Вот, кстати, кто ещё не подумал...

[EmPrEsS]

Выживут ли мясоеды
26.05.2009 г.

Люди питаются мясом со времен ледникового периода. Именно тогда, как утверждают антропологи, человек отошел от растительной диеты и стал употреблять мясо. Этот «обычай» сохранился и до наших дней - в силу необходимости (например, у эскимосов), привычки или условий жизни. Но чаще всего, причина - просто непонимание. За последние пятьдесят лет известные специалисты в области здравоохранения, диетологи и биохимики обнаружили убедительные свидетельства: для того, чтобы оставаться здоровым, совершенно не обязательно есть мясо, даже напротив - диета, приемлемая для хищников, способна нанести вред человеку.

Увы, вегетарианство, зиждущееся лишь на философских положениях, редко становится образом жизни. Кроме того, важно не просто придерживаться вегетарианской диеты, но еще и понимать какая великая польза заключается в вегетарианстве для всего человечества. Поэтому давайте оставим пока в стороне духовный аспект вегетарианства - об этом можно создавать многотомные труды. Остановимся здесь на чисто практических, так сказать, «светских» доводах в пользу вегетарианства.

Обсудим сначала так называемый «миф о белках». Речь вот о чем. Одна из основных причин, по которым большинство людей сторонится вегетарианства - боязнь вызвать в организме дефицит белков. «Как можно получить все необходимые качественные белки, питаясь исключительно растительными и молочными продуктами?» - вопрошают такие люди.

Прежде чем ответить на этот вопрос, нелишне вспомнить, что такое, собственно белок. В 1838 году голландский химик Ян Мюльдщер получил вещество, содержащее азот, углерод, водород, кислород и в меньших количествах - другие химические элементы. Это соединения, лежащее в основе всего живого на Земле, ученый назвал "первостепенный". Впоследствии была доказана действительная незаменимость белка: для выживания любого организма должно потребляться определенное его количество. Как оказалось, причина того - аминокислоты, "первоисточники жизни", из которых образуются белки.

Всего известно 22 аминокислоты, 8 из которых считаются основными (они не вырабатываются организмом и должны потребляться вместе с пищей). Вот эти 8 аминокислот: лецин, изолецин, валин, лизин, трипофан, треонин, метионин, фенилаланин. Все они должны входить в соответствующих пропорциях в сбалансированный питательный рацион. До середины 1950-х годов мясо рассматривалось как наилучший источник белков: ведь в него входят все 8 основных аминокислот, причем как раз в нужных пропорциях. Однако сегодня специалисты в области питания пришли к выводу, что растительная пища в качестве источника белков не только не хуже мяса, но даже и превосходит его. В составе растений также имеются все 8 аминокислот. Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества. Стало быть, у человека есть выбор: получать их напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и сам человек может получать их из растений.

Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д. В 1954 г. группа ученых Гарвардского университета провела исследования и установила: если человек одновременно потребляет овощи, крупы, молочные продукты - он с лихвой покрывает ежедневную норму белка. Они заключили, что весьма затруднительно, придерживаясь разнообразной вегетарианской диеты, не превысить этот показатель. Несколько позднее, в 1972 г., доктор Ф.Стеар провел собственные исследования потребления белков вегетарианцами. Результаты оказались потрясающими: большинство испытуемых получили свыше двух норм белка! Так был развенчан «миф о белках».

А теперь обратимся к следующему аспекту осуждаемой нами проблемы, который можно обозначить так: мясоедение и голод на планете. Вдумайтесь в следующей цифры: 1 тыс. акров земли, засеянная соевыми бобами, является источником 1124 фунтов ценных белков, 1 тыс. акров риса - 938 фунтов. Для кукурузы эта цифра равняется 1009. Для пшеницы - 1043. А теперь задумайтесь вот над чем: 1 тыс. акров бобов: кукурузы, риса или пшеницы, используемая на откорм бычка, станет источником лишь 125 фунтов белка! Это приводит нас к неутешительному выводу: как не парадоксально, голод на нашей планете связан с мясоедением. Специалисты в области питания, исследований окружающей среды, а также политики не раз отмечали: если бы Соединенные Штаты передали запас зерновых и сои, идущий на откорм скота, нищим и голодающим других стран - проблема голода была бы решена. По оценкам гарвардского диетолога Джина Майера, сокращение производства мяса всего на 10% высвободило бы достаточно зерна, чтобы прокормить 60 млн. человек.

С точки зрения расхода воды, земельных и других ресурсов, мясо - самый дорогостоящий продукт из тех, что можно себе вообразить. Лишь около 10% белков и калорий содержится в кормах, впоследствии возвращающихся к нам виде мяса. К тому же, сотни тысяч акров пахотной земли засеваются ежегодно под корма. С акра кормов, идущих на откармливание бычка, мы между тем получаем всего лишь около 1 фунта белка. Если ту же площадь засеять соевыми бобами, на выходе будет 7 фунтов белка. Одним словом, выращивание скота на убой есть не что иное, как разбазаривание ресурсов нашей планеты.

Помимо огромных площадей пахотной земли, скотоводство требует на свои нужды в 8 раз больше воды, чем овощеводство, выращивание сои или зерновых: животным необходимо питье, а кормам - поливка. В общем, миллионы людей по-прежнему обречены на голодную смерть, в то время, как кучка привилегированных лиц объедается мясными белками, беспощадно эксплуатируя земельные и водные ресурсы. Но, по иронии судьбы, именно мясо становится врагом их организмов.

Современная медицина подтверждает: мясоедение таит в себе множество опасностей. Онкологические и сердечно-сосудистые заболевания приобретают масштабы эпидемий в странах, где высок показатель среднедушевого потребления мяса, в то время как там, где этот показатель низок, такие заболевания чрезвычайно редки. Ролло Рассел в своей книге «О причинах заболевания раком» пишет: «Я обнаружил, что из 25 стран, жители которых питаются преимущественно мясной пищей, в 19 очень высок процент заболевания раком, и лишь в одной стране он относительно низок, в то же время из 35 стран, жители которых употребляют мясо в ограниченном количестве или не едят его совсем, нет ни одной, в которой процент заболевания раком был бы высоким».

В «Журнале американской ассоциации врачей» за 1961 г. сказано «Переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний». Когда забивается животное, продукты его жизнедеятельности прекращают выводиться его кровеносной системой и остаются «законсервированным» в мертвом теле. Мясоеды, таким образом, поглощают ядовитые вещества, которые у живого животного покидают тело вместе с мочой. Доктор Оуэн С. Паррет в своей работе «Почему я не ем мяса» заметил: когда варят мясо, вредные вещества появляются в составе бульона, в результате чего тот своим химическим составом практически идентичен моче. В индустриальных державах с интенсивным типом развития сельского хозяйства мясо «обогащается» множеством вредоносных веществ: ДДТ, мышьяком /используется как стимулятор роста/, сульфатом натрия /используется для придания мясу «свежего», кроваво-красного оттенка/, ДЕС, синтетическим гормоном /известный канцероген/. Вообще мясопродукты содержат множество канцерогенов и даже метастазогенов. Например, всего в 2 фунтах жареного мяса заключается столько же бензопирена, сколько содержится в 600 сигаретах! Уменьшая потребления холестерина, мы одновременно снижаем шансы накопления жира, а значит - и риск гибели от сердечного приступа или апоплексического удара.

Такое явление, как атеросклероз, для вегетарианца - совершенно отвлеченное понятие . Согласно Британской Энциклопедии, «Белки, получаемые из орехов, зерновых и даже молочных продуктов считаются относительно чистыми в противоположность тем, что заключены в говядине - они содержат около 68% загрязненного жидкостного компонента». Эти «нечистоты» оказывают губительное воздействие не только на сердце, но и на организм в целом.

http://konf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=28179&Itemid=80#dgk

[EmPrEsS]

продолжение:

Человеческое тело - сложнейшая машина. И, как и для всякой машины, одно горючее подходит ему больше, чем другое. Исследования свидетельствуют, что мясо - крайне неэффективный бензин для данной машины, за использование которого приходится платить дорогой ценой. Скажем, эскимосы, в основном питающиеся рыбой и мясом, очень быстро стареют. Средняя продолжительность их жизни едва превосходит 30 лет. Киргизы в свое время также питались преимущественно мясом и тоже жили дольше 40 лет чрезвычайно редко. С другой стороны, существуют племена, - такие, как Хунза, живущие в Гималаях, или религиозные группы - такие как адвентисты седьмого дня, у которых средняя продолжительность жизни колеблется между 80 и 100 годами! Ученые убеждены: именно вегетарианство - причина их отменного здоровья. Индейцы майа с Ютакана и йеменские племена семитской группы тоже славятся отличным здоровьем - опять-таки благодаря вегетарианской диете.

И в заключение хочется подчеркнуть еще вот что. Потребляя в пищу мясо, человек, как правило, упрятывает его под кетчупы, соусы и подливы. Он обрабатывает и видоизменяет его множеством разных способов: жарит, варит, тушит и т.д. Для чего все это? Почему бы, подобно хищникам, не есть мясо сырым? Многие диетологи, биологи и физиологи убедительно продемонстрировали: люди неплотоядны от природы. Именно поэтому они так старательно и видоизменяют нехарактерную для себя пищу.

Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов. Скажем, хищники никогда не потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества. У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу; у травоядных короткие зубы и нет когтей. Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей. Челюсти хищников имеют ограниченную степень подвижности только вверх-вниз, в то время как у травоядных они движутся в горизонтальной плоскости, для пережевывания пищи. Хищники лакают жидкость, как, например кошка травоядные же втягивают ее сквозь зубы. Таких иллюстраций можно привести множество, и каждая из них свидетельствует человеческий организм соответствует вегетарианской модели. Чисто физиологически люди не приспособлены к мясному рациону.

