Сколько надо современных танков?

[смешно]

Вопрос можно сказать фантастический, но всё же, вот допустим во время WW-2, Россия имела 10 современных танков типо новеньких Abrams, с хорошо подготовленным экипажем, плюс неограниченный запас боекомплектов (не ядерных). Вот интересно как эти 10 могли бы против 100, 200, 300, 400 немецких тех времён? Как бы они себя проявили в Курской битве? Сколько надо современных танков, что бы немцы были полностью разбиты? Могли ли снаряды тех времён повредить современный танк?

[Serge24]

Можно к этому добавить сорвеменные истребители:vacation:

[peterburger]

Вопрос можно сказать фантастический, но всё же, вот допустим во время WW-2, Россия имела 10 современных танков типо новеньких Abrams, с хорошо подготовленным экипажем, плюс неограниченный запас боекомплектов (не ядерных). Вот интересно как эти 10 могли бы против 100, 200, 300, 400 немецких тех времён? Как бы они себя проявили в Курской битве? Сколько надо современных танков, что бы немцы были полностью разбиты? Могли ли снаряды тех времён повредить современный танк?

Гулливер, был бааальшой, но был побежден нано-ботами. ;)

Десяток террористов с ножиками победили самую атомную державу в мире.

[смешно]

Думаю, что 10 истребителей типо F-16 с неограниченным бое комплектом было бы достаточно, для уничтожения всех самолётов. Но без GPS им конечно было бы сложно уничтожать технику на земле, да и вообще...

[смешно]

Гулливер, был бааальшой, но был побежден нано-ботами. ;)

Десяток террористов с ножиками победили самую атомную державу в мире.

ну здесь не один а 10 гулливеров, и опять же сколько их надо, для победы...?

[Akela]

Гулливер, был бааальшой, но был побежден нано-ботами. ;)

Десяток террористов с ножиками победили самую атомную державу в мире.

Ты считаешь единственый 9/11 победой над целой страной?

[Akela]

Вопрос можно сказать фантастический, но всё же, вот допустим во время ЩЩ-2, Россия имела 10 современных танков типо новеньких Абрамс, с хорошо подготовленным экипажем, плюс неограниченный запас боекомплектов (не ядерных). Вот интересно как эти 10 могли бы против 100, 200, 300, 400 немецких тех времён? Как бы они себя проявили в Курской битве? Сколько надо современных танков, что бы немцы были полностью разбиты? Могли ли снаряды тех времён повредить современный танк?

Когда-то советские офицеры говорили, что танк расчитан буквально на 10 минут современного боя...

[смешно]

Когда-то советские офицеры говорили, что танк расчитан буквально на 10 минут современного боя...

слышал, что 4 минуты. Но это современный танк и современный бой/война. А в те времена.... ?

[Sixteen]

да не в танках там проблема была. совсем не в танках.
у СССР был в конце концов КВ-1 который мог один остановить сто
немецких танков 1941 года, вплоть до полной отработки боекомплекта.
при условии отсутствия пехоты поддержки на стороне противника конешно.
нифига эти КВ-1 не помогли советской армии. и абрамсы бы не помогли, и Т-95 бы не помогли.

[смешно]

да не в танках там проблема была. совсем не в танках.
у СССР был в конце концов КВ-1 который мог один остановить сто
немецких танков 1941 года, вплоть до полной отработки боекомплекта.
при условии отсутствия пехоты поддержки на стороне противника конешно.
нифига эти КВ-1 не помогли советской армии. и абрамсы бы не помогли, и Т-95 бы не помогли.

погоди. Но ведь КБ-1 он же тяжёлый, неповоротливый, медленный. Его разве Тигр не мог раздолбать бронебойными?

Ведь Абрамс же не подпустит к себе ни пехоту, ни танки.

[Sixteen]

погоди. Но ведь КБ-1 он же тяжёлый, неповоротливый, медленный. Его разве Тигр не мог раздолбать бронебойными?

в 1941 году никакого тигра на поле боя еще не было.
не путай тигр с несчастными танками серии [PZ] которыми
гитлер завоевал францию и надеялся завоевать совок.
22 июня у вермахта не было ни одного танка который мог бы пробить броню не то что КВ-1, но даже и Т-34. у них были равные шансы против Т-26 и БТ. и бе более того.

[viktorsabade]

смешно смотреть как в фильмах про войну показывают тяжёлые танки в 41 под Москвой.ведь знают что враньё.зачем обманывают?

[смешно]

в 1941 году никакого тигра на поле боя еще не было.
не путай тигр с несчастными танками серии [PZ] которыми
гитлер завоевал францию и надеялся завоевать совок.
22 июня у вермахта не было ни одного танка который мог бы пробить броню не то что КВ-1, но даже и Т-34. у них были равные шансы против Т-26 и БТ. и бе более того.

забудь про 1941, когда немцы внезапно напали, среди ночи, давай возьмём 1942. какую нибудь большую битву.
Помогли бы Абрамсы там? Вот представь битва началась и вдруг выходят 10 Абрамсов, о которых немцы не знали....

[Sixteen]

забудь про 1941, когда немцы внезапно напали, среди ночи, давай возьмём 1942. какую нибудь большую битву.
Помогли бы Абрамсы там? Вот представь битва началась и вдруг выходят 10 Абрамсов, о которых немцы не знали....

представил. помогли бы. чуть чуть. просто ты плохо себе похоже представляешь широту фронта. штобы все направления перекрыть твоими любимыми абрамсами их надо будет не десять а хотя бы пятьсот.

фактически ты спрашиваешь нечто другое.
а вот что будет если сто тигров нападет на десять абрамсов?
вероятно останется четыре-пять абрамсов и ни одного тигра.

[viktorsabade]

Знал об этом и Михаэль Виттман, командир роты 101-го тяжелого танкового батальона СС. Потому танковый ас и решил поберечь оставшиеся машины своей роты. На разведку он отправился сам, на своем «Тигре» под номером 007.

Разведка превратилась в настоящую бойню. Застав англичан врасплох, экипаж Виттмана методично расстреливал одну цель за другой. Танкисты легендарной британской дивизии пытались организовать сопротивление, но тщетно. Не прошло и четверти часа, как батальон был разгромлен. На улицах французского городка догорали 12 бронетранспортеров, 6 средних и 3 легких танка... Единственный из уцелевших сумел обойти «Тигр» сбоку, используя здание как прикрытие. С расстояния менее 200 м наводчик выпустил в его борт четыре 17-фунтовых снаряда. Последовал ответный выстрел, обрушивший на «Шерман» половину здания и заваливший его. Менее 5 минут потребовалось Виттману, чтобы уничтожить передовой отряд дивизии. Пополнив запас горючего и боекомплект, экипаж Виттмана в сопровождении трех других «Тигров» и пехоты вернулся в городок и столкнулся с колонной танков, которые спешили на помощь разгромленному батальону. К вечеру союзники недосчитались 25 «Шерманов», «Кромвелей» и «Комет». Историки называют этот бой самым результативным для одного экипажа за всю историю танковых сражений. Славу Виттмана по праву разделил и его танк Panzerkampfwagen VI Ausf E, более известный как Tiger («Тигр») – лучший тяжелый танк Второй мировой войны.

