View Full Version : Комиссия ЕС: войну начал Саакашвили
бубенчиков
03-31-2009, 05:41 AM
Возьмите текст конституции РФ. А в Гражданском Кодексе все ваши права расписаны детально. Вы можете обратиться в суд по месту нахождения ответчика.
Всё зависит только от вашего желания.
Это может у вас есть вторая жизнь. У меня только одна и она меня устраивает. Были однако люди которые пытались судиться с советской властью, я их уважал но не завидовал.
Факт однако неоспоримый и им и остаётся, Россия смешала русских с дерьмом, а тех кто стоит за свои права вы назваете врагами России.
А с Конституцией я знаком.
Kadet
03-31-2009, 05:44 AM
Это может у вас есть вторая жизнь. У меня только одна и она меня устраивает. Были однако люди которые пытались судиться с советской властью, я их уважал но не завидовал.
Факт однако неоспоримый и им и остаётся, Россия смешала русских с дерьмом, а тех кто стоит за свои права вы назваете врагами России.
А с Конституцией я знаком.
Бубенчиков, Вы п слова выбирали.... да херню нести завязывали п... уже нифига не смешно...
бубенчиков
03-31-2009, 05:47 AM
Бубенчиков, Вы п слова выбирали.... да херню нести завязывали п... уже нифига не смешно...
Правда никому не нравиться. А все ваши аргументы строятся на принципе люди сами виноваты. И только когда разговор про Россию то виновата Америка.
Kadet
03-31-2009, 05:52 AM
Правда никому не нравиться. А все ваши аргументы строятся на принципе люди сами виноваты. И только когда разговор про Россию то виновата Америка.
Вам уже не раз и не два обьясняли здесь на форуме ошибочность вашей позиции. Кроме того, насколько я понимаю, вы ЛИЧНО даже не пытались получить российское гражданство... Ведь гораздо выгоднее страдать на форумах, создавая образ борца за права... да только выглядит это весьма дешево... ну да Вам - не привыкать...
П.С. предполагаю услышать в ответ целую серию хамства вроде того: "душители свободы", "пособники ГБ" и прочее...
бубенчиков
03-31-2009, 05:56 AM
Вам уже не раз и не два обьясняли здесь на форуме ошибочность вашей позиции. Кроме того, насколько я понимаю, вы ЛИЧНО даже не пытались получить российское гражданство... Ведь гораздо выгоднее страдать на форумах, создавая образ борца за права... да только выглядит это весьма дешево... ну да Вам - не привыкать...
Это кто и когда мне указал на ошибочность? Кроме как обвинения меня же никаких аргументов представлено не было.
Также ведь и во время массовых казней в России, всякие там опричники оправдывали убийства и обвиняли людей.
Да, жду от вас доказательств моей ошибочности. Желательно документы где открытым текстом указано обоснование массового лишения российского гражданства россиян.
А то так .киздеть не мешки ворочать.
Kadet
03-31-2009, 05:58 AM
Лично вас когда лишили гражданства?
бубенчиков
03-31-2009, 06:09 AM
Лично вас когда лишили гражданства?
Ну почему я должен опять всё повторять? В 2002 вышел закон который перестал учитывать россиян по рождению, вместо этого россияне не получившие российских паспортов (по усмотрению чиновников), стали называться или иностранные граждане или лица без гражданства.
Таким образом Россия отказалась от своих граждан, несмотря на то что Конституционный Суд России несколько раз признал право рождённых в России на гражданство России.
Ни один человек подавший в суд на восстановление своих прав и признание российским гражданином, гражданином признан не был.
Странный вы какой-то Кадет, пропаганде верите всякой а фактам документам нет.
Это по поводу чего, по поводу своих прав? Но российские суды не признают россиян своими гражданами и их право на гражданство.
Вы же не признаёте что гражданство это право, потому странно почему упомянули суд. И потом доступа к суду у меня никакого нет, поскольку он находится на территории на которой мои права не могут быть защищены.
В таком случае у тебя нет никакого права вешать нам лапшу. Вешать её другим и прикрываться лозунгами о нарушенных правах, которые кроме тебя никто не нарушал. Увы бубенчиков...;)
Возьмите текст конституции РФ. А в Гражданском Кодексе все ваши права расписаны детально. Вы можете обратиться в суд по месту нахождения ответчика.
