Клинтон: Исламабад отрекается от власти в пользу талибов [Archive]

Serge24

04-23-2009, 11:45 PM

http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/04/23/090423080317_clinton226b.jpg
Клинтон: талибы "в нескольких часах от Исламабада"

Госсекретарь США Хиллари Клинтон обвинила пакистанское правительство в том, что оно уступает талибам власть в целых провинциях.

На слушаниях в конгрессе Клинтон заявила, что ситуация в Пакистане представляет "смертельную угрозу" безопасности в мире.

По ее словам, экстремистам фактически отдана власть в таких районах как долина Сват на северо-востоке Пакистана.

Она также назвала коррумпированной судебно-правовую систему страны, добавив, что за пределами городов ее власть ограничена.

В начале апреля пакистанский президент Али Асиф Зардари согласился на введение законов шариата в районе Сватской долины - в рамках договоренности о прекращении продолжающихся там два года действий повстанцев-талибов.

Некогда бывшая одним из самых популярных курортных районов Пакистана, долина Сват сейчас почти целиком контролируется талибами.

В результате действий боевиков тысячи людей бежали из этого района, сотни школ разрушены.

Сватская долина находится всего в 100 км от Исламабада и, по всей видимости, талибы стремятся расширить зону своего влияния.

"Угроза существованию"

Отвечая на вопросы членов комитета по иностранным делам палаты представителей, госсекретарь США заявила, что ситуация в Пакистане представляет "смертельную угрозу безопасности нашей страны и всего мира.

"Пакистанское правительство по существу отказывается от власти в пользу Талибана и экстремистов", - заявила она.

Она выступила с прямым призывом к народу Пакистана "активно высказаться" против политики его правительства: вашингтонский корреспондент Би-би-си Ричард Листер назвал это высказывание "необычным шагом".

В результате политики правительства в Исламабаде, заявила Хиллари Клинтон, "все больше районов страны отдаются под власть боевиков-талибов, "Аль-Каиды" и их союзников в этом террористическом синдикате".

http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/04/23/090423075654_pakistan226b.jpg
Пакистанских студенток в Пешаваре охраняет армия

Президент США Барак Обама в своей политике сделал упор на решение проблем безопасности в Пакистане, предложив стране миллиарды долларов в виде помощи, но взамен потребовав более активного сотрудничества со стороны правительства.

По заявлению Клинтон, изложенному в очень сильных выражениях, ситуация в Пакистане нуждается в "безотлагательном внимании".

"Невозможно переоценить серьезность угрозы самому существованию пакистанского государства", - заявила она, назвав повстанцев "слабо централизованным объединением террористов и прочих, добивающихся свержения пакистанского государства".

В мае президенты Пакистана и соседнего Афганистана - где силы международной коалиции ведут борьбу с Талибаном - должны прибыть на переговоры в Вашингтон.

В ходе выступления на слушаниях в конгрессе Хиллари Клинтон также ответила на вопросы по Кубе и Ирану, выступив с предостережением о том, что Тегерану грозят "очень суровые санкции", если он отвергнет предложения сотрудничества по поводу его ядерной программы.

По словам госсекретаря, США "готовят основы" для таких мер - на случай, если Тегеран откажется от диалога или процесс не увенчается успехом.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/04/090423_clinton_pakistan.shtml

bdams

04-24-2009, 12:28 AM

Клинтон: талибы "в нескольких часах от Исламабада"

Госсекретарь США Хиллари Клинтон обвинила пакистанское правительство в том, что оно уступает талибам власть в целых провинциях.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/04/090423_clinton_pakistan.shtml

Вот тут-то коалицию и надо собирать. Только кто в нее пойдет после Иракской?:grust:

crazy-mike

04-24-2009, 08:16 AM

Вот тут-то коалицию и надо собирать. Только кто в нее пойдет после Иракской?:grust:
Самое прикольное , что в северной части Пакистана "типа талибы" уже лет двадцать "контролируют положение". И никто из этого "трагедии" не делал.

Nabludatel'

04-24-2009, 08:17 AM

Вот тут-то коалицию и надо собирать. Только кто в нее пойдет после Иракской?:груст:

Ты думаешь, приход талибов к власти - ето только сугубо американская проблема?

bdams

04-24-2009, 08:23 AM

Ты думаешь, приход талибов к власти - ето только сугубо американская проблема?

Это очень большая проблема для всех. Только после Иракской авантюры мало кому захочется собираться в коалицию под руководством США, а у других такой возможности нет.

wlass

04-24-2009, 08:36 AM

Это очень большая проблема для всех. Только после Иракской авантюры мало кому захочется собираться в коалицию под руководством США, а у других такой возможности нет.

Американцы, если захотят, и одни там справятся. На худой конец, забрать ЯО и отчалить...

bdams

04-24-2009, 08:38 AM

Американцы, если захотят, и одни там справятся. На худой конец, забрать ЯО и отчалить...

Единственный оптимальный выход наверное такой и есть. Забрать ЯО, а центры все взорвать.

Nabludatel'

04-24-2009, 08:42 AM

Это очень большая проблема для всех. Только после Иракской авантюры мало кому захочется собираться в коалицию под руководством США, а у других такой возможности нет.

Подожди, вот Иран сделает свою бомбу, потом поделится ею со своими друзьями по региону - и мы заживём без всяких коалиций, радуясь каждому прожитому дню... перед армагедоном....
По сравнению с такой перспективой - экономический кризис - ето просто праздник.

bdams

04-24-2009, 08:44 AM

Подожди, вот Иран сделает свою бомбу, потом поделится ею со своими друзьями по региону - и мы заживём без всяких коалиций, радуясь каждому прожитому дню... перед армагедоном....
По сравнению с такой перспективой - экономический кризис - ето просто праздник.

Если каждый день угрожать Ирану, бомбить Пакистан таки они ее сделают. Факт.

Nabludatel'

04-24-2009, 08:46 AM

Американцы, если захотят, и одни там справятся. На худой конец, забрать ЯО и отчалить....Единственный оптимальный выход наверное такой и есть. Забрать ЯО, а центры все взорвать.
ребятки, что ето вы как про игрушки в песочнице?
Как вы себе представляете - америчка просто придёт в Пакистан, заберёт АБомбы и уйдёт?
Вы там что курите, вообще?

Nabludatel'

04-24-2009, 08:47 AM

Если каждый день угрожать Ирану, бомбить Пакистан таки они ее сделают. Факт.

Кто каждый день угрожает Ирану или Пакистану?
Да чо там с вами такое происходит, на самом деле?

wlass

04-24-2009, 08:52 AM

ребятки, что ето вы как про игрушки в песочнице?
Как вы себе представляете - америчка просто придёт в Пакистан, заберёт АБомбы и уйдёт?
Вы там что курите, вообще?
Реально. Главы Афганистана и Пакистана планируют в мае посовещаться с американскими начальниками. Вопрос, видимо, будет поставлен так - либо вы с нашей помощью удерживаетесь, либо нужно принимать меры. Вполне реально это сделать в стиле первой иракской. Быстро вошли, быстро забрали/уничтожили, быстро вышли.
Выйдет все равно дешевле, чем отдать экстремистам реальное ЯО, готовое к применению. Если уж так боишься Ирана, у которого толком еще ничего нет, нужно бояться и коалиции Ирана с Пакистаном.

Nabludatel'

04-24-2009, 08:53 AM

Реально. Главы Афганистана и Пакистана планируют в мае посовещаться с американскими начальниками. Вопрос, видимо, будет поставлен так - либо вы с нашей помощью удерживаетесь, либо нужно принимать меры. Вполне реально это сделать в стиле первой иракской. Быстро вошли, быстро забрали/уничтожили, быстро вышли.
Выйдет все равно дешевле, чем отдать экстремистам реальное ЯО, готовое к применению. Если уж так боишься Ирана, у которого толком еще ничего нет, нужно бояться и коалиции Ирана с Пакистаном.

согласен...в основном

bdams

04-24-2009, 08:57 AM

ребятки, что ето вы как про игрушки в песочнице?
Как вы себе представляете - америчка просто придёт в Пакистан, заберёт АБомбы и уйдёт?
Вы там что курите, вообще?

Именно так и будет если не смогут удержать Пакистан.
По крайней мере так надо делать. Сделать так может только Америка, т.к. располагает силами и средствами в том регионе.

bdams

04-24-2009, 08:58 AM

Кто каждый день угрожает Ирану или Пакистану?
Да чо там с вами такое происходит, на самом деле?

Пакистан бомбили в последнее время регулярно, не взирая на его протесты. Думаю сторонников Америке это не добавило.

Nabludatel'

04-24-2009, 09:00 AM

Т.е вы оба как бы понимаете, что на америчке лежит значительная ответственность в предотвращении ядерной войны?

bdams

04-24-2009, 09:04 AM

Т.е вы оба как бы понимаете, что на америчке лежит значительная ответственность в предотвращении ядерной войны?

Еще бы ответственность лежала не в лицемерном недопущении распостранения ЯО, а в настоящем.

Nabludatel'

04-24-2009, 09:16 AM

Еще бы ответственность лежала не в лицемерном недопущении распостранения ЯО, а в настоящем.

Здесь, бдамс, ты должен отложить на минуту газету "Правда" и спеть песню "Орлёнок".

bdams

04-24-2009, 09:18 AM

Здесь, бдамс, ты должен отложить на минуту газету "Правда" и спеть песню "Орлёнок".

Может Вым лучше выкинуть "Вашингтон Таймс"?
Напомните мне хоть одно предупреждение данное Пакистану, что если он ,не дай бог, захочет обзавестись ЯО то .................

Kadet

04-24-2009, 09:21 AM

wlass

04-24-2009, 09:27 AM

условия там маленько другие - не получится быстро...

Будут потери. Особенно если шахты где-нибудь в горных районах находятся. А потери наши супердемократы не любят. А без потерь никак не обойтись (если в самом деле захотят изъять ЯО).

Akela

04-24-2009, 09:32 AM

Еще бы ответственность лежала не в лицемерном недопущении распостранения ЯО, а в настоящем.

http://img207.imageshack.us/img207/3735/att00034.jpg

crazy-mike

04-24-2009, 09:33 AM

Именно так и будет если не смогут удержать Пакистан.

Конопля вместо черёмухи цветёт? :vacation:
Пакистан не надо "удерживать". Пакистан ЯО создавал для того чтобы защититься от индийского ЯО (и от индийской экспансии в Азии). У Индии - ракеты "Стрелы Рудры". И их у Индии больше чем у Пакистана. Индийская армия большке пакистанской. Индийские атомные подводные лодки есть - ко всему прочему.
Кроме того "пакистанский талибан" немного конфликтует с "афганским". У них взгляды на развитие страны отличаются. Основную проблему представляет Северный Альянс (контролируемая им территория на севере Пакистана). Но там "рулят" не только "талибы". :vacation:

crazy-mike

04-24-2009, 09:35 AM

А наибольшую угрозу безопасности в Азии как раз представляет собой Индия. :vacation:
Именно Индия развязала гонку вооружений в Индийском океане. Именно Индия первая напала на Пакистан и "оттяпала" от него южную часть (Бангладеш).
Делать из Пакистана "козла отпущения" - это ещё больший бред чем аналогичные действия в Ираке. В Ираке "Саддамушка" по крайней мере настоящей сволочью был.

bdams

04-24-2009, 09:47 AM

Конопля вместо черёмухи цветёт? :vacation:
:vacation:
Если мне память не изменяет, Пакистан раньше Индии объявил о создании ЯО

Индия все-же раньше

Итогом 30-летней интенсивной работы по созданию ядерного оружия явились испытания, проведенные 28 и 30 мая 1998 года на полигоне Чагаи в провинции Белуджистан. Это был ответный шаг на ядерные испытания, проведенные Индией в начале мая 1998 года.

crazy-mike

04-24-2009, 09:49 AM

Если мне память не изменяет, Пакистан раньше Индии объявил о создании ЯО
Сейчас как найду...:vacation:
http://www.armscontrol.ru/course/lectures03a/aas30318a.htm

crazy-mike

04-24-2009, 09:53 AM

http://vovremya.info/art/1215161515.html
К Договору не присоединились Пакистан и Индия, официально объявившие о наличии у них ядерного оружия (1998 год)
Можно роман ужасов написать "1998" и переплюнуть Орвелла с его "1984"!!!!!! :girl_cray2:

Nabludatel'

04-24-2009, 10:21 AM

А наибольшую угрозу безопасности в Азии как раз представляет собой Индия. :вацатион:
Именно Индия развязала гонку вооружений в Индийском океане. Именно Индия первая напала на Пакистан и "оттяпала" от него южную часть (Бангладеш).
Делать из Пакистана "козла отпущения" - это ещё больший бред чем аналогичные действия в Ираке. В Ираке "Саддамушка" по крайней мере настоящей сволочью был.

Пакистан не "козёл отпущения" а реальнейшая угроза возможности ядерной войны...с его нестабильным слабым правительством и морем религиозных фанатиков.
Фраза "Индийская угроза безопасности" - больше напоминает сказку-страшилку наночь пакистанского папы своему пакистанскому сыну, наподобии - "вот продёт к тебе волчёк и укусит за бочёк"

crazy-mike

04-24-2009, 10:26 AM

Фраза "Индийская угроза безопасности" - больше напоминает сказку-страшилку наночь пакистанского папы своему пакистанскому сыну, наподобии - "вот продёт к тебе волчёк и укусит за бочёк"
Сравните военно-промышленный потенциал Индии и Пакистана.
И чей военно-морской флот пытается "господствовать в Индийском океане".
А при помощи тактического ЯО развязать мировую войну довольно трудно.
Да и выиграть обычную - затруднительно. Ядерные заряды ведь не каждые три минуты с конвеера сходят. Да и средства доставки надо довольно долго делать. Какая-нибудь "исламская революция" просто приведёт к тому - что промышленные предприятия остановятся. Не припомните случайно особенности "цикла обслуживания ЯО"? И за сколько времени (лет за пять примерно) оно теряет свои ТТХ? Там ведь боеголовки заменять надо!!!!!!

Nabludatel'

04-24-2009, 10:32 AM

Сравните военно-промышленный потенциал Индии и Пакистана.
И чей военно-морской флот пытается "господствовать в Индийском океане".
А при помощи тактического ЯО развязать мировую войну довольно трудно.
Да и выиграть обычную - затруднительно. Ядерные заряды ведь не каждые три минуты с конвеера сходят. Да и средства доставки надо довольно долго делать. Какая-нибудь "исламская революция" просто приведёт к тому - что промышленные предприятия остановятся. Не припомните случайно особенности "цикла обслуживания ЯО"? И за сколько времени (лет за пять примерно) оно теряет свои ТТХ? Там ведь боеголовки заменять надо!!!!!!

Майк, возможно тебе имеет смысл подойти к карте мира и посмотреть на морские границы Индии... и сравнить их с Пакистаном. Потом задумайся, почему Индийский океан называется Индийским, а не, скажем, Монгольским или Пакистанским... и тогда, возможно, ты поймёшь, почему индийский военно-морской флот многочисленнее, чем Монгольский или Пакистанский...

crazy-mike

04-24-2009, 10:39 AM

Майк, возможно тебе имеет смысл подойти к карте мира и посмотреть на морские границы Индии...
Дело не только во флоте - а в "традиционном экспансионизме Индии". Они тоже "бредят империей" (как и Китай). Пакистан стал когда-то первой жертвой индийского экспансионизма. "Хиндутва" - рекомендую поискать это слово (обозначающее индийский империализм на самом деле). Даже Индира Ганди не отрицала этих идей. В деле "хиндутвы" особой разницы между ИНК и "Джаната парти" ведь и нет.
Если демогратам хочется повторить "ошибку Збига" (Бжезинский когда-то пробовал "попартнёрствовать с Китаем") - то это их безнадёжное дело. Страна - в которой до сих пор действует кастовая система (неформально) - и которая является самым крупным фактически фашистким государством в мире --- с такой страной даже "типа демократия" не должна иметь "доверительных отношений".
:) IKIKO вот появится в этой теме - и расскажет ну очень много интересного об этом "гордиевом узле" в Азии.

wlass

04-24-2009, 10:57 AM

Сравните военно-промышленный потенциал Индии и Пакистана.
И чей военно-морской флот пытается "господствовать в Индийском океане".
А при помощи тактического ЯО развязать мировую войну довольно трудно.
Да и выиграть обычную - затруднительно. Ядерные заряды ведь не каждые три минуты с конвеера сходят. Да и средства доставки надо довольно долго делать. Какая-нибудь "исламская революция" просто приведёт к тому - что промышленные предприятия остановятся. Не припомните случайно особенности "цикла обслуживания ЯО"? И за сколько времени (лет за пять примерно) оно теряет свои ТТХ? Там ведь боеголовки заменять надо!!!!!!

Представим на минутку такой сценарий. Подходит флот к берегам Пакистана. На подходе обстреливается ядерными ракетами. Уничтожается...Или современный авианосец (не говорим про корабли сопровождения) устойчив к воздействию тактического ЯО?

crazy-mike

04-24-2009, 11:03 AM

...Или современный авианосец (не говорим про корабли сопровождения) устойчив к воздействию тактического ЯО?
Кстати - эту "большую железяку" даже одной ядерной торпедой трудновато потопить (была там такая - "Гарпун" кажется называлась :grum: ). А ракеты и перехватить можно. А "господство в воздухе" (если всё грамотно делать) позволяет вообще нейтрализовать все их тактические ракеты.

wlass

04-24-2009, 11:08 AM

Кстати - эту "большую железяку" даже одной ядерной торпедой трудновато потопить (была там такая - "Гарпун" кажется называлась :grum: ). А ракеты и перехватить можно. А "господство в воздухе" (если всё грамотно делать) позволяет вообще нейтрализовать все их тактические ракеты.

И ни одна не шмякнется на палубу? Теоретически в Ираке дистанционная война должна была вестись без потерь, но счет уже идет на тысячи. Теоретически, конечно, все ракеты можно перехватить, на то и сопровождение. А если рвануть их в воздухе над группировкой? Сколько там личному составу, 3 часа остается на все удовольствия? А до берега еще дойти надо, эти 100 миль они как раз за 3 часа и пройдут, если постараются...
Все-таки лучше, пока правительства сохраняют видимость лояльности, попытаться ЯО изъять сейчас, чем пытаться это делать потом...

crazy-mike

04-24-2009, 11:41 AM

И ни одна не шмякнется на палубу? ..
По целям на воде вообще очень трудно ракеты наводить. Море ведь сигнал отражает!!!! (это как раз одна из основных причин использования авианосцев вообще-то ). Там такие помехи - что просто ужас!!!!!! А авианосцу совсем не обязательно входить в "тесное боевое соприкосновение" (для этого есть штурмовая авиация - которая как раз с авианосца и взлетает. Там радиус действия около 5000 км)

Nabludatel'

04-24-2009, 11:59 AM

Дело не только во флоте - а в "традиционном экспансионизме Индии". Они тоже "бредят империей" (как и Китай). Пакистан стал когда-то первой жертвой индийского экспансионизма. "Хиндутва" - рекомендую поискать это слово (обозначающее индийский империализм на самом деле). Даже Индира Ганди не отрицала этих идей. В деле "хиндутвы" особой разницы между ИНК и "Джаната парти" ведь и нет.
Если демогратам хочется повторить "ошибку Збига" (Бжезинский когда-то пробовал "попартнёрствовать с Китаем") - то это их безнадёжное дело. Страна - в которой до сих пор действует кастовая система (неформально) - и которая является самым крупным фактически фашистким государством в мире --- с такой страной даже "типа демократия" не должна иметь "доверительных отношений".
:) ИКИКО вот появится в этой теме - и расскажет ну очень много интересного об этом "гордиевом узле" в Азии.
Кастовость официально отменили, но тысячилетние традиции, культуру и привычки не изменишь за одно поколение людей.
Индия намного больше заинтересована в развитии и обогащении, чем в региональном господстве и прочей херне, которую ты им приписываешь.
Возможно тебе надо вспомнить события полугодовой давности в Бомбее, что бы разобраться кто кому угрожает и на каком уровне.
Все ети разговоры о "фашистком" государстве Индия - полный бред...

crazy-mike

04-24-2009, 04:55 PM

Все ети разговоры о "фашистком" государстве Индия - полный бред...
Поищите - как "разобрался с профсоюзами" индийский менеджмент на "Криворожстали". (Чёрти-что метал - какая-то индийская , которой "наша Юлечка" эту самую "Криворожсталь" как бы "продала"...)
Индия является самым настоящим геополитическим агрессором в Азии. "Демократическое сообщество" закрывает на это глаза. Хотя демократии внутри Индии не больше чем в Северной Корее (а коррупции - намного больше). А товарная экспансия из Индии в Европу сопоставима с китайской. Просто китайскую сильнее замечают из-за китайской компартии.

Screw101

04-24-2009, 11:26 PM

Ну вот пиздец. Дожились бля...It's like appeasing Hitler back in late 30s...
Let him have Sudetenland, Austria...Until he controlled half of the world.
I've said it all along: Pakistan is the most dangerous country in the world.
Nukes, poverty, unstable and weak government, extremism, crazy muslims with fucking madrasas...Now they got Taliban controling the country.

Пиздец приехали.

Screw101

04-24-2009, 11:37 PM

Кстати, хотел добавить...It's difficult for that region to grasp the concept of democracy. Совершенно очевидно, что мир намного безопаснее, когда у власти там военная диктатура.

crazy-mike

04-25-2009, 12:33 AM

Пиздец приехали.
Это очень упрощённый взгляд на вещи. Всё дело в том - что в Пакистане живут не только пуштуны. Талибан ведь только формально является "религиозным движением". Фактически - это пуштунская националистическая организация. И даже в этом контексте они достаточно непоследовательны. О разногласиях между афгнскими и пакистанскими талибами писали ещё год назад. Кроме того - они там совсем не шииты. Соответственно у них практически всегда будут некоторые "разногласия" с "шиитским Ираном".
Поэтому построить "ось зла" даже виртуально в этом регионе совсем не получается. А внешняя политика по отношению к странам этого кусочка планеты может строиться на использовании противоречий между странами этого региона. Тем более - что рядом есть ещё и Китай. У Пакистана не будет достаточной "свободы действий" из-за Индии "под боком". Ослабление Пакистана могло быть выгодно фактически только Индии. Но абсолютно невыгодно - Китаю. Исламской Конференции (группе этих государств) тоже невыгодно ослабление Пакистана - потому что они его считали как бы "технологическим локомотивом". Зия Уль Хак ведь успел стать чем-то авторитетным именно в этой "цивилизационной зоне".

crazy-mike

04-25-2009, 12:41 AM

http://www.xserver.ru/user/iipsr/\:vacation:
Итоги и перспективы российско-индийского военно-технического сотрудничества
Военно-техническое сотрудничество России (СССР) и Индии продолжается уже несколько десятилетий. Начало его относится к 60-м годам, когда над Индией нависла реальная угроза со стороны Пакистана и маоистского Китая. Именно тогда начались массированные поставки советского оружия, прекрасно зарекомендовавшего себя в ходе индо-пакистанских конфликтов 1965 и 1971 гг. К началу 90-х годов доля советской боевой техники составляла не менее 70% вооружения индийской армии. Начиная со второй половины 70-х годов на авиасборочном предприятии в г. Насик индийская корпорация 'Хиндустан аэронотикс Лтд." ("ХАЛ") наладила лицензионное производство и ремонт советских МиГ-21, а затем и МиГ-27.

Доля советских систем оружия существенно превышала долю их западных аналогов, •закупленных Индией или произведенных ею по английским и французским технологиям. Так, соотношение советских танков Т-54/55 и Т-72 (в Индии последние производятся под названием "Аджея") к английским "Виккерс" Мк1 (одноименной фирмы, производились с 1965 г. в Великобритании и собирались из готовых узлов в г. Авади, Индия) и разработанным на его основе "Виджаянта" составило примерно 1 :0,7 (1900 и 1250 единиц соответственно): тактических истребителей МиГ-23 БН и МиГ-27 (значительная часть последних была произведена по лицензии компанией "ХАЛ") к англо-французским "Ягуарам" - 4 : 1 (330 и 80). Всего же в Индию было поставлено или изготовлено 596 боевых самолетов отечественной разработки против 180 западноевропейских.
Конфронтация Индии с Пакистаном продолжается. Это связано прежде всего с неурегулированностью кашмирской проблемы и других территориальных разногласий
Индия смогла к середине 90-х годов успешно испытать и принять на вооружение оперативно-тактические ракеты "Притхви" (дальность действия до 250 км) и баллистические ракеты среднего радиуса действия "Агни" (2,5 тыс. км).
бюджет индийского министерства обороны на 1996-1997 фин. г. превысил S млрд. долл., что на 10% больше предыдущего. На 1997-1998 гг. запланирован рост оборонных расходов уже на 20%, на сумму свыше 10 млрд. долл. Значительная часть этих средств предназначена для закупок новых систем оружия, в том числе и иностранного производства, а также для проведения НИОКР с использованием зарубежных высоких технологий.

crazy-mike

04-25-2009, 12:48 AM

Несмотря на уже поставленные в ВВС Индии 4 английских самолета ВАе-748, оснащенных аппаратурой дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) немецкой фирмы "Дойче аэроспейс", проблема поставок более мощных систем данного класса остается для страны с ее протяженными воздушными и морскими границами крайне актуальной.
А Ирак был изнасилован из-за каких-то двух "кольчуг" (которые так и не нашли - кажется). :grum:

crazy-mike

04-25-2009, 12:51 AM

Сотрудничество России и Индии в области военно-морских вооружений имеет давние традиции. В 60-80-е годы индийской стороне было поставлено значительное количество современных по тем временам кораблей и катеров, в том числе 5 больших противолодочных кораблей проекта 61МЭ (водоизмещение - 5 тыс. т, оснащены противоко-рабельными П-20 и ЗРК "Волна"; были переданы Индии в 1980-1988 гг.). В Индию также были проданы и построены по лицензии 3 малых ракетных корабля (корвета) типа "Нанучка" (по терминологии НАТО; водоизмещение - 660 т, вооружение - противоко-рабельные и зенитные ракетные комплексы, поставки начались с 1980 г.), 10 - типа "Петя II" (разработки начала 60-х годов, водоизмещение - свыше 1 тыс. т, артиллерийско-торпедное вооружение), 8 - типа "Тарантул 1" (580 т, 4 ПКР, ЗРК и артиллерийское вооружение, с 1987 г.). Строительство корветов последнего типа на национальных верфях продолжается и их общее число предполагается довести до 35. На вооружении индийских ВМС состоят также российские ракетные катера "Оса 1/11" (10 ед.).

Минно-тральные силы такке в основном представлены кораблями советских проектов. Уже во времена перестройки в 1988 г. Индии была сдана в аренду ракетная подводная лодка (пр. 670 "Скат" или "Чарли 1" по терминологии НАТО, оснащена ПКР "Аметист") с ядерной силовой установкой, которая, как предполагалось, должна была стать прежде всего учебной базой в преддверии оснащения индийских ВМС собственными атомными субмаринами. Впрочем, и дизель-электрические подводные лодки далеки не утратили своего значения.

Из 15 находящихся в строю субмарин II построены по советским проектам. Из них 3 типа "Фокстрот" (разработки 50-х годов, всего было поставлено 8 ед.), 8 - пр. 877 "Варшавянка" (производство началось в 1977 г.)-
:vacation: Если бы всё это было на вооружении у poor Saddamn...:grum:

crazy-mike

04-25-2009, 12:53 AM

Российские специалисты участвуют в проектировании и строительстве кораблей и судов нового поколения для индийского флота. Большое значение при этом придается их оснащению не имеющими аналогов в мире отечественными системами оружия, такими как ПКР "Москит", зенитными комплексами и т.д. Российские ноу хау применяются при создании эскадренных миноносцев УРО "Дели" (3 строятся на верфях "Мэзэгаон док", г. Бомбей, еще три предполагается построить), фрегатов УРО "Годавари" (разработаны на основе английских кораблей "Линдер", но оснащены российским вооружением, включая ПКРК и ЗРК "Оса"; строятся на предприятиях "Гарден рич шипбилдинг энд энджиниринг", Калькутта; общий заказ - 7 кораблей) и более мелких кораблей и катеров (верфи Гоа и Вишакапатнам). Общая стоимость поставленного при этом из РФ в Индию пакета высоких технологий оценивается более чем в 100 млн. долл.

Особого внимания заслуживает история с российским авианесущим крейсером "Адмирал Горшков" (проект 1143,4, водоизмещение - 44,5 тыс. т., срок службы - 10 лет). Он -последний и наиболее совершенный корабль данной серии, однако после разрушительного пожара крейсер стал небоеспособен, а денег на его ремонт, естественно, у российских моряков нет. Индия неоднократно поднимала вопрос о его продаже с целью замены одного из собственных давным-давно устаревших и изношенных (срок службы - около 50 лет) легких авианосцев, один из которых уже списан и планируется к использованию в качестве музея. Наши специалисты, однако, сочли предложенную за авианесущий крейсер цену слишком низкой. Российские же адмиралы вообще против продажи, считая, что данный корабль необходим для отечественного флота. Однако их позиция не подкреплена реальными денежными средствами, а потому, похоже, крейсер ждет участь его собратьев, проданных за рубеж по цене металлолома.

Screw101

04-25-2009, 12:53 AM

Это очень упрощённый взгляд на вещи. Всё дело в том - что в Пакистане живут не только пуштуны. Талибан ведь только формально является "религиозным движением". Фактически - это пуштунская националистическая организация. И даже в этом контексте они достаточно непоследовательны. О разногласиях между афгнскими и пакистанскими талибами писали ещё год назад. Кроме того - они там совсем не шииты. Соответственно у них практически всегда будут некоторые "разногласия" с "шиитским Ираном".
Поэтому построить "ось зла" даже виртуально в этом регионе совсем не получается. А внешняя политика по отношению к странам этого кусочка планеты может строиться на использовании противоречий между странами этого региона. Тем более - что рядом есть ещё и Китай. У Пакистана не будет достаточной "свободы действий" из-за Индии "под боком". Ослабление Пакистана могло быть выгодно фактически только Индии. Но абсолютно невыгодно - Китаю. Исламской Конференции (группе этих государств) тоже невыгодно ослабление Пакистана - потому что они его считали как бы "технологическим локомотивом". Зия Уль Хак ведь успел стать чем-то авторитетным именно в этой "цивилизационной зоне".

Дуде, ты бы мне показал где и когда я связал Пакистан с Ираном? And where did I mention the alleged "axis of evil"? I think we all know that Taliban and Al-Qaeda are sunnies while Iranians are Shia. That's not what I said. The point is that Pakistan is a very unstable country with nukes and crazy muslims,and now parts of it are being controlled by Taliban.

crazy-mike

04-25-2009, 12:54 AM

Закупка Пакистаном французских субмарин класса "Агоста" вызвала естественную реакцию со стороны Индии. Сейчас обсуждается вопрос о закупке или аренде самых современных российских дизель-электрических подводных лодок. Видимо, речь идет о подводных лодках проекта 677 (улучшенная по уровню шума версия пр. 877 "Варшавянка" или "Кило", по натовской терминологии), пока они состоят только на вооружении рос*сийского ВМФ. Сумма контракта может превысить 1,7 млрд. долл.

В перспективе возможна поставка в Индию подводных лодок семейства "Амур" со смешанными энергетическими установками. Использование в них анаэробных (водород-кислородных) силовых двигателей позволяет резко увеличить дальность и скрытность подводного плавания, что приближает возможности этих субмарин к атомным подводным лодкам. Единственным конкурентом российским судостроителям может выступить немецкая компания "Ховальдсверке дойче верфт" с ее ПЛ проекта 212, но ее субмарина существенно уступает российским по автономности подводного хода. Вместе с тем Индия уже закупила две новые подводные лодки проекта 1500 ("Тиссен верфт", Германия), еще две были построены на индийских верфях "Мэзэгаон".

crazy-mike

04-25-2009, 12:57 AM

Дуде, ты бы мне показал где и когда я связал Пакистан с Ираном? And where did I mention the alleged "axis of evil"? I think we all know that Taliban and Al-Qaeda are sunnies while Iranians are Shia. That's not what I said. The point is that Pakistan is a very unstable country with nukes and crazy muslims,and now parts of it are being controlled by Taliban.
Далась Вам эта "Аль-Кайеда"!!!!!! На Пакистан вообще очень трудно смотреть исключительно в "исламистком контексте". У них проблема консолидации национального государства в связи с ускоренным развитием за последние 30 лет просто очень сильно обострилась (да ещё и под "индийским давлением". Индия - это азиатская Германия 1938го года. Пакистан - как бы Чехословакия того же периода. Это если следовать Вашим сравнениям.

crazy-mike

04-25-2009, 12:59 AM

При рассмотрении перспектив экспорта российских кораблей и военно-морских технологий нельзя не учитывать и то, что оборонительная доктрина Индии предусматривает существенное увеличение ее военного присутствия в Аравийском море. Освоение нового морского театра военных действий потребует третьего авианесущего корабля (индийские же судоверфи на строительство столь крупных судов не рассчитаны), а также как минимум одной атомной подводной лодки. Своевременное предложение соответствующих услуг российской стороной способно принести ей нс менее 1,5-2 млрд. долл.
:cranky::cranky::cranky::cranky::cranky:
:cranky::cranky:

crazy-mike

04-25-2009, 01:02 AM

Индия осуществляет широкую программу переоснащения сухопутных войск ракетным оружием национального производства. К ним прежде всего относятся ПТУР третьего поколения "Наг" (при использовании инфракрасной головки самонаведения и современной процессорной техники он станет одним из первых в мире серийных комплексов, в котором реализован принцип "выстрелил - забыл") и зенитные ракеты "Тришул" ближнего и "Акаш" среднего радиуса действия (последние начали поступать в армию с середины 90-х годов). На вооружении армейской ПВО и ПВО страны остаются российские ЗРК "Оса-АКМ", 'Печора" и "Квадрат" (всего было поставлено или произведено по лицензии около 370 комплексов этих типов).

crazy-mike

04-25-2009, 01:04 AM

По российским лицензиям в Индии было налажено и производство артиллерийских орудий, в частности 125-мм танковых и 130-мм самоходных пушек с увеличенной дальностью стрельбы. Большой интерес у индийских специалистов вызвали и самоходные гаубицы "Мста-С" на базе российских танков Т-72, лицензионное производство которых давно налажено в стране. Потребность армии исчисляется примерно в 600 машин данного класса, однако при этом, видимо, потребуется перейти с российского стандартного калибра 152 мм на западный 155 мм. В качестве вероятных конкурентов отечественной технике выступают прежде всего подлежащие сокращению в Европе американские гаубицы М109А5 (всего до 450 ед.).

На вооружении сухопутных войск к настоящему времени состоят 80 российских реактивных систем залпового огня БМ-21 "Град" и 240-мм БМ-24 "Ураган". В 1995 г. индийские специалисты провели серию огневых испытаний национальной РСЗО "Пинака" с дальностью действия 40 км, что, однако, не снимает интереса Индии к более мощным отечественным системам "Смерч" (70-80 км) производства Мотовилихинского ПО (Пермь), входящего в группу "Сплав". Эти системы прочно удерживают мировое первенство в своем классе и в жесткой конкуренции с американскими MLRS выиграли конкурс на поставки в армию Кувейта после войны в Заливе.

К началу 90-х годов в Индию было поставлено или произведено по лицензии свыше 2 тыс. танков Т-55 и Т-72М. После 1994 г. выпуск последних по финансовым соображениям был временно прекращен, однако после 1996 г. продолжен. Вместе с тем в печати появились сообщения о якобы предполагаемом контракте на поставку 200-300 подержанных танков Т-72 из Словакии. В этой связи отказ России от поставки в Пакистан такого же количества Т-80У в силу особых отношений с Индией представляется, мягко говоря, нелогичным. Появившиеся в январе 1998 г. сообщения об интересе индийских военных к танку Т-90 'Черный орел" с современным электронным оборудованием может означать сохранение традиционных связей и в этой области.
Об этом CNN чревовещало? :grum:

crazy-mike

04-25-2009, 01:06 AM

Несмотря на производство на национальных предприятиях машин легкого и среднего класса "Читах" и "Читак" (на базе французских SA-315 "Лама" и SA-316 "Алуэтт III"), а также разработку легкого многоцелевого LTH индийская сторона проявила интерес к модифицированным образцам многоцелевых вертолетов Ми-17. Для развития парка боевых вертолетов, представленного 20 российскими Ми-25 и 20 Ми-35, изучается вопрос о его пополнении как машинами уже ранее закупленных образцов, так и принципиально новыми, прежде всего Ми-28 и Ка-50 (хотя, похоже, цена последнего отпугивает потенциальных покупателей).
:white:

crazy-mike

04-25-2009, 01:08 AM

Так, истинная стоимость программы разработки основного боевого танка "Арджук" оказалась выше предполагаемой почти в 13 раз, новых ракетных комплексов - вдвое, истребителя LCA -почти в 4 раза. В результате общее число проектов разработки собственных новых военных технологий уже к началу 90-х годов было сокращено почти втрое - с 989 до 373. Для преодоления создавшегося положения предполагается постепенно увеличивать долю оборонного бюджета, расходуемую на НИОКР -с 5 до 10% в 2000 г. и 15-29% в 2005 г.
Индия 2005го года - это местная "Германия 1935го года" !!!!!!

crazy-mike

04-25-2009, 01:22 AM

Кастовость официально отменили, но тысячилетние традиции...
Тысячелетние традиции Империи!!!!
танк "Арджнун"!!!!! :vacation:
ракеты "Агни"!!!!!!
:girl_cray2::girl_cray2::girl_cray2:
Пиарщики российского ВПК вообще-то любят "немного прихвастнуть" - но я старался выбрать только материал о динамике милитаризации Индии (хватило даже одной статьи). Хотя можно было поискать по авиасалонам и выставкам вооружений - очень много всего в "открытых источниках". :grum:
Поскольку вся эта тема является своего рода "пародией на идеи Карла Хаусхофера" - то я попробовал сравнить современную Индию с Германией 1935го года. :vacation::popcorn:
А Пакистан - с Чехословакией (как мне здесь подсказали). Только "талибы" - это совсем не "судетские немцы". Поэтому Пакистан похож в этом смысле на Чехословакию 1938 года весьма отдалённо.

algoritm

04-25-2009, 01:41 AM

Тысячелетние традиции Империи!!!!
танк "Арджнун"!!!!! :vacation:
ракеты "Агни"!!!!!!
:girl_cray2::girl_cray2::girl_cray2:
Пиарщики российского ВПК вообще-то любят "немного прихвастнуть" - но я старался выбрать только материал о динамике милитаризации Индии (хватило даже одной статьи). Хотя можно было поискать по авиасалонам и выставкам вооружений - очень много всего в "открытых источниках". :grum:
Поскольку вся эта тема является своего рода "пародией на идеи Карла Хаусхофера" - то я попробовал сравнить современную Индию с Германией 1935го года. :vacation::popcorn:
А Пакистан - с Чехословакией (как мне здесь подсказали). Только "талибы" - это совсем не "судетские немцы". Поэтому Пакистан похож в этом смысле на Чехословакию 1938 года весьма отдалённо.
А что если Пакистан применит ядерное оружие против формирований талибов :?: http://i124.photobucket.com/albums/p2/Nuclear_Spirit/Nebojsa/nuclear.jpg:grum: :cheer: