделала Польша? Не она ли предложила Гитлеру, вышедшему из Лиги Наций, представление там интересов Германии.
Не Польша ли участвовала в разделе Чехословакии?
Можно вспомнить и огромное желание Польши обзавестись колониями.
Польша всеми силами приближала 1 сентября 1939 свое провокационной политикой.
Кстати почему 1 сентября, а не апрель 39 когда Италия напала на Албанию? Или 35, когда Италия напала на Эфиопию?

crazy-mike

07-04-2009, 03:02 AM

А что сделала Польша? Не она ли предложила Гитлеру, вышедшему из Лиги Наций, представление там интересов Германии.
Не Польша ли участвовала в разделе Чехословакии?
Можно вспомнить и огромное желание Польши обзавестись колониями.
Польша всеми силами приближала 1 сентября 1939 свое провокационной политикой.
Кстати почему 1 сентября, а не апрель 39 когда Италия напала на Албанию? Или 35, когда Италия напала на Эфиопию?
Мы уже пришли к некторому консенсусу (WW2 началась примерно в 1919м - фактически с публикаций работ Джулио Дуэ ("Господство в воздухе" и т.д.)). Правда немного точнее было бы 1920м годом всё датировать (как раз и Тухачевский успел написать что-то такое теоретическое)...:grum::grum::grum:

bdams

07-04-2009, 01:39 PM

Мы уже пришли к некторому консенсусу (WW2 началась примерно в 1919м - фактически с публикаций работ Джулио Дуэ ("Господство в воздухе" и т.д.)). Правда немного точнее было бы 1920м годом всё датировать (как раз и Тухачевский успел написать что-то такое теоретическое)...:grum::grum::grum:

Довоенная Европа это серпентарий, где каждый хотел пожрать друг друга. Кого там жалеть? Румын? Прямых союзников Гитлера. Венгров?
Может Чехов, добросовестно работающих на заводах Шкоды? Может французов, красиво протусовавшихся всю войну. Прибалтов, с радостью начавших уничтожать евреев с приходом гитлеровцев?
И эти люди сейчас начинают ставить на одну доску Советы с нацистами. Там в каждой стране Европы был свой нацик.
Им это надо напоминать каждый день, что-бы даже не пытались ровнять.
Необходимо было Советам остановиться на своих границах. Пусть Европа сама разбирается

crazy-mike

07-04-2009, 02:03 PM

Довоенная Европа это серпентарий, где каждый хотел пожрать друг друга.
Даже хуже чем серпентарий. Если совсем серьезно - то Европа и сейчас осталась "зоопарком" (только раньше в нем жили львы , гиены,тигры,волки и шакалы - а сейчас мартышки , крысы,ослы и просто свиньи). Они практически ничему не научились за годы "холодной войны". Ответственные политики (такие как Аденауэр, Вилли Брандт , Шарль де Голль , Жорж Помпиду и даже Валери Жискар Д'Эстен) - их уже давно нет. Вместо них - повылазили какие-то странные "выскочки" ( с бесславным алкогольно-хиппозным прошлым ). :(

справочник

07-04-2009, 02:42 PM

Ответственные политики (такие как ......, Вилли Брандт , .........(

Хе-хе. Это Вилли Брандт (настоящее имя - Герберт Эрнст Карл Фрам), сотрудник НКВД по кличке "Полярник", свивший гнездо из агентов Штази (Гюнтер Гийом и ещё полторы тысячи агентов) - ответственный политик??

Дорогая редакция ...

crazy-mike

07-04-2009, 02:50 PM

Хе-хе. Это Вилли Брандт (настоящее имя - Герберт Эрнст Карл Фрам), сотрудник НКВД по кличке "Полярник", свивший гнездо из агентов Штази (Гюнтер Гийом и ещё полторы тысячи агентов) - ответственный политик??