Всё зависит только от вашего желания.
да не будет он никуда обращаться, ему выгодно отрабатывать свою сегодняшнюю привилегию в виде гражданства США. Он и далее будет из себя изображать борца за свободу, как его учат в некоторых заведениях, на которые он работает... жизнь у него такая... клювать свой нога (с).
Kadet
03-31-2009, 06:41 AM
Ну почему я должен опять всё повторять? В 2002 вышел закон который перестал учитывать россиян по рождению, вместо этого россияне не получившие российских паспортов (по усмотрению чиновников), стали называться или иностранные граждане или лица без гражданства.
Таким образом Россия отказалась от своих граждан, несмотря на то что Конституционный Суд России несколько раз признал право рождённых в России на гражданство России.
Ни один человек подавший в суд на восстановление своих прав и признание российским гражданином, гражданином признан не был.
Странный вы какой-то Кадет, пропаганде верите всякой а фактам документам нет.
Насколько я понимаю, вы лишились гражданства в 2002 году по причине не получения паспорта - правильно?
Насколько я понимаю, вы лишились гражданства в 2002 году по причине не получения паспорта - правильно?
Он сроки пропустил по подтверждению гражданства. А теперь бегает и голосит на всех форумах...
Lydia
03-31-2009, 07:19 AM
У меня в отделе работает таможенный брокер - мигрел, в 1994 году бежал из Сухуми, где испокон веков жила вся их работящая честная семья. В 1994 году вынуждены были бросить новый дом и все в доме и под пулями удирать (бабушку убили). Наверное, удирали от хорошей жизни. Стреляли абхазы, те, с кем рядом всю жизнь жили. Российские миротворцы постреляли в воздух после того, как беженцы собрали денег кто что мог дать и заплатили этим "миротворцам". Сейчас в Абхазии практически нет ни грузин, ни мигрелов. Но зато, там полно недвижимости и материальных интересов Лужкова и других важных россиян. То же самое и Осетией.
У меня в отделе работает таможенный брокер - мигрел, в 1994 году бежал из Сухуми, где испокон веков жила вся их работящая честная семья. В 1994 году вынуждены были бросить новый дом и все в доме и под пулями удирать (бабушку убили). Наверное, удирали от хорошей жизни. Стреляли абхазы, те, с кем рядом всю жизнь жили. Российские миротворцы постреляли в воздух после того, как беженцы собрали денег кто что мог дать и заплатили этим "миротворцам". Сейчас в Абхазии практически нет ни грузин, ни мигрелов. Но зато, там полно недвижимости и материальных интересов Лужкова и других важных россиян. То же самое и Осетией.
Скорее всего не совсем так, потому что в открытую не говорили бы, если бы что-то похожее было. Скорее прикрывались этим.
А вообще трудно сказать как там на самом деле. У меня знакомый есть из тех мест, говорит приезжай покупай всё что хочешь по дешёвке, проблем нет. Другой говорил то что и вы, но лет может 5 назад. Кому верить - не знаю.
справочник
03-31-2009, 07:31 AM
У меня в отделе работает таможенный брокер - мигрел, в 1994 году бежал из Сухуми, где испокон веков жила вся их работящая честная семья. В 1994 году вынуждены были бросить новый дом и все в доме и под пулями удирать (бабушку убили).
Им ещё относительно "повезло". Семью моего близкого друга, бывшего диретора сухумского таксопарка, а также семью его брата (их дома стояли рядом) вырезали всех до одного. Женщин, стариков, детей ... Уцелели только его дети - сын и дочка, которые в это время учились в университете в Москве. Они жили в Новом Афоне, забор отделял их участок от пограничной заставы России. Никто и пальцем не пошевелил, чтобы спасти этих людей.
Да, и вы не совсем правы обвиняя во всём абхазов. Там очень активно действовали отряды ГРУ, один из которых возглавлял Шамиль Басаев. Это он потом "террористом" стал.
Lydia
03-31-2009, 07:40 AM
Им ещё относительно "повезло". Семью моего близкого друга, бывшего диретора сухумского таксопарка, а также семью его брата (их дома стояли рядом) вырезали всех до одного. Женщин, стариков, детей ... Уцелели только его дети - сын и дочка, которые в это время учились в университете в Москве. Они жили в Новом Афоне, забор отделял их участок от пограничной заставы России. Никто и пальцем не пошевелил, чтобы спасти этих людей.