Вот, пожалуй наиболее веские аргументы в пользу вегетарианства. Конечно, каждый волен решать сам, какой модели питания ему следовать. Но выбор, сделанный в пользу вегетарианства, несомненно, будет весьма достойным выбором!

[gigil67]

Как всеядное существо ... буду есть бумагу, картон ... в виде сосисок,сарделек ... всё это запивать пивом ... или другим пойлом ...

[EmPrEsS]

Как всеядное существо ... буду есть бумагу, картон ... в виде сосисок,сарделек ... всё это запивать пивом ... или другим пойлом ...

Будете жить меньше - всякий мусор кушать... :grust:

[gigil67]

Будете жить меньше - всякий мусор кушать... :grust:Да уж и не знаем что и есть ... всё время чем то пугают ... Мясо нельзя ...сою модифицированную тоже ... грибы токсичны ... Рыбу ловить нельзя ... вода загрязненная ... Остаётся ... только бананами ... Их сейчас на рынке пруд пруди ... А вот орехи по цене в два раза дороже мяса ...

[EmPrEsS]

Да уж и не знаем что и есть ... всё время чем то пугают ... Мясо нельзя ...сою модифицированную тоже ... грибы токсичны ... Рыбу ловить нельзя ... вода загрязненная ... Остаётся ... только бананами ... Их сейчас на рынке пруд пруди ... А вот орехи по цене в два раза дороже мяса ...

Почему пугают. Меня никто не пугал. ОрганизЬм сам сказал (с 1983 года как предчувствие, а в 1991 категорически) : пора прекращать есть всякую гадость. Потом только стала информацию изучать - тоже не специально, а по мере поступления. Эта статья понравилась. Довольно просто/понятно изложено.

[gigil67]

То что нам впихивают в магазинах ... действительно мало съедобно ... Ну возьмём хотя бы кавказцев ... с их долголетием ... От хорошего шашлыка из баранины они навряд ли откажутся ... Нет ... от комбинированного питания нельзя полностью отказываться ... А вот как всё сбалансировать ... это другой вопрос ... Среди животных много всеядных ... те же обезьяны, свиньи - братья наши ... медведи наконец ...

[EmPrEsS]

То что нам впихивают в магазинах ... действительно мало съедобно ... Ну возьмём хотя бы кавказцев ... с их долголетием ... От хорошего шашлыка из баранины они навряд ли откажутся ... Нет ... от комбинированного питания нельзя полностью отказываться ... А вот как всё сбалансировать ... это другой вопрос ... Среди животных много всеядных ... те же обезьяны, свиньи - братья наши ... медведи наконец ...

Про устройство зубов и отсутствие когтей прочитали детали? Ну, не плотоядные мы... И не падальщики, так хочется думать...

[Le Boss]

Будете жить меньше - всякий мусор кушать... :груст:

Что ты куришь?

[Alex_3112]

Похоже, мясное и молочное скотоводство в этих статьях все же сваливается в одну кучу.

По-моему, человек может нормально жить без мяса. А вот без молочных продуктов - гораздо труднее.

[Galkab]

Будете жить меньше - всякий мусор кушать... :груст:

а чего это все решили, что жить дольше- лучше? Этож смотря как жить? Можно влачить существование до 100 лет, будучу здоровым вегом...а можно буйно и насыщенно до 50-ти дожить..и не заморачиваться по-поводу мняса...
ну и моя любимая цытаточка:
"Against our will we were born..
Against our will we live..
Against our will we die...":vacation:

[EmPrEsS]

Похоже, мясное и молочное скотоводство в этих статьях все же сваливается в одну кучу.

По-моему, человек может нормально жить без мяса. А вот без молочных продуктов - гораздо труднее.


А никто не сказал, что молоко исключается. Также козье и всякие другие. А в статье просто не упоминается (потому что это 50/50 - дело предпочтений). Легко ведь посчитать и это - что к чему. Но я как не научный вегетарианец, а по наитию, могу сказать - периодами нападает желание есть только молочные продукты. Как фаза - проходит - страсть появляется на что-то другое. То есть потребность и вкус к раздельному питанию - как побочный благоприятный эффект - становится таким же естественным.

Правда - желание отбивает как правило синтетический вкус молочных продуктов - качество, конечно, суррогатное, всё равно, особенно усугубляется неприятие после информации о том - чем тех коров кормят. Доверия нет продуктам в магазине. Приходится выбирать, пока что.

[Alex_3112]

Правда - желание отбивает как правило синтетический вкус молочных продуктов - качество, конечно, суррогатное, всё равно, особенно усугубляется неприятие после информации о том - чем тех коров кормят. Доверия нет продуктам в магазине. Приходится выбирать, пока что.
Значит, нужно уезжать подальше в деревню и заводить собственную корову :)

[EmPrEsS]

а чего это все решили, что жить дольше- лучше? Этож смотря как жить? Можно влачить существование до 100 лет, будучу здоровым вегом...а можно буйно и насыщенно до 50-ти дожить..и не заморачиваться по-поводу мняса...
ну и моя любимая цытаточка:
"Against our will we were born..
Against our will we live..
Against our will we die...":vacation:

Несостыковочка. :D

Здоровые - не влачат, а живут счастливо и долго.

Я и не заморачиваюсь насчет мяса. Просто предпочтение в пище такое - ну не хочется, нету тасазать эстетического наслаждения. А покушать я люблю, однако. :rolleyes:

И чтоб "укусненько" так... :v:

[EmPrEsS]

Значит, нужно уезжать подальше в деревню и заводить собственную корову :)

Да, наверное так и будет, но я больше склоняюсь к животинке помельче. В детстве пробовала козье молоко - только что сдоенное... навсегда вкус запомнился. Как волшебный напиток.

[zgorynych]

Антропология и палеонтология не подтверждают теорию о 100% вегетерианстве "до того как". Скорее всего прото-человеки всегда было всеядные. Что и позволило им выжить в различных климатических условиях. Проблема не в самом мясе как таковом а в таких фактах как 1. мы не едим его в свеже-разделанном виде (наиболее полезный) и ессно наш организм как бы отвык от такого способа. 2. Гормоны/антибиотики которыми пичкают животных, 3. Примеси-консерванты типа натрия и т.п. для сохранности и свежести. 4. И самое главное, долгая обработка мяса жаром и т.п. которая делает его карциногенным.

Недаром там где едят мясо в его наиболее натуральном виде - свеже разделанное и мало-обработанное от обычных "мясных проблем" не страдают. Мне когда-то один аксакал объяснил что свежеразделанная баранина практически не нуждаеца ни в мариновании ни в долгом обжаривании и кушаеца типа "very rare".

[Galkab]

Антропология и палеонтология не подтверждают теорию о 100% вегетерианстве "до того как". Скорее всего прото-человеки всегда было всеядные. Что и позволило им выжить в различных климатических условиях. Проблема не в самом мясе как таковом а в таких фактах как 1. мы не едим его в свеже-разделанном виде (наиболее полезный) и ессно наш организм как бы отвык от такого способа. 2. Гормоны/антибиотики которыми пичкают животных, 3. Примеси-консерванты типа натрия и т.п. для сохранности и свежести. 4. И самое главное, долгая обработка мяса жаром и т.п. которая делает его карциногенным.

Недаром там где едят мясо в его наиболее натуральном виде - свеже разделанное и мало-обработанное от обычных "мясных проблем" не страдают. Мне когда-то один аксакал объяснил что свежеразделанная баранина практически не нуждаеца ни в мариновании ни в долгом обжаривании и кушаеца типа "веры раре".
захлебнулась...:v::31::bee:

[EUROPEAN]

заметил: когда варят мясо, вредные вещества появляются в составе бульона, в результате чего тот своим химическим составом практически идентичен моче.Ненавижу супы. А мне все говорят, что если не есть суп, бла бла вредно для здоровья. Теперь бует чем ответить.

[Alex_3112]

Ненавижу супы. А мне все говорят, что если не есть суп, бла бла вредно для здоровья. Теперь бует чем ответить.
Ешь молочные и томатные :)

[EmPrEsS]

Ненавижу супы. А мне все говорят, что если не есть суп, бла бла вредно для здоровья. Теперь бует чем ответить.

Да, а в одной древней книге написано, что это вываривание трупов... (считалось - как грех)...

(Как в сцене из "Маугли" - докладываю... :grum: ...Когда Балу и Багира бежали рядом с Каа и накручивали его... :grum: "...Да-да... а ещё - земляным червяком...")

[EUROPEAN]

Ешь молочные и томатные :)
Томатный еще смогу сьесть, но молочные тоже нет. Я не люблю жидкую еду. Никакую, ни борщ, ни всякое окрошко.

[EUROPEAN]

Да, а в одной древней книге написано, что это вываривание трупов... (считалось - как грех)...)оооо спасиииИИИИба!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
уже потираю ручки...зафтра я им фсем докажууУ! :lol:

[EmPrEsS]

оооо спасиииИИИИба!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
уже потираю ручки...зафтра я им фсем докажууУ! :lol:

Да, ладно вам. ... :grum:

Они же ВАС сочтут ненормальной всё равно... :grum:

П.с. Главное - себя слушать и на собственные вкусовые реакции обращать внимание.

[abc]

Так, для сведения.

Пишут всякую муру, которую Вы читаете и не понимая, следуете.

Сколько "умников" понаписали всяческой ерунды для популярности и зарабатывания денег, не счесть.

На самом деле, если не есть мясо, то человек будет жить меньше. Возьмите, для примера индийцев, которые живут до 50 лет.

Помню, как обсуждалась здесь теория, что бег приводит к проблемам с суставами ног. И объяснялось это тем, что суставы при беге трутся друг о друга, чем вызывают более быстрое изнашивание.

Это тоже бред, т.к. за основу взята механическая модель человеческого устройства. На самом деле бег полезен в любом возрасте. Сосуды человека без бега не получают питания, что приводит к их сужению и отрафированию.

[zgorynych]

Так, для сведения.

Пишут всякую муру, которую Вы читаете и не понимая, следуете.

Сколько "умников" понаписали всяческой ерунды для популярности и зарабатывания денег, не счесть.

На самом деле, если не есть мясо, то человек будет жить меньше. Возьмите, для примера индийцев, которые живут до 50 лет.

Помню, как обсуждалась здесь теория, что бег приводит к проблемам с суставами ног. И объяснялось это тем, что суставы при беге трутся друг о друга, чем вызывают более быстрое изнашивание.

Это тоже бред, т.к. за основу взята механическая модель человеческого устройства. На самом деле бег полезен в любом возрасте. Сосуды человека без бега не получают питания, что приводит к их сужению и отрафированию.

Но только не на искусственных поверхностях (асфальт, бетон и т.п) а на натуральных - земля, трава и т.п.

[abc]

Но только не на искусственных поверхностях (асфальт, бетон и т.п) а на натуральных - земля, трава и т.п.

Бегать нужно и можно на любых поверхностях.

Другое дело, что с возрастом в более медленном темпе.

[EmPrEsS]

Сколько "умников" понаписали всяческой ерунды для популярности и зарабатывания денег, не счесть.


Статья в открытом доступе - за вход и копирование ничего не спросили. И это просто чье-то мнение, не так? Если вы с ним не согласны, то можно было сэкономить энергию на вступлении. :v: Вам же никто рот не затыкает, вроде. Вам доктор ваш не говорил про позитивное мышление? :wink1:



На самом деле, если не есть мясо, то человек будет жить меньше. Возьмите, для примера индийцев, которые живут до 50 лет.

На каком на самом? Критерии ваши каковы?

Больше 50-ти не живут? :oo: ВСЕ? И только по причине, что они не едят мясо? Знаете ли, они в большинстве своем кушают таки мясо - курицы и прочих животных, кроме коров. Я была в шоке. Потому что до первой своей поездки в Индию думала, что там вообще все поголовно мяса не едят - никакого. Ну, конечно, про пропорции большинства я не знаю, но сколько там нищеты вы знаете? Так может там есть другие причины такого недолгожительства?



Помню, как обсуждалась здесь теория, что бег приводит к проблемам с суставами ног. И объяснялось это тем, что суставы при беге трутся друг о друга, чем вызывают более быстрое изнашивание.

Всё индивидуально. Зависит от диеты и других нагрузок на тело. В одном случае приведёт к ускоренному износу, в другом - продлит жизнь. Что за очередная попытка стандартизации???



Это тоже бред, т.к. за основу взята механическая модель человеческого устройства. На самом деле бег полезен в любом возрасте. Сосуды человека без бега не получают питания, что приводит к их сужению и отрафированию.

У человека не только с костями могут быть проблемы - полно других органов, которые понуждают уменьшить или прекратить нагрузку - именно от бега. ...И с учетом возраста - можно перейти на плаванье и офп, чтобы держать себя в тонусе.

[zgorynych]

Бегать нужно и можно на любых поверхностях.

Другое дело, что с возрастом в более медленном темпе.


Человеческий организм не рассчитан на исскуственные поверхности т.к. эволюция медленнее чем индустриальный прогресс. Спросите у автора-доктора. Он подтвердит. :34:

[abc]

1 – Чье-то мнение – это хорошо, когда для себя, не вредя окружающим неверной информацией.

2 – Причина недолгожительства из-за питания без мяса. Автор-доктор, если что говорит, то это проверено.

3 – Суставы, да и весь человеческий организм, постороены на сосудах. Сосуды – это источнок питания всего в организме. Точка.

4 – Бег способствует поддержагию многих сосудов с работоспособном состоянии. Плавание также рекомендуется.

[zgorynych]

1 – Чье-то мнение – это хорошо, когда для себя, не вредя окружающим неверной информацией.

2 – Причина недолгожительства из-за питания без мяса. Автор-доктор, если что говорит, то это проверено.

3 – Суставы, да и весь человеческий организм, постороены на сосудах. Сосуды – это источнок питания всего в организме. Точка.

4 – Бег способствует поддержагию многих сосудов с работоспособном состоянии. Плавание также рекомендуется.

Плавание лучше чем бег. Во всех отношениях. Бег как альтернатива где плавание не возможно. :34:

[abc]

Плавание лучше чем бег. Во всех отношениях. Бег как альтернатива где плавание не возможно. :34:

Не все так, как кажется.

Безусловно, плавание - это хорошо. Но это не замена бегу.

Например, если вращать руки по часовой стрелке и против, то работают разные группы мыщц. А люди думают, что это одинаковое упражнение ( я тоже раньше так думал).

[EmPrEsS]

1 – Чье-то мнение – это хорошо, когда для себя, не вредя окружающим неверной информацией.

Молчание - золото, ага. :grum: Эт мы знаем. Давно уже. Так кто определяет верность или неверность информации?

Вам не кажется, что вы чрезмерно категоричны? А это уже симптом, знаете ли... - на взгляд со стороны тех, кто считает верной информацию о том, что от поедания мяса человек стареет быстрее и живет меньше.



2 – Причина недолгожительства из-за питания без мяса. Автор-доктор, если что говорит, то это проверено.

Легко опровергнуть. :34: Каждый может говорить/отвечать только за себя.



3 – Суставы, да и весь человеческий организм, постороены на сосудах. Сосуды – это источнок питания всего в организме. Точка.

Вялая у вас база какая-то. Прям очевидное-невероятное что ли? И очевидное и вероятное. Кто с этим спорит? Хотя и не источник вроде, а средство, и ещё точнее - система снабжения питанием, но никак не источник питания.

[EmPrEsS]

Не все так, как кажется.

Безусловно, плавание - это хорошо. Но это не замена бегу.

Например, если вращать руки по часовой стрелке и против, то работают разные группы мыщц. А люди думают, что это одинаковое упражнение ( я тоже раньше так думал).

Я так никогда не думала, вот сразу - по умолчанию. :grum:

[abc]

Знаете, что Экспресс.

Не делайте то, что пишу.

[EmPrEsS]

Знаете, что Экспресс.

Не делайте то, что пишу.

А что вы пишете непременно для того, чтобы это кто-то делал? :oo:

[abc]

Я пишу то, что если кто-то будет делать, то будет здоровее.

Таких знаний как у автора-доктора нет ни у кого в мире.

[EmPrEsS]

Я пишу то, что если кто-то будет делать, то будет здоровее.

Таких знаний как у автора-доктора нет ни у кого в мире.

А, ну так на свой огонёк зовите, или бывает скучно там одному-то? :grust:

[nefertiti]

Это тоже бред, т.к. за основу взята механическая модель человеческого устройства.

да,:v: к сожалению, в науке (особенно советской науке) часто эта модель берется за основу и делаются совершенно нелепые выводы............................................ .................................................. .................................................. ..................................................

по поводу бега: Древние греки говорили: "Если хочешь быть здоровым - бегай, если хочешь быть сильным - бегай, если хочешь быть умным - бегай, если хочешь быть красивым - бегай. А кто не хочет бегать здоровым, будет бегать больным".
У меня лично после джима, когда интенсивно начала бегать - немного были проблемы с суставами и с сухожилиями (боль). Но как только стала бегать умеренно, не перегружать себя - такого больше не было............................................

По поводу мяса: однозначно надо брать перерыв от мясной пищи на некоторое количество времени.
К тому же - это вернейший способ потерять вес, если надо...

[zgorynych]

да,:v: к сожалению, в науке (особенно советской науке) часто эта модель берется за основу и делаются совершенно нелепые выводы............................................ .................................................. .................................................. ..................................................

по поводу бега: Древние греки говорили: "Если хочешь быть здоровым - бегай, если хочешь быть сильным - бегай, если хочешь быть умным - бегай, если хочешь быть красивым - бегай. А кто не хочет бегать здоровым, будет бегать больным".
У меня лично после джима, когда интенсивно начала бегать - немного были проблемы с суставами и с сухожилиями (боль). Но как только стала бегать умеренно, не перегружать себя - такого больше не было............................................

По поводу мяса: однозначно надо брать перерыв от мясной пищи на некоторое количество времени.
К тому же - это вернейший способ потерять вес, если надо...

С точностью наоборот. Посмотрите в природе разницу между мясоедами (хищники) и травоедами (слоны, бегемоты, коровы). Именно... Перерыв надо делать не от мяса а от мучного и рафинированых сладостей. ;)

[zgorynych]

Не все так, как кажется.

Безусловно, плавание - это хорошо. Но это не замена бегу.

Например, если вращать руки по часовой стрелке и против, то работают разные группы мыщц. А люди думают, что это одинаковое упражнение ( я тоже раньше так думал).

Бег (особенно по твёрдым поверхностям) очень плохо действует на суставы и т.п. Плавание, т.к. bouyancy в воде помогает, создаёт намного меньше потенциальных точек для травм. Ну и разные виды плавания способствуют развитию разных мышц намного лучше чем только бег. К бегу необходимы дополнительные упражнения и т.п. А плавание может быть самодостаточным если им занимаца регулярно и хотя бы 1-1.5 часа в день, 5-6 дней в неделю.

[EmPrEsS]

С точностью наоборот. Посмотрите в природе разницу между мясоедами (хищники) и травоедами (слоны, бегемоты, коровы). Именно... Перерыв надо делать не от мяса а от мучного и рафинированых сладостей. ;)

Вот это мой бич. :grust:

Но это корень, заложенный в детстве, конечно же. Хотя и это выправляется с возрастом. Но уже очевидно отняло часть жизни - злоупотребление.

Перерывы случаются, но... потом такой отрыв бывает, что... "мама, не горюй". Навязанные привычки детям - с целью обеспечить себе временную свободу - со стороны родителей, когда им надо заниматься чем угодно, только не детьми (то есть компенсировать своё невнимание сладким суррогатом.)

И опять же тут много причин - были бы доступны фрукты и овощи, круглый год, как в южных широтах - и проблемы бы не было, очевидно. А обстоятельства так сложились до сих пор, что всегда легче купить полкило конфет... и пользовать как долгоиграющее топливо. :8: Именно так я это и чувствую.

[gigil67]

Поддерживаю мнение некоторых участников беседы ... Наша беда - это хлебо - булочки ... углеводы ... сладкое ... С них прём как на дрожжах ...

[Alex_3112]

Бег (особенно по твёрдым поверхностям) очень плохо действует на суставы и т.п.
На это работает миллиардная индустрия производства кроссовок. С правильно подобранной обувью бег по асфальту ничем не опаснее бега по плотно утрамбованному грунту.

А плавание может быть самодостаточным если им занимаца регулярно и хотя бы 1-1.5 часа в день, 5-6 дней в неделю.Ноги в плавании участвуют совсем не так, как руки. Не могу себе представить стиль, который бы "прокачал" мои ноги так же хорошо. Но про разные группы мышц - да, согласен.

[abc]

Чмтаю некоторых и удивляюсь, какие сопоставления делают с природой итд.

Недаром автор-доктор говорит, что человек нами не изучен. Поэтому многое будет познано через много лет, а многое вообще не познано.

Так для сведения.

Можно кушать все что хочется и в количествах, в которых хочется.

Только надо следовать правилу, что необходомо регуляно делать физические упражнения.

Тем, кто боится поправиться, надо кушать понемногу в течении дня (скажем раз в 1-2 часа), вместо того, чтобы кушать завтрак, обед, ужин.

[zgorynych]

На это работает миллиардная индустрия производства кроссовок. С правильно подобранной обувью бег по асфальту ничем не опаснее бега по плотно утрамбованному грунту.
Ноги в плавании участвуют совсем не так, как руки. Не могу себе представить стиль, который бы "прокачал" мои ноги так же хорошо. Но про разные группы мышц - да, согласен.


Берешь пенопластовый поплавок для рук и работаешь только ногами. Через 20 минутХ30 дней ноги как камень. Гарантировано. ;)

[untamed]

Почему пугают. Меня никто не пугал. ОрганизЬм сам сказал (с 1983 года как предчувствие, а в 1991 категорически) : пора прекращать есть всякую гадость. Потом только стала информацию изучать - тоже не специально, а по мере поступления. Эта статья понравилась. Довольно просто/понятно изложено.

Мой муж был вегетарианцем. Я не помнила, что б он болел. (любителям посмеяться над чужой смертью - если бы не пьяный подросток, думаю, он жил бы долго). Он мне говорил о вреде мясоедения, тоже показывал статьи.
И меня приобщал.

Я стала есть мяса намного меньше с ним. Сейчас ем, но от говядины и курицы у меня появилась горькая изжога. Свинину не ем вообще. Баранина тяжело переваривается. И только тогда, когда ем фрукты и овощи, чувствую себя хорошо. Протеин, кстати, есть в бобах и некоторых других продуктах.

А как вам удалось полностью отказаться от мяса? Свеже приготовленная в гриле курочка так соблазнительно пахнет, что слюнки текут.

[EmPrEsS]

А как вам удалось полностью отказаться от мяса? Свеже приготовленная в гриле курочка так соблазнительно пахнет, что слюнки текут.

Первые десять лет - легко, потому что бывший муж на моё отчаянное - "не могу я больше мясо готовить" неожиданно сказал, хых, а я давно мечтаю отказаться от мяса, и я так обрадовалась и удивилась, потому что стереотип был, что мужик без мяса жить не может, так я и не заикалась о своей мечте, понимая бесполезность и не зная как начать..., бо у меня не было опыта - впервые замужем и вообще, впервые такая самостоятельная жизнь, чтобы сделать предложение кому-то попробовать жить по-другому - вместе со мной. Но втайне всё-таки желала давно - "начать этот разговор..."

А окончательно случилось это - после того, как уже с красного мяса на белое перешла интуитивно... Выложила в раковину цыпленка, чтобы оттаял и помыть. Вернулась, когда мясо оттаяло, подошла, дотронулась - и... такое содрогание и тошнота по всему телу пошла, и я точно запомнила - от кончиков пальцев прямо в голову какой-то мертвенно-холодный удар (как касание смерти - поняла) и потом тело содрогнулось, пришлось отойти, отдышаться и уже с таким преодолением себя - помыть тушку потом... тупо-шокированно размышляя, что это было - сейчас? - стараясь поменьше трогать руками - и накалывала ножом, чтобы перенести на доску и потом в кастрюлю и с ужасом думала, как теперь с этим рефлексом жить - обрабатывать в перчатках...? Нееет...не поможет, - лучше отказаться.

После этого случая перешли на рыбу. Но тут проблема в покупке свежей рыбы была. Я раньше думала, что живая рыба это для украшения магазина, вообще-то, и привычный вид рыбы для еды - замороженный. Пару раз - все нормально, вроде. И как-то муж пришел на обед и первое, что он сказал - чем это так воняет? (А я уже "принюхалась" - очевидно...) Отвечаю - так рыбой же! (Запекала в духовке треску). Он - нет, воняет аммиаком и я это есть не буду! Было крайне неприятно, но у меня после его слов было такое сожаление-откровение, что вот какую гадость продают - это раз, потом - сколько я времени потратила и души на приготовление этой гадости и как мозг был обманут запахом "рыбы", я думала, что он такой и должен быть. Первые миазмы как-то "не заметила" (то есть преодолела мыслью, что это временный запах, также и мясо невкусно пахло - когда только начинало вариться - с детства этот привычный процесс изменения запахов помню, потому что после того как бросишь лавровый лист - пахнет лавровым листом уже и т.д.), а потом привыкла просто, а приправы при готовке перебили первичный запах.

Пару раз - другой раз (не более 2-3 раз в год) приходилось соблазняться запахами и видом вкуснятины - в гостях... или вынужденно - у матери в гостях, чтобы не создавать прецедента, потому что лекции и жалостливые взгляды на меня как на больную - не понимающих, "как так можно - без мяса жить" - тоже утомляют.
Но послевкусье - ВСЕГДА - увы... вы правильно описали.

Потому что вкусовые рецепторы на языке УЖЕ распознают и вкус чем животное кормили и вкус/запах навоза, остальные неприятные химические привкусы и т.п., так что очередная попытка уважить кого-то искушав блюда - еще больше отбивает от соблазна купить что-то самой когда в гипермаркете - и все больше есть желание/мечта, чтобы магазины были специализированные - мясные отдельно от всех остальных - чтобы не травмировать вегетарианцев - потому что запахи - нюх тоже острый, однако, и вид этого "продукта" шокирует теперь всегда, приходится ходить по магазину ограничивая дыхание и стараясь не смотреть на это душераздирающее зрелище.

Так что чем реже пробовать мясо и прочие "мертвые" продукты, то с каждой редкой пробой ЗНАНИЕ только становится сильнее, а результат - и пробовать не хочется - организм сразу рефлексирует еще на стадии "соблазна".

Раньше на рецедивы желания поесть - вкусненькой курочки - не комплексовала - покупала и готовила - перебарывая рефлексы (уже приобретенные и более естественные) отвращения - при готовке . Ничего - в очередной раз убеждала себя, что сделала это напрасно, потому что вкусы поменялись уже прочно и эффекта блаженства от такой еды не наступает, бо овощной гарнир или соус - ВКУСНЕЕ!!!! Но такие рецедивы бывали - раз в год, не более. Комплекса вины, что поступилась "принципами" не вызывает это. Просто разочарование, что не так вкусно как должно было быть (из памяти) и просто тупое насыщение желудка тяжелой пищей, бо легкости точно не наступает.

Моё вегетарианство изначально было как 49% к 51% - принципиальное, больше всё-таки - по просьбе организма на интуитивном уровне. То есть настоящие принципы стали ясны и укрепились позже, по мере каких-то генетических вспоминаний, поначалу смутных, очевидно, плюс поступление информации извне - создался полный образ. :D

Никаких мучений и преодолений от потребления растительной пищи нет. Мучения - как раз, когда пытаешься употреблять "прежнюю", якобы "традиционную" пищу. То есть попытки вернуться на легкий ("технически") путь, это только рецидивы, не более. И в той статье - в первом посте - очень просто написано и совпадает с моим мнением - почему они не становятся возвратом, а это лишь временный "бзик", и у меня и мысли соответствующие/объясняющие, - когда чего-то не хватает вроде... - с юмором так и говорю - хочу/надо отравиться, пойду куплю чё-нибудь такого. Но это ж как наркомания (в любом виде) - всякие пристрастия к пище (понятно, чтобы отсутствие чего-то другого компенсировать).

Рецидивы - если это понимать - не опасны, а лишь делают желание попробовать это снова через еще больший период времени (по моей личной статистике за долгие годы.) Эта проблема решается по-другому - попробовать сменить рацион - не более. То есть опять же - здоровый рефлекс, просто попробовать что-то новенькое, не правда ли?