Дорогая редакция ...
По крайней мере он ушел из-за серьезного скандала - а не из-за сексуального? :grum:
Тогда даже "агенты" были серьезнее - а не такие клоуны как Виктор Суворов. :grum:
Хотя - если вспомнить кого и как вербовал Ким Филби ....:grum:
"Нацисткое прошлое" Курта Вальдхайма - ему ведь не особенно мешало ? (и довольно долго)

Кошка Мурка

07-04-2009, 02:52 PM

Даже хуже чем серпентарий. Если совсем серьезно - то Европа и сейчас осталась "зоопарком" (только раньше в нем жили львы , гиены,тигры,волки и шакалы - а сейчас мартышки , крысы,ослы и просто свиньи). Они практически ничему не научились за годы "холодной войны". Ответственные политики (такие как Аденауэр, Вилли Брандт , Шарль де Голль , Жорж Помпиду и даже Валери Жискар Д'Эстен) - их уже давно нет. Вместо них - повылазили какие-то странные "выскочки" ( с бесславным алкогольно-хиппозным прошлым ). :( - просто ушло воевавшее поколение, которое не из книжек знало, чем чревато потакание трепачам, ушибленным на голову...

А сейчас, увы, эти самые ушибленные у власти. Поскольку собственная память у них давно атрофировалась, то теперь и визжат истерически, требуя забыть историю. Сами они её и не учили никогда и не знают, что за такими вот беспамятными обыкновенно и приходят новые фюреры. А визгливые трепачи немедленно начинают их обслуживать. С тем же непритворным пылом... :kos:

crazy-mike

07-04-2009, 02:57 PM

- просто ушло воевавшее поколение, которое не из книжек знало, чем чревато потакание трепачам, ушибленным на голову...
:kos:
Не только воевавшее в 1939-1945 но и "холодно воевавшее" в 1945-1991м ведь тоже ушло. И остались какие-то ну очень уж "странно-своеобразные"...

справочник

07-04-2009, 02:58 PM

А сейчас, увы, эти самые ушибленные у власти. Поскольку собственная память у них давно атрофировалась, то теперь и визжат истерически, требуя забыть историю. Сами они её и не учили никогда и не знают, что за такими вот беспамятными обыкновенно и приходят новые фюреры. А визгливые трепачи немедленно начинают их обслуживать. С тем же непритворным пылом... :kos:

Я и не знал, что у вас талант. В трёх строчках так ясно, отчётливо и объёмно описать российское руководство, я бы не смог.
Браво.

crazy-mike

07-04-2009, 03:04 PM

Я и не знал, что у вас талант. В трёх строчках так ясно, отчётливо и объёмно описать российское руководство, я бы не смог.
Браво.
"Современное российское" и "Современное украинское" (это вообще полный маразм) - да и любое "современное постсоветское" -- они все такие же post-Cold-War как и в Европе. Просто пост-советским из "бывших союзных республик" еще много можно списать на "отсутствие внешнеполитического опыта" , но в России должно было ведь что-то остаться (в смысле опыта государственного управления и соответствующих институтов)? Но куда-то оно "порастворялось" (разложилось) .

madV

07-04-2009, 03:08 PM

madV

07-04-2009, 03:12 PM

crazy-mike

07-04-2009, 03:12 PM

мне понравился комбайнер, который с Путиным обедал.
С какой жаждой он смотрит на этот компот!... :grum:
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=347754&stpid=62
А это точно был компот - а не какое-нибудь "Приморское" (из бумажного пакета)? :grum:

madV

07-04-2009, 03:14 PM

http://www.kommersant.ru/pics/a.gif
А это точно был компот - а не какое-нибудь "Приморское" (из бумажного пакета)? :grum:

из выражения лица комбайнера видно что это политически корректный компот. ;)

crazy-mike

07-04-2009, 03:17 PM

из выражения лица комбайнера видно что это политически корректный компот. ;)
А вдруг он (тот - который справа) туда спирта тихонько долил? Там еще тетка слева так осуждающе смотрит...:vacation:

crazy-mike

07-04-2009, 03:20 PM

действительно интересно каким образом был бы остановлен и побежден Гитлер без СССР...
Вообще без СССР? Или если бы на месте СССР был Тихий океан?
А если бы СССР по-настоящему заключил бы союз с Германией? - вступил бы в Антикоминтерновский пакт, помог бы Японии захватить Монголию и Китай?
Высадил бы в Швеции десант для поддержки наступления финской армии на Стокгольм? Подарил бы для этого Маннергейму 1000 танков КВ-2? :grum:

madV

07-04-2009, 03:23 PM

Вообще без СССР? Или если бы на месте СССР был Тихий океан?

Если на месте СССР была бы Польша и Прибалтика.

madV

07-04-2009, 03:24 PM

А если бы СССР по-настоящему заключил бы союз с Германией? - вступил бы в Антикоминтерновский пакт, помог бы Японии захватить Монголию и Китай?
Высадил бы в Швеции десант для поддержки наступления финской армии на Стокгольм? Подарил бы для этого Маннергейму 1000 танков КВ-2? :grum:

это было невозможно, Майк. И ты это отлично знаешь.

crazy-mike

07-04-2009, 03:26 PM

Если на месте СССР была бы Польша и Прибалтика.
Не получится. Вторая Мировая вообще-то была результатом итогов Первой Мировой. Польша такого "огромного размера" просто не смогла бы образоваться. Британия бы этого не допустила.

Кошка Мурка

07-04-2009, 03:37 PM

Я и не знал, что у вас талант. В трёх строчках так ясно, отчётливо и объёмно описать российское руководство, я бы не смог.
Браво. - я это написала, имея в виду руководство европейское. :cool: Российские политические лидеры, по сравнению с Европой, ещё прилично выглядят...

crazy-mike

07-04-2009, 03:39 PM

Российские политические лидеры, по сравнению с Европой, ещё прилично выглядят...
Сергей Лавров - так вполне "по-европейски" (как раз для Меркель и Саркози). :grum:

crazy-mike

07-04-2009, 03:43 PM

это было невозможно, Майк. И ты это отлично знаешь.
Да это еще как сказать. Например части эстонской армии в составе Красной Армии сохраняли свою собственную форму , структуру и даже команды там отдавались на эстонском языке.
Сталин был далеко не таким "психом" - как о нем позже понаписывали. И Финляндия могла бы стать даже союзником СССР и Германии.

bdams

07-04-2009, 04:02 PM

- просто ушло воевавшее поколение, которое не из книжек знало, чем чревато потакание трепачам, ушибленным на голову...

А сейчас, увы, эти самые ушибленные у власти. Поскольку собственная память у них давно атрофировалась, то теперь и визжат истерически, требуя забыть историю. Сами они её и не учили никогда и не знают, что за такими вот беспамятными обыкновенно и приходят новые фюреры. А визгливые трепачи немедленно начинают их обслуживать. С тем же непритворным пылом... :kos:
Нет, они прекрасно отдают себе отчет, что делают. Просто под этой шумихой есть шанс навсегда похоронить грешки собственных стран, грешки кстати немалые, и остаться в Истории "белыми и пушистыми".

crazy-mike

07-04-2009, 04:13 PM

bdams

07-04-2009, 04:15 PM

На "белую пушистость" в истории им как раз наплевать. Их интересуют "деньги сейчас" - а не "история потом". :grum:

Сначала надо доказать "пушистость", затем естественно, станет вопрос и о деньгах.

crazy-mike

07-04-2009, 04:23 PM

Сначала надо доказать "пушистость", затем естественно, станет вопрос и о деньгах.
В случае "успешности доказательства пушистости" вопрос о деньгах может стать разве что в качестве компенсации за "вынужденное повышение лохматости". :grum:
Кстати - Великобритания пока еще не требовала компенсации от РФ за ущерб - причиненный Интересам Короны деятельностью советских агентов из ГРУ и КГБ? :grum:
(дело пахнет миллиардами индийских рупий)

Кошка Мурка

07-04-2009, 04:53 PM

Нет, они прекрасно отдают себе отчет, что делают. Просто под этой шумихой есть шанс навсегда похоронить грешки собственных стран, грешки кстати немалые, и остаться в Истории "белыми и пушистыми". - особенно если ОБСЕ припомнит мюнхенское соглашение между Даладье, Чемберленом и Гитлером и отдачу Судет последнему на съедение. Впрочем, это, вероятно, следует считать предметом гордости Европы, а не преступлением против человечества. :kos:

bdams

07-04-2009, 04:58 PM

- особенно если ОБСЕ припомнит мюнхенское соглашение между Даладье, Чемберленом и Гитлером и отдачу Судет последнему на съедение. Впрочем, это, вероятно, следует считать предметом гордости Европы, а не преступлением против человечества. :kos:

Ну как-же Чемберлен ведь приехал и заявил "Я привез вам мир!" Примерно так:vacation:

crazy-mike

07-04-2009, 05:03 PM

Ну как-же Чемберлен ведь приехал и заявил "Я привез вам мир!" Примерно так:vacation:
У них считается - что Чемберлен выиграл время , чтобы Англия смогла "построить 10000 истребителей" (я тут с нулями могу туда-сюда напутать - просто лень подглядывать ).
Что можно Чемберлену - то нельзя Сталину.
Правда Черчилль "достижения Чемберлена" оценивал несколько иначе...:grum:

bdams

07-04-2009, 05:28 PM

У них считается - что Чемберлен выиграл время , чтобы Англия смогла "построить 10000 истребителей" (я тут с нулями могу туда-сюда напутать - просто лень подглядывать ).
Что можно Чемберлену - то нельзя Сталину.
Правда Черчилль "достижения Чемберлена" оценивал несколько иначе...:grum:

А если России согласиться и предложить перенести празднование "дня памяти жертв сталинизма и нацизма" на 30 сентября?:wink1:
Получится полная шизофрения:grum:

nat123

07-04-2009, 06:23 PM

В общим нечего не читала, скажу одно - гнобить по чистоте рассы или не по пролетарскому происхожению - одна фикня. Но! это только повод, в чистом виде, просто диктатура одного чела, какую базу чел под это чел подвёл неважно...Один вопрос- почему ОБСЕ счас опомнилось-то? хочется какой-то деятельности?

Lor

07-04-2009, 07:03 PM

... авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
(c)
Бедные россияне ... до сих пор верят, что "принцессы не какают" ...

Интересно, если бы Гитлер не напал первый на СССР, чтобы Сталин делал с РККА? Так бы просто и надували щеки дальше? И насчет бы "Мировой Революции" завяли бы?

:vacation:

Российские политические лидеры, по сравнению с Европой, ещё прилично выглядят... - Занес в мемориз. :grum:

nat123

07-04-2009, 07:11 PM

crazy-mike

07-05-2009, 12:52 AM

А если России согласиться и предложить перенести празднование "дня памяти жертв сталинизма и нацизма" на 30 сентября?:wink1:
Получится полная шизофрения:grum:
Россия могла бы День Вступления в Париж в 1815м отметить, День взятия Варшавы Суворовым - там много прикольных дат есть. А если Калининграду ещё и вернуть гордое имя Кенигсберг, а на всех картах вместо Клайпеда - писать Мемель, вмето Таллинн - Ревель...:grum:

zgorynych

07-05-2009, 02:14 AM

Да не верят....не верят, потому что боролись, каялись, обсуждали и мусолили эту тему, на сьездах, в школах, по радои, тв и на автобусных остановках...Просто в это время вы жили в Штатх и ничего этого не видели и не слышали. Какой толк -to от осуждения в каком-то там органе в Европи, если всё это сами люди обсуждали до хрипоты, но давно лет 15 назад...обсудили, переварили и ужаснулись...а вы счас хотите по новой, под чутким руководством...

Повторю ещё раз (и 10 раз уже писал раньше) - если бы пост-совецкая Россия очистилась бы перед собой, не надо перед кем-то, проведя хотя бы показательный "нюренберг" над компартией и её прошлым с 1917 по 1991гг то всех этих разборок и много чего ещё, включая весь этот бред "путинских птенцов" на форумах и возрождения авторитарной власти Путина явно ведущей к нео-тоталитаризму, можно было бы избежать. А так, увы история повторяеца и как сказал когда-то один бородатый чел - второй раз уже в виде фарса. :(

crazy-mike

07-05-2009, 03:14 AM

bdams

07-05-2009, 03:19 AM

Бедные россияне ... до сих пор верят, что "принцессы не какают" ...

Интересно, если бы Гитлер не напал первый на СССР, чтобы Сталин делал с РККА? Так бы просто и надували щеки дальше? И насчет бы "Мировой Революции" завяли бы?

:vacation:

- Занес в мемориз. :grum:

Фантазировать можете сколько угодно, но только Гитлер напал на СССР.
Если-бы у бабушки были яйца, она была-бы дедушкой.

bdams

07-05-2009, 03:21 AM

КПРФ они и так уже чуть не запретили (два предупреждения прокуратуры)....:grum:

Видимо бывших членов КПСС надо на фонарях развесить, вот тогда это зачтется.