Да, и вы не совсем правы обвиняя во всём абхазов. Там очень активно действовали отряды ГРУ, один из которых возглавлял Шамиль Басаев. Это он потом "террористом" стал.
Да естественно, абхазы были и есть просто инструментом в их руках.
В доме этих людей сейчас живут абхазы. И резню устроили чечены с благословения России.
бубенчиков
03-31-2009, 07:41 AM
Он сроки пропустил по подтверждению гражданства. А теперь бегает и голосит на всех форумах...
Моя семья не одного человека на войне потеряла и дед мой всё войну прошёл был ранен и чудом жив остался. Воевали за то чтобы такие как ты сидели и жировали и воздух тут портили относительно того что россиянское правительство самое лучшее в миру.
Не тебе решать, кого лишать Родины.
Отрезали россиян от России полюбили осетинов, имейте совесть и мужество не гундосить и отвечать за свои поступки. А то приходят и оправдаться пытаются. Плюнуть только могу в вашу сторону.
Гражданство это право, ты понял! Россия моя Родина и не хватит тебе ума знаний и чтобы обратное доказать.
бубенчиков
03-31-2009, 07:46 AM
Насколько я понимаю, вы лишились гражданства в 2002 году по причине не получения паспорта - правильно?
Найди и читай мои ссылки о решениях Конституционного Суда, и закон о Российском Гражданстве.
Никто гражданства лишить не может, если человек на то не выразил на желания в писменном виде по закону.
Ты прикидываешся что-ли?
Lydia
03-31-2009, 07:50 AM
Моя семья не одного человека на войне потеряла и дед мой всё войну прошёл был ранен и чудом жив остался. Воевали за то чтобы такие как ты сидели и жировали и воздух тут портили относительно того что россиянское правительство самое лучшее в миру.
Не тебе решать, кого лишать Родины.
Отрезали россиян от России полюбили осетинов, имейте совесть и мужество не гундосить и отвечать за свои поступки. А то приходят и оправдаться пытаются. Плюнуть только могу в вашу сторону.
Гражданство это право, ты понял! Россия моя Родина и не хватит тебе ума знаний и чтобы обратное доказать.
Гражданство - это не место жительства. Существует еще и территориальная целостность государства.
Kadet
03-31-2009, 11:02 AM
Найди и читай мои ссылки о решениях Конституционного Суда, и закон о Российском Гражданстве.
Никто гражданства лишить не может, если человек на то не выразил на желания в писменном виде по закону.
Ты прикидываешся что-ли?
Хорошо, спрошу по-другому: У вас есть российское гражданство?
Моя семья не одного человека на войне потеряла и дед мой всё войну прошёл был ранен и чудом жив остался. Воевали за то чтобы такие как ты сидели и жировали и воздух тут портили относительно того что россиянское правительство самое лучшее в миру.
Не тебе решать, кого лишать Родины.
Отрезали россиян от России полюбили осетинов, имейте совесть и мужество не гундосить и отвечать за свои поступки. А то приходят и оправдаться пытаются. Плюнуть только могу в вашу сторону.
Гражданство это право, ты понял! Россия моя Родина и не хватит тебе ума знаний и чтобы обратное доказать.
бубенчиков, ну ты кадр... я тебе ничего не собираюсь доказывать. Тебе бесполезно это делать. Тебе нужно гражданство? Нет? Тогда какие проблемы?
А, прошу прощения, забыла, у тебя ж установка сделать Россию неправовым государством. К сожелению не получится. Россия правовое государство. Со своей Конституцией, законами, репрессивным аппаратом, армией и т.д. и кошмарить свою страну я не дам тебе здесь на форуме. Увы...
Да естественно, абхазы были и есть просто инструментом в их руках.
В доме этих людей сейчас живут абхазы. И резню устроили чечены с благословения России.
А вы, украинцы, инструментом в чьих руках являетесь?
справочник
03-31-2009, 03:22 PM
и кошмарить свою страну я не дам тебе здесь на форуме.
В глаз ему. Чего по-пусту препирацца ...
Карлсон
03-31-2009, 03:46 PM
...кошмарить свою страну я не дам тебе здесь на форуме. Увы...
