PDA

View Full Version : Что держит людей в браке?



Буржуй
06-29-2009, 09:01 AM
(закрытое голосование)

Монашка
06-29-2009, 09:02 AM
Жирик!

(это не ответ на вопрос, это просто восклицание такое)

nat123
06-29-2009, 09:08 AM
Что удерживает женщин от развода
По статистике большинство разводов происходит по инициативе женщин, вопреки расхожему мнению, что женщины более консервативны и стремятся во что бы то ни стало сохранить семью. В неблагополучном браке женщин чаще всего удерживают следующие факторы:

Моральное осуждение и непонимание со стороны общества. («Такой замечательный муж, не пьет, не курит, деньги приносит в дом, а она…») При этом никто не видит изнанки этого союза: эмоциональная отчужденность супругов, чувство одиночества, расхождение по поводу жизненно важных вопросов.
Наличие общих детей. Женщина может питать иллюзию, что ребенок сильно пострадает от развода родителей, игнорируя его страдания в настоящее время от хронического семейного неблагополучия, скандалов и семейного насилия. Здесь же опять сказывается негласная установка: у ребенка должен быть отец, неважно какой, но чтоб был.
Боязнь ярлыка «разведенной женщины»: после развода женщину называют «брошенной», а мужчину – «свободным».
Страх финансовой несостоятельности и неверие в свои способности обеспечить себя и ребенка (найти новую работу, сменить вид деятельности). А иногда – это просто нежелание работать и прикладывать усилия; легче терпеть попреки мужа.
При настоящей действительности большинство работников получают зарплату «в конверте», в то время, как официальный доход не превышает нескольких тысяч, с которых и взыскиваются алименты. Хорошо, если с бывшим мужем возможно будет заключить т.наз. «послебрачный контракт», и он будет готов посильно помогать ребенку. В противном случае женщине стоит обратиться к юристу для решения вопроса об алиментах. (См. раздел После развода)
Отсутствие собственной жилплощади.
Что удерживает мужчин от развода
Для мужчин не менее, а иногда даже более важна стабильность. Мужчины в течение многих лет могут иметь связь «на стороне», их подруги могут объективно превосходить жену и по внешним данным, и по возрасту, и по интеллекту, имеют необходимые жилищные условия, однако мужчины и не думают о разводе. Вспомните хотя бы «Осенний марафон».
Страх расставания с детьми, к которым мужчины зачастую привязаны не меньше, чем женщины. Как правило, после развода дети остаются с матерью, и теперь она будет устанавливать порядок общения отца с ребенком. Однако, эти вопросы можно решить в процессе «цивилизованного развода».
Страх уйти «в никуда», остаться без спутницы жизни, которая бы обеспечивала эмоциональное принятие и решала бы проблемы быта, пока мужчина находится на работе.

Буржуй
06-29-2009, 09:11 AM
Что удерживает женщин от развода
По статистике большинство разводов происходит по инициативе женщин, вопреки расхожему мнению, что женщины более консервативны и стремятся во что бы то ни стало сохранить семью. В неблагополучном браке женщин чаще всего удерживают следующие факторы:

Моральное осуждение и непонимание со стороны общества. («Такой замечательный муж, не пьет, не курит, деньги приносит в дом, а она…») При этом никто не видит изнанки этого союза: эмоциональная отчужденность супругов, чувство одиночества, расхождение по поводу жизненно важных вопросов.
Наличие общих детей. Женщина может питать иллюзию, что ребенок сильно пострадает от развода родителей, игнорируя его страдания в настоящее время от хронического семейного неблагополучия, скандалов и семейного насилия. Здесь же опять сказывается негласная установка: у ребенка должен быть отец, неважно какой, но чтоб был.
Боязнь ярлыка «разведенной женщины»: после развода женщину называют «брошенной», а мужчину – «свободным».
Страх финансовой несостоятельности и неверие в свои способности обеспечить себя и ребенка (найти новую работу, сменить вид деятельности). А иногда – это просто нежелание работать и прикладывать усилия; легче терпеть попреки мужа.
При настоящей действительности большинство работников получают зарплату «в конверте», в то время, как официальный доход не превышает нескольких тысяч, с которых и взыскиваются алименты. Хорошо, если с бывшим мужем возможно будет заключить т.наз. «послебрачный контракт», и он будет готов посильно помогать ребенку. В противном случае женщине стоит обратиться к юристу для решения вопроса об алиментах. (См. раздел После развода)
Отсутствие собственной жилплощади. Что удерживает мужчин от развода
Для мужчин не менее, а иногда даже более важна стабильность. Мужчины в течение многих лет могут иметь связь «на стороне», их подруги могут объективно превосходить жену и по внешним данным, и по возрасту, и по интеллекту, имеют необходимые жилищные условия, однако мужчины и не думают о разводе. Вспомните хотя бы «Осенний марафон».
Страх расставания с детьми, к которым мужчины зачастую привязаны не меньше, чем женщины. Как правило, после развода дети остаются с матерью, и теперь она будет устанавливать порядок общения отца с ребенком. Однако, эти вопросы можно решить в процессе «цивилизованного развода».
Страх уйти «в никуда», остаться без спутницы жизни, которая бы обеспечивала эмоциональное принятие и решала бы проблемы быта, пока мужчина находится на работе.
ЙЕто явно из советской газеты "Комсомольская правда"

nat123
06-29-2009, 09:12 AM
Ты думаешь причины зависят от страные? неа, не зависят.....Комплекс держит людей в браке, всмысле целый комплекс ради чего, если ты предлагаешь выбрать одно, то ето дурь. Жилплощадь в Aмерике играет роль и ещё какую

Bandi
06-29-2009, 09:17 AM
меня держало чувство вины и дети. Даже на настолько дети, насколько чувство ответственности за этого человека. Вот дурочка, а ведь могли бы расстаться гораздо раньше.

nat123
06-29-2009, 09:18 AM
чувство отвественности за человека, в переводе называеццо любовь

Монашка
06-29-2009, 09:20 AM
далеко не всегда это любовь
хотя очень часто интерпретируется именно так

Akela
06-29-2009, 09:24 AM
(закрытое голосование)

Однозначно любовь.