crazy-mike

07-05-2009, 03:22 AM

Фантазировать можете сколько угодно, но только Гитлер напал на СССР
В "новой Европе" будет считаться - что всё началось с того , что Сталин "напал на Румынию" - а Гитлер "вступился за доблестного союзника" и...
:grum:

crazy-mike

07-05-2009, 03:24 AM

Видимо бывших членов КПСС надо на фонарях развесить, вот тогда это зачтется.
Всю ЕдРо многие эстремалы как раз на форуме КПРФ предлагают развесить на фонарях именно по этому классификационному признаку - но ведь светлее от этого не станет? :grum:

bdams

07-05-2009, 03:27 AM

В "новой Европе" будет считаться - что всё началось с того , что Сталин "напал на Румынию" - а Гитлер "вступился за доблестного союзника" и...
:grum:

М. М. Литвинов писал 13 апреля 1939 г. в этой связи: «Бек старается сознательно сорвать всякие гарантии Румынии, чтобы в эту сторону направить германскую агрессию. Бек еще в 1934 году в Москве говорил мне, что Германия изберет Румынию плацдармом для наступления на Украину, причем Бек не выражал никакого беспокойства по этому поводу. Можно было даже понять, что на этот счет у него имеется соглашение с Гитлером»

При всем при том у Польши с Румынией был договор о взаимной военной поддержке. Правда направленный против Советской России.

bdams

07-05-2009, 03:33 AM

Всю ЕдРо многие эстремалы как раз на форуме КПРФ предлагают развесить на фонарях именно по этому классификационному признаку - но ведь светлее от этого не станет? :grum:

Если только веселее кому-то?:grust:

Пусть для начала покаются все эти европейские лицемеры, у них ой как немало грехов собственных. Потом будут требовать покаяния с нас. Внутри страны мы и сами разберемся какие праздники нам праздновать, а какие нет.

crazy-mike

07-05-2009, 04:10 AM

Если только веселее кому-то?...
Пусть для начала покаются все эти европейские лицемеры
А у них "типа покаяние" - давно уже один из "динамично развивающихся сегментов рынка в сфере услуг". :grum:

crazy-mike

07-05-2009, 04:12 AM

При всем при том у Польши с Румынией был договор о взаимной военной поддержке. Правда направленный против Советской России.
Но "отодвигание в сторону Литвинова" и "выдвижение Молотова" было как бы "неоптимальным решением" в 1939м...Хотя с Литвиновым в нацисткой Германии никто бы разговаривать не захотел.

Issey Miyake

07-05-2009, 06:53 AM

Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Двумя днями ранее, 1 июля, документ, получивший название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом по демократии. Его авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
(c)А когда Москва ВТОРУЮ МИРОВУЮ планировала,она думала как это повлияет на "роль" Советского народа?Ну вот у меня дед с бабушкой воевали,а документ не могу назвать неправильным...

crazy-mike

07-05-2009, 08:45 AM

А когда Москва ВТОРУЮ МИРОВУЮ планировала...
"Москва" пыталась не допустить развязывания Второй Мировой Войны (по крайней мере пока Литвинов был Наркомом Иностранных Дел). И совсем не Москва торпедировала все переговороы по разоружению в Лиге Наций. :popcorn:
Этот промежуток времени (1919-1939) и в самом деле был довольно интересным временем. :girl_cray2:

Лена ДАД

07-05-2009, 08:47 AM

"Москва" пыталась не допустить развязывания Второй Мировой Войны (по крайней мере пока Литвинов был Наркомом Иностранных Дел). И совсем не Москва торпедировала все переговороы по разоружению в Лиге Наций. :popcorn:
Этот промежуток времени (1919-1939) и в самом деле был довольно интересным временем. :girl_cray2:

ну да
поделить Эуропу мирным путем :popcorn:

crazy-mike

07-05-2009, 08:58 AM

ну да
поделить Эуропу мирным путем :popcorn:
Это к Чемберлену. :grum:
Её и так "поделили" при заключении "Версальского договора". Даже такие "типа государства" создали как Польша, Литва , Латвия , Эстония.
Франция польскую армию вооружала и "инструктировала" - а поставки для Добрармии саботировала. Бывшие "союзнички по Антанте" предали не только "царскую Россию" но и Керенского. Франция - кстати - свои военные запасы хотела Добрармии продать!!!!!!