[untamed]

Первые десять лет - легко, потому что бывший муж на моё отчаянное - "не могу я больше мясо готовить" неожиданно сказал, хых, а я давно мечтаю отказаться от мяса, и я так обрадовалась и удивилась, потому что стереотип был, что мужик без мяса жить не может, так я и не заикалась о своей мечте, понимая бесполезность и не зная как начать..., бо у меня не было опыта - впервые замужем и вообще, впервые такая самостоятельная жизнь, чтобы сделать предложение кому-то попробовать жить по-другому - вместе со мной. Но втайне всё-таки желала давно - "начать этот разговор..."

А окончательно случилось это - после того, как уже с красного мяса на белое перешла интуитивно... Выложила в раковину цыпленка, чтобы оттаял и помыть. Вернулась, когда мясо оттаяло, подошла, дотронулась - и... такое содрогание и тошнота по всему телу пошла, и я точно запомнила - от кончиков пальцев прямо в голову какой-то мертвенно-холодный удар (как касание смерти - поняла) и потом тело содрогнулось, пришлось отойти, отдышаться и уже с таким преодолением себя - помыть тушку потом... тупо-шокированно размышляя, что это было - сейчас? - стараясь поменьше трогать руками - и накалывала ножом, чтобы перенести на доску и потом в кастрюлю и с ужасом думала, как теперь с этим рефлексом жить - обрабатывать в перчатках...? Нееет...не поможет, - лучше отказаться.

После этого случая перешли на рыбу. Но тут проблема в покупке свежей рыбы была. Я раньше думала, что живая рыба это для украшения магазина, вообще-то, и привычный вид рыбы для еды - замороженный. Пару раз - все нормально, вроде. И как-то муж пришел на обед и первое, что он сказал - чем это так воняет? (А я уже "принюхалась" - очевидно...) Отвечаю - так рыбой же! (Запекала в духовке треску). Он - нет, воняет аммиаком и я это есть не буду! Было крайне неприятно, но у меня после его слов было такое сожаление-откровение, что вот какую гадость продают - это раз, потом - сколько я времени потратила и души на приготовление этой гадости и как мозг был обманут запахом "рыбы", я думала, что он такой и должен быть. Первые миазмы как-то "не заметила" (то есть преодолела мыслью, что это временный запах, также и мясо невкусно пахло - когда только начинало вариться - с детства этот привычный процесс изменения запахов помню, потому что после того как бросишь лавровый лист - пахнет лавровым листом уже и т.д.), а потом привыкла просто, а приправы при готовке перебили первичный запах.

Пару раз - другой раз (не более 2-3 раз в год) приходилось соблазняться запахами и видом вкуснятины - в гостях... или вынужденно - у матери в гостях, чтобы не создавать прецедента, потому что лекции и жалостливые взгляды на меня как на больную - не понимающих, "как так можно - без мяса жить" - тоже утомляют.
Но послевкусье - ВСЕГДА - увы... вы правильно описали.

Потому что вкусовые рецепторы на языке УЖЕ распознают и вкус чем животное кормили и вкус/запах навоза, остальные неприятные химические привкусы и т.п., так что очередная попытка уважить кого-то искушав блюда - еще больше отбивает от соблазна купить что-то самой когда в гипермаркете - и все больше есть желание/мечта, чтобы магазины были специализированные - мясные отдельно от всех остальных - чтобы не травмировать вегетарианцев - потому что запахи - нюх тоже острый, однако, и вид этого "продукта" шокирует теперь всегда, приходится ходить по магазину ограничивая дыхание и стараясь не смотреть на это душераздирающее зрелище.

Так что чем реже пробовать мясо и прочие "мертвые" продукты, то с каждой редкой пробой ЗНАНИЕ только становится сильнее, а результат - и пробовать не хочется - организм сразу рефлексирует еще на стадии "соблазна".

Раньше на рецедивы желания поесть - вкусненькой курочки - не комплексовала - покупала и готовила - перебарывая рефлексы (уже приобретенные и более естественные) отвращения - при готовке . Ничего - в очередной раз убеждала себя, что сделала это напрасно, потому что вкусы поменялись уже прочно и эффекта блаженства от такой еды не наступает, бо овощной гарнир или соус - ВКУСНЕЕ!!!! Но такие рецедивы бывали - раз в год, не более. Комплекса вины, что поступилась "принципами" не вызывает это. Просто разочарование, что не так вкусно как должно было быть (из памяти) и просто тупое насыщение желудка тяжелой пищей, бо легкости точно не наступает.

Моё вегетарианство изначально было как 49% к 51% - принципиальное, больше всё-таки - по просьбе организма на интуитивном уровне. То есть настоящие принципы стали ясны и укрепились позже, по мере каких-то генетических вспоминаний, поначалу смутных, очевидно, плюс поступление информации извне - создался полный образ. :D

Никаких мучений и преодолений от потребления растительной пищи нет. Мучения - как раз, когда пытаешься употреблять "прежнюю", якобы "традиционную" пищу. То есть попытки вернуться на легкий ("технически") путь, это только рецидивы, не более. И в той статье - в первом посте - очень просто написано и совпадает с моим мнением - почему они не становятся возвратом, а это лишь временный "бзик", и у меня и мысли соответствующие/объясняющие, - когда чего-то не хватает вроде... - с юмором так и говорю - хочу/надо отравиться, пойду куплю чё-нибудь такого. Но это ж как наркомания (в любом виде) - всякие пристрастия к пище (понятно, чтобы отсутствие чего-то другого компенсировать).

Рецидивы - если это понимать - не опасны, а лишь делают желание попробовать это снова через еще больший период времени (по моей личной статистике за долгие годы.) Эта проблема решается по-другому - попробовать сменить рацион - не более. То есть опять же - здоровый рефлекс, просто попробовать что-то новенькое, не правда ли?

Вы написали все то, о чем я думала.
Первое:
При прикосновении к мертвой тушке - "ударило" (пытаюсь подобрать другое слово, но уже полусонная) холодом - смерть. У меня тоже всегда неприятное чувство при прикосновении к мясу - безжизненное, вялое, лишенное энергии, бесформенное. Правда ощущения смерти пока не ощущала.
У меня к вам вопрос по этому поводу: можете ли вы ощутить холод, исходящий от фотографии мертвоего человека? Или вы не замечаете разницу между фотографией мертвого и живеого человека?

Второе - о вкусах продуктов, привыканию к запахам.
После операции у меня пропал аппетит. пока была в больнице, на морфии... и т.д., это понятно. Потом уже дома. Один раз только с удовольствием поела суп, приготовленный дочерью - овощной.
После этого, что не попробую - не могу есть, выбрасываю. Мне привозили еду. Разогрею, попробую - чем-то воняет. Просто выбрасывала, да простят мне те, кто привозил эту еду. Рассказала об этом сестре. Она мне объясняет, что организм освободился от больных органов, очистился, идет перестройка организма. Поэтому - острая реакция на вкусы и запахи. Не могу больше есть мясо. Если у меня на ужин овощи, чувствую себя прекрасно.

А про смерть это вы сильно сказали.

[gigil67]

Ударьте меня по голове ... что бы я перестал есть всякую мертвечинку ...

[EmPrEsS]

Ударьте меня по голове ... что бы я перестал есть всякую мертвечинку ...

Да кюшайте-кюшайте, вам же никто не запрещает... Главное, когда вдруг произойдет реальное ощущение, что что-то не то вы кушаете, не заставлять себя насильно есть то, что не нравится. :v:

[EmPrEsS]

У меня к вам вопрос по этому поводу: можете ли вы ощутить холод, исходящий от фотографии мертвоего человека? Или вы не замечаете разницу между фотографией мертвого и живеого человека?

Никогда не пробовала. Просто не было потребности или необходимости.



Один раз только с удовольствием поела суп, приготовленный дочерью - овощной.
После этого, что не попробую - не могу есть, выбрасываю. Мне привозили еду. Разогрею, попробую - чем-то воняет.

И варить такие супы - полная радость. Когда кто-нибудь пробовал мой суп - не верил, что не мясной - "вкус великолепный, мол, и не ври - я же вижу вон жиринки плавают". Я говорю - это сливочное масло - морковь и лук на нем пассеровала... Потом, естественно, масло какое-то стали делать (рынок начал развиваться не в ту сторону - всякую гадость норовили продать за масло и т.д.). Один раз - изжога, другой раз - чё-то не понятное... а, ясно - масло плохое, ну и перешла на растительное. ЕЩЕ ВКУСНЕЕ!!!!

Вкус утончается и нюх обостряется, в общем...

Потом много лет спустя, в зоопарке видела как обезьянка (ребенок) ест яблоки - как будто кожурка не съедобная и она выбрасывала её как кожурку от банана или от арбуза - выгрызала серединку - тщательно до самой тонкой кожурки, поскольку яблоко дольками было нарезано было. Подумала - ничего себе - избирательная какая. Мне-то больше нравилось с кожурой. ...Тогда я удивилась... а сейчас вспомнила, что в детстве сама так делала. Только я сначала делала яблоко голым - целое, очищала зубами и выплевывала кожуру, а потом только ела - съедобную часть. А во взрослом состоянии стало нравиться с кожуркой.

В общем себя надо слушать и только себя - и информация всегда поступит извне, которая будет резонансной с собственными ощущениями. У всех же есть свое ощущение - верю-не верю, тепло-холодно, вкусно-невкусно и т.д.

И никаких клятв давать не нужно, а уж тем более заверять других, что раз вам доктор сказал, значит, так оно и есть. Что доктор может знать больше другого человека, что нельзя подвергнуть сомнению, то есть извините, просто не поверить на слово? Он знает просто специфическую статистику - потому что занимается каждый день с больными. Нет таких, кто никогда не заблуждается и не ошибается, будь то доктор или "обычный" человек.

[untamed]

Никогда не пробовала. Просто не было потребности или необходимости.



И варить такие супы - полная радость. Когда кто-нибудь пробовал мой суп - не верил, что не мясной - "вкус великолепный, мол, и не ври - я же вижу вон жиринки плавают". Я говорю - это сливочное масло - морковь и лук на нем пассеровала... Потом, естественно, масло какое-то стали делать (рынок начал развиваться не в ту сторону - всякую гадость норовили продать за масло и т.д.). Один раз - изжога, другой раз - чё-то не понятное... а, ясно - масло плохое, ну и перешла на растительное. ЕЩЕ ВКУСНЕЕ!!!!

Вкус утончается и нюх обостряется, в общем...

Потом много лет спустя, в зоопарке видела как обезьянка (ребенок) ест яблоки - как будто кожурка не съедобная и она выбрасывала её как кожурку от банана или от арбуза - выгрызала серединку - тщательно до самой тонкой кожурки, поскольку яблоко дольками было нарезано было. Подумала - ничего себе - избирательная какая. Мне-то больше нравилось с кожурой. ...Тогда я удивилась... а сейчас вспомнила, что в детстве сама так делала. Только я сначала делала яблоко голым - целое, очищала зубами и выплевывала кожуру, а потом только ела - съедобную часть. А во взрослом состоянии стало нравиться с кожуркой.

В общем себя надо слушать и только себя - и информация всегда поступит извне, которая будет резонансной с собственными ощущениями. У всех же есть свое ощущение - верю-не верю, тепло-холодно, вкусно-невкусно и т.д.

И никаких клятв давать не нужно, а уж тем более заверять других, что раз вам доктор сказал, значит, так оно и есть. Что доктор может знать больше другого человека, что нельзя подвергнуть сомнению, то есть извините, просто не поверить на слово? Он знает просто специфическую статистику - потому что занимается каждый день с больными. Нет таких, кто никогда не заблуждается и не ошибается, будь то доктор или "обычный" человек.

Я тоже перешла на овощные супы, особенно, летом.
у меня есть рецепт очень вкусного супа из шпината. Я тоже добавляю растительное масло вместо сливочного (saturated fat), и еще разбиваю яйцо в суп и перемешиваю.

Хорошую тему вы открыли. Спасибо. :v:

[CrazyDoctor]

Журнал Americal Journal of Clinical Nutrition тока вот недавно опубликовал результаты Cancer Epidemiology Unit, Nuffield Department of Clinical Medicine, University of Oxford, Oxford, United Kingdom.
ссылка (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19297458?ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum)

Цэтата:

BACKGROUND: Few prospective studies have examined the mortality of vegetarians. OBJECTIVE: We present results on mortality among vegetarians and nonvegetarians in the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC-Oxford). DESIGN: We used a prospective study of men and women recruited throughout the United Kingdom in the 1990s. RESULTS: Among 64,234 participants aged 20-89 y for whom diet group was known, 2965 had died before age 90 by 30 June 2007. The death rates of participants are much lower than average for the United Kingdom. The standardized mortality ratio for all causes of death was 52% (95% CI: 50%, 54%) and was identical in vegetarians and in nonvegetarians. Comparing vegetarians with meat eaters among the 47,254 participants who had no prevalent cardiovascular disease or malignant cancer at recruitment, the death rate ratios adjusted for age, sex, smoking, and alcohol consumption were 0.81 (95% CI: 0.57, 1.16) for ischemic heart disease and 1.03 (95% CI: 0.90, 1.16) for all causes of death. CONCLUSIONS: The mortality of both the vegetarians and the nonvegetarians in this study is low compared with national rates. Within the study, mortality from circulatory diseases and all causes is not significantly different between vegetarians and meat eaters, but the study is not large enough to exclude small or moderate differences for specific causes of death, and more research on this topic is required.

Они же проверяли кто чаще болеет раком

ссылка (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19279082?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed)

Цэтата:

BACKGROUND: Few prospective studies have examined cancer incidence among vegetarians. OBJECTIVE: We report cancer incidence among vegetarians and nonvegetarians in the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition-Oxford (EPIC-Oxford) study. DESIGN: This was a prospective study of 63,550 men and women recruited throughout the United Kingdom in the 1990s. Cancer incidence was followed through nationwide cancer registries. RESULTS: The standardized incidence ratio for all malignant neoplasms for all participants was 72% (95% CI: 69%, 75%). The standardized incidence ratios for colorectal cancer were 84% (95% CI: 73%, 95%) among nonvegetarians and 102% (95% CI: 80%, 129%) among vegetarians. In a comparison of vegetarians with meat eaters and after adjustment for age, sex, and smoking, the incidence rate ratio for all malignant neoplasms was 0.89 (95% CI: 0.80, 1.00). The incidence rate ratio for colorectal cancer in vegetarians compared with meat eaters was 1.39 (95% CI: 1.01, 1.91). CONCLUSIONS: The overall cancer incidence rates of both the vegetarians and the nonvegetarians in this study are low compared with national rates. Within the study, the incidence of all cancers combined was lower among vegetarians than among meat eaters, but the incidence of colorectal cancer was higher in vegetarians than in meat eaters.

А говорить "современные ученые убедительно доказали..." про пользу\непользу вегетарианства можно только от незнания, либо от сознательного перевирания фактов.

[EmPrEsS]

А говорить "современные ученые убедительно доказали..." про пользу\непользу вегетарианства можно только от незнания, либо от сознательного перевирания фактов.

То же самое говорят, но еще более яростно (почему-то) - только про пользу мяса.

Я вообще статистику игнорирую, потому что НЕ ВСЕ факторы учитываются и сравнения становятся просто неуместны, потому что невозможно учесть все факторы и сделать правильный вывод, который, извините, в любой момент может перевернуться на неправильный, то есть может быть опровергнутым. Да и предвзятость, как раз от "ученой" (авторитарной) недалекости всегда превуалирует.

Ограничиваются определенным количеством исследуемых и экстраполируют на миллиарды всех остальных и т.д. А географические, а генетические параметры - вообще в сторону что ли?

Личные вкусовые и физиологические ощущения не могут обманывать и предпочтения вкусовые тоже меняются. Так что мой подход - каждый решает сам за себя. И дЕлится своим мнением, когда считает нужным, чаще - спонтанно, порывом или из-за совпадений каких-то и т.д.

[Умница]

По теме,

Звучит реалистично.
Только вот не понятно под вегитарианством аффтор подразумевает отказ от мяса ( чикен, биф, свинина, баранина) или отказ от всего не растительного ( рыба, яйца) молочные продукты вроде разрешаеца, тоесть кальций в избытке обеспечен уже.

Ведь больше всего белков как известно находится в яйцах, а рыба буквальна напичкана омега фати ацидами что и есть белки.
Если только отказаца от мяса то это не вигетарианство вовсе, так как большинство времени мясо и так не ешь, в основном суши или сифуд, иногда шашлычек из баранины и чикена но это не чаще чем раз в неделю, тоесть практически мясные продукты в рационе выходца из бсоюза отсутствуют, мы не говорим про американцев которые мясо вообще не едят, хотдоги и гамбургеры от мяса ну очень далеки.

[CrazyDoctor]

а рыба буквальна напичкана омега фати ацидами что и есть белки.

мда.
А вы говорите "наука"...

[CrazyDoctor]

Так что мой подход - каждый решает сам за себя.

Совершенно правильный подход.
Только не надо ссылаться на современных ученых, как тот дядька в статье.

[Умница]

мда.
А вы говорите "наука"...

А в чем дело? :hmm:

[CrazyDoctor]

А в чем дело? :hmm:

Жирные кислоты (хоть альфа, хоть омега) к белкам, конечно же, никакого отношения не имеют.

[Alex_3112]

Если только отказаца от мяса то это не вигетарианство вовсе
Есть разные направления вегетарианства, например оволакто- с молоком и яйцами, что я лично поддерживаю, а есть веган - там все строго, как в великий пост.

, так как большинство времени мясо и так не ешь, в основном суши или сифуд, иногда шашлычек из баранины и чикена но это не чаще чем раз в неделю, тоесть практически мясные продукты в рационе выходца из бсоюза отсутствуют
Ну у кого как!
В моей родительской семье каждый день - суп (на мясном бульоне, естественно) и курица-котлеты-бифстроганоф. У меня самого мясо через день или чаще.

[Милька]

мне кажется, что там, где холод.. мясо необходимо.
а там, где тепло.. его отсутствие как то на раз переживается.

[Милька]

Я и не заморачиваюсь насчет мяса. Просто предпочтение в пище такое - ну не хочется, нету тасазать эстетического наслаждения. А покушать я люблю, однако. :rolleyes:

И чтоб "укусненько" так... :v:

тоже самое.
просто мясо стало невкусно

[Умница]

Жирные кислоты (хоть альфа, хоть омега) к белкам, конечно же, никакого отношения не имеют.

Мне лень искать ссылочку на интернете, но научна доказана что имеет очень даже какое отношение, вот :sfs:

[Умница]

тоже самое.
просто мясо стало невкусно

Хороший филе миньён мидиум рэйр с запеченой горгонзолой сверху нефкусна? :cranky:

[CrazyDoctor]

Мне лень искать ссылочку на интернете, но научна доказана что имеет очень даже какое отношение, вот :sfs:

Окей. Пусть имеет отношение. Им же не запретишь, правда?

[Милька]

Мне лень искать ссылочку на интернете, но научна доказана что имеет очень даже какое отношение, вот :sfs:

ну Док то точно знает.
без ссылок.

[Милька]

Хороший филе миньён мидиум рэйр с запеченой горгонзолой сверху нефкусна? :cranky:

нет. я не ем мясо.
около года всего. дома муж ест. ему готовлю.. но мне не вкусно. не убеждение..там какое.. просто так случилось

[abc]

нет. я не ем мясо... просто так случилось

Неверно, отразится на здоровье в конце концов.

Кроме того, если даже не хочется кушать ( не о мясе, а вообще), надо заставлять себя.

Кушать надо хорошо.

[nefertiti]

Хороший филе миньён мидиум рэйр с запеченой горгонзолой сверху нефкусна? :cranky:

мне нравится raw tuna steak... :popcorn:

[nefertiti]

молочные продукты вроде разрешаеца.

зависит от вида вегетарианства..
есть "vegan" и "non-vegan" vegetarians
те которые "vegan" не едят вообще ничего, что связано с животными...

[EmPrEsS]

тоже самое.
просто мясо стало невкусно

Если б просто невкусно, а то просто отторжение (даже руками трогать - рефлекс неприятия).

А душевный баланс - очень важная составляющая счастья. :34:

Я и с детства - у беляшей и пельменей только тесто ела, потом - как родители увидели тенденцию - специально для меня - пельмени-пустышки делали, форма пельменя, просто тесто - без мяса. Потом это пристрастие как-то ушло - сравнялась, стала "нормальной", но только до 1983 года - с того времени душа болеть стала. Жалко стало животных - вдруг поняла, что говядина - это коровье тело и она когда-то была живая, а раньше как-то корова ассоцировалась ТОЛЬКО с молоком. Слово мясо - закрывало правду.

Через лет 7-8 лет (уже после того как перестала есть мясо в течение 2-3 лет) кришнаитскую литературу почитала - удивительное совпадение, что именно коровы там священные и т.д.

А еще там интересную мысль прочитала, что "тонкое тело ума" очищается - у тех, кто перестает есть мясо, а точнее, оно у них чистое изначально, у тех кто питается растительной пищей. А молоко и его производные - самый ненасильственный продукт, вообще и т.д. Но все это не привело меня к вегетарианству, а было прочитано пост фактум уже. :34:

[gigil67]

От мяса то фактически готов отказаться ...от Рыбы ... скорее всего нет. А вот орехи ел бы в большом количестве ... тока не растут они у нас ... а значит по цене кусаться будут ... Сушеные фрукты очень люблю ... смеси всякие со злаковыми, типа мюсли ... А в грибочках мало пользы ... хотя тоже нравятся ...

[EmPrEsS]

Если только отказаца от мяса то это не вигетарианство вовсе, так как большинство времени мясо и так не ешь, в основном суши или сифуд, иногда шашлычек из баранины и чикена но это не чаще чем раз в неделю, тоесть практически мясные продукты в рационе выходца из бсоюза отсутствуют, мы не говорим про американцев которые мясо вообще не едят, хотдоги и гамбургеры от мяса ну очень далеки.

Мясо - есть тело другого живого существа - не важно земноводное оно, с крыльями или без крыльев, водоплавающее или живущее под водой. Подтверждаете? :idea:

[EmPrEsS]

Совершенно правильный подход.
Только не надо ссылаться на современных ученых, как тот дядька в статье.

Автор статьи привел аргументы, которые "на слух" мне показались приятными. Это не означает, что все его аргументы таковы. Я выделила там, что мне понравилось лично.

[EmPrEsS]

Неверно, отразится на здоровье в конце концов.

Кроме того, если даже не хочется кушать ( не о мясе, а вообще), надо заставлять себя.

Кушать надо хорошо.

:grum: :grum: :grum:

Извините... не обращайте внимания... :grum:

[EmPrEsS]

То что нам впихивают в магазинах ... действительно мало съедобно ... Ну возьмём хотя бы кавказцев ... с их долголетием ... От хорошего шашлыка из баранины они навряд ли откажутся ... Нет ... от комбинированного питания нельзя полностью отказываться ... А вот как всё сбалансировать ... это другой вопрос ... Среди животных много всеядных ... те же обезьяны, свиньи - братья наши ... медведи наконец ...

Вернулась к вашему посту:

Если бы не ели мяса жили бы ещё дольше. Именно в горах в 1983 году, я впервые почувствовала, что не могу, не хочу есть мяса - осознанно, с вопросом в голове - что теперь делать, как быть?

В горах другие факторы - изначально - горный воздух и вода имеют другую структуру. Собственный опыт - бесценен. Мне никто не докажет, что потребление мяса способствует долгожительству.

При чем я была в двух разных местностях (в разное время) - в Грузии (Сванетии) и в Кабардино-Балкарии (Приэльбрусье) - есть различия, между прочим. Хотя очень похожие ощущения - как меняются какие-то процессы в организме... Так что даже пассивный отдых в горах, что говорить об активном - очень полезен..., если не сказать, что горы вызывают другую степень пристрастия. Пришлось преодолеть и это - но всё равно туда тянет, однако. Даже один раз познав лучшее - никогда этого не забудешь.

п.с. В этом году была в Непале. (ВАХ! - без комментариев даже...)

[gigil67]

Эхххх ... если бы я не пил, да не курил бы ... и мяса не жрал ... в два раза бы дольше прожил ... было бы мне сейчас 84 года ...

[EmPrEsS]

Эхххх ... если бы я не пил, да не курил бы ... и мяса не жрал ... в два раза бы дольше прожил ... было бы мне сейчас 84 года ...

Как интересно... А почему вы именно эту цифру назвали?

[gigil67]

Как интересно... А почему вы именно эту цифру назвали?а мне сейчас 42 года ...

[EmPrEsS]

а мне сейчас 42 года ...

БЛЕСТЯЩЩЕ!!!!!

[gigil67]

БЛЕСТЯЩЩЕ!!!!!Приблизился к той планке жизни ... когда нужно подвести какой то своеобразный итог ... Для чего и зачем ... живу ... чего достиг ... куда ещё можно стремиться ...

[EmPrEsS]

Приблизился к той планке жизни ... когда нужно подвести какой то своеобразный итог ... Для чего и зачем ... живу ... чего достиг ... куда ещё можно стремиться ...

Вовсе нет. Если добавить, что теперь придется "в гору" и по внешней стороне круга, однако..., а не "с горки" и по внутренней стороне круга, как было до сих пор..., если образно (в объёме) представить ту картинку.

Хотя, в принципе правильно - переломный момент, многие как раз гибнут в этот период времени, когда хотят резко поменять что-то в своей жизни.

Могу ещё добавить "ключ" - линия горизонта, где слева символически находится направление прошлого времени (представьте себе ось координат), а справа (через середину, то есть, через точку 0 оси координат) направление в сторону будущего...

То есть условно-образно вы вышли на своем жизненном пути на линию горизонта, строго горизонтально - 180 градусов - без искажений от и до - и "реально" смотрите в будущее на свои 84 года. И Это первый цикл... всего лишь. Увы, пока эволюционно - сложилось так, что умираем уже в первом цикле.

[EmPrEsS]

п.с. А теперь представьте, что левая часть круга - 42 года - это кончик кисти левой руки, а правая часть круга - 84 года - это кончик кисти правой руки. Руки разведены в стороны - как на картинке Леонардо да Винчи - в теме про золотые пропорции/сечения.

А теперь сведите обе ладони перед грудью или перед лицом (большие пальцы автоматически-рефлексивно ложатся к носу) - как это делают люди приветствуя или прощаясь, а также благодаря друг друга - в Индии, Таиланде, Японии и т.д.

Думаете все эти жесты случайны? :D

Напомню - я в "бога" не верю. :34:

[gigil67]

п.с. А теперь представьте, что левая часть круга - 42 года - это кончик кисти левой руки, а правая часть круга - 84 года - это кончик кисти правой руки. Руки разведены в стороны - как на картинке Леонардо да Винчи - в теме про золотые пропорции/сечения.

А теперь сведите обе ладони перед грудью или перед лицом (большие пальцы автоматически-рефлексивно ложатся к носу) - как это делают люди приветствуя или прощаясь, а также благодаря друг друга - в Индии, Таиланде, Японии и т.д.

Думаете все эти жесты случайны? :D

Напомню - я в "бога" не верю. :34:
Я сам на антихриста больше похож ... В Бога, которого мне суют не верю ...

[Умница]

нет. я не ем мясо.
около года всего. дома муж ест. ему готовлю.. но мне не вкусно. не убеждение..там какое.. просто так случилось

Если не фкусна значит не ела настоящее мясо, хороший филе миньен даже жевать не надо, он во рту тает и очень тэйсти и джуси, а с красным вином так ваще.

Кстати всякие другие стэйки с жиром или ребрами таки да, на любителя, надо иметь крепкие челюсти и желудок чтоб такое переварить. Хотя заметила что с мороза или похмелья тянет исключительно на мясо. Видно железа не хватает.

[Умница]

мне нравится raw tuna steak... :popcorn:

Это не мясо это рыба, хотя оочень фкусна в сесами и корейском барбекю соусе - мой мущина специалист по этому блюду.:leader:

[Умница]

зависит от вида вегетарианства..
есть "vegan" и "non-vegan" vegetarians
те которые "vegan" не едят вообще ничего, что связано с животными...

Бедняжки, как же без рыбки та? :grust:

[Милька]

Если не фкусна значит не ела настоящее мясо, хороший филе миньен даже жевать не надо, он во рту тает и очень тэйсти и джуси, а с красным вином так ваще.

Кстати всякие другие стэйки с жиром или ребрами таки да, на любителя, надо иметь крепкие челюсти и желудок чтоб такое переварить. Хотя заметила что с мороза или похмелья тянет исключительно на мясо. Видно железа не хватает.

Умница, только ты ела настоящее мясо филе миньен.
:grum:

[Alex_3112]

Умница, только ты ела настоящее мясо филе миньен.
:grum:
Кто ел настоящий филе миньен - вегетарианцем уже не станет! ;)

[untamed]

Вернулась к вашему посту:

Если бы не ели мяса жили бы ещё дольше. Именно в горах в 1983 году, я впервые почувствовала, что не могу, не хочу есть мяса - осознанно, с вопросом в голове - что теперь делать, как быть?

В горах другие факторы - изначально - горный воздух и вода имеют другую структуру. Собственный опыт - бесценен. Мне никто не докажет, что потребление мяса способствует долгожительству.

При чем я была в двух разных местностях (в разное время) - в Грузии (Сванетии) и в Кабардино-Балкарии (Приэльбрусье) - есть различия, между прочим. Хотя очень похожие ощущения - как меняются какие-то процессы в организме... Так что даже пассивный отдых в горах, что говорить об активном - очень полезен..., если не сказать, что горы вызывают другую степень пристрастия. Пришлось преодолеть и это - но всё равно туда тянет, однако. Даже один раз познав лучшее - никогда этого не забудешь.

п.с. В этом году была в Непале. (ВАХ! - без комментариев даже...)

О, о пристрастии к горам... я это очень хорошо понимаю.
Я выросла на Черноморском Побережье. Скалы и море... Уехав от этого, потом скучаешь всю жизнь.

Здесь, в паре часов от нас - Аппалачи. Там, высоко в горах и воздух другой, и вода другая, и тишина другая. Даже время, как будто, течет медленнее....как будто остановилось... И орлы парят над головй. Избегаю слов, потому что трудно избежать пафоса.

Могу себе только представить ощущения в Непале.
По хорошему, завидую.

[ПОЛЮШКА]

А я вот без мяса жить не могу. Совсем. Могу набить желудок чем угодно, но ощущения сытости всё равно не будет, если не будет мяса (любого)
Если когда нибудь мне организм скажет-завязывай, тогда да, а насиловать себя ещё и в этом, потому что полезней, я не буду. В жизни и так много запретов

[metalhammer]

не все ж так однозначно. я перепробовал почти все диеты. у всех есть свои минусы и плюсы.

например я сидел ан диете, где нельзя есть углеводы- [zero(low) crab diet]. только мясо, жир, курдюк, масло и т.п.

резалты-

1. жир отрезало как ножом. при том что ел масло и мясо киллограмами.

2. никакой усталости и физической слабости.

3. абсолютная лёгкость в теле.

4. специфический запах изо рта. у многих проходит через какое-то время, оно у меня было всегда.

или веганизм( не вегетарианизм):

1. жир ушёл

2. классная лёгкость

3. НО...физическая хрупкость и слабость, НЕ УСТАЛОСТь.

но ни одна мне не понравильсь. в первом случае дико хотелось овошей, хлеба и тд. во втором- бургеров.

сейчас я просто не ем, то к чему у моего организма пишевая неперносимость- лактоза и все что ее содержит и здоров как конь.

главное столько саитов в инете, где пропагандируют не только обратное вегетарианизму, а вообше советуют перестать есть овоши, фрукты и другие углеводы. у них тоже до фига исследований, почему клечатка плоха для здоровья, красивых текстов и тд. а еше на тех форумах тусуется буквально по 5000 человек за раз...вот где популярность. вообщем, пропоганда с обейх сторон просто невереойтаная.

just do what works best for you:34:

[metalhammer]

По-моему, человек может нормально жить без мяса. А вот без молочных продуктов - гораздо труднее.


любой ребенок рожден со способностью переваривать лактозу в молоке...но человек запрограммирован на то, что со временем у него ДОЛЖНО либо уменьшится кол-во ензима лактаза для перевариваня молочных ингридиентов, либо организм вообше прекрашет производить етот ензим. ето НОРМАЛьНО. отсюда взрослому человеку все что из молока абсолютно незачем.

[metalhammer]

Про устройство зубов и отсутствие когтей прочитали детали? Ну, не плотоядные мы... И не падальщики, так хочется думать...

блин нет желаня рыскать по инету, но также сушествует много исследований на тему как у человека пишеварительня система устроена как у carnivore( lion, wold etc)...и диета коровы способна только повредить.

я попробовал и то и другое и решил для себя я-omnivore. :grum:

[Vrag]

Эта ... наука полагает что надо липид профайл измерять периодически и выбирать диету которая этот профайл оптимизирует. У некоторых людей правда липид профайл хороший на любой диете, а у некоторых плохой.

[Милька]

А я вот без мяса жить не могу. Совсем. Могу набить желудок чем угодно, но ощущения сытости всё равно не будет, если не будет мяса (любого)
Если когда нибудь мне организм скажет-завязывай, тогда да, а насиловать себя ещё и в этом, потому что полезней, я не буду. В жизни и так много запретов

так все правильно. ты мясоедка.
кушай свежее мясцо и все оке.
будет.

[Donat]

Выживут ли мясоеды
26.05.2009 г.

Люди питаются мясом со времен ледникового периода....

в России снова мяса не будет?
подготовка к кризису? :grum:

[Умница]

так все правильно. ты мясоедка.
кушай свежее мясцо и все оке.
будет.

Карпача или строганина очень фкусна межпрочим:34:

[Милька]

Карпача или строганина очень фкусна межпрочим:34:

строганина - это способ приготовления. у меня ассоциация с рыбой кстати.

[Alex_3112]

отсюда взрослому человеку все что из молока абсолютно незачем.
Молоко - хороший источник лактозы, но любим мы его не только за это. Кроме лактозы, в нем много жиров и белков, которые при чисто веганской диете нужно где-то специально добывать. Жить на бобах тяжеловато.

Да, и необязательно пить цельное молоко, продукты из сквашенного будут прекрасно усваиваться.

[Милька]

я очень люблю молоко.

у меня усваивается хорошо.

[untamed]

я очень люблю молоко.

у меня усваивается хорошо.

Я тоже без молока жить не могу. Заберите любую еду, оставьте мне только молоко, и я буду счастлива.

[metalhammer]

Молоко - хороший источник лактозы, но любим мы его не только за это. Кроме лактозы, в нем много жиров и белков, которые при чисто веганской диете нужно где-то специально добывать. Жить на бобах тяжеловато.

Да, и необязательно пить цельное молоко, продукты из сквашенного будут прекрасно усваиваться.

лактоза ето такой сахар, который организму даром ненужен. молоко прежде всего отличный источник кальцйиа.

жиры и белки можно брать из многих других продуктов, включая мясо.

у многих людей разная чувствительность к лактозе. у одних 100 процент. непереносимость, другие, кто оставил способность производить лактазу способен сожрать кусок пиццы или даже пить молоко литрами.

молекулы лактозы, без лактазы не в состойний пересечь стенки кишечника, потому как слишком болььши...собсна они там и сидят вонючим грузом, у тех у кого мало или совсем нет ензима лактазы...но бактереий в чел. кишечнике очень даже могут переварить лактозу, но в идеале те бактереий НЕ должны видеть лактозу, поскольку переварив етот сахар они производят газ, что вспучивает живот иногда до такой степени, что человек может перестать дышать. :) в зависимости от чувствительности. ето один из симптомов. другой классический симптом диареа, когда организм отправляет слишком много воды в кишечник, чтоб как-то разбавить сахар лактозу, застрявший в кишечнике...

есть еше молочная аллергя что вообше другой случай. вообшем не болейте:34:

[Alex_3112]

жиры и белки можно брать из многих других продуктов, включая мясо.

А-а, ну я-то сравнивал "молочновегетарианскую" диету с чисто веганской. Мясом и рыбой можно многое наверстать.

Так как все же с кисломолочными продуктами? А то я - один из тех, кто может пить молоко литрами, и все эти проблемы мне неведомы.

[nefertiti]

не все ж так однозначно. я перепробовал почти все диеты. у всех есть свои минусы и плюсы.

например я сидел ан диете, где нельзя есть углеводы- [zero(low) crab diet]. только мясо, жир, курдюк, масло и т.п.

резалты-

1. жир отрезало как ножом. при том что ел масло и мясо киллограмами.

2. никакой усталости и физической слабости.

3. абсолютная лёгкость в теле.

4. специфический запах изо рта. у многих проходит через какое-то время, оно у меня было всегда.




Аткинс? Да, сбросить вес можно быстрее всего.
Но это диета вообще нереальна: на нём можно быть от силы неделю. Потом организм "срывается" и хочет есть исключительно углеводы и это становится прям неконтролируемым...
К тому же углеводы нужны для мышц и печени особенно, (мозга) для поддержания нормального здоровья.

смотрела "America's Next Top Model", там была консультант-диетолог для супермоделей, которая обьясняла, что без углеводов никак нельзя даже моделям, другое дело, что их надо немного ограничивать.

[metalhammer]

Так как все же с кисломолочными продуктами? А то я - один из тех, кто может пить молоко литрами, и все эти проблемы мне неведомы.

в кисломолчных продуктaх бактерий сжирают лактозу, поетмоу в них ее меньше. опять же некоторые, кто не может пить молоко, могут есть ёгурт, а есть такие, которые даже иогурт не переносят.

[metalhammer]

Аткинс? Да, сбросить вес можно быстрее всего.
Но это диета вообще нереальна: на нём можно быть от силы неделю. Потом организм "срывается" и хочет есть исключительно углеводы и это становится прям неконтролируемым...
К тому же углеводы нужны для мышц и печени особенно, (мозга) для поддержания нормального здоровья.

смотрела "Америцаьс Нехт Топ Модел", там была консультант-диетолог для супермоделей, которая обьясняла, что без углеводов никак нельзя даже моделям, другое дело, что их надо немного ограничивать.

вообше то Аткинс разрешает какие то углеводы...у него есть низкоуглеводные печенья и тп...просто мне не хотелось соблюдать правила и есть по расписаню...поетмоу решил просто--не есть углеводы вообше. продержася где-то пол года...