Bandi
06-29-2009, 09:25 AM
вот за что ценю Акелу так это за честность.

nat123
06-29-2009, 09:25 AM
Поговорим об об экзистенциальных и исторических дихотомиях человека?

nat123
06-29-2009, 09:27 AM
И всё же, что бы брак был жизнспособным надо много условий...в принципе брак, ето хорошо составленный договор

Akela
06-29-2009, 09:28 AM
И всё же, что бы брак был жизнспособным надо много условий...в принципе брак, ето хорошо составленный договор

Упаси Б_же.

Буржуй
06-29-2009, 09:30 AM
Упаси Б_же.Почему?

Akela
06-29-2009, 09:31 AM
Почему?

Любовь и договор - несопоставимые понятия.

Любовь должна быть спонтанной.
Договор же продуман.

Буржуй
06-29-2009, 09:33 AM
вот за что ценю Акелу так это за честность.Скорее политкоректность :-)

Fursetka
06-29-2009, 09:34 AM
Любовь и договор - несопоставимые понятия.

Любовь должна быть спонтанной.
Договор же продуман.

спонтанная любoвь в браке... это интересный консепт.

nat123
06-29-2009, 09:34 AM
Упаси Б_же.

Боже тут совершенно ни при чём, если мужчина планирует иметь не больше 2-х детей и примерно подсчитывает свои деньги, а жена вопреки всему хочет иметь 12 и ни одним мен'ше, то такой брак рано или поздно распадёццо...(к примеру). Или мужчина не хочет быть единственным кормильцем в семье, а женщина видит себя исключительно в роли домохозяки. Иллюзия, что любовь сгладит все шорохаватости "договора" все лишь иллюзия

Буржуй
06-29-2009, 09:35 AM
Боже тут совершенно ни при чём, если мужчина планирует иметь не больше 2-х детей и примерно подсчитывает свои деньги, а жена вопреки всему хочет иметь 12 и ни одним меньше, то такой брак рано или поздно распадёццо...(к примеру). Или мужчина не хочет быть единственным кормильцем в семье, а женщина видит себя исключительно в роли домохозяки. Иллюзия, что любовь сгладит все шорохаватости "договора" все лишь иллюзия
НЕ могу не согласиться.

nat123
06-29-2009, 09:35 AM
Любовь и договор - несопоставимые понятия.

Любовь должна быть спонтанной.
Договор же продуман.

Брак без продумывания, 100% развод..Любовь как повод для создания брака, но не всегда всякая любовь приводит к браку

Монашка
06-29-2009, 09:40 AM
И всё же, что бы брак был жизнспособным надо много условий...в принципе брак, ето хорошо составленный договорчто есть "хорошо составленный договор"?
и разве даже хорошо составленные договоры никогда не нарушаются?

nat123
06-29-2009, 09:44 AM
что есть "хорошо составленный договор"?
и разве даже хорошо составленные договоры никогда не нарушаются?

Нарушаются, но более детально составленный договор не вызывает разочарований в любимом человеке...Я думаю, что каждый договор настолько индивидуален, что если у кого есть желание перечислить свои конкретеные пункты- то пускай...у меня такого желания нет. Договор самый лучший, когда не два человека садятся за стол и обсуждают детально, а когда в буфетно-конфетном отрезке, он складываеццо сам собой, мимоходом как бы

Монашка
06-29-2009, 09:45 AM
Нарушаются, но более детально составленный договор не вызывает разочарований в любимом человеке...Я думаю, что каждый договор настолько индивидуален, что если у кого есть желание перечислить свои конкретеные пункты- то пускай...у меня такого желания нет. Договор самый лучший, когда не два человека садятся за стол и обсуждают детально, а когда в буфетно-конфетном отрезке, он складываеццо сам собой, мимоходом как быэто называется жизнь
имхо конечно

nat123
06-29-2009, 09:48 AM
Я не думаю, что люди постоянно проверяют пункты, в которых они сходятся или нет...Мне кажеццо это первоначалные какие-то постанофки, когда люди друг друга не знают хорошо....потом, да потом нафик, можна за другова подписывать "Условия", даже если этот другой сам на словах опровергает или утверждает...Я лична не верю в слова "да,да,я вынесу мусорне ведро, потом", я вычеркиваю этот пункт щаз автоматом

Fursetka
06-29-2009, 09:49 AM
не знаю я про договоры. самое сложное, для меня лично, это перестать пытаться поменять человека. принять как есть.

Буржуй
06-29-2009, 09:50 AM
не знаю я про договоры. самое сложное, для меня лично, это перестать пытаться поменять человека. принять как есть.

тебе сложно забить тоесть.

nat123
06-29-2009, 09:51 AM
тебе сложно забить тоесть.

ей сложна перейти на другой этап - безусловную любовь

Fursetka
06-29-2009, 09:55 AM
тебе сложно забить тоесть.

уже легче. но всё равно.
вот я заметила что [issues] всегда одни и те же. споры об одном и том же. и сколько лет уже, ничего не меняется. тоесть я немогу смириться именно с этим, а он именно это не может изменить. поэтому я решила, что надо просто принять как есть. получается пока слабо.

Fursetka
06-29-2009, 09:56 AM
ей сложна перейти на другой этап - безусловную любовь

мужчину любить безусловной любовью? как ребёнка?

Буржуй
06-29-2009, 09:56 AM
мужчину любить безусловной любовью? как ребёнка?
А хотелось бы

Fursetka
06-29-2009, 09:59 AM
А хотелось бы

мне бы не хотелось

nat123
06-29-2009, 10:00 AM
мужчину любить безусловной любовью? как ребёнка?

Можна, имею опыт, но он первый начал

Бегемот
06-29-2009, 10:43 AM
не знаю я про договоры. самое сложное, для меня лично, это перестать пытаться поменять человека. принять как есть.

а зачем преставать пытаться поменять человека?
ты пытаешься поменять, он не меняется.
ты пытаешься снова и снова, а он опять не меняется.
и сколько бы ты не пыталась поменять, он не измениться, ибо он сформировавшаяся уже личность = взрослый человек.

а принять как есть либо не все хотят, либо не все могут.
а особенно тяжело, когда женщины начинают себе додумывать каким он должен быть. Понятное дело, что он никогда таким не будет, и не станет, даже если его Х-реем облучать ежедневно, но им оно "всралось". :grum:

Буржуй
06-29-2009, 10:44 AM
мне бы не хотелосьпочему? что плохого в чистой любви?

Fursetka
06-29-2009, 10:45 AM
не полностью менять, нет.
но вот например.. если человек знает что именно вот это его поведения вводит женщину в иступление, ну бля... неужели нельзя этого просто не делать?

Fursetka
06-29-2009, 10:46 AM
почему? что плохого в чистой любви?

чистая любовь это как?

для меня безусловная лювобь.. она [asexual].

Бегемот
06-29-2009, 10:46 AM
уже легче. но всё равно.
вот я заметила что [issues] всегда одни и те же. споры об одном и том же. и сколько лет уже, ничего не меняется. тоесть я немогу смириться именно с этим, а он именно это не может изменить. поэтому я решила, что надо просто принять как есть. получается пока слабо.


все ж приходит с годами. :wink1:

Бегемот
06-29-2009, 10:48 AM
не полностью менять, нет.
но вот например.. если человек знает что именно вот это его поведения вводит женщину в иступление, ну бля... неужели нельзя этого просто не делать?


нет, нельзя.

потому что например неделание этого, или делание другого приведет в иступление его.
ну и делание этого это же первично, поэтому он делает это на автомате, а иступление женщины это уже следствие от проделанного, т.е. вторично.
вот и все.

Fursetka
06-29-2009, 10:51 AM
нет, нельзя.

потому что например неделание этого, или делание другого приведет в иступление его.
ну и делание этого это же первично, поэтому он делает это на автомате, а иступление женщины это уже следствие от проделанного, т.е. вторично.
вот и все.

ничего не понятно, но всё равно здорово.

я ж говорю, я уже махнула рукой..

Буржуй
06-29-2009, 11:11 AM
чистая любовь это как?

для меня безусловная лювобь.. она [asexual].Совсем нет. Из за того что для тебя дефинишен безусловной любви ето матери к ребeнку, имено пойетому она у тебя асекшуал.

Fursetka
06-29-2009, 04:08 PM
может быть
но я всё равно в это не верю.

смешно
06-29-2009, 04:08 PM
"Взаимовыгодные условия" как это? непонимаю.

Бегемот
06-29-2009, 04:28 PM
"Взаимовыгодные условия" как это? непонимаю.


1. она борщи стирает, а он бред виннер.
2. за гринку.

Lakomka
06-29-2009, 04:29 PM
что кроме любви? :v:

sharik
06-29-2009, 04:39 PM
что кроме любви? :v:

да ничего, всё остальное это по-большому счёту екскьюзес и не работает in the long run...разве что люди живут вместе чисто "для вида", но это уже и не брак и не семья

Lilu
06-29-2009, 04:57 PM
Любовь и договор - несопоставимые понятия.

Любовь должна быть спонтанной.
Договор же продуман.

Любовь и договор - несопоставимые, а вот брак и договор - обязательные.
Заключая официальный брак люди, как ни крути. дают друг другу слово быть вместе в болезни и здравии, богатстве и бедности... Короче обязательство берут.
А любовь - она действительно спонтанная :wink1: И очень часто в период брака также спонтанно возникает еще какая-то там любовь. Иногда - и не одна. Вот тут то взаимные обязательства и всплывают. Иначе браки долго бы не длились.

sharik
06-29-2009, 05:24 PM
Любовь и договор - несопоставимые, а вот брак и договор - обязательные.

тогда получается, что любви в браке не бывает?

Lilu
06-29-2009, 05:33 PM
тогда получается, что любви в браке не бывает?

Почему? Чаще - бывает. :wink1: Чаще всего именно любовь создает браки. А вот удерживают их уже обязательства.

sharik
06-29-2009, 05:37 PM
просто было написано, что брак и договор--это маст, и в тоже время любовь и договор несовместимы, немного контрадикшн, потому как получется любовь и брак несовместимы.

А так согласна, хотя одни обязательства брак не удержат, имхо, по крайней мере не надолго

peterburger
06-29-2009, 10:49 PM
Любовь и договор - несопоставимые, а вот брак и договор - обязательные.
Заключая официальный брак люди, как ни крути. дают друг другу слово быть вместе в болезни и здравии, богатстве и бедности... Короче обязательство берут. А любовь - она действительно спонтанная :wink1: И очень часто в период брака также спонтанно возникает еще какая-то там любовь. Иногда - и не одна. Вот тут то взаимные обязательства и всплывают. Иначе браки долго бы не длились.

К сожалению, большинство с кем я говорил про это, не принимают брачную клятву всерьез.

peterburger
06-29-2009, 10:58 PM
тогда получается, что любви в браке не бывает?

Странные мы сидоровы... :)

Я вот тут подумал.
Право свободного выбора - это именно то, что отличает нас от жевотного.
Брак в современном обществе, теоретически запрещает секс на стороне, т.е. фактически ставит обоих в сексуальное рабство.
Не мудрено, что это утопия.

Не знаю, если бы мне предложили - живи свободно или выбери любую женщину на земле, но тока одну, и тока ее надо будет ляля всю оставшуюся половую жизнь, то я бы ничего не менял в жизни. ;)

Fursetka
06-30-2009, 12:41 AM
просто было написано, что брак и договор--это маст, и в тоже время любовь и договор несовместимы, немного контрадикшн, потому как получется любовь и брак несовместимы.

А так согласна, хотя одни обязательства брак не удержат, имхо, по крайней мере не надолго

на одной любви тоже долго не протянешь

ALitman
06-30-2009, 01:34 AM
не знаю, я за любовь в браке. ну хотя бы сначала.
потом, мне каж, держит взаимное доверие, общность интересов, некая командность и т.д. зная себя, могу сказать, что для меня важно в мужчине, так это то, чтобы он был fundamentally good guy, считал, что family comes first, но при этом имел некий профессиональный потенциал - ситуация, когда мужик мастур**ует с моими мозгами, потому что ему нечем заняться на работе - отвратительна. это сейчас я так считаю. ну и плюс понимаю, что такого человека найти нелегко.

раньше я думала, что важно - это как он меня ляля и какая у него зарплата. если бы так не считала, возможно не сделала бы неких ошибок. молодо-зелено имхо

Yorn
06-30-2009, 01:50 AM
7 лет вместе, любим друг друга ... и точно такие же чувства как в самом начале.:v:

Vostochnaya
06-30-2009, 02:02 AM
7 лет вместе, любим друг друга ... и точно такие же чувства как в самом начале.:v:

молодцы!!! :v:

ALitman
06-30-2009, 03:52 AM
7 лет вместе, любим друг друга ... и точно такие же чувства как в самом начале.:v:

Искренне рада!

У меня есть одна знакомая пара - глядя на них веришь, что любовь существует :) они уже достаточно давно вместе и так трогательно общаются друг с другом.. ах... замечталась... тоже хочу так

Lilu
06-30-2009, 04:30 AM
К сожалению, большинство с кем я говорил про это, не принимают брачную клятву всерьез.

Ничего, когда на них потом накидываются бракораводные адвокаты - вспоминают, что какие-то там оказывается клятвы давали. :grum:

ALitman
06-30-2009, 05:38 AM
Ничего, когда на них потом накидываются бракораводные адвокаты - вспоминают, что какие-то там оказывается клятвы давали. :grum:

или подписывали... :vacation:

Буржуй
06-30-2009, 07:57 AM
или подписывали... :вацатион:
Если подписывали то молодцы.

peterburger
06-30-2009, 08:22 AM
Ничего, когда на них потом накидываются бракораводные адвокаты - вспоминают, что какие-то там оказывается клятвы давали. :grum:

Это больше вопрос "морали", чем закона.
Да, закон в теории должен наказывать за нарушение контракта, каким брак всегда РАНЬШЕ являлся. Но "общественное мнение" уже не принимает этого всерьез. Точно так же, как синглмам уже не считается парией наравне с проституткой, как это было в Америке всего 10-15 лет назад.

Те же самые люди, которые радуются, что есть "пары в долгом браке" ( по умолчанию это почему-то значит "счастливые"), так те же люди будут защищать развод - "ну не мучаться же с уродом", забывая, что они давали клятву быть с этим "любимым" плавно перешедшим в "урода" - "и в хорошем и в плохом".
Почему то, про "в плохом" все шустро забывают.

Lilu
06-30-2009, 08:33 AM
Те же самые люди, которые радуются, что есть "пары в долгом браке" ( по умолчанию это почему-то значит "счастливые"), так те же люди будут защищать развод - "ну не мучаться же с уродом", во первых забывая, что они давали клятву быть с этим "любимым" плавно перешедшим в "урода" - "и в хорошем и в плохом".
Почему то, про "в плохом" все шустро забывают.

Ну, забывают допустим не все. Некоторые - не забывают, и совершенно верно себе представляют, что коли захотелось нарушить данную когда-то клятву, или так сказать образно "расторгнуть контракт", то надо как-то так уговрить вторую сторону контракта согласиться с его расторжением. Естественно, приходится идти на некоторые уступки, но зато и происходит цивилозованный разод. А иногда, именно когда относятся к ранее данному слову как к фигне какой-то, имевшей место 100 лет назад (типо мало ли я там в какой-то амбарной книге расписался(ась) :)) - развод получается нецивилизованный.

peterburger
06-30-2009, 08:51 AM
Ну, забывают допустим не все. Некоторые - не забывают, и совершенно верно себе представляют, что коли захотелось нарушить данную когда-то клятву, или так сказать образно "расторгнуть контракт", то надо как-то так уговрить вторую сторону контракта согласиться с его расторжением. Естественно, приходится идти на некоторые уступки, но зато и происходит цивилозованный разод. А иногда, именно когда относятся к ранее данному слову как к фигне какой-то, имевшей место 100 лет назад (типо мало ли я там в какой-то амбарной книге расписался(ась) :)) - развод получается нецивилизованный.

Дело не в цивилизованности развода.
Дело в принципах контракта. Если контракт можно законно расторгнуть просто потому, что "надоело" - или выражаясь формулировкой "две большие разницы" [irreconcilable differences], то сам контракт становится фикцией.

Если официальный или даже религиозный брак больше не является сдерживающим фактором, то семья типа "мущина-женщина-дети" упраздняется, как институт.

Может появятся другие типы семьи, как прогнозировали некоторые фантасты...

Lilu
06-30-2009, 09:37 AM
Дело не в цивилизованности развода.
Дело в принципах контракта. Если контракт можно законно расторгнуть просто потому, что "надоело" - или выражаясь формулировкой "две большие разницы" [irreconcilable differences], то сам контракт становится фикцией.

...

А вот это боюсь очень часто легкое такое недополнимание второй стороны контракта, что "надоело" - это якобы очень просто.
Вот например, если у меня будет контракт с каким-нибудь бизнесом на обслуживание компьютеров в офисе, и та сторона постоянно будет присылать сотрудника через неделю после моего вызова, однажды я захочу расторгнуть контракт именно потому что "надоело". Всегда в первую очередь надо бы проверять себя, и определять, а что собственно было сделано, чтобы другой стороне "не надоело". :v:

nat123
06-30-2009, 09:41 AM
граматна обьяснила....но бывает, что у дригих компаний лучше и дешевле, надоело

Lilu
06-30-2009, 10:05 AM
граматна обьяснила....но бывает, что у дригих компаний лучше и дешевле, надоело

Вот и стараццо надо, чтобы я даже и глядеть не хотела на дилы других компаний :v:

peterburger
06-30-2009, 10:11 AM
А вот это боюсь очень часто легкое такое недополнимание второй стороны контракта, что "надоело" - это якобы очень просто.
Вот например, если у меня будет контракт с каким-нибудь бизнесом на обслуживание компьютеров в офисе, и та сторона постоянно будет присылать сотрудника через неделю после моего вызова, однажды я захочу расторгнуть контракт именно потому что "надоело". Всегда в первую очередь надо бы проверять себя, и определять, а что собственно было сделано, чтобы другой стороне "не надоело". :v:

Ты приводишь пример когда "плохо". "Плохо" не есть повод разбить брак, если обещания имели цену. Клятва включает плохо, и брак - "пока не сдохнешь".

Парадокс между понятиями [for better or worse, till death do us part] и просто возможностью развода - неразрешим. Вершки или корешки. Или брачные обещания - и сам брак - не имеет смысла или развод должен быть запрещен.

В случае разрешения развода - современная концепция брака и семья в конце концов полностью умрут как институт.

peterburger
06-30-2009, 10:12 AM
Вот и стараццо надо, чтобы я даже и глядеть не хотела на дилы других компаний :v:

Ты доказываешь ненужность брака с тобой.

nat123
06-30-2009, 10:15 AM
Вот и стараццо надо, чтобы я даже и глядеть не хотела на дилы других компаний :в:

есть такое понытие "усталость металла"

peterburger
06-30-2009, 10:16 AM
есть такое понытие "усталость металла"

Bon Jovi? :)

Lilu
06-30-2009, 10:20 AM
Ты приводишь пример когда "плохо". "Плохо" не есть повод разбить брак, если обещания имели цену. Клятва включает плохо, и брак - "пока не сдохнешь".

Парадокс между понятиями [for better or worse, till death do us part] и просто возможностью развода - неразрешим. Вершки или корешки. Или брачные обещания - и сам брак - не имеет смысла или развод должен быть запрещен.

В случае разрешения развода - современная концепция брака и семья в конце концов полностью умрут как институт.

Да запрет развода - тоже не панацея. Отношение то к своему данному слову все равно у каждого индивидуальное, и не является определяющим момент, что просто заявить "я разрываю все" невозможно.
Кто-то, исходя из того, что "не соскочить", будет работать над браком, чтобы, раз уж по любому всю жизнь вместе, так лучше постараться, чтобы эта жизнь была получше. А кто-то лозунг, что только смерть может разлучить, поймет слишком буквально, да и подсыплет что-нибудь в бокальчик надоевшему супругу.

peterburger
06-30-2009, 11:26 AM
Да запрет развода - тоже не панацея. Отношение то к своему данному слову все равно у каждого индивидуальное, и не является определяющим момент, что просто заявить "я разрываю все" невозможно.
Кто-то, исходя из того, что "не соскочить", будет работать над браком, чтобы, раз уж по любому всю жизнь вместе, так лучше постараться, чтобы эта жизнь была получше. А кто-то лозунг, что только смерть может разлучить, поймет слишком буквально, да и подсыплет что-нибудь в бокальчик надоевшему супругу.

Что еще раз доказывает искусственность концепции брака.

Но не отменяет противоречия. Павел Андреич или шпион - или нет.

edik
07-03-2009, 08:42 PM
Любовь и договор - несопоставимые понятия.

Любовь должна быть спонтанной.
Договор же продуман.

Несогласен. Самые стабильные семьи у религиозных людей, будь то евреи или христиане. И любви у них видел больше, даже если не спонтанной...

Дженни
07-03-2009, 08:44 PM
Проголосовала за все. кроме чувства вины и потерь при разводе.

larsen
07-03-2009, 08:49 PM
Проголосовала за все. кроме чувства вины и потерь при разводе.

ясно,
значит - любовь,,,!

Лена ДАД
07-04-2009, 04:08 PM
Однозначно любовь.

жаль нет там пунктика - вам хорошо вместе

NOTaVIRGIN
07-04-2009, 04:28 PM
Главное, чтобы брак не был как чемодан без ручки - и нести тяжело и бросить жалко. А в остальном, нужно думать о своем счастье и удобстве и не позволять чтобы кто-то делал плохо или больно и илиминировать подобных персонажей из своей жизни без сожаления, вне зависимости от степени родства и привязанности. Моя тётя любила говорить - в нашей семье традиция - муж должен быть хорошим, если муж плохой, мы его в доме не держим.

Sarochka
07-04-2009, 05:15 PM
уже легче. но всё равно.
вот я заметила что [issues] всегда одни и те же. споры об одном и том же. и сколько лет уже, ничего не меняется. тоесть я немогу смириться именно с этим, а он именно это не может изменить. поэтому я решила, что надо просто принять как есть. получается пока слабо.

сложно, конечно
особенно, если есть какие-то принципиальные взгляды :roof:

Sarochka
07-04-2009, 05:18 PM
Заключая официальный брак люди, как ни крути. дают друг другу слово быть вместе в болезни и здравии, богатстве и бедности... Короче обязательство берут..

никогда это не нравилось, и не понимала

Sarochka
07-04-2009, 05:22 PM
Главное, чтобы брак не был как чемодан без ручки - и нести тяжело и бросить жалко. А в остальном, нужно думать о своем счастье и удобстве и не позволять чтобы кто-то делал плохо или больно и илиминировать подобных персонажей из своей жизни без сожаления, вне зависимости от степени родства и привязанности. Моя тётя любила говорить - в нашей семье традиция - муж должен быть хорошим, если муж плохой, мы его в доме не держим.

:v:

peterburger
07-04-2009, 05:31 PM
Главное, чтобы брак не был как чемодан без ручки - и нести тяжело и бросить жалко. А в остальном, нужно думать о своем счастье и удобстве и не позволять чтобы кто-то делал плохо или больно и илиминировать подобных персонажей из своей жизни без сожаления, вне зависимости от степени родства и привязанности. Моя тётя любила говорить - в нашей семье традиция - муж должен быть хорошим, если муж плохой, мы его в доме не держим.

Нда... красиво сказано... и что, заходили мужья в дом? )

Инквизитор
07-04-2009, 05:56 PM
Главное, чтобы брак не был как чемодан без ручки - и нести тяжело и бросить жалко. А в остальном, нужно думать о своем счастье и удобстве и не позволять чтобы кто-то делал плохо или больно и илиминировать подобных персонажей из своей жизни без сожаления, вне зависимости от степени родства и привязанности. Моя тётя любила говорить - в нашей семье традиция - муж должен быть хорошим, если муж плохой, мы его в доме не держим.

Как собаку, на улице?!:grum:

П.С.: А если дом мужа?:cranky:

nat123
07-04-2009, 05:58 PM
почему на улице, не чужой человек, будка у него

Malishka
07-04-2009, 06:06 PM
Главное, чтобы брак не был как чемодан без ручки - и нести тяжело и бросить жалко. А в остальном, нужно думать о своем счастье и удобстве и не позволять чтобы кто-то делал плохо или больно и илиминировать подобных персонажей из своей жизни без сожаления, вне зависимости от степени родства и привязанности. Моя тётя любила говорить - в нашей семье традиция - муж должен быть хорошим, если муж плохой, мы его в доме не держим.

А если жена, то бишь тётя, плохая? Тоже на улицу?

peterburger
07-05-2009, 09:31 AM
А если жена, то бишь тётя, плохая? Тоже на улицу?

Что дозволено Юпитеру - недезволено телкам. (c)

Malishka
07-05-2009, 10:52 AM
Что дозволено Юпитеру - недезволено телкам. (ц)

Юпитер в данном случае тётя а тёлка её муж? /уточняет/

Лена ДАД
07-05-2009, 10:56 AM
Нда... красиво сказано... и что, заходили мужья в дом? )

и даже выходили :lol:

Lilu
07-05-2009, 12:06 PM
Нда... красиво сказано... и что, заходили мужья в дом? )

А как же! мамы-тёти приводили. :grum:

Lilu
07-05-2009, 12:07 PM
никогда это не нравилось, и не понимала

А кому ж нравится слово то держать. :grum:

-Helena-
07-14-2009, 08:13 PM
К сожалению, большинство с кем я говорил про это, не принимают брачную клятву всерьез.
тогда зачем ее давали у алтаря?:cranky:

-Helena-
07-14-2009, 08:15 PM
Что дозволено Юпитеру - недезволено телкам. (c)


А Юпитеру можно только по орбите двигаться и ни шагу в сторону!!!:v:

peterburger
07-14-2009, 09:12 PM
тогда зачем ее давали у алтаря?:cranky:
"Бляди - Сэр!" :)))

-Helena-
07-14-2009, 11:29 PM
"Бляди - Сэр!" :))):oo:

Sarochka
07-14-2009, 11:32 PM
А кому ж нравится слово то держать.[:grum:]

при чем тут слово держать
жизнь меняется, любовь может пройти, да мало ли что
как можно в чем-то клясться?

peterburger
07-15-2009, 01:46 PM
при чем тут слово держать
жизнь меняется, любовь может пройти, да мало ли что
как можно в чем-то клясться?

Ты замужем? :)
Т.е. ты тоже считаешь, что брак себя изжил ?

Напоминаю - брак, это именно клятва в обоюдном постоянстве "till death do you part", несмотря ни на какие проблемы в будущем.

nat123
07-16-2009, 09:31 AM
при чем тут слово держать
жизнь меняется, любовь может пройти, да мало ли что
как можно в чем-то клясться?


вот когда проходит любовь, но есть клятвы под - в бедности и богастве, вот тогда они и начинают работать(договоры) или не начинают

peterburger
07-16-2009, 10:15 AM
вот когда проходит любовь, но есть клятвы под - в бедности и богастве, вот тогда они и начинают работать(договоры) или не начинают

Слова не мальчика... и не девочки ;))

Tyler_FC
07-17-2009, 09:17 AM
Любовь естессна.
И вообще выражение "держит в браке" корявое какое- то по моему. Ну в том смысле что если хорошо обоим- имеет смысл жить вместе, если не очень- то нафик надо

Sarochka
07-17-2009, 09:28 AM
Ты замужем? :)
Т.е. ты тоже считаешь, что брак себя изжил ?

Напоминаю - брак, это именно клятва в обоюдном постоянстве "тилл деатх до ёу парт", несмотря ни на какие проблемы в будущем.

конечно я замужем
я не считаю, что брак себя изжил, но и не верю в клятвы
я верю только в действия и отношения между людьми
мало ли семей распадались, когда один из супругов, к примеру, заболевал?...или не мог иметь детей...да много чего
не все в состоянии держать клятвы, жить, и мучаться, если что не так

в браке должна быть любовь, именно любовь, а не влюбленность

peterburger
07-17-2009, 04:29 PM
конечно я замужем
я не считаю, что брак себя изжил, но и не верю в клятвыя верю только в действия и отношения между людьми
мало ли семей распадались, когда один из супругов, к примеру, заболевал?...или не мог иметь детей...да много чего
не все в состоянии держать клятвы, жить, и мучаться, если что не так

в браке должна быть любовь, именно любовь, а не влюбленность

Ты, как многие, пытаешься и рыбку съесть. :)
Одно противоречит другому. Или ты веришь в брак с клятвами - либо нет.

Мы не говорим о любви и т.п. мы рассуждаем об институте брака, как официального контрактного соглашения между Мэ и Жо, каковым он был буквально до середины последнего столетия.

Все твои - и не только твои - высказывания свидетельствуют о том, что брак работает пока все хорошо. А когда не очень - то нет. Это лишает договор реальной силы и превращает его в бумажку.

Шмоль
07-17-2009, 05:15 PM
Что дозволено Юпитеру - недезволено телкам. (c)Юпитер в данном контексте = ТЫ - ПЕТЯ? :grum:
Ежли ты Петя, тебе дозволено недозволеное молодым коровушкам?

peterburger
07-17-2009, 06:16 PM
Юпитер в данном контексте = ТЫ - ПЕТЯ? :grum:
Ежли ты Петя, тебе дозволено недозволеное молодым коровушкам?

Я имел в виду любого мущину - венца творения.
Но мне приятно что ты видишь в Юпитере - меня ;)

nat123
07-17-2009, 06:20 PM
Любовь естессна.
И вообще выражение "держит в браке" корявое какое- то по моему. Ну в том смысле что если хорошо обоим- имеет смысл жить вместе, если не очень- то нафик надо


А кто долго жывёт в браке, знает што она идёт волнами(люпофь), вот када волна на спаде неплохо и за обязательства подержаццо, а они не только по отношению к мужчине и женщине, они ещё и по отношению к детям...и если злобный папа, не купит больной маме апельсинчикав, подумав, что маме достаточно люпви, то мам будет болеть дольше и дети будут мучаццо с простывшей мамой

Шмоль
07-17-2009, 06:27 PM
Я имел в виду любого мущину - венца творения.
Но мне приятно что ты видишь в Юпитере - меня ;)
Ща проверим тебя на юпитерность... У Юпитера 63 спутника/цы одновременно. :tongue:
з.ы. Не могу сказать, что мне приятно что ты видишь во мне корову...

nat123
07-17-2009, 06:29 PM
чота кругом про короф

peterburger
07-17-2009, 06:37 PM
Ща проверим тебя на юпитерность... У Юпитера 63 спутника/цы одновременно. :tongue:
з.ы. Не могу сказать, что мне приятно что ты видишь во мне корову...

А хде я такое говорил? :) "твои слова - не мои" (ц)
Я не Шагал чтобы видеть в тебе корову или там теленка ;)))

63 - это мне не потянуть. Больше, чем на 3 не претендую.

Шмоль
07-17-2009, 06:40 PM
А хде я такое говорил? :) "твои слова - не мои" (ц)
Я не Шагал чтобы видеть в тебе корову или там теленка ;)))

63 - это мне не потянуть. Больше, чем на 3 не претендую.Дык телка же корова... Прикинь как было бы мило, если я каждый раз слово "мужик" заменяла бы на "козел"... Не потому что что-то, а так просто, в разговоре... Я си? :)

peterburger
07-17-2009, 06:45 PM
Дык телка же корова... Прикинь как было бы мило, если я каждый раз слово "мужик" заменяла бы на "козел"... Не потому что что-то, а так просто, в разговоре... Я си? :)

Не совсем правильное сравнение.
Во первых - я не называю всех женщин телками. Телки это совсем молоденькие ;))))

Во вторых - это сама понимаешь крылатая фразза ;)

И в 3-х - телка это фамильярность а не оскорбление как козел. ;))
Типа Ципа или Киса. ;)

larsen
07-17-2009, 06:48 PM
Не совсем правильное сравнение.
Во первых - я не называю всех женщин телками. Телки это совсем молоденькие ;))))
а старые - коровы,,,[:lol2:]

nat123
07-17-2009, 06:49 PM
да я бы на рангутангов бы заменяла бы

zvizda
07-17-2009, 08:31 PM
Я имел в виду любого мущину - венца творения.
Но мне приятно что ты видишь в Юпитере - меня ;)

"в графине он узнал свою мать"(ц)

peterburger
07-18-2009, 02:47 PM
"в графине он узнал свою мать"(ц)

"Вставайте, граф! У вас уже молочница ... " (ц)

Astrix
07-20-2009, 01:00 AM
читал, ученые говорят, что бы прожить долго в браке, нужно делать все тоже что вы делали до брака.

larsen
07-20-2009, 02:39 AM
читал, ученые говорят, что бы прожить долго в браке, нужно делать все тоже что вы делали до брака.

мастурбировать,,? :oo:

Astrix
07-20-2009, 02:55 AM
мастурбировать,,? :oo:

ну если делал это до брака, то продолжай :roll:

Vostochnaya
07-20-2009, 02:59 AM
получается те кто продолжают во время брака, встречаться с бывшими они долго проживают в браке? :cranky:

Astrix
07-20-2009, 03:14 AM
получается те кто продолжают во время брака, встречаться с бывшими они долго проживают в браке? :cranky:

думаю нет, это не про "ипаться" :9:

Vostochnaya
07-20-2009, 03:20 AM
думаю нет, это не про "ипаться" :9:

так слово "всё" на столько многосмысленно что можно под это "всё" иметь в виду что угодноhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_117.gif

Мати
08-07-2009, 12:31 PM
читал, ученые говорят, что бы прожить долго в браке, нужно делать все тоже что вы делали до брака.

в этом есть рациональное зерно

peterburger
08-07-2009, 12:57 PM
в этом есть рациональное зерно

Скорее иррациональное - если брак не меняет и не ограничивает поведения - то это не брак. Хорошая новость, что таки да, продержиться оно очень долго. :v:

Мати
08-07-2009, 01:25 PM
Скорее иррациональное - если брак не меняет и не ограничивает поведения - то это не брак. Хорошая новость, что таки да, продержиться оно очень долго. :v:

значит у меня не брак :rolleyes:

peterburger
08-07-2009, 02:19 PM
значит у меня не брак :rolleyes:

Однозначно. Если хоть одному из вас не муторно - то это не брак по определению ;))))

nat123
08-07-2009, 03:25 PM
Однозначно. Если хоть одному из вас не муторно - то это не брак по определению ;))))

Вот чем больше читаю Петиньку, тем больше убеждаюс, что из плятей получаюццо самые отьявленные моралисты..но я думала раньше, ето тока про тётак

peterburger
08-07-2009, 03:29 PM
Вот чем больше читаю Петиньку, тем больше убеждаюс, что из плятей получаюццо самые отьявленные моралисты..но я думала раньше, ето тока про тётак

Ты меня моралистом обозвала? Да? :)

nat123
08-07-2009, 03:32 PM
Конешна...тебе хочеццо идеальнова идеала, либо идеала, либо ничего. Ты слишкам закручиваишь гайки, требуя многова..Нет, ето конешна так, но сам многое ли можешь предложыть?

Елка
08-07-2009, 03:38 PM
Ты меня моралистом обозвала? Да? :)


Облом, херр Питер, так тебя ещё не обскорбляли...:)))))))

peterburger
08-07-2009, 03:40 PM
Конешна...тебе хочеццо идеальнова идеала, либо идеала, либо ничего. Ты слишкам закручиваишь гайки, требуя многова..Нет, ето конешна так, но сам многое ли можешь предложыть?

Не совсем. Я не идиот и не тинейджер, чтобы одним из моих вариантов было "ничего". ;) А мои условия - что я требую и что я даю - дело приватное. Кинахара, пока хватает тех, кому они подходят. :)))

nat123
08-07-2009, 03:41 PM
Это не облом...ето высочайший комплимент. Просто я Петиньку вижу этакой Магдалиной. Если тётка или юноша несут прекрастноречевые словеса о верности, ценности и типа если подписалася под браком, надо слова держать, но у них пара перепихонов на обеденном перерыве, я им не верю...када чел прошол через фикову тучу соблазнов и решил, что именно такое верное...вощим Петинька Магдалина мне

peterburger
08-07-2009, 03:41 PM
Облом, херр Питер, так тебя ещё не обскорбляли...:)))))))

Да, а как мадам по немецки - херринг? :)))
Да, это ваще, блин. Укус ниже пояса.

nat123
08-07-2009, 03:42 PM
Не совсем. Я не идиот и не тинейджер, чтобы одним из моих вариантов было "ничего". ;) А мои условия - что я требую и что я даю - дело приватное. Кинахара, пока хватает тех, кому они подходят. :)))

Да пожалуйста, конешнa, приватное...вот я всегда гаварю- на етом форуме оп фуе лигхко, аб чем-то то душевном слова не моги сказать, хотя конешна вроде всё должно быть наоборот

peterburger
08-07-2009, 03:43 PM
Это не облом...ето высочайший комплимент. Просто я Петиньку вижу этакой Магдалиной. Если тётка или юноша несут прекрастноречевые словеса о верности, ценности и типа если подписалася под браком, надо слова держать, но у них пара перепихонов на обеденном перерыве, я им не верю...када чел прошол через фикову тучу соблазнов и решил, что именно такое верное...вощим Петинька Магдалина мне

I'll never beeeee.... Maria Magdaleena.... ;))

Ната, знаешь это еще не так страшно. Если бы я для тебя был как её друг - я бы настоятельно советовал помощь профессионала ;))) :lip:

peterburger
08-07-2009, 03:45 PM
Да пожалуйста, конешнa, приватное...вот я всегда гаварю- на етом форуме оп фуе лигхко, аб чем-то то душевном слова не моги сказать, хотя конешна вроде всё должно быть наоборот

Да чего там душевного - там же чиста бартер - как часто трисом, минет, борщщ и сколько с меня за это причитается оргазмов (ей) в день. ;))

nat123
08-07-2009, 03:48 PM
Иьлл невер беееее.... Мариа Магдалеена.... ;))

Ната, знаешь это еще не так страшно. Если бы я для тебя был как её друг - я бы настоятельно советовал помощь профессионала ;))) :лип:

Друк у неё вообще божий сын был....(в етом смысли или што? я после работы плохо чёта вьехала:grum:)

sharik
08-07-2009, 03:48 PM
смешно что в теме "Что держит людей в браке?" лидерство по числу постов принадлежит Петунчику.

Кто-кто, а вот он то уж наверно точно знает!

nat123
08-07-2009, 03:49 PM
Да чего там душевного - там же чиста бартер - как часто трисом, минет, борщщ и сколько с меня за это причитается оргазмов (ей) в день. ;))

Вот если душевнава нет в браке, ево нужна херить...вощимта для чего брак и нужен, для душевнава и приватнова...

Akela
08-07-2009, 03:50 PM
смешно что в теме "Что держит людей в браке?" лидерство по числу постов принадлежит Петунчику.

Кто-кто, а вот он то уж наверно точно знает!

На втором месте [nat123]. По количеству постов.

И что это означает?

nat123
08-07-2009, 03:52 PM
быструю моторику пальцыф, не более

Елка
08-07-2009, 03:52 PM
Да, а как мадам по немецки - херринг? :)))
Да, это ваще, блин. Укус ниже пояса.

Мефрау -это по-голландски мадам.А харинг- селёдка. Ну, впрочем, у некоторых ассоциативный ряд сразу возникает...:))))

Akela
08-07-2009, 03:55 PM
быструю моторику пальцыф, не более

:)

Теперь у вас поровну. :)