Это...миссия такая?;)
EmPrEsS
03-31-2009, 03:52 PM
Неужели история россиян ничему не учит, что отсутсвие прав всегда и везде неизменно приводит к развалу общества и затем всей страны.
Похоже история ничему не учит и американцев. Страна-то Америка вовсе не на гребне волны и вовсе не испытывает "головокружение от успехов..." - очевидно.
LAman
03-31-2009, 03:58 PM
Там очень активно действовали отряды ГРУ, один из которых возглавлял Шамиль Басаев. Это он потом "террористом" сталТо есть, по-вашему Шамиль Басаев не террорист?
справочник
03-31-2009, 04:00 PM
То есть, по-вашему Шамиль Басаев не террорист?
А при чём здесь я? Это он для советс ... российской власти был - сначала подручным, а потом террористом ...
бубенчиков
03-31-2009, 04:03 PM
Хорошо, спрошу по-другому: У вас есть российское гражданство?
Это же персональный вопрос, он не может иметь никакого отношения к дискуссии. Если вас интересуют мои личные дела я могу их обсудить только не публично.
Я представил аргумент, и думаю что он вполне здравый. Смысл в том что ни российское правительство ни россияне не могут (не имеют никакого права) высказываться по поводу защиты русскоязычного населения в других респобликах, если они не признают гражданами рождённых в России.
Российское правительство и чиновники отказывают россиянам по рождению в получении российского паспорта несмотря на то что Конституционный Суд России подтвердил неоднократо что те кто родился на территории Российской Федерации состояли в российском гражданстве. Если они состояли и их специально не лишили то они и остаются гражданами России.
Непризнание гражданства однако, это эквивалент лишения гражданства. А лишить российского гражданства не позволяет Конституция Российской Федерации. По моему я объяснил всё чётко и понятно.
То что россияне упорно со мной не соглашаются, указывает на то что видимо понятие закон и право это непонятные для россиян термины. Происходит это или из за отсутсвия образования, или они понимают несправедливость политики но сознательно такую политику поддерживают. Или может быть они воспринимают только авторитарную пропаганду.
Несоответсвие законов и конституции с исполнением законов, делает общество неправовым.
odl455
03-31-2009, 04:04 PM
А при чём здесь я? Это он для советс ... российской власти был - сначала подручным, а потом террористом ...
ну прям как Усама Бен Ладен да? в миниатюре конечно же :)
бубенчиков
03-31-2009, 04:05 PM
бубенчиков, ну ты кадр... я тебе ничего не собираюсь доказывать. Тебе бесполезно это делать. Тебе нужно гражданство? Нет? Тогда какие проблемы?
А, прошу прощения, забыла, у тебя ж установка сделать Россию неправовым государством. К сожелению не получится. Россия правовое государство. Со своей Конституцией, законами, репрессивным аппаратом, армией и т.д. и кошмарить свою страну я не дам тебе здесь на форуме. Увы...
Это слова неподкреплённые делами. СССР тоже был правовым государством на бумаге, и все были там счастливы.
Вы моих аргументов опровергнуть не можете, соответсвенно пока Россия государство неправовое.
Kadet
03-31-2009, 04:06 PM
Понятно!
Вопросов более не имею. Обычная практика правозashitников..... Удачи в борьбе за ...
бубенчиков
03-31-2009, 04:08 PM
Похоже история ничему не учит и американцев. Страна-то Америка вовсе не на гребне волны и вовсе не испытывает "головокружение от успехов..." - очевидно.
Я не собираюсь выделять и хвалить США, проблем везде хватает, однако пока Америка это государство с налаженой юридической системой, где целенаправленно не нарушаются права человека. Суды независимы и имеют власть.
LAman
03-31-2009, 04:08 PM
А при чём здесь я? Это он для советс ... российской власти был - сначала подручным, а потом террористом ...Был, не спорю. Но вы же поставили "террорист" в кавычки, а не советская и не российская власть. Поэтому создаётся впечатление, что вы не считаете его террористом.
бубенчиков
03-31-2009, 04:11 PM
Понятно!
Вопросов более не имею. Обычная практика правозashitников..... Удачи в борьбе за ...
Я не понял, а что плохого в защите прав, звучит так что вы как бы считаете это дело ненужным.
Так может считать только тот кто сам нарушал права людей.