Issey Miyake

07-05-2009, 10:23 AM

Это к Чемберлену. :grum:
Её и так "поделили" при заключении "Версальского договора". Даже такие "типа государства" создали как Польша, Литва , Латвия , Эстония.
Франция польскую армию вооружала и "инструктировала" - а поставки для Добрармии саботировала. Бывшие "союзнички по Антанте" предали не только "царскую Россию" но и Керенского. Франция - кстати - свои военные запасы хотела Добрармии продать!!!!!!Не покрывайте Сталина mike :)

bdams

07-05-2009, 10:56 AM

Не покрывайте Сталина mike :)

Всяких Деладье с Чемберленами тоже не надо, ага.

справочник

07-05-2009, 11:24 AM

- я это написала, имея в виду руководство европейское. Российские политические лидеры, по сравнению с Европой, ещё прилично выглядят...

Ась? Вы попробуйте перечитать своё собственное сообщение. Аккуратно перечитать. Фразу за фразой.
Каждая фраза - в точности описывает российское руководство.

Lor

07-05-2009, 11:34 AM

Фантазировать можете сколько угодно, но только Гитлер напал на СССР.
Если-бы у бабушки были яйца, она была-бы дедушкой.
А тут и фантазировать нечего. Ясно как белый день.

bdams

07-05-2009, 12:02 PM

А тут и фантазировать нечего. Ясно как белый день.

Да уш канешна:grum:

ALitman

07-05-2009, 12:42 PM

а если мой прапрадедушка был два раза в лагерях, а потом реабилитирован, я могу считаться пострадавшей от советского режима?

Lor

07-05-2009, 12:43 PM

а если мой прапрадедушка был два раза в лагерях, а потом реабилитирован, я могу считаться пострадавшей от советского режима?Даже и без дедушки.

:)

crazy-mike

07-05-2009, 12:49 PM

Не покрывайте Сталина mike :)
Если бы не "французский лев" (Клемансо) и прочие "европейские гиганты скудоумия" - то никакого Сталина и даже Советской России бы и в помине не было бы. Всего навсего хотя бы ДобрАрмии последовательно помочь надо было - а не "юзать" Белое Движение в своих "империалистических целях". :grum:
По отношению к "доблестному российскому союзнику" Антанта совершила предательство. Армия Российской Империи приходила им на помощь в самые трудные и критические моменты Первой Мировой Войны - и во Франции в том числе , и в Азии (когда русская армия взяла Эрзерум).
А они в своём Версале решили "поюзать шалунишку Ульянова" - для того чтобы отколоть от "российского геополитического пространства" кусочки пожирнее. А заслуга большевиков как раз и заключается в том - что они этого сделать этим европейским циничным болванам не дали (за это их даже многие деятели Белого Движения уважали. По этому поводу можно вспомнить отказ Антона Ивановича Деникина сотрудничать с нацистами.).

Кошка Мурка

07-05-2009, 02:28 PM

Ась? Вы попробуйте перечитать своё собственное сообщение. Аккуратно перечитать. Фразу за фразой.
Каждая фраза - в точности описывает российское руководство. - Справочник, я вроде умственной отсталостью не страдаю и поняла Вашу мысль прямо с первого поста, не надо мне так старательно её опять втолковывать. Вы вольны видеть в моих словах хоть десять смыслов, я сама в них вкладываю только один.

справочник

07-05-2009, 02:35 PM

- Справочник, я вроде умственной отсталостью не страдаю ... я сама в них вкладываю только один.

Первое утверждение противоречит второму.

Кошка Мурка

07-05-2009, 02:45 PM

Первое утверждение противоречит второму. - пусть будет так. [Amen on that.] :)
P.S. Справочник, я уважаю Ваши мнения, хотя очень часто с ними не согласна. Давайте мы будем взаимны...

справочник

07-05-2009, 03:32 PM

- пусть будет так. [Amen on that.] :)
P.S. Справочник, я уважаю Ваши мнения, хотя очень часто с ними не согласна. Давайте мы будем взаимны...

Давайте я вам цитатой отвечу. Извините, что не очень короткая.

МЕРТВОЕ ЖЛОБСТВО НАШЕЙ ЖИЗНИ (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/603546-echo/)

Циничное насилие. Открыто-глумливая тотальная коррупция верхов/низов. А на «духовно-сладкое» - хулигански-фанатский патриотизм.
Жизнь без душевного пульса. И импульса. Я, естественно, говорю про жизнь общественную – так-то, по отдельности всяк тянет, как умеет. Но АТМОСФЕРНЫЙ СТОЛБ-то – один на всех. Нигде не спрячешься.
Жизнь в России нынче течет без малейших признаков СМЫСЛА – духовного, интеллектуального, культурного. Без всякой перспективы.
Мертвая зыбь. Живем, нефтебаксы жуем, газ выдыхаем, пиндосов ругаем.
Коррозия старого совка, из которого не выкинули отбросы – представили запах? Ну, включите ТВ, потяните ноздрями …

Вот я ж и говорю – мертвое жлобство.
Которое способно проявить себя только апатией, переходящей в злобу, злобой, уходящей домой, в апатию. Ну и, само собой, приписыванием СВОИХ (ТОЛЬКО СВОИХ!) чудных черт тем, кого «назначили во враги» - «пиндосам». Они, американцы – бяки, не плачьте, дорогие русские патриоты, утрите слезки с глаз, они – бяки. Только совсем не такие, какими ВЫ их себе рисуете. Они – НЕ ВЫ. (Как и вы – не они). А рисуя их портрет вы добросовестно изображаете СВОИ (и только СВОИ !) чудесные черты – СВОЮ агрессию, СВОЮ корысть, СВОЙ цинизм. «Кто так обзывается – тот сам так называется». «Ваши пиндосы» - то, кем ВЫ ХОТИТЕ БЫТЬ. Но нынче такое дело – рога бодливой коровы по старости притупились.

Сталинизм – это ж не «культ Сталина».
Культ своего жлобства, цинизма, похоти злобы, а на самом деле – культ АГРЕССИВНОЙ ДУХОВНОЙ ПУСТОТЫ СВОЕЙ ЖАЛКОЙ ЖИЗНИ. Вакуум смысла, заполненный нечистотами красно-коричневого цвета.

БЫЛА У СТРАНЫ ПЕРСПЕКТИВА. А не, извините, черная нефтезадница…
И разница, согласитесь – есть.

Кошка Мурка

07-05-2009, 04:09 PM

Давайте я вам цитатой отвечу. Извините, что не очень короткая. - извиняю.
Цитату прочитала.
Скушный продукт ума московского журналиста, теряющегося в догадках, "есть ли жизнь за МКАД". И давно уже никакой инфы, кроме как такой же жвачки от коллег своего круга, не потребляющего. От того, что в своём кругу ничего, кроме жлобства, он не видит - ещё не значит, что его ("жлобство") можно распространить, ничтоже сумняшеся, на всю страну и все стороны её жизни.

В ответ приведу Вам тоже цитату, правда, не журналиста, а поэта, но поэта, глядевшего на мир не через снобистское окошечко московского терема, и видевшего чуть больше и дальше:

***
Прокуроров было слишком много!
Кто грехов Твоих не осуждал?..
А теперь, когда темна дорога,
И гудит-ревет девятый вал,
О Тебе, волнуясь, вспоминаем,-
Это все, что здесь мы сберегли...
И встает былое светлым раем,
Словно детство в солнечной пыли...

Саша Чёрный, между 1920 и 1923.

справочник

07-05-2009, 05:36 PM

В ответ приведу Вам тоже цитату, правда, не журналиста, а поэта, но поэта,

Да, поэто короче и точнее выражают мысль ...

*испоняется на мелодию знакомого с детства Гимна*

На смену веселым годам процветанья
Унылые годы понуро бредут,
Тяжелые ждут нас, друзья, испытанья,
Но мы не сдадим наш последний редут.

Тотем наш двуглавый, овеянный славой,
Железных пока не лишился когтей,
Не мы ли великой зовемся державой?
Не нами ли в мире пугают детей?

Не наше ли поле – от края до края?
Не наши ли горы – до самых небес?
Не наша ли пухом земля нам сырая?
Не нам ли подвластен партеногенез?

Не наша ли мама, что мыла ту раму?
Равно как и Саша, что шла по шоссе?
Плевать, что все время под газом с утра мы,
Начхать, что во рту у нас зубы не все.

Мы встанем как прежде, могучей стеною,
Великие дети великой страны,
И дружно к врагу повернемся спиною,
И гордо при этом приспустим штаны.

Чтоб знал он, к священным границам приблизясь,
И прочим поведал о том племенам,
Что мы отстоим суверенный свой кризис,
По праву от дедов доставшийся нам.

(С)

Lor

07-05-2009, 05:40 PM

nat123

07-05-2009, 06:22 PM

Повторю ещё раз (и 10 раз уже писал раньше) - если бы пост-совецкая Россия очистилась бы перед собой, не надо перед кем-то, проведя хотя бы показательный "нюренберг" над компартией и её прошлым с 1917 по 1991гг то всех этих разборок и много чего ещё, включая весь этот бред "путинских птенцов" на форумах и возрождения авторитарной власти Путина явно ведущей к нео-тоталитаризму, можно было бы избежать. А так, увы история повторяеца и как сказал когда-то один бородатый чел - второй раз уже в виде фарса. :(

Вот, вот, только начала читать и хотела написать именно эту фразу...опередил. А тольку в показных судах? то, что было в России в то время, в смысле в 90 куда как спользительнее всяких судов, ибо шло с низа, и осознание ето тебе не суд, ето хлеще на самом деле....Именно поэтому не будет ничего по-настоящему, будет фарс, но нидолго

crazy-mike

07-06-2009, 04:00 AM

Почитайте оригинал, а не брехню росийских СМИ:

http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf (http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf)

Я не нашел ничего такого, что бы могло заставить нормальную демократическую страну, каковой себя Россия считает, так визжать по поводу этой декларации.
страница 54
РЕЗОЛЮЦИЯ
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД
В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ
пункт 3 (фактически "ревизия решений Нюрнбергского процесса")
отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два
3. мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с
собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и
преступления против человечества,
Ну и пункт 5-й тоже

5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года)

:popcorn:
"Про тюленей" - это конечно же здорово , но какого дьявола они лезут "не в Европу" ???? Пускай со своей "депортацией цыган из Чехии в Румынию" лучше разберутся и "типа осудят". :grum:
Но в 1930е в "дипломатических документах" выражались несколько "элегантнее" и "утончённее". То , что "пишут" сейчас - прямо деградация какая-то...:grum:

Lor

07-06-2009, 09:55 AM

страница 54
... пункт 3 (фактически "ревизия решений Нюрнбергского процесса")
отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два
3. мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с
собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и
преступления против человечества,
Ну и пункт 5-й тоже

5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года)
Ты думаешь, что СССР(Россия) сможет "проскочить" эту процедуру?

Проще раз и навсегда закончить с этим, чем вертеться как глистьям на сковородке. Или ты тоже думаешь, что "при Сталине было не все так уж и плохо"?

P.S. Да и насчет "ревизии Нюрнберга" притянуто за уши.

Issey Miyake

07-06-2009, 09:59 AM

а если мой прапрадедушка был два раза в лагерях, а потом реабилитирован, я могу считаться пострадавшей от советского режима?
Смотря в каком государстве.Немцы репатрианты(из БССР в германию уехавшие) попадали под действие таких статей.Неплохие компенсации получали.

crazy-mike

07-06-2009, 10:00 AM

Ты думаешь, что СССР(Россия) сможет "проскочить" эту процедуру?

Проще раз и навсегда закончить с этим, чем вертеться как глистьям на сковородке. Или ты тоже думаешь, что "при Сталине было не все так уж и плохо"?
Дело не в том как "было при Сталине" - а в том , что ОБСЕ , мягко говоря , пытается вмешиваться во внутренние дела других стран ( и даже совсем не в Европе ) , а это несовместимо с её международно-правовым стаусом. "Соглашения и договорённости" - принимаемые организациями такого рода - носят консультативно-рекомендательный характер и должны способствовать стиранию культурно-семантических барьеров , а не эскалации напряжённости из-за событий почти столетней уже давности.
Если Россия просто выйдет из ОБСЕ (и Германия - допустим - тоже) - пусть тогда "чешут репу". Кстати - в этом случае наблюдателям ОБСЕ в Африке придётся очень трудно (их "голодные туземцы" случайно и "продегустировать" смогут).

Lor

07-06-2009, 10:11 AM

Дело не в том как "было при Сталине" - а в том , что ОБСЕ , мягко говоря , пытается вмешиваться во внутренние дела других стран ( и даже совсем не в Европе ) , а это несовместимо с её международно-правовым стаусом. "Соглашения и договорённости" - принимаемые организациями такого рода - носят консультативно-рекомендательный характер и должны способствовать стиранию культурно-семантических барьеров , а не эскалации напряжённости из-за событий почти столетней уже давности.Я не вижу, чтобы принятая декларация носила иной характер, нежели консультативный.

Просто это все выглядит как "На воре шапка горит!" :)