Universal Healthcare Reform

[nyccard]

Двойка по обществоведению.
хттп://ен.щикисоурце.орг/щики/Манифесто_оф_тхе_Цоммунист_Парты/Чаптер_И?матч=ру
Манифесто коммунистической партии!!!

Ваша настольная книга?

[peterburger]

Двойка по обществоведению.
http://en.wikisource.org/wiki/Manifesto_of_the_Communist_Party/Chapter_I?match=ru
Манифесто коммунистической партии!!!

Двойка по русскому.
вопрос был не "что это" и не "откуда это".
Тот пост был полный нон-секвитур ;)

[wpartizan]

[QUOTE = peterburger; 3894724] Двойка по русскому.
вопрос был не "что это" и не "откуда это".
Тот пост был полный нон-секвитур;) [/ QUOTE]

"нон-секвитур" – это очень интересно! Но это – чаво? Это в преферанс, или в 21?

[бубенчиков]

СИЛА!!!

Решить самую глобальную из всех глобальных проблем человечества по спасению земной цивилизации от её досрочного уничтожения в результате нарастающих агрессивных усилий неразумных двуногих. Либо от нарастающих агрессивных усилий невольных жертв ДЕНЕГ:




Денежные средства на содержание сайта, на проведение ремонтных и восстановительных работ после вирусных и хакерских атак можно направлять с помощью платежных терминалов через WebMoney на электронные кошельки:

Рублевый кошелек: R 195 752 831 792

Долларовый кошелек: Z 239 127 321 677

[wpartizan]

СИЛА!!!

Решить самую глобальную из всех глобальных проблем человечества по спасению земной цивилизации от её досрочного уничтожения в результате нарастающих агрессивных усилий неразумных двуногих. Либо от нарастающих агрессивных усилий невольных жертв ДЕНЕГ:




Денежные средства на содержание сайта, на проведение ремонтных и восстановительных работ после вирусных и хакерских атак можно направлять с помощью платежных терминалов через WebMoney на электронные кошельки:
Рублевый кошелек: R 195 752 831 792
Долларовый кошелек: Z 239 127 321 677

Очень интересная у нас беседа шла…. Однако…

[Nabludatel']

Очень интересная у нас беседа шла…. Однако…

ссылки на другие форумы запрещены.

[wpartizan]

ссылки на другие форумы запрещены.

Это сегодня так красиво называется свобода слова? Эврика!

[Malishka]

Что бы провести лекарство от начала и до [FDA approval] стоит 1.5 биллионов! долларов. Вот так вот :rolleyes:

[zgorynych]

Что бы провести лекарство от начала и до [FDA approval] стоит 1.5 биллионов! долларов. Вот так вот :rolleyes:

Во во.

ВИТАМИН В-17
Книга американского писателя-документалиста Эдуарда Гриффина "Мир без рака" посвящена истории одного открытия, главным героем которого является Витамин В17 или лаэтрил, или амигдалин* - вещество, стремительно уничтожающее раковые клетки. Автор приводит научные свидетельства того, что профилактика рака очень проста и недоумевает: почему же ортодоксальная медицина объявила войну лекарству, с помощью которого многие клиники успешно вылечили своих пациентов?
* Амигдалин (лат. amygdalus ) содержится в семенах горького миндаля, в косточках абрикосов, персиков, слив, вишен и др. растений.Автор находит ответ не в науке, а в политике в области рака - а она скрыта в экономической мотивации тех, кто доминирует в медицинском истеблишменте. Если ежегодно биллионы долларов уходят на исследования в области рака, другие биллионы приходят от продаж химсоединений, то перед нами вырисовывается вполне понятная картина: от рака живут больше людей, чем от него умирают. И если решение может быть найдено в простом витамине, то в одночасье рушится гигантская индустрия, которая, само собой, этому всеми силами противится. Фармацевтические компании проводят исследования только тех химсоединений, которые они изобретают; таким образом, если лекарство утверждено, у них появляются эксклюзивные права на его продажу. И они никогда не пойдут на то, чтобы провести исследования простой еды, которая не может быть ими запатентована, и продается в любом супермаркете. Вещество, убивающее рак, было найдено в большинстве фруктовых косточек, в частности, абрикосовых. Семя абрикоса было объявлено лекарством от всех известных раков еще 35 лет назад.Ученые заявили, что если эти семена входят в ежедневную диету человека, раковые клетки у него никогда не будут развиваться, так же, как, например, человек никогда не заболеет цингой, если он съедает в день хотя бы один апельсин. Витамин B 17 найден в семенах яблока, персика, вишни, винограда и абрикоса. Он обнаружен в некоторых бобовых и многих травах, а также в горьком миндале. Жесткое ядро в глубине абрикоса находится там совсем не для того, чтобы его выбрасывать. (ц)

[Donat]

Во во.

ВИТАМИН В-17
....Фармацевтические компании проводят исследования только тех химсоединений, которые они изобретают; таким образом, если лекарство утверждено, у них появляются эксклюзивные права на его продажу. И они никогда не пойдут на то, чтобы провести исследования простой еды, которая не может быть ими запатентована, и продается в любом супермаркете.....

гениально

ты будешь работать на своего соседа? :8:

кто будет за [research] платить?
кто будет оплачивать аппаратуру, зарплату участникам проекта и прочее.

згорыныч, о чем ты мелешь?

[бубенчиков]

Что бы провести лекарство от начала и до [FDA approval] стоит 1.5 биллионов! долларов. Вот так вот :rolleyes:

The actual after-tax cash outlay – or what drug companies really spend on R&D – for each new drug (including failures) according to the DiMasi study is approximately $110 million. (That’s in year 2000 dollars, based on data provided by drug companies.)


http://www.citizen.org/publications/publicationredirect.cfm?ID=7065

[zgorynych]

гениально

ты будешь работать на своего соседа? :8:

кто будет за [research] платить?
кто будет оплачивать аппаратуру, зарплату участникам проекта и прочее.

згорыныч, о чем ты мелешь?


Ну если учесть будущую экономию которую дадут такие "бесплатные" натуральные лекарства то найти бабки думаю не вопрос.

А кто платил за полёты на Луну при том что перспектив продавать окупающие те расходы билеты ни тогда ни потом не было? ;)

[wpartizan]

[QUOTE = бубенчиков; 3896057] [SIZE = 1] Фактическая после уплаты налогов денежные затраты - или то, что фармацевтические компании действительно тратят на R & D - для каждого нового лекарства (в том числе аварий) по данным исследования DiMasi составляет около $ 110 миллионов. (Это в ценах 2000 года, основанные на данных, представленных фармацевтическими компаниями.) [/ SIZE]
*
*
[URL] http://www.citizen.org/publications/publicationredirect.cfm?ID=7065 [/ URL] [/ QUOTE]

"…Какие бабочки, букашки,
Козявки, мушки, таракашки!
Одни как изумруд, другие как коралл!
Какие крохотны коровки!
Есть, право, менее булавочной головки!» -
«А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
Я чай, подумал ты, что гору встретил?» -
«Да разве там он?» - «Там». – «Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил».

Кто такую чушь написал?

[wpartizan]

The actual after-tax cash outlay – or what drug companies really spend on R&D – for each new drug (including failures) according to the DiMasi study is approximately $110 million. (That’s in year 2000 dollars, based on data provided by drug companies.)


http://www.citizen.org/publications/publicationredirect.cfm?ID=7065

Мне нравится, Бубенчиков, что я люблю не Вас! Мне нравится, что болен я не Вами, и никогда под нами шар Земной не уплывет под нашими ногами.
А я пойду искать по свету, где известно, что экономические кризисы – не добрая тетка!
А кто сам с усами, тот найдет, где об этом правдиво написано!

[бубенчиков]

Мда, это почему все серьёзные изменения обречены на провал. К реформам почему-то подключаются экстремисты.

[wpartizan]

Мда, это почему все серьёзные изменения обречены на провал. К реформам почему-то подключаются экстремисты.

Да к стенке их – и весь сказ!
Правда для начала это нужно обосновать в красивой поэтической форме, примерно так:
"Трижды презренные, мерзкие гадины
Смертью посмели кому угрожать.
Нет! Не дождетесь вы больше пощады.
Суд вам один – как собак расстрелять!".