справочник
03-31-2009, 04:11 PM
ну прям как Усама Бен Ладен да?
Непонятно каким краем Бен Ладен к ЮО, наверно тем же, что и велосипедисты, но если вам просто интересно, в армейской разведке США он не служил и в карательных акциях в отношении американских индейцев не участвовал. По малолетству.
справочник
03-31-2009, 04:13 PM
Поэтому создаётся впечатление, что вы не считаете его террористом.
Ну, теперь ведь впечатление развеялось? Вот и хорошо ...
EmPrEsS
03-31-2009, 04:14 PM
Несоответсвие законов и конституции с исполнением законов, делает общество неправовым.
В зеркало смОтритесь просто. Поэтому вам непонятно.
Сами же говорите, что у вас жизнь одна. Вы думаете россияне настолько тупы и бездарны, что не могут думать так же?
Вы же даже ради собственного успокоения не хотите заняться восстановлением гражданства - если вы считаете, что у вас его кто-то отнял.
Если у вас есть советский паспорт, так у вас нет причин просто не пойти и не узнать - что к чему и как - и решить это вопрос по факту, а не по тем домыслам, что вы так упорно повторяете.
Всё то же самое можно сказать и про Америку, раз уж вы не видите, не способны понять, что там сплошь и рядом закон не исполняется и права нарушаются.
Вам виднее оттуда про Россию, и вы считаете это нормальным, так почему бы не дать нам право из России озвучить взгляд на Америку? :D
При чем у меня лично не такой пессимистичный взгляд как на Россию, так и на Америку - всё зависит собственно от индивидуумов.
Kadet
03-31-2009, 04:14 PM
Я не понял, а что плохого в защите прав, звучит так что вы как бы считаете это дело ненужным.
Так может считать только тот кто сам нарушал права людей.
В защите прав - ничего плохого!
Плохое - в пустопорожней болтовне, коей вы занимаетесь...
EmPrEsS
03-31-2009, 04:15 PM
Я не собираюсь выделять и хвалить США, проблем везде хватает, однако пока Америка это государство с налаженой юридической системой, где целенаправленно не нарушаются права человека. Суды независимы и имеют власть.
Вы бы не смешили уже, правда.
справочник
03-31-2009, 04:17 PM
Вы бы не смешили уже, правда.
Пока что, всех потешаете здесь только вы ...
EmPrEsS
03-31-2009, 04:22 PM
Пока что, всех потешаете здесь только вы ...
У вас тоже хорошо получается. :grum:
бубенчиков
03-31-2009, 04:28 PM
Вы бы не смешили уже, правда.
Ну хорошо, дак вы расскажите, я просто не знаю. Я никогда не слышал чтобы судебные решения просто так игнорировались.
Решения вынесенные нпример верховным судом США становятся законами, есть тысячи примеров. Никогда не слышал об обратном.
Вы однако должны понимать меня правильно, может для России это особый путь, т.е. в России необходима авторитарная власть. Но тогда и нужно этого придерживаться, т.е. говорить открыто и прямо. И тут никакого спора быть не может. Только в этом случае нагрузка на поддержание порядка в России серьёзно увеличится, потому что те чьи права нарушены, просто так никогда не сдадуться, и при снижении контроля будут требовать вернуть свои права. Собственно так и развалился Советский Союз.
бубенчиков
03-31-2009, 04:31 PM
В защите прав - ничего плохого!
Плохое - в пустопорожней болтовне, коей вы занимаетесь...
Почему болтовня, многие ведь о своих правах просто не знают, а так кто то может прочитать и узнать.
EmPrEsS
03-31-2009, 04:42 PM
Ну хорошо, дак вы расскажите, я просто не знаю. Я никогда не слышал чтобы судебные решения просто так игнорировались.
Решения вынесенные нпример верховным судом США становятся законами, есть тысячи примеров. Никогда не слышал об обратном.
Вы однако должны понимать меня правильно, может для России это особый путь, т.е. в России необходима авторитарная власть. Но тогда и нужно этого придерживаться, т.е. говорить открыто и прямо. И тут никакого спора быть не может. Только в этом случае нагрузка на поддержание порядка в России серьёзно увеличится, потому что те чьи права нарушены, просто так никогда не сдадуться, и при снижении контроля будут требовать вернуть свои права. Собственно так и развалился Советский Союз.