[Sixteen]

Знал об этом и Михаэль Виттман, командир роты 101-го тяжелого танкового батальона СС. Потому танковый ас и решил поберечь оставшиеся машины своей роты. На разведку он отправился сам, на своем «Тигре» под номером 007.

Разведка превратилась в настоящую бойню. Застав англичан врасплох, экипаж Виттмана методично расстреливал одну цель за другой. Танкисты легендарной британской дивизии пытались организовать сопротивление, но тщетно. Не прошло и четверти часа, как батальон был разгромлен. На улицах французского городка догорали 12 бронетранспортеров, 6 средних и 3 легких танка... Единственный из уцелевших сумел обойти «Тигр» сбоку, используя здание как прикрытие. С расстояния менее 200 м наводчик выпустил в его борт четыре 17-фунтовых снаряда. Последовал ответный выстрел, обрушивший на «Шерман» половину здания и заваливший его. Менее 5 минут потребовалось Виттману, чтобы уничтожить передовой отряд дивизии. Пополнив запас горючего и боекомплект, экипаж Виттмана в сопровождении трех других «Тигров» и пехоты вернулся в городок и столкнулся с колонной танков, которые спешили на помощь разгромленному батальону. К вечеру союзники недосчитались 25 «Шерманов», «Кромвелей» и «Комет». Историки называют этот бой самым результативным для одного экипажа за всю историю танковых сражений. Славу Виттмана по праву разделил и его танк Панзеркампфщаген ВИ Аусф Е, более известный как Тигер («Тигр») – лучший тяжелый танк Второй мировой войны.

видно у них не нашлось ни одной бутылки с керосином.

[viktorsabade]

Единственным орудием, без труда справлявшимся со всеми бронированными машинами союзников, была 88-миллиметровая зенитная пушка 8.8 Flak 36. Танкисты молились, чтобы в случае попадания ее снаряда, танк прошило насквозь. Иначе снаряд начинал рикошетировать внутри боевого отделения, превращая экипаж в фарш. Результат попадания 88миллиметрового снаряда оказывал такое деморализующее воздействие, что специальным приказом по американской 4-й танковой дивизии запрещалось вскрывать подбитый танк и пытаться вытаскивать из него кого-либо. Этим вдали от передовой занималась специальная служба.

[viktorsabade]

Появившийся на Восточном фронте в конце 1942 года «Тигр» мог поражать тяжелый советский танк KB на дистанциях, запредельных для последнего. Так, например, 12 февраля 1943 года во время одного из боев по прорыву блокады Ленинграда три «Тигра» 1-й роты 502-го тяжелого танкового батальона уничтожили 10 KB. При этом немцы потерь не понесли.

В конце августа 1943 года, проводя совещание на Заводе № 112, нарком танковой промышленности Малышев отметил, что победа в Курской битве досталась Красной Армии дорогой ценой. По его словам, «Тигры» и «Пантеры» вели огонь с дистанции 1500 м, советские же 76-миллиметровые танковые пушки могли поразить их лишь с дистанции 500-600 м. На самом деле ситуация была значительно хуже. В ходе испытаний трофейного «Тигра» на полигоне в Кубинке 25 апреля 1943 года 76-миллиметровый бронебойно-трассирующий снаряд пушки Ф-34 не пробил бортовую броню немецкого танка даже с дистанции 200 м. А подкалиберный снаряд «Тигра» порой прошивал броню Т-34 и с 4 км.

[Sixteen]

ну понеслась душа в раааааааай, сейчас тут будет три часа этой тайгерофилии. у некоторых на пкзф IV и особенно VI явно стоит сильно.

[In2HiDef]

Вопрос можно сказать фантастический, но всё же, вот допустим во время WW-2, Россия имела 10 современных танков типо новеньких Abrams, с хорошо подготовленным экипажем, плюс неограниченный запас боекомплектов (не ядерных). Вот интересно как эти 10 могли бы против 100, 200, 300, 400 немецких тех времён? Как бы они себя проявили в Курской битве? Сколько надо современных танков, что бы немцы были полностью разбиты? Могли ли снаряды тех времён повредить современный танк?
Технически, выстрел танка времен 2МВ в упор может вывести из строя современный танк, также его можно поджечь коктейлем Молотова, или подорвать миной. В тех условиях, за повреждение такой машины НКВД моментально взяло бы экипаж в оборот, подвергло пыткам, и расстреляло за вредительство. Так происходило с водителями Виллисов, которые допускали повреждение техники!

А каких дел 10 танков могли бы наделать, против техники тех времен, можно представить, обратившись к Буре в Пустыне, когда сотня современных американских танков пережевала и выплюнула тысячи советских Т72.

[peterburger]

Ты считаешь единственый 9/11 победой над целой страной?

Однозначно. Чикен бегает долго без головы.

9/11 сделали то, что никакая мировая атомная война не была бы в силах сделать.
Простая шахматная вилка. Готовили сволочи больше 10 лет - после первой неудачной попытки.

"Как бороться с тем у кого нет страха? - "Вселить в него страх". (ц)

Как бороться со страной, которая сильнее по всем параметрам? - отобрать у нее силу.
"В чем сила, Американец?" - сила Америки была в свободе. В личной свободе.

Теперь "в целях борьбы с терроризмом", как водится, надо поступиться этой свободой.
Наша страна сама, без нажима со стороны, УЖЕ устанавила УЗАКОНЕННОЕ подслушивание граждан.
Такого даже в Совке не было никогда. Паспортный контроль и полное электронное наблюдение уже или есть (как в ИглАй ) или скоро будет. Если в кино показали - то ИМХО это все технология 10 летней давности.
В жизни все гораздо хуже.

Останавливать и осматривать рюкзаки всех кто входит в метро ради безопасности? Конечно! все обыватели и саккер мамсы только рады будут. Следствие - незаконный личный досмотр - уже законен. Если есть "подозрение". Сталин нервно курит Герцеговину в сторонке.

Т.е. мы сами себя победим и уничтожим. 9/11 для Америки - это как вирус СПИДа. Разрушил иммунную систему страны.

Мы умеем воевать с реальным физическим Врагом. А когда такового нет - с кем воевать? с Ираком? с Ираном? Со всем остальным миром? Так миру за пределами Америки - сама Америка не нужна.

[fugitive]

порвать траки и танк это недвижимый железный гроб.
ну а потом можно просто танкистов заморить голодом и жаждой,сами вылезут.

[Kadet]

Технически, выстрел танка времен 2МВ в упор может вывести из строя современный танк, также его можно поджечь коктейлем Молотова, или подорвать миной. В тех условиях, за повреждение такой машины НКВД моментально взяло бы экипаж в оборот, подвергло пыткам, и расстреляло за вредительство. Так происходило с водителями Виллисов, которые допускали повреждение техники!