[химик]

Да к стенке их – и весь сказ!
Правда для начала это нужно обосновать в красивой поэтической форме, примерно так:
"Трижды презренные, мерзкие гадины
Смертью посмели кому угрожать.
Нет! Не дождетесь вы больше пощады.
Суд вам один – как собак расстрелять!".

А что работает ведь .... возьмём китайское экономическое чудо - там каздый год постреливают саботёров социалистического строительства ...

[nyccard]

А что работает ведь .... возьмём китайское экономическое чудо - там каздый год постреливают саботёров социалистического строительства ...

Начнут с химиков,гонят чего не попадя,искуственную наркоту,удобрения от чего пища не та и прочие ферменты-экскрименты.

[химик]

Начнут с химиков,гонят чего не попадя,искуственную наркоту,удобрения от чего пища не та и прочие ферменты-экскрименты.

так то не химики а хиспаники ... звучит похоже но не совсем то ...

[wpartizan]

А что работает ведь .... возьмём китайское экономическое чудо - там каздый год постреливают саботёров социалистического строительства ...

И никаких особых секретов в успехах китайской экономики и нет! Кроме того, что руководству Китая удалось высвободиться из-под диктата доброхотов из-за бугра! Если бы руководству России и Америки удалось это сделать, то и в России и в Америке практическая экономика пошла бы на подъем. Благо, что в России все необходимое для этого уже имеется в готовой форме по ссылке: www.disney.com/

[peterburger]

И никаких особых секретов в успехах китайской экономики и нет! Кроме того, что руководству Китая удалось высвободиться из-под диктата доброхотов из-за бугра! Если бы руководству России и Америки удалось это сделать, то и в России и в Америке практическая экономика пошла бы на подъем. Благо, что в России все необходимое для этого уже имеется в готовой форме по ссылке: www.kon-kushnarenko.ru/

Винить других в своих проблемах удел лузеров.

[wpartizan]

Винить других в своих проблемах удел лузеров.

Такие разговоры состоялись на форумах УраИнформ.

Чукча писал(а):
УРА!!!
Mar. 19th, 2010 at 11:02 AM
Математику Перельману присуждена «Премия тысячелетия» в размере $1 млн
Российскому математику Григорию Перельману присуждена международная награда - «Премия тысячелетия» за доказательство гипотезы Пуанкаре.
Размер премии - $1 млн. Об этом объявил ее учредитель - американский Математический институт Клэя.
Соответствующее сообщение опубликовано сегодня руководством этого известного научного центра.
Пока еще не ясно, согласится ли Григорий Перельман принять «Премию тысячелетия» или нет.
В 2006 году он отказался от высшей награды в мировой математике - Медали Филдса. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/03/19/n_1471830.shtml

Советские русские евреи (только настоящие, не паГтизаны-штиГлицы) - лучшие евреи в мире!

КУШНАРЕНКО от 19.03.2010 в 13:30, стр. 527:
Да куда там, Чукченок, твоему убогому Перельману до действительно большого ученого, до Кушнаренко?!
Ведь, между нами, Чукченок, говоря, только ты об этом больше никому, ни гу-гу, твой Перельман и до шести то считать не умеет! Вот спроси его на интерес, а, сколько существует в общественной природе общественных формаций? И он наверняка тупо ответит ту же чушь, что и старикашка К. Маркс молол! Что их всего-навсего ПЯТЬ!
А большой ученый и еще больший умница – Кушнаренко, ОТКРЫЛ, ДОКАЗАЛ и наглядно ПОКАЗАЛ, что в общественной природе существует и фактически действует не ПЯТЬ, а ШЕСТЬ общественных формаций!
Смотри: http://www.disney.com О чем твой хваленый Перельман и сегодня даже не догадывается!
Но, Кушнаренко, как настоящий ученый, не злой! Так что передай своему Перельману мой привет и мое приглашение. Пусть они приезжает ко мне в гости. Я его легко, на числовой и на математической основе, и совершенно бескорыстно научу до ШЕСТИ считать! Тогда он смело и с абсолютно чистой совестью сможет ехать свои премии получать!

[смешно]

А вам не кажется, что одной из основных причин, по которой "масса сфер экономики разваливается по швам" это нереально высокая стоимость при очень средних результатах системы здравохранения. 20% процентов всех ресурсов уходит на индустрию не производящую прибавочной стоимости (т.е. богатства), имеющую крайне низкий уровень продуктивности и эффективности.

высокая стоимость определятся высокими зарплатами-доходами, все хотят жить хорошо как лойеры.

[nyccard]

высокая стоимость определятся высокими зарплатами-доходами, все хотят жить хорошо как лойеры.

Им положено - они "белая кость" их доходы не могут быть оспариваемы.

[wpartizan]

высокая стоимость определятся высокими зарплатами-доходами, все хотят жить хорошо как лойеры.

А на самом деле все наоборот! Дорогой труд – дешев, дешевый труд – дорог!
Или по другому. Рабский труд производит дорогие товары низкого качества. А свободный труд производит дешевые товары отличного качества.
Но лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать. Левой кнопкой мышки нажимаем на ссылку: http://www.disney.com Прокручиваем колесиком до расчетов №4 и №4-1. Лучше, конечно, эти расчеты скопировать в Word, а потом с помощью принтера их скопировать на формат бумаги А-4. Так легче понять происходящие обменные процессы между различными факторами и участниками всего общественного воспроизводства.
И своими глазами проследить, что, не взирая на рост заплаты непосредственных производителей (на дорогой труд), и рост денежных доходов представителей управляющей части общества (госаппарата), денежные цены на товары – СНИЖАЮТСЯ. А общие доходы всех членов человеческой общности в натуральной форме за пять лет возрастают в 1,9 раза.
К этому можно добавить, что перед глазами предстает бескризисная практическая экономика, построенная точно по такой форме как сама естественная природа устроила живого человека.
Хотя я вынужден и огорчить некоторых. Что для понимания всего этого нужно затратить определенные усилия человеческой мысли. Но не больше тех, которые требуются для постижения любой другой науки.
Еще уместно добавить, что случайным попаданием таких стран как после военные Германия и Япония, и сегодняшний Китай в ситуации, придуманные естественной Природой, объясняются их успехи в практической экономике и в повседневной жизни. И те факты, что в этих странах самые продолжительные сроки человеческих жизней на этом свете!
Желаю всем успеха и удачи!

[nyccard]

Итак завтра голосование.Какие у кого мысли?

[Malishka]

Итак завтра голосование.Какие у кого мысли?

проголосуют за

[nyccard]

проголосуют за

Смотрится так.Вот какие мысли дальше,чем это закончится.

[бубенчиков]

А на самом деле все наоборот! Дорогой труд – дешев, дешевый труд – дорог!
Или по другому. Рабский труд производит дорогие товары низкого качества. А свободный труд производит дешевые товары отличного качества.
Но лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать. Левой кнопкой мышки нажимаем на ссылку: http://www.kon-kushnarenko.ru/protshiy.htm Прокручиваем колесиком до расчетов №4 и №4-1. Лучше, конечно, эти расчеты скопировать в Word, а потом с помощью принтера их скопировать на формат бумаги А-4. Так легче понять происходящие обменные процессы между различными факторами и участниками всего общественного воспроизводства.
И своими глазами проследить, что, не взирая на рост заплаты непосредственных производителей (на дорогой труд), и рост денежных доходов представителей управляющей части общества (госаппарата), денежные цены на товары – СНИЖАЮТСЯ. А общие доходы всех членов человеческой общности в натуральной форме за пять лет возрастают в 1,9 раза.
К этому можно добавить, что перед глазами предстает бескризисная практическая экономика, построенная точно по такой форме как сама естественная природа устроила живого человека.
Хотя я вынужден и огорчить некоторых. Что для понимания всего этого нужно затратить определенные усилия человеческой мысли. Но не больше тех, которые требуются для постижения любой другой науки.
Еще уместно добавить, что случайным попаданием таких стран как после военные Германия и Япония, и сегодняшний Китай в ситуации, придуманные естественной Природой, объясняются их успехи в практической экономике и в повседневной жизни. И те факты, что в этих странах самые продолжительные сроки человеческих жизней на этом свете!
Желаю всем успеха и удачи!

С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов

http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=986959&keywordid=109509

[nyccard]

С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, ........

Палата N6.

[бубенчиков]

Палата N6.
Это то что сейчас в конгрессе США.

[nyccard]

Это то что сейчас в конгрессе США.

В конгрессе сейчас филиал.Реальная Палата N6 в Белом Доме.

[zgorynych]

Палата N6.

Звучишь как явный инсайдер палат. :grum:

[nyccard]

Звучишь как явный инсайдер палат. :грум:

Никогда не замечалось,может после общения с вами началось.

[zgorynych]

Никогда не замечалось,может после общения с вами началось.

Только одна эта идиотская привычка выкать за глаза уже делает всё очень заметно. ;)

[nyccard]

Только одна эта идиотская привычка выкать за глаза уже делает всё очень заметно. ;)

Что значит "выкать за глаза"?

[Neron]

Только одна эта идиотская привычка выкать за глаза уже делает всё очень заметно. ;)

Горыныч, а ты умеешь выкать в глаза? :grum:

[zgorynych]

Горыныч, а ты умеешь выкать в глаза? :grum:

Если обращаюсь к больше чем одному челу. Или если старичок/старушка из бСССР. :grum:

[victor-ivano]

мне лучше от этих реформ не станет

[nyccard]

Если обращаюсь к больше чем одному челу. Или если старичок/старушка из бСССР. :грум:

Это от недостатка культуры и пробелов в воспитании.

[peterburger]

Смотрится так.Вот какие мысли дальше,чем это закончится.

Вторая революция?

[algoritm]

Это от недостатка культуры и пробелов в воспитании.
вообще-то все эти "вы" это от монархистов пошло, мало того что именно это реально некультурно и неприятно, так это идет со времен рабства, так обращение к рабу отличалось от обращения к нормальному гражданину, и сейчас это корректно использовать только при обращении к группе людей или лицам занимающим официальные общественные должности :cheer:

[nyccard]

Вторая революция?

Думаете дойдёт до волнений?

[algoritm]

Думаете дойдёт до волнений?
а кому это нужно :?: на пустом звуке :?: :cheer:

[nyccard]

вообще-то все эти "вы" это от монархистов пошло, мало того что именно это реально некультурно и неприятно, так это идет со времен рабства, так обращение к рабу отличалось от обращения к нормальному гражданину, и сейчас это корректно использовать только при обращении к группе людей или лицам занимающим официальные общественные должности :чеер:

Ну уж не знаю откуда,но встречаясь с приличными Росииянами не замечал,что бы сразу общались на ты.А по поводу рабства и монархистов в английском и фрамцузком например разницы нет.А в Русском так уж было принято.может в ново-руском (краснопиджачном) или задорновском,но я к такому не привык и слава богу с такими представителями России не общаюсь.

[algoritm]

мне лучше от этих реформ не станет
но бюджет это же не виртуальное понятие а имеет отношение к реальной жизни :cheer:

[nyccard]

а кому это нужно :?: на пустом звуке :?: :чеер:

Кому нужно,кому поднимут налоги,кто потеряет работу,кому прийдётся закрыть бизнесы.
Но надейсь,что всё пройдёт в "рамках закона".

[algoritm]

Кому нужно,кому поднимут налоги,кто потеряет работу,кому прийдётся закрыть бизнесы.
Но надейсь,что всё пройдёт в "рамках закона".
так если им не понравится они могут сделать новый другой закон :cheer:

[algoritm]

Ну уж не знаю откуда,но встречаясь с приличными Росииянами не замечал,что бы сразу общались на ты.А по поводу рабства и монархистов в английском и фрамцузком например разницы нет.А в Русском так уж было принято.может в ново-руском (краснопиджачном) или задорновском,но я к такому не привык и слава богу с такими представителями России не общаюсь.
это так просто для сведений, вот в прошлые времена обращались "сударь" и "сударыня" и вообще много что было :grum:, а в Древнем Риме рабам и даже целым регионам платившим специальные налоги (после поражения в войне) давали полноценное гражданство и союз :!: :grum: :cheer:

[nyccard]

так если им не понравится они могут сделать новый другой закон :чеер:

В Ноябре будет видно.Хотя неизвестно вступит ли этот в действие.

[algoritm]

В Ноябре будет видно.Хотя неизвестно вступит ли этот в действие.
смотря что придумают :cheer:

[nyccard]

смотря что придумают :чеер:

ничего нового.Завтра отдельные Штаты подадут в суд на неконституоность закона,в Ноябре Республиканцы вероятнее всего выиграют большинство в обеих палатах и проведут закон об отмене реформы,Обама наложит вето и будут ждать переизбрания Обамы.Но опять если суд признает закон неконституционым или найдутся другие причины то он не сможет действовать.
Ещё по моему билл принимают с некоторыми поправками и он должен опять попасть в сенат до подписи президента,а там теперь может быть филибастер.

[User1]

мне лучше от этих реформ не станет

why

[User1]

вообще-то все эти "вы" это от монархистов пошло, мало того что именно это реально некультурно и неприятно, так это идет со времен рабства, так обращение к рабу отличалось от обращения к нормальному гражданину, и сейчас это корректно использовать только при обращении к группе людей или лицам занимающим официальные общественные должности :cheer:

vi - eto covershenno normalnaya KULTYRNAYA forma obsheniya

english language have YOU , NO postanovka predlozeniya vkluchaet massy polozitelnix clov chto i daet cmicl VI

a russkaya ona ne mnogo otlichnaya no tem ne menee necet v cebe yvazenie k cobecedniky
korotko i lakonichno

[User1]

Кому нужно,кому поднимут налоги,кто потеряет работу,кому прийдётся закрыть бизнесы.
Но надейсь,что всё пройдёт в "рамках закона".

povorot cobitii interecnii da

no kak i mnogie reformi necyt rick poter chego to drugogo

ne bivaet amleta bez razbitix yaic

[бубенчиков]

ничего нового.Завтра отдельные Штаты подадут в суд на неконституоность закона,в Ноябре Республиканцы вероятнее всего выиграют большинство в обеих палатах и проведут закон об отмене реформы,Обама наложит вето и будут ждать переизбрания Обамы.Но опять если суд признает закон неконституционым или найдутся другие причины то он не сможет действовать.
Ещё по моему билл принимают с некоторыми поправками и он должен опять попасть в сенат до подписи президента,а там теперь может быть филибастер.

Вы то чего беспокоитесь? Ионычей пока ведь не трогают. Но спокойной жизни им да наверное не будет, пока не примут Universal Care.

[Malishka]

Ну свершилось

[nyccard]

Ну свершилось

Посмотрим.

[бубенчиков]

Ну свершилось

А ведь кто-то говорил что ничего не будет. Дак вот случилось намного хуже. А всё почему, потому что никто не хочет смотреть правде в глаза.
Республиканцы так озабочены своими пайками от медкорпораций что вообще не видят что происходит в стране.

[zgorynych]

А ведь кто-то говорил что ничего не будет. Дак вот случилось намного хуже. А всё почему, потому что никто не хочет смотреть правде в глаза.
Республиканцы так озабочены своими пайками от медкорпораций что вообще не видят что происходит в стране.

К сожалению все всё видят и прекрасно понимают. Просто те кто сидят у медицинской "трубы" не хотят делица ни с кем, даже с больными эндюзерами. Им пох на всё кроме их доходов. Кой аттитюд очень опасен для здоровья эндюзеров их сервисов. :(

[Whoever]

Ну свершилось

Что именно?
Республиканцы, и примкнувшая к ним часть демократов, не просто не голосовали "за", но и подробно рассказали о возможных последствиях того, что произойдёт.

Но я уже ничему не удивлён.
Во время посещения музея Форда в Детройте я обратил внимание на фотографию их личных шоферов-так вот, у них лица более умных людей, чем у многих аттендингов нашего госпиталя. Уж о политиках я и не говорю-ни тем, ни другим Форд не доверил бы даже возить свою семью;)

[бубенчиков]

Что именно?
Республиканцы, и примкнувшая к ним часть демократов, не просто не голосовали "за", но и подробно рассказали о возможных последствиях того, что произойдёт.

Но я уже ничему не удивлён.
Во время посещения музея Форда в Детройте я обратил внимание на фотографию их личных шоферов-так вот, у них лица более умных людей, чем у многих аттендингов нашего госпиталя. Уж о политиках я и не говорю-ни тем, ни другим Форд не доверил бы даже возить свою семью;)

А чего же они не предложили чего-нибудь подобное public option. Ну дак если не предложили они и виноваты.

[Милька]

так они будут делать гос.страхование или нет?

[бубенчиков]

так они будут делать гос.страхование или нет?
Нет они будут делать обязательное страхование каждого под страхом тюрьмы.
Страховаться нужно будет у частных страховщиков монополистов.
Но это не значит что вашу страховку будет принимать доктор.

Бу-га-га.

[Милька]

Нет они будут делать обязательное страхование каждого под страхом тюрьмы.
Страховаться нужно будет у частных страховщиков монополистов.
Но это не значит что вашу страховку будет принимать доктор.

Бу-га-га.

ну хоть госпитали будут принимать?
то есть люди с вылеченными там раком итд смогут купить страховку?

[химик]

ну хоть госпитали будут принимать?
то есть люди с вылеченными там раком итд смогут купить страховку?

госпитали да но врачив в госпиталях не обязательно ...
или преположим терапевт будет а анестезиолог нет ...

[Милька]

госпитали да но врачив в госпиталях не обязательно ...
или преположим терапевт будет а анестезиолог нет ...

а как же они щас медикейт принимают. все все все

[химик]

а как же они щас медикейт принимают. все все все

так то медикейд
а возьми какой нить Кейзер или чё нить помельче так фигу (я поэтому на Аетне и сижу)

[Милька]

так то медикейд
а возьми какой нить Кейзер или чё нить помельче так фигу (я поэтому на Аетне и сижу)

я не знаю. но вроде у кейзера свои госпитали. и сетка врачей, что с ними работают

и там они бай дефолт принимают свою страховку.
разве нет?

[nyccard]

госпитали да но врачив в госпиталях не обязательно ...
или преположим терапевт будет а анестезиолог нет ...

И госпитали могут не принимать.Только в эмерженси рум.

[химик]

И госпитали могут не принимать.Только в эмерженси рум.

Ну я вообшем именно про это и говорю ... просто может быть такое западло когда все всё принимают а одна маааааленья но горда служба не принимает

[Милька]

И госпитали могут не принимать.Только в эмерженси рум.

а есть же гос. госпитали. или они все частные?

[химик]

а есть же гос. госпитали. или они все частные?

Блин ну смотри - важно ведь не просто абы в какой госпиталь а тот который подходит
У меня например [Frederick Memorial Hospital] специализируется на онкологии (благо [NCI] в 2 шагах) но если что либо с сердцем не дай бог то естесно в [Georgetown] надо ну итп

[nyccard]

а есть же гос. госпитали. или они все частные?

Есть госпитали муниципальные или другого такого типа,но это не значит,что они принимают все страховки.

[химик]

Есть госпитали муниципальные или другого такого типа,но это не значит,что они принимают все страховки.

А даже если принимают возникает вопрос а они вам надо?

[Dova]

Есть госпитали муниципальные или другого такого типа,но это не значит,что они принимают все страховки.

в штате [NY]?
я когда-то искала. Все госпиталя - частные корпорации.
Некоторые - ориентированы на прием гос.страховок (медикейдов) боле, чем другие. и не более

[Акватрель]

Here is the plain English of the bill:

Coverage:

Would expand coverage to 32 million Americans who are currently uninsured.
Health Insurance Exchanges:

The uninsured and self-employed would be able to purchase insurance through state-based exchanges with subsidies available to individuals and families with income between the 133 percent and 400 percent of poverty level.
Separate exchanges would be created for small businesses to purchase coverage -- effective 2014.
Funding available to states to establish exchanges within one year of enactment and until January 1, 2015.
Subsidies:

Individuals and families who make between 100 percent - 400 percent of the Federal Poverty Level (FPL) and want to purchase their own health insurance on an exchange are eligible for subsidies. They cannot be eligible for Medicare, Medicaid and cannot be covered by an employer. Eligible buyers receive premium credits and there is a cap for how much they have to contribute to their premiums on a sliding scale.
Federal Poverty Level for family of four is $22,050


Paying for the Plan:

Medicare Payroll tax on investment income -- Starting in 2012, the Medicare Payroll Tax will be expanded to include unearned income. That will be a 3.8 percent tax on investment income for families making more than $250,000 per year ($200,000 for individuals).
Excise Tax -- Beginning in 2018, insurance companies will pay a 40 percent excise tax on so-called "Cadillac" high-end insurance plans worth over $27,500 for families ($10,200 for individuals). Dental and vision plans are exempt and will not be counted in the total cost of a family's plan.
Tanning Tax -- 10 percent excise tax on indoor tanning services.
Medicare:

Closes the Medicare prescription drug "donut hole" by 2020. Seniors who hit the donut hole by 2010 will receive a $250 rebate.

Beginning in 2011, seniors in the gap will receive a 50 percent discount on brand name drugs. The bill also includes $500 billion in Medicare cuts over the next decade.
Medicaid:

Expands Medicaid to include 133 percent of federal poverty level which is $29,327 for a family of four.

Requires states to expand Medicaid to include childless adults starting in 2014.

Federal Government pays 100 percent of costs for covering newly eligible individuals through 2016.

Illegal immigrants are not eligible for Medicaid.
Insurance Reforms:

:34:.

Starting in 2014, insurance companies cannot deny coverage to anyone with preexisting conditions. :34::34::34:

Insurance companies must allow children to stay on their parent's insurance plans until their 26th birthday.
Abortion:

The bill segregates private insurance premium funds from taxpayer funds. Individuals would have to pay for abortion coverage by making two separate payments, private funds would have to be kept in a separate account from federal and taxpayer funds.
No health care plan would be required to offer abortion coverage. States could pass legislation choosing to opt out of offering abortion coverage through the exchange.
**Separately, anti-abortion Democrats worked out language with the White House on an executive order that would state that no federal funds can be used to pay for abortions except in the case of rape, incest or health of the mother. (Read more here)



Individual Mandate:

In 2014, everyone must purchase health insurance or face a $695 annual fine. There are some exceptions for low-income people.
Employer Mandate:

Technically, there is no employer mandate. Employers with more than 50 employees must provide health insurance or pay a fine of $2000 per worker each year if any worker receives federal subsidies to purchase health insurance. Fines applied to entire number of employees minus some allowances.
Immigration:

Illegal immigrants will not be allowed to buy health insurance in the exchanges -- even if they pay completely with their own money.

:34:

[nyccard]

в штате [NY]?
я когда-то искала. Все госпиталя - частные корпорации.
Некоторые - ориентированы на прием гос.страховок (медикейдов) боле, чем другие. и не более

City of NY Hospital Corp..Кстати её госпитали не принимают ряд медикейтовских страховок.И кроме того "..мы выбираем,нас выбирают..",иногда страховки не хотят заключать договоры с госпиталями.

[Dova]

Циты оф НЫ Хоспитал Цорп......

этот - [nycard] - это штото ))
Я и написала - "все - корпорации". по-определению - частное предприятие )) И по сути.

[Акватрель]

8 Questions About Health-Care Reform

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/politics/8-questions/

[nyccard]

этот - [nycard] - это штото ))
Я и написала - "все - корпорации". по-определению - частное предприятие )) И по сути.

Абсолютно верно,в принципе "государственных" госпиталей нет.Есть корпорация- т.е. частная компания ,но имеющая определённое отношение к городу.

[wpartizan]

[QUOTE = бубенчиков; 3911611] С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов

[URL] http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=986959&keywordid=109509 [/ url] [/ QUOTE]

Это только для очень шибко сильно непонятливых и для полнейших невежд может показаться, что Настоящий Индеец написал здесь что-то сильно умное, сложное и непонятно. А на самом деле все очень просто!
И в переводе на простой и понятный язык это означает следующее.
«В руках современных государств имеется великая сила, создающая движение мысли в народе, — это пресса. Роль прессы указывать якобы необходимые требования, передавать жалобы народного голоса, выражать и создавать неудовольствия. В прессе воплощается торжество словоговорения (к слову сказать, как раз под это определение и подпадает, как кур в ощип, приведенное бубенчиковым словоблудие. К. К.). Но государства не умели воспользоваться этой силой, и она очутилась в наших руках. Через нее мы добились влияния, сами, оставаясь в тени.
Кроме того, искусство управлять массами и лицами посредством ловко подстроенной теории и фразеологии, правилами общежития и всякими другими уловками, в которых гои ничего не смыслят, принадлежит также к специальностям нашего административного ума, воспитанного на анализе, наблюдении, на таких тонких соображениях, в которых у нас нет соперников, как нет и в составлении планов политического действия и солидарности.
Главная задача нашего правления состоит в том, чтобы ослабить общественный ум критикой, отучить от размышления, вызывающего отпор, отвлечь силы ума на перестрелку пустым красноречием. Во все времена народы, как и отдельные лица, принимали слово за дело, ибо они удовлетворяются показным, редко замечая, последовало ли на общественной почве за обещанием исполнение. Поэтому мы установим показные учреждения, которые будут красноречиво доказывать свои благодеяния прогрессу. (И в этом месте можно кратко отметить, что проводимая Обамой реформа здравоохранении – очередная липа из этой же области, только американцы начнут от неё локти кусать не сразу, а гораздо позже. К. К.)
Вторая тайна, потребная для управления, заключается в том, чтобы настолько размножить народные недостатки-привычки, страсти, правила общежития, чтобы никто в этом хаосе не мог разобраться и люди вследствие этого перестали бы понимать друг друга. Эта мера нам еще послужит к тому, чтобы посеять раздор во всех партиях, разобщить все коллективные силы, которые не хотят нам еще покориться, обескуражить всякую личную инициативу, могущую сколько-нибудь мешать нашему делу.
Мы окружим свое правительство целым миром экономистов. Вот отчего экономические науки составляют главный предмет преподавания евреям.
Наша специальная тактика борьбы с красно-коричневыми (а все славяне — красно-коричневые), в силу своей замкнутости является Тайным Знанием. Главное острие борьбы мы направим против славянства…
Наши методы борьбы будут отнюдь не военные, а идеологические и экономические».
И так далее и тому подобное. Короче говоря, в век Интернет – все очень просто!
Жалко, конечно, что на этом форуме не разрешается подкреплять написанное соответствующими ссылками и наглядными комментариями. Но тот, кто захочет, тот их легко найдет на моих сайтах или на форумах УраИнформ. К сожалению я не имею возможности уделять много времени одному американскому форуму. На мне еще много других отечественных и зарубежных форумов. Так что, давайте, ребятки, шустрите и самостоятельно.
Желаю всем удачи.

[wpartizan]

[QUOTE = wpartizan; 3910164] А на самом деле все наоборот! Дорогой труд - дешев, дешевый труд - дорог!
Или по другому. Рабский труд производит дорогие товары низкого качества. А свободный труд производит дешевые товары отличного качества.
Но лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать. Левой кнопкой мышки нажимаем на ссылку: [url]http://www.kon-kushnarenko.ru/protshiy.htm [/ url] Прокручиваем колесиком до расчетов № 4 и № 4-1. Лучше, конечно, эти расчеты скопировать в Word, а потом с помощью принтера их скопировать на формат бумаги А-4. Так легче понять происходящие обменные процессы между различными факторами и участниками всего общественного воспроизводства.
И своими глазами проследить, что, не взирая на рост заплаты непосредственных производителей (на дорогой труд), и рост денежных доходов представителей управляющей части общества (госаппарата), денежные цены на товары - СНИЖАЮТСЯ. А общие доходы всех членов человеческой общности в натуральной форме за пять лет возрастают в 1,9 раза.
К этому можно добавить, что перед глазами предстает бескризисная практическая экономика, построенная точно по такой форме как сама естественная природа устроила живого человека.
Хотя я вынужден и огорчить некоторых. Что для понимания всего этого нужно затратить определенные усилия человеческой мысли. Но не больше тех, которые требуются для постижения любой другой науки.
Еще уместно добавить, что случайным попаданием таких стран как после военные Германия и Япония, и сегодняшний Китай в ситуации, придуманные естественной Природой, объясняются их успехи в практической экономике и в повседневной жизни. И те факты, что в этих странах самые продолжительные сроки человеческих жизней на этом свете!
Желаю всем успеха и удачи! [/] QUOTE

Такие разговоры состоялись на Конференция iXBT.com » Наука, техника, технологии »
Наука и лженаука. Как отличить. По ссылке: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:34-73#1861

mackerel
Member написано 23.03.2010 18:11
Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

О, заработал www.raen.ru!
Нет, с глазами у меня всё в порядке...

"Члены РАЕН лауреаты Нобелевской премии"



КУШНАРЕНКО от 24.03.2010 в 12:48, стр. 73:
В этом месте можно вкратце, отметить, что в ведении, а науку, в научные подходы таких понятий как МОЛЕКУЛА, молекулярный анализ в познании естественной природы, с помощью чего был обеспечен резкий скачек научно-технического прогресса, приняли участие такие лауреаты Нобелевской премии: А. Беккерель (1896), Дж. Дж. Томсон (1897), Э. Розенфорд (1911), Н. Бор (1913). И такой не лауреат Нобелевской премии как Д. И. Менделеев.
Здесь лишь в кратко можно заметить, следующее. Что переход с алхимических на молекулярные методы науки, легко позволил понять ранее обыденным умом непостижимые вещи, к примеру, то, что жидкая субстанция вода – это два газа, выйти из такой тупиковой ветви естественной науки, как теория флогистона. И многое другое.
И лишь по той досадной исторической случайности, что в период жизни К. Маркса (1818-1883гг) и написания им своих работ еще не было такого понятия как физическая молекула, он точно такую же МОЛЕКУЛУ, но в общественной природе, назвал КЛЕТОЧКОЙ:
«Форма стоимости, получающая свой законченный вид в денежной форме, очень бессодержательна и проста. И, тем не менее, ум человеческий тщетно пытался постигнуть её в течение более чем 2 000 лет, между тем как, с другой стороны, ему удался, по крайней мере, приблизительно, анализ гораздо более содержательных и сложных форм. Почему так? Потому что развитое тело легче изучать, чем клеточку [молекулу К.К.] тела. К тому же при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции. Но товарная форма продукта труда, или форма стоимости товара, есть форма экономической клеточки [молекулы: c + v + m = K´. К.К.] буржуазного [как и любого другого, человеческого. К.К.] общества. Для непосвященного анализ её покажется просто мудрствованием вокруг мелочей. И это действительно мелочи, но мелочи такого рода, с какими имеет дело, например, микро анатомия». (См.: К. Маркс. Капитал. Критика политической экономии. Том первый. Книга 1: Процесс производства капитала. - М.: Полит. лит. 1983, с. 5-6.). Смотри: http://www.kon-kushnarenko.ru/gl1.htm
Однако, тот факт, что не лауреатом Нобелевской премии К. Марксом МОЛЕКУЛА, понятия молекулярный анализ, в познании ОБЩЕСТВЕННОЙ природы, были введены в НАУКУ вообще, раньше, чем это было сделано лауреатами Нобелевской премии и Д. И. Менделеевым, совсем не означает, что понятие МОЛЕКУЛЫ и молекулярного анализа в общественной природе, имеет меньшее научное значение, чем те же понятия в естественной науке.
И эти обстоятельства сегодня подтверждаются той реальной практикой, что с помощью молекулярного анализа происходящего в нынешнем мире наука экономика сегодня уже поднята на такой уровень, что на все недоуменные вопросы: «что происходит?», и «что делать?», уже найдены исчерпывающие ответы по ссылкам:
www.kon-kushnarenko.ru
www.kon-kushnarenkoru.701.com1.ru
Скачать всю информацию можно одним файлом тут (zip-файл 36Мб) всего за 10 минут.


Такие разговоры состоялись на форумах Швеции: http://www.sweden4rus.nu/forum/viewmsg.asp?pid=6545
Вкратце, об экономике Швеции нужно отметить следующее. Что она случайно, так же как экономики Германии и Японии в после военный период, а сегодня и Китай, попали в РАВНОВЕСНОЕ состояние.
В состояние наиболее приближенное к тем пропорциям построения и к тем пропорциям распределения жизненных соков, аналогичные тем, в которых сама естественная природа устроила живого человека!
Этим и объясняются практические успехи экономики Швеции. А закономерным итогом всего этого являются те факты, что люди в Швеции, так же как в Германии и Японии живут на белом свете гораздо дольше, чем во многих других странах!
К этому я могу добавить, что сегодня наука экономика находится на таком уровне, что позволяет строить равновесные, бескризисные практические экономики в любой стране не методом проб и ошибок, а на научной основе, и с открытыми глазами. Необходимый для этого теоретический материал находится по ссылке: http://www.kon-kushnarenko.ru/
Но лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать. Левой кнопкой мышки нажимаем на ссылку: http://www.kon-kushnarenko.ru/protshiy.htm Прокручиваем колесиком до расчетов №4 и №4-1. Лучше, конечно, эти расчеты скопировать в Word, а потом с помощью принтера их скопировать на формат бумаги А-4. Так легче понять происходящие обменные процессы между различными факторами и участниками всего общественного воспроизводства.
И своими глазами проследить, что, не взирая на рост заплаты непосредственных производителей (на дорогой труд), и рост денежных доходов представителей управляющей части общества (госаппарата), денежные цены на товары – СНИЖАЮТСЯ. А общие доходы всех членов человеческой общности в натуральной форме за пять лет возрастают в 1,9 раза.
К этому можно добавить, что перед глазами предстает бескризисная практическая экономика, построенная точно по такой форме как сама естественная природа устроила живого человека.
Хотя я вынужден и огорчить некоторых. Что для понимания всего этого нужно затратить определенные усилия человеческой мысли. Но не больше тех, которые требуются для постижения любой другой науки.
Всем желающим разобраться в этом – я желаю всяческих успехов.

[Инквизитор]

Слушать всем понимающим англицкий:

http://www.personalliberty.com/feature-video/ronald-reagan-speaks-out-against-socialized-medicine/

[бубенчиков]

Слушать всем понимающим англицкий:

http://www.personalliberty.com/feature-video/ronald-reagan-speaks-out-against-socialized-medicine/

Rreagan is not relevant anymore. Policies of corporate power and government protected monopolies have ruined the country.

Просто смешно слушать таких безграмотных идиотов как Рейган. Корпоротивная марионетка, машина для промывания мозгов и ничего больше.

[цепной_кот]

Rreagan is not relevant anymore. Policies of corporate power and government protected monopolies have ruined the country. I thought irresponsible financial policies did? If we can call it "ruined".

[цепной_кот]

Упс, пардон, больше не буду - чес-слово. Ну давно не появлялся, забыл правила поведения.

[zgorynych]

Rreagan is not relevant anymore. Policies of corporate power and government protected monopolies have ruined the country.

Просто смешно слушать таких безграмотных идиотов как Рейган. Корпоротивная марионетка, машина для промывания мозгов и ничего больше.

Интересно другое. Что консервативы/репы последние 30 лет трубили о том как Рейгановские сапплай-сайд экон. полисиз возродили экономику в 80х и т.п. Так почему они удрали в кусты когда настало время "лечить" американское здравоохранение такими же "сапплай сайд" полисями поощряя/давая рост сапплаю врачей и др. медработников? :confused:

[Инквизитор]

Health care: Going from broken to broke
A few nights ago in the historic Renaissance Grand Hotel in St. Louis, Mo., President Obama reassured a crowd of Senator Claire McCaskill supporters that health-care reform wouldn't just be good for their health, it would be good for the health of the country: "I said at the beginning of this thing we would not do anything that adds to our deficit," he said to the clapping audience. "This plan does not do anything to add to this deficit. And that's how we should be operating."

What he didn't discuss was what kind of accounting he was using to generate such applause lines. And the answer to that sheds new light on whether the nearly $900 billion measure really delivers the savings -- or, as many fear, does exactly the opposite.

The issue is critical, because America is hurtling towards a debt crisis. On March 5th, the Congressional Budget Office released a report stating that the federal debt will grow far faster than the president is predicting, reaching a staggering 90% of GDP by 2020. That's comparable to the load now crippling Greece. In a decade, says the CBO, one dollar in six of federal spending would go towards paying interest almost equaling expenditures on Medicare.

President Obama is claiming that his health-care plan will substantially lower future deficits. Naturally, it's the huge budget shortfalls that cause the debt problem by forcing the U.S. to borrow more and more money to bridge the gap between spending and revenues. For proof, he cites the CBO report from March 11 forecasting that the Senate bill -- the basis of the president's proposal -- will pare the deficit by $118 billion over the next decade.

That forecast, however, doesn't mean that what the CBO counts as lower deficits will lead to less debt, as taxpayers might expect. In fact, it appears that it would require the Treasury to borrow almost 40 cents of every dollar in new spending the bill requires.

How to lower a deficit and raise a debt

It's not an easy trick to reduce deficits and yet borrow more money. CBO does it because it has to. By law, the CBO is required to use "cash" or "unified budget" accounting. Under that system, the CBO projects all the new revenues and new expenses from the legislation it's requested to "score." If the extra revenues exceed the additional outlays, the bill is deemed to reduce deficits. That's the case with the health-care bill. The rub is that the measure gets a large portion of its revenues from new Social Security and Medicare taxes -- plus levies it collects upfront to pay for a long-term care entitlement program.

Counting those taxes as deficit reducers presents two problems. First, the extra revenues are mainly needed to pay for higher benefits in the future. Second, they cannot be used to fund the lavish subsidies, tax credits for small employers, and other spending the bill mandates. "The law is clear," says Donald Moran, a former Reagan Administration budget official who runs a Washington, DC-based health-care consulting and research firm. "Revenues from those entitlement taxes must go into their trust funds. That money is not available to pay for the spending commitments of the health-care bill."

So let's use the definition of "deficits" that most Americans follow in their own budgets: Any time you increase spending -- on buying a two-story colonial or taking a vacation at Club Med -- and you need to borrow to pay for it, you're running a deficit. For families, the best way to measure those deficits is the amount it adds to what they owe on their credit cards, car loans or home equity lines.

Now apply the same standards to the health-care bill. If it really reduces deficits, it should lower the federal debt. It does the opposite. How? First, it doesn't raise nearly enough revenues to pay for itself. Second, it vastly understates future costs.

Fixing the Doc Fix

Let's start with the second issue. A law dating from 1987 sets strict limits on total physician payments for Medicare. The main mechanism for restraining costs is a formula that lowers the fees Medicare pays for everything from angioplasties to checkups. But since 2002, Congress has been postponing those cuts and allowing modest increases in reimbursements instead. The official budget assumes that Congress made the cuts every year, and hence starts with a far lower spending number. But that's fiction. Each year, Congress passes what it calls the "Doc Fix," which today requires spending about $25 billion a year more than the budget projects.

The House included the "Doc Fix" in the bill it presented in July, but not the Senate. And now it's reappeared -- but in a different piece of legislation. The administration estimates that the Doc Fix will cost $371 billion over 10 years. Yet the CBO doesn't talk about that cost when it comes to health care -- because it can't. It's not in the bill it's scoring.

"The bill has many changes in Medicare, but this is the only one Obama wants to do separately," says James Capretta, who served in the Office of Management and Budget under President George W. Bush. "It's an attempt to hold the official cost below $1 trillion, when it's really far higher."

Messing with a lock box

The White House is also counting on three sources of revenue that, in fact, cannot be used to pay for the bill's spending: A new entitlement, Social Security taxes, and higher Medicare levies. The new entitlement is the Community Living Assistance Services and Supports program, or CLASS Act. The CLASS Act is a long-term care plan for people who can't perform basic daily tasks such as feeding themselves. Over the next 10 years, the CLASS Act mainly collects payroll contributions from new enrollees, and pays only small amounts in benefits.

But the program needs all of that money to cover the costs it will accrue when those new enrollees start needing home-nursing services. In fact, it will almost certainly need a lot more. The American Academy of Actuaries warns that the program will be insolvent by 2021. The HHS actuaries conclude that it faces "significant risk of failure." In October, Kent Conrad, D-N.D., chairman of the Senate Budget Committee, called the CLASS Act "a Ponzi scheme of the first order, the kind of thing that Bernie Madoff would have been proud of."

But remember, the CBO counts new revenues, even if they're owed later for another purpose, towards "deficit reduction." Hence, using the CBO report, the administration is, in effect, touting the $70 billion the CLASS Act raises between 2010 and 2019 as money that's available to spend on subsidies for premiums and coverage for the uninsured.

The higher Medicare and Social Security taxes come from one of the bill's central features, the "Cadillac Tax" on expensive health-care plans. The levy would prompt companies to provide more modest coverage, giving workers higher wages in lieu of richer benefits. That would lead to higher taxable income, and hence, bigger revenues from Social Security and Medicare taxes. In addition, the Senate bill would raise the Medicare tax rates on high earners, and the president's new proposal would raise those rates even higher. The bill would raise an extra $52 billion in Social Security taxes, and $113 billion in Medicare taxes over 10 years. (Those numbers are the most recent breakdown available and come from a previous score released by the CBO on December 19th.)

As the president's February 22nd proposal states, the extra Medicare taxes will all go to the Medicare trust funds, as required under law. Neither that money, nor the revenues from Social Security taxes, can be used to pay for the new health-care spending. In fact, the Social Security windfall is needed to pay future benefits, since retirement payments generally rise in tandem with taxable income. By contrast, the Medicare taxes aren't required to cover additional future spending, since high earners will pay them and get nothing in return. But their contribution to bolstering the long-term solvency of Medicare -- which is underfunded by some $38 trillion -- is feeble.

How the math adds up

So how much must the government borrow to pay for reform? That's the true measure of future deficits. Let's start with the CBO's "deficit reduction" estimate of $118 billion.

First, we'll subtract the Doc Fix of $371 billion, which Obama does not pay for and must be borrowed. That wipes out all of the theoretical decline in the deficit and leaves a shortfall of $253 billion.

Then we'll subtract the tax revenues that are owed for entitlements, and therefore excluded from paying for the bill: $70 billion from the CLASS Act, $52 billion for Social Security, and $113 billion for Medicare. That subtotal: $235 billion.

So the full amount that must be borrowed by 2019 is $488 billion. (That's 39% of the total cost, composed of the $875 billion official estimate plus the Doc Fix of $371 billion, for a total of $1.25 trillion.) Add in interest, which is excluded from the official CBO cost, and the total amount approaches $600 billion. So the U.S. will need to borrow an additional $600 billion to pay for a new medical system -- one that won't be up and running until 2014.

Only by using the crazy math of health care can a bill both "lower deficits" and enormously raise debt. America's struggling households know what real deficit reduction looks like, and this isn't it.
Source: CNNMoney.com

[zgorynych]

Много буковок. Проблема т.н. "реформы" это то что она создаёт 20-30мил новых кастомеров не создавая и не поощряя никаким образом доп. кол-во провайдеров. Если кто-то это очень скоро не поймёт "в верхах" то мы будем иметь прайс конторлз типа Никсоновских на нефть и ессно такие же шортаджес. :( Ибо денег на погашение роста цен при таком раскладе дел явно не будет. Ну разве что перейдут на "амеро".

[бубенчиков]

I thought irresponsible financial policies did? If we can call it "ruined".
Рейган инициировал [irresponsible policies] т.е. разорение казны и раздачу денег корпорациям. Сейчас корпорации вообще не стесняются берут из казны сколько им потребуется в виде т.е. bailouts

[Mayhem05]

Президент Обама начинает серьёзно двигать к реформе мед обслуживания

Хотелось бы услышать что про это думают форумчане
/только пожалуйста, без обливания грязи и выливания помоев/

Поделитесь своими за и против, что нра что не нра, что бы вы хотели изменить и как это более реально сделать

Relax!

Quit paying your insurance premiums.

Free health care is here.

The doctor will see you now.


http://sn124w.snt124.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.72.23/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3dc7819845-f2a1-4227-a3ee-f4ad354ab676.3412847828%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3 d%26name%3dMS4zNDEyODQ3ODI4%26inline%3d1%26rfc%3d0 %26empty%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253a1.3751719972%2 540web34201.mail.mud.yahoo.com&oneredir=1&ip=10.13.120.8&d=d4915&mf=4&a=01_d9af0924861b3920f1ed296d266be8c43af153ba257dc 7a4dbc3a87e1210d7a8

[Bibob3d]

Я давно хотел написать про якобы бесплатные услуги 911, но никак не мог найти их счет, который они мне прислали. Но сегодня в офисе случайно наткнулся на счет, который они прислали одному из наших клиентов. Счет от LA City Fire Department за услуги парамедиков и за транспортировку (mileage). Кто еще хочет что-то сказать про эти якобы бесплатные услуги? :rolleyes:

PS А вот про "бесплатное" тушение пожаров: http://abcnews.go.com/Business/fire-department-bills-basic-services-horrify-residents-insurance/story?id=9736696&page=1. Статья совсем свежая

[zvizda]

Companies providing life and health insurance owned $1.9 billion worth of stock in the fast-food industry as of June 11, 2009, researchers reported online in the American Journal of Public Health. (http://abcnews.go.com/Health/w_DietAndFitness/health-insurance-companies-invest-billions-fast-food-stock/story?id=10392603)

The investments were in the five largest fast-food corporations -- Jack in the Box, McDonald's, Burger King, Yum! Brands (KFC, Taco Bell, Pizza Hut, and others), and Wendy's/Arby's, according to J. Wesley Boyd of Harvard Medical School and Cambridge Health Alliance in Massachusetts and colleagues.

"The insurance industry, ostensibly, appears to be concerned about people's health and well-being," Boyd said.

But, he said, "If the insurance industry is willing to invest in products known to be harmful and/or kill people then, prima facie, this is not an industry that actually cares about health and well-being."

Although Boyd acknowledged that fast food can be consumed responsibly, he said the aggregate evidence points toward a negative effect on public health."

[zvizda]

Bibob3d, не уверена насчёт пожарников, но услуги парамедиков/транспортировка не бесплатные. Почему так? Go figure.

[Bibob3d]

Bibob3d, не уверена насчёт пожарников, но услуги парамедиков/транспортировка не бесплатные. Почему так? Go figure.Я знаю, что не бесплатные. Ни парамедики, ни пожарники. К чему это я написал? К тому, что кто-то тут писал, что есть государственная бесплатная служба - 911, и что медицина тоже должна быть бесплатной государственной. Well, it turns out 911 is not free

[untamed]

Я знаю, что не бесплатные. Ни парамедики, ни пожарники. К чему это я написал? К тому, что кто-то тут писал, что есть государственная бесплатная служба - 911, и что медицина тоже должна быть бесплатной государственной. Well, it turns out 911 is not free

Of course not! It never was.

Хуже другое. Сейчас частные insurance companies обнаглеют и будет полнейший произвол, до тех пор пока не издадут закон, ставящий "потолок" для premiums.

Или я что-то пропустила?

[nyccard]

Of course not! It never was.

Хуже другое. Сейчас частные insurance companies обнаглеют и будет полнейший произвол, до тех пор пока не издадут закон, ставящий "потолок" для premiums.

Или я что-то пропустила?

Obamacare.

[Bibob3d]

Of course not! It never was.Понимаешь, я был очень удивлен, когда узнал об этом. Потому что я считал, что им платят зарплаты с денег налогоплательщиков. И есть пожар или нету пожара, есть вызов скорой помощи или нету вызова скорой помощи - эту зарплату они все равно получат. И когда оказалось, что я должен еще за что-то заплатить после того, как я уже заплатил налоги, я был неприятно удивлен. А если это происходит по той причие, что у государства не хватает средств или оно ими неправильно распоряжаеЦЦа, то я сомневаюсь, что с гос. медициной все будет хорошо.

[Инквизитор]

You want to have it both ways

Dear Mr. and Mrs. America,

You live in one of the greatest countries on earth, one of the richest ones, yet arguably not one of the best for medicine. You may question why that is. I think I may have some answers. Essentially, you want to have your cake and eat it too.

When you are sick or injured, you want the best health care money can buy. But you want someone else to pay for it. You feel should not be made to pay for things that are not your fault, as you perceive it.

When you do not feel you have gotten the best health care someone else's money can buy, you scream, yell, threaten and generally act like a child. Then you demand to be respected as an adult. You take the same approach to "free" care, such as telephone calls, disability paperwork and public aid.

When your treatment does not go as you planned, you want to keep the legal option to sue a doctor for "everything he's got", but want to keep "good" doctors in your community so you don't have to drive 6 hours to get your brain tumor operated on.

You want to be able to drink and smoke as much as you want, and then when years of beating the crap out of yourself makes its presence known, you want us to rescue you. We told you 40 years ago not to smoke. Now you want us to save your life from the CAD, emphysema and lung cancer you caused.

You want to drive a car at 90 mph while drunk, "because I'm having fun" but want us to put all the pieces back together when the inevitable happens.

You want a single-dose pill to take care of anything that ails you, aka the "magic pill." But you complain about the realistic medications you will need to take every day for the rest of your life. 20 years ago, these pills did not exist and you would have had only a few years left to live. Now we can keep you around for many more years for you to keep complaining about the pills you have to take.

You complain about the 3 anti-hypertensives, the 2 cholesterol-lowering drugs, the glucophage and other pills keeping you alive and adding years to your life, while refusing to quit smoking, cut down the drinking, eat healthier and get some exercise once in a while.

You spend a ton of money on highly-processed, marginally-tasteful, completely unhealthy food, and then ask us for a pill to help you lose weight. 90% of the treadmills you own are collecting dust or acting as coat racks.

You want a "lifestyle" pill for every unpleasant symptom you have. You'd rather not do the therapies that can effectively treat your insomnia, you just want a sleeping pill. Besides, all those commercials on TV for Ambien, Sonata and the others tell you you are entitled to a good night's sleep, by pill if necessary.

You use the ER as your primary care provider, then complain about the wait to be seen there for a URI.

You give us vague complaints, with vague histories and onsets of symptoms and then ask us to make a specific diagnosis.

You demand tests without any knowledge of what "false-positive" means or its potential implications for you. You don't consider the downside of testing.

You have asked for, and now get "informed consent" before any treatment, but don't want to be held responsible for your part in the decision-making process when things don't go well.

Birth control is an option, one you have often declined to use. Now the rest of us get the pleasure of helping to pay for that little bundle of joy you didn't want and the "father" declines to acknowledge. Hopefully we can help you finish your GED so you can meaningfully contribute to society rather than live off of it.

You want to legalize marijuana, "because it's safer than alcohol" or so you think. Two bad things apparently make one good thing.

You want opioids to be available anytime you deem your pain severe us to deserve them, but don't want us to restrict them simply because a bunch of yahoos use the recreationally or for income. The fact that we have been burned so many times by so many people should have no bearing on you, the seemingly-legitimate pain patient.

You want us to trust you implicitly to follow our recommendations, yet you don't trust us enough to finish taking an antibiotic for 10 days when we tell you to. Many times you don't even trust us enough fill the prescriptions we write.

You take whatever the guy at GNC says you should take, and pay him ridiculous amounts of money for unproven therapies, then question us on every potential side effect for anything we prescribe that has gone through a full FDA approval process. And you reserve the right to sue us and the pill manufacturer (and the pharmacist who sold it to you) should you have a side-effect from it, even if we warned you about it.

You argue with us about co-pays, deductibles and out-of-pocket expenses that we have no control over. Take it to your insurance company or employer.

You want your doctor available 24/7/365, but you want him or her to be well-rested when you come in.

You raise hell when you are made to wait 15 minutes in the waiting room, while your fellow citizens arrive 20 minutes late, with 3 young kids in tow for the annual pap smear. You then want to take up 30 minutes of my time addressing every health concern you have despite booking only one 15-minute time slot.

Unfortunately, Mr. and Mrs. America, you cannot have things both ways. You cannot have "free" healthcare that covers anything and everything. You cannot have an unhealthy lifestyle and expect to be kept healthy by us.

You have been given the knowledge and resources to prevent or treat most any disease or injury known to man, and you have declined the opportunities repeatedly. Instead, you have opted for the "quick fix" so you can get back to your life of self-destruction.

And I'll still be here, for a while anyway, trying to fix the things you've broken.

[untamed]

You want to have it both ways

Dear Mr. and Mrs. America,

You live in one of the greatest countries on earth, one of the richest ones, yet arguably not one of the best for medicine. You may question why that is. I think I may have some answers. Essentially, you want to have your cake and eat it too.

When you are sick or injured, you want the best health care money can buy. But you want someone else to pay for it. You feel should not be made to pay for things that are not your fault, as you perceive it.

When you do not feel you have gotten the best health care someone else's money can buy, you scream, yell, threaten and generally act like a child. Then you demand to be respected as an adult. You take the same approach to "free" care, such as telephone calls, disability paperwork and public aid.

When your treatment does not go as you planned, you want to keep the legal option to sue a doctor for "everything he's got", but want to keep "good" doctors in your community so you don't have to drive 6 hours to get your brain tumor operated on.

You want to be able to drink and smoke as much as you want, and then when years of beating the crap out of yourself makes its presence known, you want us to rescue you. We told you 40 years ago not to smoke. Now you want us to save your life from the CAD, emphysema and lung cancer you caused.

You want to drive a car at 90 mph while drunk, "because I'm having fun" but want us to put all the pieces back together when the inevitable happens.

You want a single-dose pill to take care of anything that ails you, aka the "magic pill." But you complain about the realistic medications you will need to take every day for the rest of your life. 20 years ago, these pills did not exist and you would have had only a few years left to live. Now we can keep you around for many more years for you to keep complaining about the pills you have to take.

You complain about the 3 anti-hypertensives, the 2 cholesterol-lowering drugs, the glucophage and other pills keeping you alive and adding years to your life, while refusing to quit smoking, cut down the drinking, eat healthier and get some exercise once in a while.

You spend a ton of money on highly-processed, marginally-tasteful, completely unhealthy food, and then ask us for a pill to help you lose weight. 90% of the treadmills you own are collecting dust or acting as coat racks.

You want a "lifestyle" pill for every unpleasant symptom you have. You'd rather not do the therapies that can effectively treat your insomnia, you just want a sleeping pill. Besides, all those commercials on TV for Ambien, Sonata and the others tell you you are entitled to a good night's sleep, by pill if necessary.

You use the ER as your primary care provider, then complain about the wait to be seen there for a URI.

You give us vague complaints, with vague histories and onsets of symptoms and then ask us to make a specific diagnosis.

You demand tests without any knowledge of what "false-positive" means or its potential implications for you. You don't consider the downside of testing.

You have asked for, and now get "informed consent" before any treatment, but don't want to be held responsible for your part in the decision-making process when things don't go well.

Birth control is an option, one you have often declined to use. Now the rest of us get the pleasure of helping to pay for that little bundle of joy you didn't want and the "father" declines to acknowledge. Hopefully we can help you finish your GED so you can meaningfully contribute to society rather than live off of it.

You want to legalize marijuana, "because it's safer than alcohol" or so you think. Two bad things apparently make one good thing.

You want opioids to be available anytime you deem your pain severe us to deserve them, but don't want us to restrict them simply because a bunch of yahoos use the recreationally or for income. The fact that we have been burned so many times by so many people should have no bearing on you, the seemingly-legitimate pain patient.

You want us to trust you implicitly to follow our recommendations, yet you don't trust us enough to finish taking an antibiotic for 10 days when we tell you to. Many times you don't even trust us enough fill the prescriptions we write.

You take whatever the guy at GNC says you should take, and pay him ridiculous amounts of money for unproven therapies, then question us on every potential side effect for anything we prescribe that has gone through a full FDA approval process. And you reserve the right to sue us and the pill manufacturer (and the pharmacist who sold it to you) should you have a side-effect from it, even if we warned you about it.

You argue with us about co-pays, deductibles and out-of-pocket expenses that we have no control over. Take it to your insurance company or employer.

You want your doctor available 24/7/365, but you want him or her to be well-rested when you come in.

You raise hell when you are made to wait 15 minutes in the waiting room, while your fellow citizens arrive 20 minutes late, with 3 young kids in tow for the annual pap smear. You then want to take up 30 minutes of my time addressing every health concern you have despite booking only one 15-minute time slot.

Unfortunately, Mr. and Mrs. America, you cannot have things both ways. You cannot have "free" healthcare that covers anything and everything. You cannot have an unhealthy lifestyle and expect to be kept healthy by us.

You have been given the knowledge and resources to prevent or treat most any disease or injury known to man, and you have declined the opportunities repeatedly. Instead, you have opted for the "quick fix" so you can get back to your life of self-destruction.

And I'll still be here, for a while anyway, trying to fix the things you've broken.

Это что, все сейчас рассылают это послание через e-mail?
Я получила это от разных лиц раза 3-4. :grum:

[Инквизитор]

Упрощенное объяснение медицинской реформы (http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1875349721?bctid=608833805001) (слушать/смотреть, на английском)