У вас как-то всё теоретически, потому и спор пустой.
Я думаю никакое снижение контроля не поможет. Тут особого контроля-то и не наблюдается. Всё по большей части идет самотёком и как правило вопреки, а не благодаря. Да, и есть ощущение - что всё на грани... Но это общечеловеческая проблема, а не проблема отдельно взятого государства, и исключений тут нет.
Kadet
03-31-2009, 04:45 PM
Почему болтовня, многие ведь о своих правах просто не знают, а так кто то может прочитать и узнать.
Это у тебя надо спросить, почему ты болтовней занимаешся...
LAman
03-31-2009, 04:57 PM
Ну, теперь ведь впечатление развеялось? Вот и хорошо ...развеяться ему в общем-то было не от чего
В глаз ему. Чего по-пусту препирацца ...
В отличие от вас, справочник, он джентльмен. Увы... даже если упорствует в спорах.
Это...миссия такая?;)
Просто коробит за мою Родину... когда её обливают несправедливостью...
Карлсон
03-31-2009, 05:15 PM
Просто коробит за мою Родину... когда её обливают несправедливостью...романтег?;)
романтег?;)
Не знаю... Но не могу терпеть сования носа в наши дела со стороны. Надеюсь сами разберёмся. Вы попробуйте к ним нос сунуть и почувствуете всю прелесть. А я почему должна спуску давать?
Карлсон
03-31-2009, 05:25 PM
Не знаю... Но не могу терпеть сования носа в наши дела со стороны. Надеюсь сами разберёмся. Вы попробуйте к ним нос сунуть и почувствуете всю прелесть. А я почему должна спуску давать?
это юношеский максимализм и эйфория...и это пройдет, к сожалению
справочник
03-31-2009, 05:25 PM
развеяться ему в общем-то было не от чего
Не удалось уесть? Сожалею ... но посоветовать ничего не могу.
справочник
03-31-2009, 05:25 PM
В отличие от вас, справочник, он джентльмен. Увы... даже если упорствует в спорах.
Он - да.
справочник
03-31-2009, 05:28 PM
А я почему должна спуску давать?
Спуску ни в коем случае не давайте ...
Хотя ... Красивое имя - Спуск ...
Спуску ни в коем случае не давайте ...
Хотя ... Красивое имя - Спуск ...
Вы как ЗГорыныч смотрю, мысли всё про тоже... чувствуется нехватка женщин? ;)
LAman
03-31-2009, 05:37 PM
Не удалось уесть? Сожалею ... но посоветовать ничего не могу.то есть любой вопрос к вашему величеству характеризуется как попытка уесть? или вы рассматриваете журчащий ручей вашего повествования только в монологовой форме?
справочник
03-31-2009, 05:43 PM
то есть любой вопрос к вашему величеству характеризуется как попытка уесть?
Не любой. Зависит от постановки. Вопроса.
LAman
03-31-2009, 06:20 PM
Не любой. Зависит от постановки. Вопроса.Справочник, вы мне дикобраза иногда напоминаете, как только кто-то не похожий на него подходит к нему он выставляет иголки и начинает устрашающе пыхтеть.
Не собираюсь я вас съедать или уедать, и в идеологические враги не записывал, мне вообще по-барабану чьи-то политические взгляды. Мне более интересна их природа. А вы всё отстреливаетесь из окопов ))
справочник
03-31-2009, 06:27 PM
Справочник, вы мне дикобраза иногда напоминаете, как только кто-то не похожий на него подходит к нему он выставляет иголки и начинает устрашающе пыхтеть.
Не собираюсь я вас съедать или уедать, и в идеологические враги не записывал, мне вообще по-барабану чьи-то политические взгляды. Мне более интересна их природа. А вы всё отстреливаетесь из окопов ))
LAman, видите ли в чём дело ... Я не могу представить себе вменяемого человека, который считал бы Басаева не террористом. Если Вы меня спрашиваете, считаю ли я, что Басаев не террорист, то это, как бы автоматически, подразумевает, что я невменяемый ...
Какой уж тут дикобраз ...
odl455
03-31-2009, 11:11 PM
LAman, видите ли в чём дело ... Я не могу представить себе вменяемого человека, который считал бы Басаева не террористом.
а Закаева?