А каких дел 10 танков могли бы наделать, против техники тех времен, можно представить, обратившись к Буре в Пустыне, когда сотня современных американских танков пережевала и выплюнула тысячи советских Т72.
Поперла фантастика...

[bdams]

Поперла фантастика...

http://www.youtube.com/watch?v=dGw3D82cewU&feature=related

:grum:

[смешно]

во всех играх-стрелялках главным коньком является как взлетает башня Т-72....

[Kadet]

во всех играх-стрелялках главным коньком является как взлетает башня Т-72....
Ну если судить о танках по "играм-стрелялкам"- тады - да....

[смешно]

представил. помогли бы. чуть чуть. просто ты плохо себе похоже представляешь широту фронта. штобы все направления перекрыть твоими любимыми абрамсами их надо будет не десять а хотя бы пятьсот.

фактически ты спрашиваешь нечто другое.
а вот что будет если сто тигров нападет на десять абрамсов?
вероятно останется четыре-пять абрамсов и ни одного тигра.

А я так предпологаю, что Абрамсы вообще не пострадают... особенно если ночью нападут. Хотя, если так хорошо подумать Абрамсы могут всё что угодно подстрелить с большого расстояния, НО, большое НО, для этого им нужны наводчики (вертолёты, спутники и т.д) короче, современная связь.

[смешно]

Ну если судить о танках по "играм-стрелялкам"- тады - да....

так ведь пример взят из реальной жизни, этот знаменитый кадр улёта башни весь мир обошёл.

[bdams]

А я так предпологаю, что Абрамсы вообще не пострадают... особенно если ночью нападут. Хотя, если так хорошо подумать Абрамсы могут всё что угодно подстрелить с большого расстояния, НО, большое НО, для этого им нужны наводчики (вертолёты, спутники и т.д) короче, современная связь.

10 танков это участок фронта, ну прорвут, а дальше? Фронты были не на одну тысячу км.

[Kadet]

так ведь пример взят из реальной жизни, этот знаменитый кадр улёта башни весь мир обошёл.

И? Дальше то что? Или возьмем за образец поражение "Абрамса" огнем своих же "Бредли "?

[смешно]

Технически, выстрел танка времен 2МВ в упор может вывести из строя современный танк, также его можно поджечь коктейлем Молотова, или подорвать миной. В тех условиях, за повреждение такой машины НКВД моментально взяло бы экипаж в оборот, подвергло пыткам, и расстреляло за вредительство. Так происходило с водителями Виллисов, которые допускали повреждение техники!

А каких дел 10 танков могли бы наделать, против техники тех времен, можно представить, обратившись к Буре в Пустыне, когда сотня современных американских танков пережевала и выплюнула тысячи советских Т72.


ну это понятно, а теперь представь поле боя, довольно открытое поле, около речки, мост ещё не подбит. Расстояние 2-3-4 км. Немцы начинают атаку, сначало летят самолёты, потом ползут танки (типичные действия войны), за ними пехота и логистика.

[Alex5448]

Дело не только в танках а и в уровне их экипажа. Напомним, Израиль рагромил в прах танковые дивизии арабских стран составленные из новейших того времени советских танков.

[Kadet]

10 танков это участок фронта, ну прорвут, а дальше? Фронты были не на одну тысячу км.

А дальше - из-за веса - увязнут в грязи, или провалят мосты... Или топливо закончится... вариантов - немеряно...

[смешно]

И? Дальше то что? Или возьмем за образец поражение "Абрамса" огнем своих же "Бредли "?

Давай возьмём вот что. Сколько Абрамсов было подбито во время Бури в Пустыне, и сколько старых-совковых? есть статистика?

[bdams]

ну это понятно, а теперь представь поле боя, довольно открытое поле, около речки, мост ещё не подбит. Расстояние 2-3-4 км. Немцы начинают атаку, сначало летят самолёты, потом ползут танки (типичные действия войны), за ними пехота и логистика.

ну так и возьми в расчет Курскую дугу, где с двух сторон сошлись несколько тысяч танков? В дыму все равно сошлись-бы в ближнем бою, а в упор бить.......

[смешно]

А дальше - из-за веса - увязнут в грязи, или провалят мосты... Или топливо закончится... вариантов - немеряно...

оговорка: топливо и боеприпасы неограниченные.

Вопрос вообще-то вот в чём, ведь наша цель подбить как можно больше немецких танков, как я понимаю это основная мощь той войны.
Сколько танков смогут подбить 10 Абрамсов?

[bdams]

оговорка: топливо и боеприпасы неограниченные.

Без читов в игры играть надо:v::grum:

[Alex5448]

Да черт с танками, дайте мне несколько эскадрилъи Апаччи, и конец истории...

[Kadet]

Давай возьмём вот что. Сколько Абрамсов было подбито во время Бури в Пустыне, и сколько старых-совковых? есть статистика?
Поищи... Обратив внимание на тот факт, что основные потери танков иракцы понесли от действий авиации... Кроме тог, на вооружении в иракской армии были и Т-54, Т-55 сравнивать которые с "Абрамсами" - не корректно...

[Kadet]

оговорка: топливо и боеприпасы неограниченные.

Вопрос вообще-то вот в чём, ведь наша цель подбить как можно больше немецких танков, как я понимаю это основная мощь той войны.
Сколько танков смогут подбить 10 Абрамсов?
После хорошего налета авиации - ни одного...

[смешно]

ну так и возьми в расчет Курскую дугу, где с двух сторон сошлись несколько тысяч танков? В дыму все равно сошлись-бы в ближнем бою, а в упор бить.......

Может и не сошлись бы, ведь попадание Абрамса было бы близко к 100%, боекомплект 55 снарядов, 10 танков, итого 550 бы угрохали (хотя были случаи когда один снаряд разрывал 2 танка), ну и Т-34 помогли-бы...

[Serge24]

оговорка: топливо и боеприпасы неограниченные.

Вопрос вообще-то вот в чём, ведь наша цель подбить как можно больше немецких танков, как я понимаю это основная мощь той войны.

Про топлево и боеприпасы нереальное условие, невозможно уж слишком много их с собой возить, а постовлять во время боя опасно, хотя если затише то можно.

Но дело в том что кроме танков есть ещё и самолёты, с которых эти танки можно взорвать ракетой.

[bdams]

Поищи... Обратив внимание на тот факт, что основные потери танков иракцы понесли от действий авиации... Кроме тог, на вооружении в иракской армии были и Т-54, Т-55 сравнивать которые с "Абрамсами" - не корректно...

Да и не 10 их вышло

[bdams]

Может и не сошлись бы, ведь попадание Абрамса было бы близко к 100%, боекомплект 55 снярядов, 10 танков, итого 550 бы угрохали, ну и Т-34 помогли-бы...

Не думаю. Массой бы задавили все равно.

[смешно]

Поищи... Обратив внимание на тот факт, что основные потери танков иракцы понесли от действий авиации... Кроме тог, на вооружении в иракской армии были и Т-54, Т-55 сравнивать которые с "Абрамсами" - не корректно...


как раз мы и пытаемся это сравнить, причём не с Т-54, а с Тиграми и Пантерами времён второй мировой.

[смешно]

Не думаю. Массой бы задавили все равно.


блин, ну а ты подумай, пофантазируй. Может бы фашисты обосрались бы увидев, как их танки горят один за другим, и дали бы дёру...до самой границы...:wink1:

[bdams]

как раз мы и пытаемся это сравнить, причём не с Т-54, а с Тиграми и Пантерами времён второй мировой.

Если они неубиваемые и с бесконечным боекомплектом, то можно сразу и на берлин переть.
А так - первая поломка и адью

[Alex5448]

Не думаю. Массой бы задавили все равно.
Не всегда масса побеждает...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 0%B4,_%D0%A6%D0%B2%D0%B8

[bdams]

блин, ну а ты подумай, пофантазируй. Может бы фашисты обосрались бы увидев, как их танки горят один за другим, и дали бы дёру...до самой границы...:wink1:

Я в детстве такое представлял, когда фильмы про войну смотрел:wink1:
Но папа приходил и говорил - "Такого не бывает":grum:

[смешно]

Да черт с танками, дайте мне несколько эскадрилъи Апаччи, и конец истории...


да...тоже интересно пофантазировать...кстати.

[смешно]

Я в детстве такое представлял, когда фильмы про войну смотрел:wink1:
Но папа приходил и говорил - "Такого не бывает":grum:


млин...дайте машину времени...:grum:

[bdams]

Не всегда масса побеждает...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 0%B4,_%D0%A6%D0%B2%D0%B8

Обученность сирийских танкистов и немецких не будем ставить на одну доску. А также моральный дух.

[bdams]

млин...дайте машину времени...:grum:

У вас поймали человека из будущего, недавно газеты наши писали. Он на бирже играл. ФБР закрыло.:grust:

[смешно]

Если они неубиваемые и с бесконечным боекомплектом, то можно сразу и на берлин переть.
А так - первая поломка и адью

Может 100 Абрамсов бы хватило, что-бы Гитлера вздёрнуть?

[Kadet]

как раз мы и пытаемся это сравнить, причём не с Т-54, а с Тиграми и Пантерами времён второй мировой.
Можно еще вспомнитьосновное - "танки с танками - не воюют".
Можно еще добавить, что у немцев во Второй Мировой на вооружении были кумулятивные снаряды... Примеры поражения "Абрамсов" гранатой ПГ - 7 - имеются...

[bdams]

Может 100 Абрамсов бы хватило, что-бы Гитлера вздёрнуть?

в 41 это не помогло-бы. Вместо него встал-бы другой.

[смешно]

Обученность сирийских танкистов и немецких не будем ставить на одну доску. А также моральный дух.

почему то эта фраза всегда приводится в оправдание..

[смешно]

в 41 это не помогло-бы. Вместо него встал-бы другой.

ну тогда в 42 хотя бы...:wink1:

[Alex5448]

Обученность сирийских танкистов и немецких не будем ставить на одну доску. А также моральный дух.
Это еще как?:) Ты не веришь в профессиональность советских инструкторов?:)

[bdams]

ну тогда в 42 хотя бы...:wink1:

в 44, когда до них уже дошло.

[Alex5448]

Можно еще вспомнитьосновное - "танки с танками - не воюют".
Можно еще добавить, что у немцев во Второй Мировой на вооружении были кумулятивные снаряды... Примеры поражения "Абрамсов" гранатой ПГ - 7 - имеются...
Есть одна интересная новая штука...
http://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_active_protection_system

[bdams]

Это еще как?:) Ты не веришь в профессиональность советских инструкторов?:)

я не верю в сирийских танкистов.:grum:
Если-б иванов на таки посадили - исход мог бы быть другим. Или Гансов.
Только не нынешних

[fugitive]

толщина брони разная. у допотопных и у современных.

[Kadet]

Есть одна интересная новая штука...
хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Тропхы_ацтиве_протецтион_сыстем
На Меркавах? Мы вроде про Абрамс говорили...

[bdams]

Я вот 9 мая в COD 5 знамя над рейхстагом водрузил:34:
Отомстил за деда:34:

[Alex5448]

На Меркавах? Мы вроде про Абрамс говорили...
Мы говорим о современных танках...

[In2HiDef]

Дело не только в танках а и в уровне их экипажа. Напомним, Израиль рагромил в прах танковые дивизии арабских стран составленные из новейших того времени советских танков.
Советская техника не так уж и плоха. Конечно, фото из Грузии российских танков с коробками активной защиты на броне– это отсталость по современным меркам, ученые РФ так и не смогли произвести композитную броню. Но, главная слабость, на мой взгляд, это ужасная боеготовность команд– будь то арабы или танкисты современной российской "армии".

[In2HiDef]

ну так и возьми в расчет Курскую дугу, где с двух сторон сошлись несколько тысяч танков? В дыму все равно сошлись-бы в ближнем бою, а в упор бить.......
Документальное подтверждение технологической отсталости "армии" РФ. Вы о инфракрасных лазерных дальномерах почитайте. Танкисты иракских Т72 были несказано удивлены, когда поставили дымовую завесу, а их продолжали бить с недосягаемого для ответа расстояния.

[In2HiDef]

Обученность сирийских танкистов и немецких не будем ставить на одну доску. А также моральный дух.
Я читал, как СССР поставил Сирии танки в сиборском исполнении, с обогревателями (которые вдобавок не выключались). Израильские разведчики наблюдали за передвижением танковой колонны в пустыне и не понимали, почему танкисты каждые 15 минут выскакивали из танков и бросались на раскаленный песок. Те охлаждались:grum:

[In2HiDef]

я не верю в сирийских танкистов.:grum:
Если-б иванов на таки посадили - исход мог бы быть другим. Или Гансов.
Только не нынешних
Если бы иванов посадили, то их бы взяли в плен. Это был бы международный скандал. Вы бы опозорились.

[bdams]

Документальное подтверждение технологической отсталости "армии" РФ. Вы о инфракрасных лазерных дальномерах почитайте. Танкисты иракских Т72 были несказано удивлены, когда поставили дымовую завесу, а их продолжали бить с недосягаемого для ответа расстояния.

Надо сначала увидеть на что наводить, а потом уже расстояния мерить.
10 танков с тысячами не справились-бы.
Об отсталости - она фантазируйте дальше:grum:

[bdams]

Я читал, как СССР поставил Сирии танки в сиборском исполнении, с обогревателями (которые вдобавок не выключались). Израильские разведчики наблюдали за передвижением танковой колонны в пустыне и не понимали, почему танкисты каждые 15 минут выскакивали из танков и бросались на раскаленный песок. Те охлаждались:grum:

Как всегда байки пересказываете или сами придумываете:grum:
Ссылочку хоть раз бы привели:wink1:

[bdams]

Если бы иванов посадили, то их бы взяли в плен. Это был бы международный скандал. Вы бы опозорились.

"Дядя Петя Вы дурак?" ©:grum:

Все-ж в теории так сказать рассматривается:vacation:

[Птиц]

идиотский вообще разговор.

побеждает не техника, а люди.

и вообще, как сказал один умный китаец - тока дурак выигрывает сражение уже после начала (или че-та в этом духе) :rolleyes:

[In2HiDef]

"Дядя Петя Вы дурак?" ©:grum:

Все-ж в теории так сказать рассматривается:vacation:
Был я в Израиле в музее Бронетанковых Войск, там десятки образцов советской техники, от танков 2МВ ИС–1, до Т72. Некоторые помечены бронебойными снарядами, другие были захвачены в плен невредимыми. Вот вам и теория!

[Птиц]

у армии, воюющей с противником имеющим численное или техническое превосходство, всегда есть опция использовать тактическое преимущество. 10 Абрамсов? куча вариантов нейтрализовать их преимущества - от навязывания боя в невыгодных для них условиях (горы, пересеченная местность) - до захватить один целым, скопировать и построить 10 своих (или 20).

[Kadet]

у армии, воюющей с противником имеющим численное или техническое превосходство, всегда есть опция использовать тактическое преимущество. 10 Абрамсов? куча вариантов нейтрализовать их преимущества - от навязывания боя в невыгодных для них условиях (горы, пересеченная местность) - до захватить один целым, скопировать и построить 10 своих (или 20).
а еще есть ПТ мины и прочие средства...

[bdams]

Был я в Израиле в музее Бронетанковых Войск, там десятки образцов советской техники, от танков 2МВ ИС–1, до Т72. Некоторые помечены бронебойными снарядами, другие были захвачены в плен невредимыми. Вот вам и теория!

Ливанцы после 2006 тоже могут музейчик открыть, да?

[bdams]

Советская техника не так уж и плоха. Конечно, фото из Грузии российских танков с коробками активной защиты на броне– это отсталость по современным меркам, ученые РФ так и не смогли произвести композитную броню. Но, главная слабость, на мой взгляд, это ужасная боеготовность команд– будь то арабы или танкисты современной российской "армии".

Вы когда бредите, хоть не пишите, а то смешно становится.


Приведу несколько самых очевидных примеров, всплывших в прессе за месяц войны.
Шла вторая неделя войны, когда стало очевидно, что израильские танки, и в том числе гордость нашей оборонки «Меркава-4», поражаемы имеющимися у «Хизбаллы» противотанковыми ракетами. Тогда же один из офицеров танковых войск в открытую заявил, что на танках просто нет «активной» брони, которая может противостоять русско-советским (советско-сирийским и советско-иранским) «фаготам», «корнетам» и «метисам».

[Alex5448]

Ливанцы после 2006 тоже могут музейчик открыть, да?
Ни одна Меркава не попала в плен.
Я благодарю Господа Б-га за то что дал нам возможность увидить наши слабые моменты в маленькой заварушке против местной банды, а не в войне против более серъезного врага.
Обязан сказать что почти все эти моменты уже покрыты (я это лично наблюдал в Газе). Скоро и оставшиеся покроем.

[Kadet]

Ни одна Меркава не попала в плен.
Я благодарю Господа Б-га за то что дал нам возможность увидить наши слабые моменты в маленькой заварушке против местной банды, а не в войне против более серъезного врага.
Обязан сказать что почти все эти моменты уже покрыты (я это лично наблюдал в Газе). Скоро и оставшиеся покроем.
Было бы смешно, если б попала...

[Alex5448]

Было бы смешно, если б попала...
Хм... Не знаю. Хизбалла это конечно не 106 тульская но и не мальчики с рогатками. Некоторые их части показали неплохую боевую смекалку и высокий дух.

[In2HiDef]

Ливанцы после 2006 тоже могут музейчик открыть, да?
Назови, сколько захвачено израильских танков в плен, а то очень похоже на твое прямое попадание пальцем в небо (интеллигентно выражаясь)


Вы когда бредите, хоть не пишите, а то смешно становится.
Активная броня–позавчерашняя технология. Военная наука РФ ничего новее просто не придумала. А израильтяне используют системы активного противодействия на танках малость посложнее коробки с динамитом :)

[bdams]

Назови, сколько захвачено израильских танков в плен, а то очень похоже на твое прямое попадание пальцем в небо (интеллигентно выражаясь)


Активная броня–позавчерашняя технология. Военная наука РФ ничего новее просто не придумала. А израильтяне используют системы активного противодействия на танках малость посложнее коробки с динамитом :)

1. Подбитые не считаете?:grum::grum::grum:
Типо если увезли, то несчитово? Детский сад.
А в музей видеоматериалы предоставят.

2. Уж кто пальцем тычет незнамо куда?:grum::grum:

"Абрамсы" получат противоракетную защиту советского образца

Министерство обороны США проводит испытания новейшей системы защиты бронетехники от реактивных снарядов, созданной на основе российских и советских образцов, сообщает Strategy page (http://www.strategypage.com/).
Подобные системы, отмечает Strategy page, до сих пор в США не разрабатывались. Однако в СССР подобные принципы активной защиты танков начали разрабатывать в тульском ЦКБ-14 еще в начале 60-х годов прошлого века.

В настоящее время российские танки оснащены системами "Дрозд", "Дрозд-2" и "Арена". Система "Дрозд" устанавливается на танках с 1983 года. Коренное отличие советских и российских образцов подобных систем заключается в том, что из мортирок выстреливается не шрапнель, а осколочно-фугасная граната, которая взрывается в нескольких метрах от танка, поражая осколками летящую ракету.

А ваша броня фигня:wink1:

Современное противотанковое вооружение Русской армии способно уничтожить или вывести из строя любой тип вражеского танка. Однако, если их по какой-либо причине нет в наличии, с танком М1А1 «Генерал Абрамс» можно бороться и устаревшими средствами, например при помощи моноблочных кумулятивных гранат для гранатомета РПГ-7 (Гранаты ПГ-7, ПГ-7В, ПГ-7 ВМ рекомендуется применять по участкам бортовой проекции указанной на Рисунке 1., а также по кормовой нише башни). Бей по танку только тогда, когда он подставит бок (38-90 градусов).

[Mifudi_]

если брать с истории 2МВ , то можно сказать сколько..
Видимо столько же и немного больше, чем было на западном фронте у немцев на тиграх против шерманов. Там как раз видно количественные характеристики, ну и качественные тоже.

з.ы. молотовым современный танк нереально подбить...и без гусениц он тоже едет.

[Kadet]

если брать с истории 2МВ , то можно сказать сколько..
Видимо столько же и немного больше, чем было на западном фронте у немцев на тиграх против шерманов. Там как раз видно количественные характеристики, ну и качественные тоже.

з.ы. молотовым современный танк нереально подбить...и без гусениц он тоже едет.

далеко?

[In2HiDef]

1. Подбитые не считаете?:grum::grum::grum:
Типо если увезли, то несчитово? Детский сад.
А в музей видеоматериалы предоставят.
Зачем мне подбитые? Речь шла не о танках, а о том, что сиди в сирийских танках рязанский парень– его бы взяли в плен, и поставили вопрос: почему СССР ведет войну далеко за пределами своих границ, демагогируя о мире во всем мире?


2. Уж кто пальцем тычет незнамо куда?:grum::grum:С 83 года, говоришь? И стелс ваш человек разработал в 60х (а наши сделали), и сотовый телефон изобрел Алферов. Воистину, родина слонов!
Наша армия стреляет из импортных винтовок (http://www.kp.ru/daily/24297/491674/)


Странная получается ситуация: Россия стабильно занимает второе (после США) место в мире по экспорту своих вооружений, а сама же втихаря все чаще и во все больших объемах скупает по миру боевую технику и комплектующие. И уже не только ради изучения, но и для оснащения наших войск. Не дойдет ли до того, что скоро придется зачислять в штат российских частей американских, французских или израильских специалистов, которые будут обучать наших солдат и офицеров, как лучше использовать импортные вооружения?

Современное противотанковое вооружение Русской армии
Не вдаваясь в технические подробности, прошу рассказать мне, что такое "Русская армия". Очевидно, это не Армия РФ. Кто командует Русской армией, где ее противники? Кто победит, если Армия РФ столкнется в бою с Русской Армией? Кто опубликовал цитируемый материал? Куда смотрит ФСБ– в стране очевидно действует мощное незаконное вооруженное образование?

[bdams]

Зачем мне подбитые? Речь шла не о танках, а о том, что сиди в сирийских танках рязанский парень– его бы взяли в плен, и поставили вопрос: почему СССР ведет войну далеко за пределами своих границ, демагогируя о мире во всем мире?

С 83 года, говоришь? И стелс ваш человек разработал в 60х (а наши сделали), и сотовый телефон изобрел Алферов. Воистину, родина слонов!
Наша армия стреляет из импортных винтовок (http://www.kp.ru/daily/24297/491674/)



Не вдаваясь в технические подробности, прошу рассказать мне, что такое "Русская армия". Очевидно, это не Армия РФ. Кто командует Русской армией, где ее противники? Кто победит, если Армия РФ столкнется в бою с Русской Армией? Кто опубликовал цитируемый материал? Куда смотрит ФСБ– в стране очевидно действует мощное незаконное вооруженное образование?



Это Вы нафантазировали. Такого вопроса и не стояло. Как заяц туда-сюда скачете.

Композитная броня не спасает?:wink1:

Последний абзац труднопонимаем, нечего сказать? - молчите.

[In2HiDef]

Это Вы нафантазировали. Такого вопроса и не стояло. Как заяц туда-сюда скачете.
Цитировать всю дискуссию "если бы да кабы вместо сирийского ахмета в танке сидел иван" не собираюсь.


Композитная броня не спасает?:wink1:
Соревнование снаряда и брони приводит к техническому прогрессу во всех областях, кроме отсталых российских танков!


Последний абзац труднопонимаем, нечего сказать? - молчите.
Все понятно тут– вы очканулись, процитировали националистический сайт, какую–нибудь "Памятку Русского Уличного Бойца". Гггг, вправду надеетесь увидеть Абрамсы на улицах Твери?

[bdams]

Цитировать всю дискуссию "если бы да кабы вместо сирийского ахмета в танке сидел иван" не собираюсь.


Соревнование снаряда и брони приводит к техническому прогрессу во всех областях, кроме отсталых российских танков!


Все понятно тут– вы очканулись, процитировали националистический сайт, какую–нибудь "Памятку Русского Уличного Бойца". Гггг, вправду надеетесь увидеть Абрамсы на улицах Твери?

1. Вы почитайте и вспомните откуда ноги растут:wink1:
2. Бла-бла-бла отсталые российские танки. Только на свои танки собираемся установить технологии с русских танков.:grum::grum::grum:
3. Вот сайт. почитайте http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm
:wink1:

А вообще смешно наблюдать ваши ежедневные потуги обгадить все, что имеет клеймо "сделано в USSR/Росии".:popcorn:

[In2HiDef]

1. Вы почитайте и вспомните откуда ноги растут:wink1:
Из Кремля, вестимо.


2. Бла-бла-бла отсталые российские танки. Только на свои танки собираемся установить технологии с русских танков.:grum::grum::grum:
Читайте мои ссылки, я плохого не посоветую:

ТАНК - РУССКИЙ, ПРИЦЕЛ - ФРАНЦУЗСКИЙ
Кстати, мы покупаем в Израиле (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=12701) не только беспилотники. Но и авионику для своих новейших самолетов и вертолетов. Да и не только в Израиле - во Франции (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66594) тоже кое-что покупаем (например, танковые прицелы). И еще много чего для своей армии в последние годы стали приобретать за границей. И объемы таких закупок с каждым годом увеличиваются. Вот недавно американцы не без гордости разболтали миру, что Россия (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66550) накупила у них военного товара аж на 40,7 млн. долларов. Госдепартамент США (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66575) опубликовал отчет, из которого следует, что российские оружейные купцы хорошо отоварились в США (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66575): «Огнестрельное оружие и боеприпасы, электроника, ракеты, авиационная техника и оборудование, взрывчатые вещества, системы управления огнем, космические системы и оборудование».
Что, сами не умеем делать лучше?


3. Вот сайт. почитайте http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm
:wink1:

Читаю:

Исходя из опыта предыдущих конфликтов, для борьбы с танками противника рекомендуется:
1. Создавать специальные команды бронебойщиков, которые должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты от пехоты, прикрывающей танк противника.
2. Места для засад должны выбираться в участках, ограничивающих передвижение танков.
3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин в сектое уничтожения.
4. При ведении боевых действий в городе, необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Для надежного поражения танка, по нему рекомендуется одновременно производить до 5-6 выстрелов из РПГ с различных направлений..
5. Обстреливать бронеобъекты рекомендуется сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне малоэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика.

Ээээ, где вертолеты, БМП, штуромовики? Как в годы Великой Отечественной, предлагаете молодым парням бросатся под тяжелобронированную технику? Ну и ну... Конечно, я был прав, когда догадался, что автор видел в бреду Абрамсы на улицах Твери... А в реале что? Головешки Т80 на улицах Грозного.


А вообще смешно наблюдать ваши ежедневные потуги обгадить все, что имеет клеймо "сделано в USSR/Росии".:popcorn:
Кто виноват в том, что хорошая техника для 80х годов, морально устарела в 2000х? Вы хотите сказать, что моя вина в воровстве в войсках, развале военной промышленности и академической сферы, в том что генералы разжирели? Продолжайте защищать славу СССР и прятать голову в песок.

[bdams]

Читайте мои ссылки, я плохого не посоветую:



Нынче в моде глобализация и не вижу ничего ужасного в закупке необходимого в других странах. 40 миллионов вооружения это копейки.


Ээээ, где вертолеты, БМП, штуромовики? Как в годы Великой Отечественной, предлагаете молодым парням бросатся под тяжелобронированную технику? Ну и ну... Конечно, я был прав, когда догадался, что автор видел в бреду Абрамсы на улицах Твери... А в реале что? Головешки Т80 на улицах Грозного.

Понимать надо, что это рекомендации партизанам. У вояк свои методы противостояния Абрамсу.
В реале головешки в Ираке
http://rutube.ru/tracks/1892846.html?v=9d68ff2239be08712bca7e7276666b01

[Птиц]

развале военной промышленности и академической сферы
странно - факты говорят о несколько другом (а реакция на них Пентагона и Госдепа это же и подтверждает):

Завершены испытания российского супергранатомета: он поражает цели со стопроцентной вероятностью

Разработка и испытания нового реактивного противотанкового гранатомета РПГ-32, способного преодолевать любые комплексы активной защиты бронетехники, завершены. Уникальность новой системы в том, что его снаряд практически неуязвим для противника.

это первый в мире гранатомет, способный со стопроцентной вероятностью уничтожить прикрытый активной защитой танк.

Госдеп США уже записал перспективные российские гранатометы в список "асимметричных угроз" американской армии.
http://www.newsru.com/russia/19nov2008/granatomet.html

[bdams]

странно - факты говорят о несколько другом (а реакция на них Пентагона и Госдепа это же и подтверждает):



http://www.newsru.com/russia/19nov2008/granatomet.html


"Шеф всё - пропало гипс снимают, клиент уезжает!!" © :grum:

[Alex5448]

странно - факты говорят о несколько другом (а реакция на них Пентагона и Госдепа это же и подтверждает):



http://www.newsru.com/russia/19nov2008/granatomet.html
И если об этом написали в Известиях это правда на все 100%...

[Птиц]

И если об этом написали в Известиях это правда на все 100%...

для начала - в ньюсру со ссылкой на Известия, а так - прогугли "РПГ-32"...

[Kadet]

И если об этом написали в Известиях это правда на все 100%...

Не, тока на 95%

[Alex5448]

для начала - в ньюсру со ссылкой на Известия, а так - прогугли "РПГ-32"...
Гуглил. Ничего такого уж нового. Вот эту штуку он не пройдет.
http://www.youtube.com/watch?v=04R5iszkKW8

[In2HiDef]

Нынче в моде глобализация и не вижу ничего ужасного в закупке необходимого в других странах. 40 миллионов вооружения это копейки.
Я тоже не вижу ничего плохого, если по сигналу микросхемы в российском оружии выйдут из строя, как случилось с иракскими Экзосетами :grum:.


Понимать надо, что это рекомендации партизанам.
Там же вроде про "Русскую армию"?? Фигасе, уже значит в РФ вооруженное партизанское движение появилось, еще и с шовинистическим душком? Куда смотрит ФСБ?


У вояк свои методы противостояния Абрамсу.
секретные, и эффективность их никому не известна :) Вы не задумывались, почему американское и израильское оружие бьет советское оружие в пух и прах по всему миру, от Ирака до Сирии до Боснии?

[Птиц]

Гуглил. Ничего такого уж нового.
Ты в принципе не в состоянии уловить главную мысль высказывания - или временами случается? :confused: Перечитай пост интухайдефа и мой ответ. О чем речь идет?

[In2HiDef]

Гуглил. Ничего такого уж нового. Вот эту штуку он не пройдет.
http://www.youtube.com/watch?v=04R5iszkKW8
Зачетно! Это, конечно, маркетинговое видео – танки в основном американские, Абрамсы и FCS даже, видимо Рафаел и General Dynamics хотят продать систему Конгрессу.

Но кому ты это послал? Человеку, в чьей стране новобранца в "армии" засовывают в тумбочку и выкидывают из окна 2го этажа?

[Птиц]

Да и вообще, кому я тут задаю вопросы? Занимающимся болтовней людям из страны, способной из полутора десятков основных используемых ей систем вооружения самостоятельно (более-менее) разработать и производить дай бог две-три? :rolleyes:

[bdams]

Гуглил. Ничего такого уж нового. Вот эту штуку он не пройдет.
http://www.youtube.com/watch?v=04R5iszkKW8

Ото-ж российская "Арена" на израильский лад.

[bdams]

Я тоже не вижу ничего плохого, если по сигналу микросхемы в российском оружии выйдут из строя, как случилось с иракскими Экзосетами :grum:.


Там же вроде про "Русскую армию"?? Фигасе, уже значит в РФ вооруженное партизанское движение появилось, еще и с шовинистическим душком? Куда смотрит ФСБ?


секретные, и эффективность их никому не известна :) Вы не задумывались, почему американское и израильское оружие бьет советское оружие в пух и прах по всему миру, от Ирака до Сирии до Боснии?

Бла-бла-бла.
У Латыниной обучаетесь?:grum::grum:

Когда стали биться в Ираке, так результаты появились. Я ссылочку приводил.
Израильское оружие в Ливане мы увидели как бьет, ага.

[bdams]

И если об этом написали в Известиях это правда на все 100%...

Когда встретятся тогда и увидим.

[In2HiDef]

Ото-ж российская "Арена" на израильский лад.
Арена работает так же хорошо, как Булава, и выпускается так же массово, как ПАК ФА?

В смысле, бумагу марать чертежами и осваивать нефтедоллары под опытные образцы дело хорошее, но израильское и американское оружие уже зарекомендовало себя в бою.

[In2HiDef]

Когда встретятся тогда и увидим.
Поторопитесь, а то арабам в очередной раз начистят нюх, до того как РФ продаст им свои самые последние военные секреты.

[bdams]

Арена работает так же хорошо, как Булава, и выпускается так же массово, как ПАК ФА?

В смысле, бумагу марать чертежами и осваивать нефтедоллары под опытные образцы дело хорошее, но израильское и американское оружие уже зарекомендовало себя в бою.

Да видели как оно себя зарекомендовало, когда по нему из "чертежов" пульнули:grum:

[In2HiDef]

Да видели как оно себя зарекомендовало, когда по нему из "чертежов" пульнули:grum:
Из Арены стреляли по американским или израильским противотанковым ракетам? Кто– мы не заметили вражеских танков, одни головешки от них оставила наша авиация.
А ФАК ПА, или как там его, видели один раз на параде... Торопитесь, китайцы уже 3.14здят чертежи

[bdams]

Из Арены стреляли по американским или израильским противотанковым ракетам? Кто– мы не заметили вражеских танков, одни головешки от них оставила наша авиация.
А ФАК ПА, или как там его, видели один раз на параде... Торопитесь, китайцы уже 3.14здят чертежи


Может уже хватит "дурачка включать"?
Арена разве поставлялась иракским военным?

[In2HiDef]

Может уже хватит "дурачка включать"?
Арена разве поставлялась иракским военным?
Вы же сказали она куда там бахнула по американской технике? Или все таки из чертежей пуляем пока?

[bdams]

Вы же сказали она куда там бахнула по американской технике? Или все таки из чертежей пуляем пока?

Боже мой:girl_cray2:

Ваш пост

Арена работает так же хорошо, как Булава, и выпускается так же массово, как ПАК ФА?

В смысле, бумагу марать чертежами и осваивать нефтедоллары под опытные образцы дело хорошее, но израильское и американское оружие уже зарекомендовало себя в бою.

Че Вы увиливаете? Вы ведь не писали только об Арене.

[In2HiDef]

Оснащение бойцов после прошлогодней войны на Кавказе осталось таким же убогим

Виктор БАРАНЕЦ (http://kp.ru/daily/column/10/), Коллаж Дмитрия ПОЛУХИНА — 27.04.2009
ВОИНЫ ПРОШЛОГО ВЕКА

Победа в прошлогодней войне на Кавказе, добытая с большим трудом и немалыми жертвами, вскрыла многие недостатки в тактике наших войск и их оснащении.

Особенно невзрачно выглядела экипировка наших солдат и офицеров, которых в те дни часто показывали по телевидению. Некоторые из них со стыдом в глазах признавались в камеру, что вынуждены были сдирать легкие, удобные и надежные натовские бронежилеты с убитых и пленных грузинских солдат - свои тяжеленные броники сковывали движения.

Бойцам не хватало приборов ночного видения, разведки, навигации, ночных прицелов, портативных радиостанций. А те, что были в боевых порядках, еле фурычили. Даже сам командующий 58-й армией генерал Анатолий Хрулев, находившийся в колонне, не имел возможности получить надежную связь своего подвижного КП с артиллеристами и был вынужден воспользоваться спутниковым телефоном находившегося рядом корреспондента «КП» Александра Коца.

Политики и генералы тогда особенно рьяно заговорили о необходимости срочно модернизировать боевую амуницию личного состава. С тех пор прошло 9 месяцев. А новая экипировка в войсках так и не появилась. Почему? Что думают об этой проблеме солдаты и офицеры, которые несут боевую службу в регионе, где и сегодня звучат выстрелы (Чечня и Южная Осетия), их непосредственные командиры и московские начальники, конструкторы экипировки и ее производители, ветераны Вооруженных сил, политики и общественные деятели, занимающиеся гражданским контролем над армией, военные эксперты?

МНЕНИЯ

Картинки вместо боевой амуниции

Андрей САМСОНОВ, рядовой контрактной службы, 42-я мотострелковая дивизия (Чечня):

- Новую экипировку я видел только на картинках в каком-то военном журнале. У нас в роте она вся старая. Послал однажды домой свою фотку во всей боевой амуниции - каска, броник, автомат. Так отец ответил: «Вижу, что с тех пор, как я 20 лет назад воевал в Афгане, ничего не изменилось»...

Николай АФАНАСЬЕВ (http://click01.begun.ru/click.jsp?url=51ai6oaPjo9Mh9mDSXnNntGPj3X55-*jfPaJNc9Depe9Rx461V9M8uEu8ZjnCwT*K20SLIjiEGvX7YFl Zzvik0fBoqZAToGS5oK12bjQ4iDXRFOG4RzOobmzfsT5MF0Q87 rKkCONDbrQdUBofSX2bNFGrXdzn-Eslo3f5GHCG23hqdt-r4uVhAwCUag-tHcdPKPskkvTB3SW1onorHeT3jOMODOV*VtriuLJecwJRmqGWy unNETi7EUIXdeFUk9X6Mq5OkXSMKxH29ryVxTW7GfeakDPX9CM 8xYjdFawzWebs3MiXPNrmLNqpvqdU80HXtdhqztvTu0jqFIPkG uvjb4u9rrB9t1E3HzAa3OlBLNvOMyu9SO9abYVMiY), капитан, командир роты, 131-я мотострелковая бригада (Южная Осетия):

- За последние годы я несколько раз слышал, что разрабатывается какая-то экипировка солдата будущего. Но в глаза ее не видел. Однажды по телевизору показывали опытные образцы оснащения для бойцов горной бригады, но говорят, что дальше той показухи дело не пошло. А мы - пехота, «царица полей», таскаем амуницию прошлого века...


Алексей ВЕРБИЦКИЙ, генерал-лейтенант, зам. командующего войсками Северо-Кавказского военного округа (СКВО):

- Наш округ в последние годы был самым воюющим. Командование СКВО постоянно обращается вверх с просьбами поскорее дать войскам современную экипировку. Но нам только обещают. Мы уже давно отстаем в этом даже от слабых западных армий.

[In2HiDef]

Военные пытались вывезти секретные агрегаты за границу

Александр ИГОРЕВ — 28.05.2009
Таможенники и контрразведчики отслеживали этот контрабандный канал почти месяц. Как сообщили в пресс-службе Северо-Западного таможенного управления, группа из десяти бывших и действующих российских военных намеревалась переправить 20 тонн комплектующих к зенитно-ракетным комплексам в Белоруссию, на Украину (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66589), в Болгарию (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66444) и Казахстан (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=13313).
- Контрабандисты входили в устойчивую организованную группу с четким распределением ролей, - пояснили в пресс-службе. - Кто-то похищал или мошенническим путем приобретал имущество на складах и в частях 6-й Армии ВВС и ПВО, другие оформляли поддельные документы, нанимали перевозчиков. Еще кто-то контактировал с заказчиками из-за рубежа.
Всего из России (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66550) едва не вывезли 65 различных комплектующих к ЗРК «С-75», «С-125», «С-200» и «С-300». Причем более сорока из этих агрегатов – секретные. Хотя по бумагам числились как «подлежащие списанию».
Сразу после задержания подельников были произведены десятки обысков на квартирах, дачах и в гаражах злоумышленников. У следствия есть основания полагать, что преступникам покровительствовали в руководстве 6-й Армии: «Имена и адреса всех участников этой схемы нам уже известны», - рапортуют таможенники.

[смешно]

Надо сначала увидеть на что наводить, а потом уже расстояния мерить.
10 танков с тысячами не справились-бы.
Об отсталости - она фантазируйте дальше:grum:

Блин, ты опять не понял, 10 танков это ДОПОЛНЕНИЕ ко всему что уже было у Сов. Армии, да и в одной битве никогда 1000 танков немцы не бросали.

Короче, народ, вы чего-то плохо фантазируете.

[смешно]

После хорошего налета авиации - ни одного...

Кстати, у современных танков есть средства защиты от авиации, особенно тех времён? Похоже нету, если ты так утверждаешь.

[Nabludatel']

Да и вообще, кому я тут задаю вопросы? Занимающимся болтовней людям из страны, способной из полутора десятков основных используемых ей систем вооружения самостоятельно (более-менее) разработать и производить дай бог две-три? :роллеыес:


Блеск....
Это што тут у нас за офигенный гугольный танкист появился, который не понимает каким людям и из каких стран он будет задавать вопросы?
Танкист Птиц, ты лучше напомни про необходимость ежегодной замены водопроводных труб в отдельно взятой стране...
или ты не будешь говорить ето людям из страны, в которой такая необходимость не возникает?

[Akela]

А ведь наверняка есть еще люди, которые взбираются на пьедестал, заводят танки и катают на них девок, приехавших по J-1, по кабакам и барам.

:grum: