КНДР полностью готова к войне с Южной Кореей!

[crazy-mike]

КНДР заявляет, что полностью готова к войне с Южной Кореей
08:48 «Вести.Ru»

Армия КНДР заявляет, что полностью готова к возможной войне с Южной Кореей, сообщают в четверг сеульские СМИ со ссылкой на распространенное в Пхеньяне заявление представителя северокорейского командования.

«Группа предателей во главе с Ли Мен Баком (президентом Южной Кореи) никогда не должна забывать, что народная армия КНДР полностью готова к полномасштабной конфронтации», — отмечается в заявлении.

Это заявление прозвучало незадолго до прибытия в Сеул госсекретаря США Хиллари Клинтон. Как ожидается, во время ее переговоров с руководством Южной Кореи пристальное внимание будет уделено ядерной программе КНДР, сообщает «Интерфакс».

[crazy-mike]

Примерно 50 МиГ-29 (на которых ещё летать надо уметь да и керосин им нужен) - это "готова"? :D

[zgorynych]

В прошлом году видел передачу как один чувак-"турист" снимал скрытой камерой что там происходит. Это что-то. Сталин просто отдыхает перед Сев. Корейцами.

Он был в их "интуристе" единственный как выяснилось жилец. Снял как накрыли в ресторане все столы едой и т.п. Хотя он был единственный посетитель. Потом он подсмотрел как они все аккуратненько убрали и используют для след. редкого посетителя. Там просто каждый кадр был как "окно в невероятный мир".

[zgorynych]

Примерно 50 МиГ-29 (на которых ещё летать надо уметь да и керосин им нужен) - это "готова"? :D

Думаю керосин не самое главно. Начали бы с еды для пилотов. ;)

[crazy-mike]

Думаю керосин не самое главно. Начали бы с еды для пилотов. ;)
А вдруг они расчитывают питаться трупами и кровью захваченных пленных?
http://sik.agava.ru/sk/018.html
В начале этого года вооруженные силы Кореи (Южной!!!!) насчитывали 672 тысячи человек. Надо учесть, что вооруженные силы вероятного противника -- Северной Кореи -- насчитывают 1.100 тысяч человек, то есть по численности превосходят южнокорейскую армию почти в два раза. И это несмотря на то, что численность населения в Северной Корее в два раза меньше, чем на Юге! Превосходство вероятного противника в живой силе Юг стремится компенсировать главным образом за счет использования более современных систем вооружения (северокорейская армия вооружена в основном советскими системами 60-х и даже 50-х годов, а также их аналогами собственного производства).
Из 672 тысяч корейских военных 560 тысяч служит в сухопутных войсках, 60 тысяч в ВМФ, и 52 тысячи в ВВС (здесь и далее все цифры приводятся по западным публикациям, в первую очередь -- по материалам авторитетного Лондонского Института стратегических исследований). Сухопутные войска состоят из 22 пехотных и мотопехотных дивизий и ряда отдельных бригад, в том числе 7 бригад спецназначения, 3 бригад борьбы с силами спецназначения, 3 бригад ПВО. На вооружении сухопутных войск находится 2130 танков, 2490 бронетранспортеров, 3500 несамоходных и 900 самоходных орудий, 143 боевых вертолета. Львиная доля вооруженных сил сконцентрирована у самой границы с Севером. Стратегическое положение Южной Кореи незавидное, ведь ее столица, в которой сосредоточена треть населения и почти весь научно-технический потенциал страны, находится всего лишь в 30-40 км от границы, в зоне артиллерийского огня вероятного противника. Поэтому защита Сеула -- одна из важнейших задач корейских сухопутных сил.
Корейское оружие частично американского, а частично -- собственного производства. Так, из 2130 состоящих на вооружении танков 800 произведено в Южной Корее (тип 88), 80 -- в России (Т-80), а остальные 1250 -- американские (М-47 и М-48). Корейская промышленность самостоятельно и по лицензиям производит стрелковое оружие всех видов, артиллерийские системы, танки. В последнее время Южная Корея стала изредка закупать оружие и в России. Москва проявляет в этой области активность, надеясь поставками оружия частично погасить свою немалую задолженность Сеулу. Однако попытки закупать российское оружие обычно встречаются в штыки американцами, и корейцы, прислушиваясь к настойчивым советам союзников, проявляют немалую осторожность, закупая русское оружие лишь маленькими партиями.
Авиации в Корее также уделяется немалое внимание. Корейская военная доктрина требует немедленного достижения превосходства в воздухе, без которого положение южнокорейских вооруженных сил и корейской столицы в случае войны будет незавидным. Значительную роль в этом должны сыграть, как предполагается, части американских ВВС -- и те, что уже находятся в Корее, и те, что туда могут быть переброшены в случае необходимости. Однако корейские ВВС и сами по себе представляют немалую силу. На их вооружении состоят 460 боевых самолетов и вертолетов, в том числе 195 истребителей F-5 и 60 истребителей F-16 (частично -- корейской сборки). Кроме этого, в Южной Корее имеется 143 боевых и значительное количество транспортных вертолетов, входящих в состав сухопутных войск, а также самостоятельная авиация военно-морского флота. Как и в случае с сухопутными силами, большинство самолетов и наземного оборудования поставлено американцами, а экипажи и наземный персонал обучены в соответствии с американскими уставами. И в ВВС время от времени идут разговоры о возможной и даже желательной диверсификации, о закупке части боевой техники в России, но пока дальше разговоров дело, кажется, не идет.
ВМФ до недавнего времени был достаточно второстепенным видом корейских вооруженных сил, хотя в его состав, по американском образцу, входили две хорошо обученные и вооруженные дивизии морской пехоты (25 тысяч человек). Подразумевалось, что в случае войны значительную часть бремени должны были бы взять на себя США. В последнее время, однако, роль флота в Корее постепенно возрастает. В его состав сейчас входит 9 подводных лодок, 40 боевых надводных кораблей, не считая многочисленных сторожевых кораблей и десантных средств. Корея налаживает постройку собственных подводных лодок, идут разговоры даже о покупке или постройке в недалеком будущем первого корейского авианосца, хотя нынешний финансовый кризис, возможно, и заставит пересмотреть эти планы.
Армия в Корее не "профессиональная" (то есть, называя вещи своими именами, наемная), а призывная. Срок службы зависит от рода войск, от семейных обстоятельств кандидата, от ряда других факторов, но в целом составляет 2-2,5 года. Отношение к призыву в Корее очень серьезное. В армии служат пракически все мужчины, вне зависимости от их образования или от связей их родителей. В конце прошлого года, когда в Корее проходили президентские выборы, одной из причин поражения кандидата от правящей партии стало то, что он, похоже, помог своему сыну избежать армейской службы. Как только это стало известно, авторитет кандидата в президенты в глазах избирателей был безнадежно подорван, и выборы он с треском проиграл. Отсрочек по учебе в Корее нет (студентов берут в армию прямо из вузов), отсрочки по болезни даются очень неохотно. Наличие реальной и всеми осознаваемой угрозы национальной безопасности, наверное, оказывает немалое влияние на отношение корейцев к военной службе: уклоняться от нее, "косить" здесь не принято. Во многих случаях это, как говорится, и себе дороже: мужчина, не служивший в армии, вызывает при трудоустройстве немалые сомнения в отделах кадров серьезных компаний.

[crazy-mike]

Но получается - что телом одного южнокорейского солдата придётся накормить двух злых голодных северокорейских!!!!

[bdams]

КНДР заявляет, что полностью готова к войне с Южной Кореей
08:48 «Вести.Ru»

Армия КНДР заявляет, что полностью готова к возможной войне с Южной Кореей, сообщают в четверг сеульские СМИ со ссылкой на распространенное в Пхеньяне заявление представителя северокорейского командования.

«Группа предателей во главе с Ли Мен Баком (президентом Южной Кореи) никогда не должна забывать, что народная армия КНДР полностью готова к полномасштабной конфронтации», — отмечается в заявлении.

Это заявление прозвучало незадолго до прибытия в Сеул госсекретаря США Хиллари Клинтон. Как ожидается, во время ее переговоров с руководством Южной Кореи пристальное внимание будет уделено ядерной программе КНДР, сообщает «Интерфакс».

Политиков слушать...... Просто попросить чего-то хочет.
Пока Сев.Корею в угол не загонят не будут они воевать. И нападать ни на кого не будут.

[crazy-mike]

Политиков слушать...... Просто попросить чего-то хочет.
Пока Сев.Корею в угол не загонят не будут они воевать. И нападать ни на кого не будут.
Но "блицкриг" они могли бы попробовать. Наскрести бензина на три дня. Запустить штук пять тактических ракет с ядерными боеголовками. Корейский полуостров ведь сравнительно маленький - там даже особенно сильно прицеливаться не обязательно. Тем более - что ядерные устройства можно взорвать на своей собственной территории. Лишь бы ветер дул в сторону Сеула.
И вообще - начать можно всё с учений и с аварии своего собственного МиГ-29 (они настолько часто попадают в аварии - что никто и не удивится). Просто МиГ должен упасть на территорию Южной Кореи и у него на борту должно что-то взорваться.

[bdams]

Но "блицкриг" они могли бы попробовать. Наскрести бензина на три дня. Запустить штук пять тактических ракет с ядерными боеголовками. Корейский полуостров ведь сравнительно маленький - там даже особенно сильно прицеливаться не обязательно. Тем более - что ядерные устройства можно взорвать на своей собственной территории. Лишь бы ветер дул в сторону Сеула.
И вообще - начать можно всё с учений и с аварии своего собственного МиГ-29 (они настолько часто попадают в аварии - что никто и не удивится). Просто МиГ должен упасть на территорию Южной Кореи и у него на борту должно что-то взорваться.

А зачем? Какие цели преследуются? Пять ракет бросить, а дальше? Че там дальше делать на выжженой земле? У себя взорвать? Если только случайно. Теории несостоятельные.
Вот побряцать, это да. Потом попросить чего-нибудь, это более вероятно.

[crazy-mike]

Теории несостоятельные.

А если у них (у "вождей") есть "немного в заначке" акций конкурентов "Samsung Electronics" ????? :D
Тем более - что дня за три соберётся Совет Безопасности ООН для поиска "путей разрешения конфликта". Там при желании можно прикольно спекульнуть на разнице курсов акций южнокорейских предприятий...

[wlass]

А зачем? Какие цели преследуются? Пять ракет бросить, а дальше? Че там дальше делать на выжженой земле? У себя взорвать? Если только случайно. Теории несостоятельные.
Вот побряцать, это да. Потом попросить чего-нибудь, это более вероятно.

Тем более что делают это регулярно. Всплывает вдруг очередное заявление "а мы сейчас ка-а-а-к испытаем чего-нибудь!". Как по волшебству появляются некие материальные блага :leader:

[смешно]

Политиков слушать...... Просто попросить чего-то хочет.
Пока Сев.Корею в угол не загонят не будут они воевать. И нападать ни на кого не будут.


не это главное, и вам бы пора понять кстати, главное то, что античеловеческий режим до сих пор там правит страной. Южные Корейцы - развитые люди с человеческими лицами, а Северные братья - недоразвитые, без слёз не взглянуть. Явно что-то не так.
Пора бы людям свергнуть этих дебилов-мутантов.

[bdams]

не это главное, и вам бы пора понять кстати, главное то, что античеловеческий режим до сих пор там правит страной. Южные Корейцы - развитые люди с человеческими лицами, а Северные братья - недоразвитые, без слёз не взглянуть. Явно что-то не так.
Пора бы людям свергнуть этих дебилов-мутантов.

Может с этого и начать? Живут они, и пусть живут. Че вам до всего дело есть?

[смешно]

Может с этого и начать? Живут они, и пусть живут. Че вам до всего дело есть?


как это, "пусть"? ведь люди же, такие как и мы. Ведь ты же не пройдёшь мимо когда видишь, что человек в беду попал, тонет, либо на него бандиты напали, насильники... или как?

Если провести опрос в Сев. Корее, что хотели бы вы жить как Южные Корейцы, то ведь наверняка большинство сказало бы что ДА.

Ведь если бы все развитые и цивилизованные прошли мимо СССР, то до сих пор бы там знали, что такое жвачка...по картинкам.

[bdams]

как это, "пусть"? ведь люди же, такие как и мы. Ведь ты же не пройдёшь мимо когда видишь, что человек в беду попал, тонет, либо на него бандиты напали, насильники... или как?

Как-то просьб о помощи не слышу. Они потом еще вас клясть будут за то, что вы их отдемократили.:D

[смешно]

Как-то просьб о помощи не слышу. Они потом еще вас клясть будут за то, что вы их отдемократили.:D

а ты не думаешь, что им дуло к виску приставили и рот закрыли, поэтому ты и не слышишь, но разуть глаза же можешь...
Я вот, например, могу, даже если вы россияне будете мне лапшу вешать как ТАМ всё хорошо и "ничего нам не надо..." Гыыы..

[bdams]

а ты не думаешь, что им дуло к виску приставили и рот закрыли, поэтому ты и не слышишь, но разуть глаза же можешь...
Я вот, например, могу, даже если вы россияне будете мне лапшу вешать как ТАМ всё хорошо и "ничего нам не надо..." Гыыы..

Сев корейцы, между прочим, валят лес у нас на Дальнем Востоке и попыток сбежать не предпринимают. Может им так нравится?
Никто Вам ничего не вешает, там вообще никто не знает, что творится.
Лезть не разобравшись и спасать кого-то тоже нафиг не надо.
Про благие намерения помните? И куда они ведут

[crazy-mike]

Тем более что делают это регулярно. Всплывает вдруг очередное заявление "а мы сейчас ка-а-а-к испытаем чего-нибудь!". Как по волшебству появляются некие материальные блага :leader:
Вот Зимбабве могла бы заявить о том - что обладает ЯО и средствами доставки (возможность кое-что "спионерить" в ЮАР у них была и даже сейчас есть :D ) - интересно им бы тогда помогали бы сильнее бороться с эпидемий холеры?

[crazy-mike]

Сев корейцы, между прочим, ...
Вообще-то до прихода к власти "enfant terrible" Ким Чен Ира - у "дедули" Ким Ир Сена мелькала идея о создании "республики Корю" (Объединённой северной и южной Кореи ) :D Там даже переговоры велись эпизодически...

[bdams]

Вообще-то до прихода к власти "enfant terrible" Ким Чен Ира - у "дедули" Ким Ир Сена мелькала идея о создании "республики Корю" (Объединённой северной и южной Кореи ) :D Там даже переговоры велись эпизодически...

У некоторых государств тоже теории есть "от моря до моря", что это о чем-то говорит?

[crazy-mike]

У некоторых государств тоже теории есть "от моря до моря", что это о чем-то говорит?
Ну - там иначе было. Своего рода идея "конвергенции по-корейски"...:D
Куда только потом всё делось? Может "рука Москвы" и "рука Вашингтона" как бы "сорвали процесс" почти что объединёнными усилиями в рамках проекта "Союз-Аполлон"????? :grum:

[bdams]

Ну - там иначе было. Своего рода идея "конвергенции по-корейски"...:D
Куда только потом всё делось? Может "рука Москвы" и "рука Вашингтона" как бы "сорвали процесс" почти что объединёнными усилиями в рамках проекта "Союз-Аполлон"????? :grum:


Китайцы-то поболе влияния имеют на Сев.Корею. ИМХО

[смешно]

Сев корейцы, между прочим, валят лес у нас на Дальнем Востоке и попыток сбежать не предпринимают. Может им так нравится?
Никто Вам ничего не вешает, там вообще никто не знает, что творится.
Лезть не разобравшись и спасать кого-то тоже нафиг не надо.
Про благие намерения помните? И куда они ведут

это неверный подход, незамечать, что в реале происходит и игнорировать как живут люди. У Америки и Европы есть опыт как стать развитыми и цивилизованными, так же есть этот опыт у Ю.Кореи и Японии (спасибо той же Америке и Европе), так что если эти страны предлагают помощь и внимание, то по логике надо на это откликаться, а не как Путин "плевали на всех, мы проживём без колбасы".

[смешно]

Китайцы-то поболе влияния имеют на Сев.Корею. ИМХО

так же как и СССР на Кубу.... гыыы.

[crazy-mike]

Китайцы-то поболе влияния имеют на Сев.Корею. ИМХО
Китаю как раз важнее отношения с Южной Кореей чем с Северной. :D
Единственный "общий" фактор у Северной Кореи и Китая сейчас - "неприязнь" к Японии. Южная Корея тоже находится в несколько натянутых отношениях с Японией. Объединение "двух Корей" и союз (может даже военно-политический) объединённого государства с Китаем мог бы очень сильно изменить обстановку в этом регионе. По крайней мере японским дипломатам пришлось бы очень много и долго извинятся за "инциденты" в Шанхае...

[bdams]

это неверный подход, незамечать, что в реале происходит и игнорировать как живут люди. У Америки и Европы есть опыт как стать развитыми и цивилизованными, так же есть этот опыт у Ю.Кореи и Японии (спасибо той же Америке и Европе), так что если эти страны предлагают помощь и внимание, то по логике надо на это откликаться, а не как Путин "плевали на всех, мы проживём без колбасы".

Теперь появился опыт у Ирака.

[In2HiDef]

как Путин "плевали на всех,
Даже плевали на 6 баллистических ракет, которые в Охотское море упали, без каких–либо извинений (что, в принципе, можно считать объявлением войны по международным законам). А фигли, если отозваться, Кимушко может и в пригороды Владивостока запульнуть чем–то, мол "у нас еды/денег/топлива нет, вот и прицелится точно не могем".

[bdams]

Китаю как раз важнее отношения с Южной Кореей чем с Северной. :D

Китаю со всеми отношения важны, но на Сев Корею он имеет большее влияние чем Россия или Штаты.

[смешно]

Северная Корея это головная боль для всех, что для Америки, что для Китая, да и для России тоже. Можно сказать единственная страна с ядерным оружием, которым постоянно бряцает и пугает.

[In2HiDef]

Китаю как раз важнее отношения с Южной Кореей чем с Северной. :D
100%, если оттуда беженцы побегут в Китай массово, будет Китаю плохо

[crazy-mike]

100%, если оттуда беженцы побегут в Китай массово, будет Китаю плохо
Но если бы приграничная часть северной Кореи вошла в состав Китая как "зона ускоренного свободного экономического развития"...:grum:
Не особенно понятно - почему "северокорейского фюрера" вообще никто не пытается остановить. Неужели он "успешно победил ревизионизм и оппортунизм" в рядах своей партии? (в последние годы "царствования" Великого Вождя и Отца Ким Ир Сена были допущены некоторые отклонения от "генеральной линии чучхэ" и т.д. :grum: )

[Andreih]

А если у них (у "вождей") есть "немного в заначке" акций конкурентов "Samsung Electronics" ????? :D
Тем более - что дня за три соберётся Совет Безопасности ООН для поиска "путей разрешения конфликта". Там при желании можно прикольно спекульнуть на разнице курсов акций южнокорейских предприятий...

Ты херню, какую-то порешь.

[crazy-mike]

Ты херню, какую-то порешь.
Совсем нет. "При Ким Ир Сене" в самом деле проходили консультации о возможном объединении "двух Корей". Потом откуда-то вынырнул этот "молодой засранец" Ким Чен Ир.
Всё немного похоже на Иран - в смысле возникновения "фюрера Ахмадинеджада".

[wlass]

Даже плевали на 6 баллистических ракет, которые в Охотское море упали, без каких–либо извинений (что, в принципе, можно считать объявлением войны по международным законам). А фигли, если отозваться, Кимушко может и в пригороды Владивостока запульнуть чем–то, мол "у нас еды/денег/топлива нет, вот и прицелится точно не могем".

А что, Охотское море - территория России? Упали в международных водах, и что?
Или в наших территориальных?

[In2HiDef]

А что, Охотское море - территория России? Упали в международных водах, и что?
Или в наших территориальных?
Я читал, что в территориальных.

[Alex5448]

Я читал, что в территориальных.
И Путин такое проглотил?

[wlass]

Я читал, что в территориальных.
Если бы в территориальных, Россия бы заявила официальный протест. Территориальные воды - 12-мильная прибрежная полоса. Они скорее всего шлепнулись в пределах 200-мильной экономической зоны. Это международные воды, там только экономическая деятельность запрещена.

[In2HiDef]

Если бы в территориальных, Россия бы заявила официальный протест. Территориальные воды - 12-мильная прибрежная полоса. Они скорее всего шлепнулись в пределах 200-мильной экономической зоны. Это международные воды, там только экономическая деятельность запрещена.
Рыбу глушить баллистическими ракетами– звучит как экономическая деятельность :)

[Andreih]

http://tema.ru/travel/north-korea-1/
С.Корея, фото.

[wlass]

Рыбу глушить баллистическими ракетами– звучит как экономическая деятельность :)
Ну да, кровавая гебня и к столбу при желании...:)

[crazy-mike]

http://tema.ru/travel/north-korea-1/
С.Корея, фото.
http://www.kcckp.net/ru/news/news_view.php?13+352
Текущий год отмечен демонстрацией воли корейской нации – под знаменем «общими силами нашей нации» добиться самостоятельного объединения, мира и процветания.

В начале этого года совместная передовица ведущих газет КНДР «Нодон синмун», «Чосон инмингун» и «Чхоннен чжонви» обратилась ко всем соотечественникам на Севере, Юге страны и за рубежом с призывом – под лозунгом «Общими, сплоченными силами нашей нации откроем новую эпоху – эпоху самостоятельного воссоединения, мира и процветания!» последовательно исполнять Декларацию от 4 октября и активнее продвигать вперед движение за объединение Родины. По этому обращению все корейцы, проживающие на Севере и Юге страны и за рубежом, взялись за то, чтобы прославить эпоху объединения «15 июня» – новую эпоху истории, когда Север и Юг, отвергая господство и вмешательство внешних сил, на основе духа «общими силами нашей нации» объединяют силы и сотрудничают.

В апреле состоялось 9-е совещание сопредседателей Общенациональной лиги за объединение Родины. На нем были подведены итоги успехов, достигнутых за прошлые годы в движении за объединение Родины – за национальный суверенитет, мир и великую консолидацию. И было решено закрепить и развивать ценные плоды эпохи «15 июня» и непрестанно прославить эпоху под идеалом «общими усилиями нашей нации»; отмечать 15 июня – день подписания исторической Совместной декларации – как День «общими силами нашей нации», и ни при каких изменениях ситуации, непоколебимо продвигать вперед эпоху «15 июня»; активно развертывать движение за срыв махинаций проамериканской консервативной власти Ли Мен Бака, направленных на обострение противоборства внутри нации и разжигание войны, и за разоблачение и осуждение антинациональной сути и опасности ее формулы «денуклеаризация – открытость – 3000»; осуществлять твердую солидарность и консолидацию организаций различных кругов, выступающих за мир и воссоединение страны, и, особенно, укрепить Совместный национальный комитет «15 июня» и расширить органическую солидарность и совместные действия.

Это 2008й год!!!! Что в 2009-м поменялось-то???? :D

[crazy-mike]

http://www.kcckp.net/ru/news/news_view.php?13+347
Совместный симпозиум Севера и Юга

18 ноября в Пхеньяне прошел совместный симпозиум Севера и Юга по роли политических партий в защите и реализации Совместной декларации от 15 июня и Декларации от 4 октября.

На нем были прения на тематики: значение Совместной декларации от 15 июня и Декларации от 4 октября и вопрос о поддержке верной позиции к ним, вопрос об ответственности и роли политических партий на должном уровне в защите и их реализации.

На нем приняли письменное обязательство по реализации Совместной декларации от 15 июня и Декларации от 4 октября.

[crazy-mike]

http://www.kcckp.net/ru/news/news_view.php?13+344
Разъединение Кореи на Север и Юг – не плод внутринационального противоречия. Оно было навязано исключительно внешними силами, произошло вследствие незаконной оккупации США южной половины страны (сентябрь 1945 г.) после Второй мировой войны. И корейскому народу пришлось вести суровую борьбу за объединение Родины.

В летописи этой борьбы были Совместное совещание Севера и Юга Кореи в апреле 1948 года, Совместное заявление Севера и Юга Кореи от 4 июля 1972 года, Предложение о создании Демократической Конфедеративной Республики Корё в октябре 1980 года, Программа великой консолидации всей нации для объединения Родины из десяти пунктов в апреле 1993 года, Совместная декларация Севера и Юга Кореи от 15 июня 2000 года, Декларация от 4 октября 2007 года…

Такие значительные события, открывавшие решающие ситуации в деле объединения Родины, вызывали у корейского народа надежду на скорое воссоединение страны. Но эта надежда не оправдывалась из-за гнусных попыток американских империалистов и их приспешников, выступающих против объединения. Но его стремление к объединению все повышалось.

Локомотиву дают название «Чогук тхоньир» («Объединение Родины»), новому проспекту – «Тхоньир» («Объединение»), воздвигли Монумент Трех хартий объединения Родины, пишут рисунки и поют песни об объединении. В феврале этого года в Пхеньяне проходил 2-й Общереспубликанский фестиваль набросков, посвященный 16 Февраля, где было представлено много произведений на тему объединения. В рисунке «Лети, голубь!» дети с голубью отправляют детям Южной Кореи приглашение на массовые гимнастические выступления и художественное представление «Ариран». В наброске «Песня нашей нации» изображен музыкант, исполняющий популярную на Севере и Юге Кореи и за рубежом песню «Объединение – 15 июня». Автор наброска «И мы прокладываем широкий путь к объединению» изобразил детей Севера и Юга Кореи, плечом к плечу входящих в ворота с картой Кореи наверху. На рисунке «Мчится поезд ″Объединение″» отображается желание всей нации.

«Мы – одна нация», «Песня о желании объединения», «Радуга объединения», «Ускорим день объединения» и много других песен, созданных на тему объединения, поются широко.

В песне «Мы – одна нация» поется:
Наше желание одно, любовь к одной Родине.

Сплотимся в одно – сила удвоится.

Яркое солнце освещает всю страну,

Проясняется небо зарей объединения.

Одна нация – одна Корея Солнца.
В этой песне числом «один» выражается горячее желание всего народа об объединении. Она исполнялась везде, где встречались люди Севера и Юга Кореи, – на Большом семинаре по вопросу объединения нации, на сценах Общенационального фестиваля под девизом объединения. Во время 15-х Азиатских игр с этой песней спортсмены Севера и Юга Кореи под знаменем объединения с изображением карты Кореи вместе входили на стадион.

Теперь объединение Кореи не остается просто мечтой корейского народа. С большой болью в сердцах вспоминая, как товарищ Ким Ир Сен отдавал все для объединения Родины и последнюю свою подпись оставил на документе по вопросу объединения, все корейцы решили во что бы то ни стало осуществить его заветы.
:yel::yel::yel::yel:

[crazy-mike]

До сих пор между Севером и Югом проводились разные совместные мероприятия: переговоры на уровне министров и переговоры Обществ Красного Креста, переход на Север борцов за объединение, которые долгие годы отстаивали свои политические убеждения в южнокорейских тюрьмах, встречи членов разлученных семей и родственников, обмен художественными труппами, экономическое сотрудничество в разных сферах, конференция представителей рабочих Севера и Юга Кореи, сотрудничество и обмен представителями рабочих, крестьянства и интеллигенции.

Межкорейские отношения, положительно быстро развивавшиеся по пути самостоятельного объединения под знаменем Совместной декларации от 15 июня и Декларации от 4 октября, сегодня столкнулись с серьезными вызовами противников объединения, которые, отвергнув межкорейские декларации и договоренности, прибегают к обострению конфронтации и военным провокациям. Однако день воссоединения Кореи непременно придет потому, что весь корейский народ страстно желает и активно борется за него.

[crazy-mike]

http://vestnik.tripod.com/novosti07/112604.html
26 ноября 2007 года


Расходы на объединение Кореи составят до 1,32 триллиона долларов

На воссоединение с Севером Южной Корее придется потратить на протяжении 10 лет от 860 млрд. долларов до 1 трлн. 320 млрд. долларов, то есть объединение будет ежегодно обходиться Югу в сумму, равнозначную 6,6-6,9% валового внутреннего продукта страны. Тем не менее, экономическая выгода от объединения значительно превысит эти издержки.
Такой вывод содержится в докладе, подготовленном группой ученых под руководством профессора сеульского университета Чунъан и директора Исследовательского центра "Ханури" Син Чхан Мина по заказу Специального комитета по государственному бюджету и финансам Национального собрания Республики Корея.
В своих расчетах корейские аналитики исходили из предпосылки, что Юг и Север будут расширять торгово-экономическое сотрудничество и совершат объединение в период с 2015 по 2030 годы, после чего им потребуется 10 лет на доведение национального дохода на душу населения на Севере до уровня 50% от аналогичного показателя на Юге, причем в течение этого переходного периода экономические системы Юга и Севера будут управляться по отдельности. Расчеты производились в неизменных ценах 2005 года.
В случае, если объединение произойдет в 2015 году, Сеулу потребуется в течение 10 последующих лет инвестировать 858 млрд. долл. в подъем северокорейской экономики до необходимого уровня, то есть ежегодно Югу придется в среднем тратить на объединение 6,6% своего ВВП.
Если Юг и Север объединятся в 2020 году, то в последующие 10 лет расходы на выравнивание национального дохода на душу населения составят уже 991 млрд. долларов. При объединении в 2025 году в силу стремительно растущего разрыва между двумя экономиками они вырастут до 1 трлн. 159 млрд. долларов, а к 2030 году составят 1 трлн. 323 млрд. долларов, или 6,9% южнокорейского ВВП ежегодно. Таким образом, чем позднее произойдет объединение, тем в более крупную сумму оно обойдется южнокорейской экономике.

[Andreih]

http://www.kcckp.net/ru/news/news_view.php?13+352
Текущий год отмечен демонстрацией воли корейской нации – под знаменем «общими силами нашей нации» добиться самостоятельного объединения, мира и процветания.

В начале этого года совместная передовица ведущих газет КНДР «Нодон синмун», «Чосон инмингун» и «Чхоннен чжонви» обратилась ко всем соотечественникам на Севере, Юге страны и за рубежом с призывом – под лозунгом «Общими, сплоченными силами нашей нации откроем новую эпоху – эпоху самостоятельного воссоединения, мира и процветания!» последовательно исполнять Декларацию от 4 октября и активнее продвигать вперед движение за объединение Родины. По этому обращению все корейцы, проживающие на Севере и Юге страны и за рубежом, взялись за то, чтобы прославить эпоху объединения «15 июня» – новую эпоху истории, когда Север и Юг, отвергая господство и вмешательство внешних сил, на основе духа «общими силами нашей нации» объединяют силы и сотрудничают.

В апреле состоялось 9-е совещание сопредседателей Общенациональной лиги за объединение Родины. На нем были подведены итоги успехов, достигнутых за прошлые годы в движении за объединение Родины – за национальный суверенитет, мир и великую консолидацию. И было решено закрепить и развивать ценные плоды эпохи «15 июня» и непрестанно прославить эпоху под идеалом «общими усилиями нашей нации»; отмечать 15 июня – день подписания исторической Совместной декларации – как День «общими силами нашей нации», и ни при каких изменениях ситуации, непоколебимо продвигать вперед эпоху «15 июня»; активно развертывать движение за срыв махинаций проамериканской консервативной власти Ли Мен Бака, направленных на обострение противоборства внутри нации и разжигание войны, и за разоблачение и осуждение антинациональной сути и опасности ее формулы «денуклеаризация – открытость – 3000»; осуществлять твердую солидарность и консолидацию организаций различных кругов, выступающих за мир и воссоединение страны, и, особенно, укрепить Совместный национальный комитет «15 июня» и расширить органическую солидарность и совместные действия.

Это 2008й год!!!! Что в 2009-м поменялось-то???? :D

Я не понимаю как это связано с моим постом который ты цитировал?:confused:
А фотки интересные, всем смотреть.:cool:

[смешно]

http://tema.ru/travel/north-korea-1/
С.Корея, фото.


от средней России мало чем отличается.

[смешно]

Я не понимаю как это связано с моим постом который ты цитировал?:confused:
А фотки интересные, всем смотреть.:cool:


чего там смотреть? чего там интересного? тот же Совок, загнивающий, отсталый от всего остального развитого мира.

[Andreih]

чего там смотреть? чего там интересного? тот же Совок, загнивающий, отсталый от всего остального развитого мира.

Не нравиться не смотри.:cool:

[wlass]

от средней России мало чем отличается.
Вполне возможно, CNN использует одни и те же фотографии.

[crazy-mike]

Я не понимаю как это связано с моим постом который ты цитировал?:confused:

Включи ассоциативное мышление , пожалуйста!!!!!
Северная Корея может и похожа на "шиитско-исламисткий" Иран , но тем не менее довольно сильно от него отличается.
И Северная и Южная Корея давно пытаются объединится в единое государство - но всегда находятся те , кто этому пытается "помешать". И это далеко не всегда "внешнее вмешательство".
В "правящих околокоммунистических партиях" фюреры сравнительно редко умирают своей собственной смертью.

[bdams]

Включи ассоциативное мышление , пожалуйста!!!!!
Северная Корея может и похожа на "шиитско-исламисткий" Иран , но тем не менее довольно сильно от него отличается.
И Северная и Южная Корея давно пытаются объединится в единое государство - но всегда находятся те , кто этому пытается "помешать". И это далеко не всегда "внешнее вмешательство".
В "правящих околокоммунистических партиях" фюреры сравнительно редко умирают своей собственной смертью.

У Вас какие-то утопические идеи. Как может объединиться коммунистический Север и капиталистический Юг?

[смешно]

Как я понимаю Корее физически труднее обьединится, чем было в Германии, если ТАМ была бетонная стена, то здесь бесконeчное минное поле....не перелезешь и не разрушишь...:grum:

[смешно]

У Вас какие-то утопические идеи. Как может объединиться коммунистический Север и капиталистический Юг?


какая разница? и те и те люди, 2 руки, 2 ноги, и говорят на одном языке. Да и к хорошему быстро привыкается... ;)

[bdams]

какая разница? и те и те люди, 2 руки, 2 ноги, и говорят на одном языке. Да и к хорошему быстро привыкается... ;)

Кто-то должен сдаться.

[Карлсон]

У Вас какие-то утопические идеи. Как может объединиться коммунистический Север и капиталистический Юг?
Одна из таких утопий произошла в Германии;)

[смешно]

Кто-то должен сдаться.


добро всегда побеждает зло, вроде так нас в детстве учили....

[bdams]

Одна из таких утопий произошла в Германии;)

Все правильно. Сдалась восточная.

[crazy-mike]

У Вас какие-то утопические идеи. Как может объединиться коммунистический Север и капиталистический Юг?
Их Север совсем не "коммунистический". И "коммунизма" там не больше чем в "современном Китае". :D
Коммунизма в "европейском понимании" там вообще никогда не было. Просто "великий Вождь и Отец" заменил собой Императора!!!!!!!!!!!
:D
Их "государственность" когда-то Япония изнасиловала!!!!!! Ну а потом - этот идиотизм с "холодной войной" и её последствиями для Кореи.
Даже их партия называется Трудовая Партия Кореи!!!! (не коммунистическая). Север - нищее архаичное общество , но тем не менее сохранившее "корейские культурные ценности". Для Юга они привлекательны тем - что вместе они могут себя впервые за несколько сотен лет почувствовать себя "корейцами" , а не "азиатами , плохо говорящими по-английски" (хотя на английском они как раз очень хорошо разговаривают).
;) Объединение Кореи имело бы довольно интересные последствия для Узбекистана - например...

[смешно]

Все правильно. Сдалась восточная.

а может всё таки победил разум? :grum:

[In2HiDef]

Одна из таких утопий произошла в Германии;)
Там агентов штази под суд отдавали.

Я не вижу, каким образом Кимчучхе с сообщниками могут допустить такой шанс. Две возможности объединения:
1.Коммунистические орды вторгаются на Юг, превращают все в руины.
2."расстрел семьи Чаушеску", без суда, айн момент. После этого возможно что–то конструктивное.

[crazy-mike]

а может всё таки победил разум? :grum:
Berlin bliebt Deutsch!!!!!!! :leader:

[Карлсон]

...1.Коммунистические орды вторгаются на Юг, превращают все в руины.....
Вы считаете, что в случае военного конфликта шансов одержать победу у Севера больше?

[In2HiDef]

Вы считаете, что в случае военного конфликта шансов одержать победу у Севера больше?
Конечно!
1)Север готов к любым жертвам, голод не тетка, знаете ли
2)Юг наводнен диверсантами, или я ничего не понимаю в коммунизме
3)сторонники социализма с человеческим лицом=либералы=удобные марионетки севера и те же диверсанты
4)США не будет воевать с ядерным противником

[crazy-mike]

Вы считаете, что в случае военного конфликта шансов одержать победу у Севера больше?
"Шутка юмора" как раз в том - что там вообще не должно было быть войны!!!!
Кажется - в Северной Корее просто завелись свои "горе-путчисты" , которые могут попытаться установить военную диктатуру вообще без "игры в партию"...Или кто-то из "друзей" пытается тупо поиграться в "рисово-пивной путч".
Чьи там посольства есть в Пхеньяне? :grum:

[Карлсон]

....США не будет воевать с ядерным противником
Возможно, но можно фсе сделать чужими руками, да и человеческих ресурсов у южан в два раза больше;)

[In2HiDef]

Возможно, но можно фсе сделать чужими руками, да и человеческих ресурсов у южан в два раза больше;)
Чьими? Япония гарантированно за полгода станет ядерной в случае такой войны, но 1я в свалку не полезет. Кимчучха тоже не дурак: пошлет телеграмму "Обама, давай переговоры, как ты любишь. А если Юг вдруг обзаведется бомбой, то мы отдадим наши заряды Ирану!"

[bdams]

Чьими? Япония гарантированно за полгода станет ядерной в случае такой войны, но 1я в свалку не полезет. Кимчучха тоже не дурак: пошлет телеграмму "Обама, давай переговоры, как ты любишь. А если Юг вдруг обзаведется бомбой, то мы отдадим наши заряды Ирану!"

Обамка может бомбить не будет, но и сев.корейцев никто по головке не погладит. Небудут они никого бомбить, если их не загонять в угол.

[In2HiDef]

Небудут они никого бомбить, если их не загонять в угол.
В смысле, Америка должна продолжать снабжать их жратвой, топливом, машинами... Я говорю Америка, потому, что весь остальной мир (в лице ООН хотя бы) нихрена не участвует.

[bdams]

В смысле, Америка должна продолжать снабжать их жратвой, топливом, машинами... Я говорю Америка, потому, что весь остальной мир (в лице ООН хотя бы) нихрена не участвует.

Америка поменьше-бы лезла во все щели, может в мире-то и поспокойнее было.
Да и не уверен, что она одна поставляет.

[In2HiDef]

Америка поменьше-бы лезла во все щели, может в мире-то и поспокойнее было.

Я не ожидал ничего другого от гордого гражданина страны, чье правительство дает в кредит современное оружие негодяям по всему миру. Хотя все относительно: мне иранская обезьяна–вам лидер страны реализующей права на мирный атом, мне корейский бандит– вам всенародно избранный руководитель, мне венесуэльский узурпатор–вам латиноамериканский друг :)

[bdams]

Я не ожидал ничего другого от гордого гражданина страны, чье правительство дает в кредит современное оружие негодяям по всему миру. Хотя все относительно: мне иранская обезьяна–вам лидер страны реализующей права на мирный атом, мне корейский бандит– вам всенародно избранный руководитель :)

У вас слишком много эмоций. Обезьянки, бандиты, негодяи. Про Вашу тоже ведь так можно сказать. Понравится?
Вы в Ираке уже помогли. Ни один Саддам столько не сделал. Теперь в Корее хочется? Отстаньте от людей. Сами разберутся.

[In2HiDef]

У вас слишком много эмоций. Обезьянки, бандиты, негодяи.

Мне простительно, ведь даже главные дипломаты сегодня могут говорить [Who are you to fucking lecture me?]


Про Вашу тоже ведь так можно сказать.
Можно, но это будет расисткий выпад и больше ничего. Наш пока с трибуны ООН не молился о наступлении Армагеддона, так что пузыри в лужицу!


Вы в Ираке уже помогли. Ни один Саддам столько не сделал.
Опять ложь. За время американской оккупации в Ираке погибло 20–60 тыс. человек. Для сравнения, только в курдском районе Саддам убил больше 100 тыс, более миллиона погибло в Ирано–Иракской войне.


Теперь в Корее хочется? Отстаньте от людей. Сами разберутся.
Мы бы рады, но эта сволочь только в наш карман смотрит! К вам попрошайничать не ходить, знает, что нечем поживиться.

[Карлсон]

Чьими? ...
Руками Ю. Кореи;)

[bdams]

Мне простительно, ведь даже главные дипломаты сегодня могут говорить [Who are you to fucking lecture me?]


Можно, но это будет расисткий выпад и больше ничего. Наш пока с трибуны ООН не молился о наступлении Армагеддона, так что пузыри в лужицу!


Опять ложь. За время американской оккупации в Ираке погибло 20–60 тыс. человек. Для сравнения, только в курдском районе Саддам убил больше 100 тыс, более миллиона погибло в Ирано–Иракской войне.


Мы бы рады, но эта сволочь только в наш карман смотрит! К вам попрошайничать не ходить, знает, что нечем поживиться.

Лавров это Вам лично сказал? или Вы присутствовали при разговоре?
Слухи в коментариях не нуждаются.

Против вашего расисткий выпад, а про Иранского значит нет? Я между ними разницы не вижу. Две руки, две ноги, темненькие.
Опять-же не молился, а сказал, что на трибуне был дьявол и пахнет серой до сих пор. Только сказал один, а обезъянкой стал другой.

20-60 тыс. это откуда такие сладкие цифры? Хоть постеснялись-бы такое приводить.

Это еще надо посмотреть. Не озвучите сколько помогли?

[Nabludatel']

Как-то просьб о помощи не слышу. Они потом еще вас клясть будут за то, что вы их отдемократили.:Д

Собственно, особых просьб о помощи и из Кампучии не особо раздавалось.
Однако Пол Пот со своими кхмерами умудрился пару миллионов на тот свет отправить за короткий период времени. Причем из економии они ето делали лопатами и кирками.
Да и дело не в помощи....А у кого там власть находится. У сумашедшего, больного карлика. Который когда будет умирать, может дать любой приказ, который никто не осмелится ослушаться. Именно этим страшны такие абсолютные диктаторские и фанатичные режимы. Особенно когда у них есть Абомба.
С чем тут спорить?

[смешно]

Конечно!
1)Север готов к любым жертвам, голод не тетка, знаете ли
2)Юг наводнен диверсантами, или я ничего не понимаю в коммунизме
3)сторонники социализма с человеческим лицом=либералы=удобные марионетки севера и те же диверсанты
4)США не будет воевать с ядерным противником


Если С.Корея хотя бы ядерным пальчиком тронет Ю.Корею, США разнесёт ТАМ всё в пух и скорее в прах, причём не только США, а все развитые союзники.

[bdams]

Собственно, особых просьб о помощи и из Кампучии не особо раздавалось.
Однако Пол Пот со своими кхмерами умудрился пару миллионов на тот свет отправить за короткий период времени. Причем из економии они ето делали лопатами и кирками.
Да и дело не в помощи....А у кого там власть находится. У сумашедшего, больного карлика. Который когда будет умирать, может дать любой приказ, который никто не осмелится ослушаться. Именно этим страшны такие абсолютные диктаторские и фанатичные режимы. Особенно когда у них есть Абомба.
С чем тут спорить?

А тут спорить и не надо. Все решения должны обсуждаться и приниматься ООН , а не одной страной. Даже если она думает, что поступает во благо.

[Nabludatel']

А тут спорить и не надо. Все решения должны обсуждаться и приниматься ООН , а не одной страной. Даже если она думает, что поступает во благо.

А мы тут как бы принимаем решения за "одну страну", или говорим о положении дел в С. Корее и невменяемости одного-двух глваных идиотов?

[In2HiDef]

Лавров это Вам лично сказал? или Вы присутствовали при разговоре?
Слухи в коментариях не нуждаются.
Уступлю. "человек, похожий на Лаврова" английским матом послал "человека, похожего на британского министра иностранных дел", это все, что мне известно. Наверное, слухи, ведь в Кремле сидят интеллигенты, чуждые тюремной фени и мата.


Против вашего расисткий выпад, а про Иранского значит нет? Я между ними разницы не вижу. Две руки, две ноги, темненькие.
Опять-же не молился, а сказал, что на трибуне был дьявол и пахнет серой до сих пор.
Это вы с Чавесом перепутали. Чавес вообразил себя римским Папой, крестился и нюхал серу. А–жад обещал содействовать скорейшему пришествию махди (чему предшествует Армагеддон). Я говорю, он живет концепциями 9 века, и такое ретроградство заслуживает термина обезьяна.


20-60 тыс. это откуда такие сладкие цифры? Хоть постеснялись-бы такое приводить.

Вполне авторитетное исследование.

Another study was commissioned by the United Nations Development Program (UNDP), called the Iraq Living Conditions Survey (ILCS), which sampled almost 22,000 households across all Iraqi provinces. It estimated 24,000 war-related violent deaths by May 2004 (with a 95 percent confidence interval from 18,000 to 29,000). This study also did not attempt to measure what portion of its estimate was made up of civilians. It would include Iraqi military killed during the invasion, as well as "insurgents" or other fighters thereafter
Эти 18–29 тыс. включают в себя военных и жертвы сектарного насилия. Когда, безумец, посланный А–жадом, кстати, отправляет на тот свет сотню людей на рынке, это, разумеется, вина Америки.

[In2HiDef]

Если С.Корея хотя бы ядерным пальчиком тронет Ю.Корею, США разнесёт ТАМ всё в пух и скорее в прах, причём не только США, а все развитые союзники.
Мечтай. Дудки.


А тут спорить и не надо. Все решения должны обсуждаться и приниматься ООН , а не одной страной. Даже если она думает, что поступает во благо.
Я вообще не понимаю ООН. Все страны там равны, вот за столом сидят и голосуют Швеция и Сомали, С.Корея и Нидерланды... Как голос Сомали может быть равен голосу Швеции? Это абсурд! Пакистан не контролирует собственную территорию, с какого рожна он имеет преставительский голос? Пол–Африки составляют страны, где население массово мрет от голода и СПИДа, либо уничтожается своим правительством. И эти государства будут решать чью–то судьбу! Абсурд!

[nat123]

Мечтай. Дудки.


Я вообще не понимаю ООН. Все страны там равны, вот за столом сидят и голосуют Швеция и Сомали, С.Корея и Нидерланды... Как голос Сомали может быть равен голосу Швеции? Это абсурд! Пакистан не контролирует собственную территорию, с какого рожна он имеет преставительский голос? Пол–Африки составляют страны, где население массово мрет от голода и СПИДа, либо уничтожается своим правительством. И эти государства будут решать чью–то судьбу! Абсурд!

Вот пока есть такие люди, не понимающие, северныекореи будут вечна

[смешно]

А тут спорить и не надо. Все решения должны обсуждаться и приниматься ООН , а не одной страной. Даже если она думает, что поступает во благо.

ООН состоит из 198 или сколько там стран, из которых 95% ментально и физически недоразвитых, причём включая Россию. Как такие страны могут принимать адекватные решения? Где было ООН, когда людей в СССР не выпускали из железного занавеса, а коммунисты создали новый тип млекопитающихся? Где этот ООН сейчас? во-во.

[Nabludatel']

интересно было бы посмотреть решения, резолюции и что было сделано силами ООН в Кампучии времён Пол Пота...
А красивые лозунги кидать - не мешки ворочать

[nat123]

ООН состоит из 198 или сколько там стран, из которых 95% ментально и физически недоразвитых, причём включая Россию. Как такие страны могут принимать адекватные решения? Где было ООН, когда людей в СССР не выпускали из железного занавеса, а коммунисты создали новый тип млекопитающихся? Где этот ООН сейчас? во-во.

физически не развитая страна? ментально? ну да, ну да , ето ёмко да. А што так сильно задевает идея ООН, типа всё должны решать стрaны с численностью более 100 млн. человек, полностью отделённые от религии? Или вообще одна страна должна решать? ну штоб совсем порядку было больше?

[bdams]

А мы тут как бы принимаем решения за "одну страну", или говорим о положении дел в С. Корее и невменяемости одного-двух глваных идиотов?


А вы уверены, что Ваш или наш, или английский, пакистанский и пр. с ума не сбрендит и не запустит по кому-нибудь абомбу?
И кто проверял на невменяемость? Вменяемы они на сто процентов. Просто удобно им так. Пока их не прижали ничего и никого они атаковать не будут.

[bdams]

ООН состоит из 198 или сколько там стран, из которых 95% ментально и физически недоразвитых, причём включая Россию. Как такие страны могут принимать адекватные решения? Где было ООН, когда людей в СССР не выпускали из железного занавеса, а коммунисты создали новый тип млекопитающихся? Где этот ООН сейчас? во-во.

А кто может принимать решения Америка?
Европа?
Канада?
Кто?
Может пап Римский?

[nat123]

жалко мне корейцев, они в посольства других стран семьями пытаюццо прорваццо, там горстка риса в день и всё

[bdams]

интересно было бы посмотреть решения, резолюции и что было сделано силами ООН в Кампучии времён Пол Пота...
А красивые лозунги кидать - не мешки ворочать

Я тоже хотел-бы посмотреть.

[nat123]

А кто может принимать решения Америка?
Европа?
Канада?
Кто?
Может пап Римский?

К созалению сами жители страны...свергнуть ведь етих кимчениров, пара пустяков на самом деле

[Nabludatel']

А вы уверены, что Ваш или наш, или английский, пакистанский и пр. с ума не сбрендит и не запустит по кому-нибудь абомбу?
И кто проверял на невменяемость? Вменяемы они на сто процентов. Просто удобно им так. Пока их не прижали ничего и никого они атаковать не будут.

Ты считаешь жизнь в С. Корее в 21-ом веке вменяемой? Ты их журналы когда-то читал? Про идеи чучхе в курсе? И собственно, ты в состоянии отличить уровень жизни одного и того же народа, разделённого на Север Юг? Какой вменяемый лидер будет спокойно смотреть, как голодают его сограждане, танцуя на стадионах под команды...и в тоже время тратить сотни миллионов на поддержание АБомбы...?

[bdams]

Эти 18–29 тыс. включают в себя военных и жертвы сектарного насилия. Когда, безумец, посланный А–жадом, кстати, отправляет на тот свет сотню людей на рынке, это, разумеется, вина Америки.




Более 650 тыс. иракцев умерли с момента вторжения американских войск в Ирак. Согласно исследованию экспертов из Университета Джона Хопкинса, смертность в стране увеличилась более чем вдвое.

В среднем в Ираке ежедневно умирают около 500 человек. Сотрудники института утверждают, что их исследование позволяет более полно отразить ситуацию в Ираке, чем отчет о погибших в результате боевых действий, передает Би-би-си.

Отметим, что точная статистика потерь среди мирного населения в Ираке не ведется, так как за годы разрухи система здравоохранения страны фактически развалилась. При этом обнародованные ранее данные сильно разнятся: различные правозащитные организации сообщали о численности жертв в диапазоне от 50 до 150 тысяч человек.

На этом фоне результаты, полученные университетом Дж.Хопкинса, выглядят действительно сенсационными. В докладе ученых говорится, что в целом по стране с марта 2003г. по июль 2006г. насильственной смертью умерли более 654 тысяч человек (притом что все население страны составляет около 24 млн человек). 53 тысячи погибли в результате несчастных случаев или стали жертвами преступников, а причины гибели 601 тысячи человек «непосредственно связаны с военными действиями».

Для сравнения стоит сказать, что за 20 лет правления Саддама Хусейна в Ираке в результате карательных операций и этнических чисток погибли, по разным оценкам, от 250 до 290 тысяч мирных жителей.

Более половины жертв боевых дейстивий ( 56%) лишились жизни в результате огнестрельных ранений, 27% погибли в результате взрывов различных мин и фугасов, а 13% пали жертвами воздушных бомбардировок и ракетных обстрелов. Почти 60% погибших - мужчины в возрасте от 15 до 44 лет.

Неудивительно, что столь чудовищные цифры вызвали негативную реакцию президентской администрации, и без того уже достаточно дискредитированной за годы войны в Ираке. Президент США Джордж Буш заявил, что не согласен с результатами исследования. "600 тысяч, или что они там нагадали, - в это невозможно поверить", - сказал он. При этом американский президент добавил: "Я осознаю то множество невинных людей, которые погибли, и я скорблю о них".

В свою очередь пресс-секретарь Пентагона подполковник Марк Баллестрос заявил, что "если бы ученые захотели получить точные данные о количестве потерь среди мирного населения Ирака, они обратились бы в Министерство здравоохранения страны". В ответ на доклад Университета Хопкинса Минздрав Ирака выпустил специальное заявление, в котором подчеркивалось, что «общее число потерь среди мирного населения начиная с марта 2003 года не превышает 50 тысяч человек, включая жертв несчастных случаев и криминала».

Можно конечно считать 60000 ага
+ еще миллион удрал от демократии в другие страны

[nat123]

Вообще жизнь в разных странах, с точки зрения других стран невминяемая конешно...Но! то что в Северной, ето елементарная катастрофа, чистый гиноцид по всем меркам...ООН конешно послало бы туда войска,с чисто одной целью - пока там все с голода не передохли..но, не пошлют

[bdams]

Ты считаешь жизнь в С. Корее в 21-ом веке вменяемой? Ты их журналы когда-то читал? Про идеи чучхе в курсе? И собственно, ты в состоянии отличить уровень жизни одного и того же народа, разделённого на Север Юг? Какой вменяемый лидер будет спокойно смотреть, как голодают его сограждане, танцуя на стадионах под команды...и в тоже время тратить сотни миллионов на поддержание АБомбы...?

Я не говорю, что Север это благо, но и насильно их демократизировать не надо. Сами разберутся.

[nat123]

если доживут.....

[Nabludatel']

Я не говорю, что Север это благо, но и насильно их демократизировать не надо. Сами разберутся.

а кто их "насильно демократизировать собрался"? Пока етот уродец не помрёт, они там будут патриотично пухнуть с голода.
Речь идёт о его постоянных агрессивных заявлениях. Вы уже как бы привыкли и можно даже посмеиваться - типа - напугают очередной раз - глядишь и запад им еды подбросит. Красота, не правда ли?
А ведь их лидер - больной на всю голову...и может легко перепутать команды...
Тогда вы зачешите репы...

[bdams]

а кто их "насильно демократизировать собрался"? Пока етот уродец не помрёт, они там будут патриотично пухнуть с голода.
Речь идёт о его постоянных агрессивных заявлениях. Вы уже как бы привыкли и можно даже посмеиваться - типа - напугают очередной раз - глядишь и запад им еды подбросит. Красота, не правда ли?
А ведь их лидер - больной на всю голову...и может легко перепутать команды...
Тогда вы зачешите репы...

Я боюсь, что он команды перепутает если вы давить на него начнете.

[nat123]

Надо отравить...точно отравить, тихо так, без пыли и шума

[Nabludatel']

Я боюсь, что он команды перепутает если вы давить на него начнете.

да кому он нах нужен? Сам опух и весь народ его пухнет..Только по разным причинам. И уже не первый год. Лишь бы он в очередном приступе не сморозил чего....

[crazy-mike]

Пока етот уродец не помрёт...
Да в том и всё дело - что этот "уродец" как бы совсем не "продолжает дело великого Вождя и Учителя Ким Ир Сена" , а как бы решил поиграться то ли в северокорейского Мао , то ли северокорейского Линь Бяо. А к нам журнал "Корея" (северокорейский на русском) попал где-то в 1992-м году целая подшивка(за 1989й год и дальше - даже за 1992й). Это была такая маленькая фирмочка , которая занималась компами и расширителями портов RS-232. Мы арендовали комнату под офис в одном проектном институте и там среди "мусора" как бы "унаследовали" всю подшивку...:D

[crazy-mike]

Винтовка рождает власть! (Великий председатель Мао такое успел "сморозить". Даже не хочется вспоминать о том - что этот "великий кормчий" успел "сморозить" о выживании в ядерной войне). Я не знаю - учился ли партайгеноссе Ким Чен Ир где-нибудь у цзаофаней. Но если считать - что его папаша был отдалённо похож на Чжоу Энлая , то сынуля - корейский Линь Бяо...:yel:
Его "властный почерк" - типично маоисткий времён борьбы с "правым поветрием". :D

[Nabludatel']

Да в том и всё дело - что этот "уродец" как бы совсем не "продолжает дело великого Вождя и Учителя Ким Ир Сена" , а как бы решил поиграться то ли в северокорейского Мао , то ли северокорейского Линь Бяо. А к нам журнал "Корея" (северокорейский на русском) попал где-то в 1992-м году целая подшивка(за 1989й год и дальше - даже за 1992й). Это была такая маленькая фирмочка , которая занималась компами и расширителями портов РС-232. Мы арендовали комнату под офис в одном проектном институте и там среди "мусора" как бы "унаследовали" всю подшивку...:Д

Ты лучше ознакомь настоящих патриотоу С. Кореи и selective пацифистоу власса с бдамсом с реалиями жизни 27-миллионного народа. Это вам не баржу топить...

[crazy-mike]

Ты лучше ознакомь настоящих патриотоу С. Кореи и selective пацифистоу власса с бдамсом с реалиями жизни 27-миллионного народа. Это вам не баржу топить...
Да оно там не сильно отличается от Китая времён "культурной революции". Только у них там всё "жёстче и рациональнее". Один из самых гадких в Азии режимов с засильем службы безопасности и доносами соседей друг на друга. Кварталы - объединённые в аналоги "трудовых ячеек" и т.д. Большая казарма - но с красивыми песнями и музыкой.

[In2HiDef]

Можно конечно считать 60000 ага
+ еще миллион удрал от демократии в другие страны
Таких "исследований" было напечатано–легион. Происходят они от либерального желания напакостить Бушу. Число 18–29 тыс. придумал не Буш, а сами иракцы как–то к нему пришли, почему я должен считать эту оценку неправильной?

[crazy-mike]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ким_Чен_Ир
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Kim-jong-il_portrait.jpg/280px-Kim-jong-il_portrait.jpg
Официальная биография утверждает, что Ким Чен Ир родился в Пэктусанском тайном партизанском лагере в бревенчатой хижине на самой высокой и почитаемой горе Северной Кореи — Пэктусан (уезд Самджиён)[1], и в этот момент на небе появились двойная радуга и яркая звезда[2]. Согласно советским и китайским документам, он родился 16 февраля 1941 года в СССР в селе Вятское, в Хабаровском крае, и при рождении был назван Юрий Ирсенович Ким.
:evillaugh:
По окончании Второй мировой войны, в ноябре 1945 года Ким Чен Ира перевозят в Пхеньян, куда месяцем раньше уже вернулся его отец. Во время Корейской войны (1950—1953 годы) его вновь вывозят из страны, на этот раз в Китай.

:shlap:
Согласно некоторым сведениям, Ким Чен Ир руководил работой спецслужб. Его обвиняли в организации теракта в 1983 году в Бирме (ныне Мьянма), в результате которого погибли 17 официальных лиц из Республики Корея, и во взрыве южнокорейского авиалайнера в 1987 году, когда погибли 115 человек [5][6]. Доказательств вины Ким Чен Ира нет, однако международные аналитики полагают, что Ким Ир Сен продолжал контролировать внешнюю политику на протяжении 1980-х гг., предоставляя сыну больше контроля за внутреннеми делами

[In2HiDef]

Ты лучше ознакомь настоящих патриотоу С. Кореи и selective пацифистоу власса с бдамсом с реалиями жизни 27-миллионного народа. Это вам не баржу топить...
Кстати о селективных пацифистах. Синди Шихан–борцыня за мир, в последний раз я видел ее на инаугурации в первых рядах. Сегодня Обама увеличивает на 50% американский контингент в Афгане– Синди, ауууу, где выыы??? Щезла.

[bdams]

Ты лучше ознакомь настоящих патриотоу С. Кореи и selective пацифистоу власса с бдамсом с реалиями жизни 27-миллионного народа. Это вам не баржу топить...


Увы патриотом сев.кореи не являюсь, но и сторонником побомбить тоже.

[bdams]

Таких "исследований" было напечатано–легион. Происходят они от либерального желания напакостить Бушу. Число 18–29 тыс. придумал не Буш, а сами иракцы как–то к нему пришли, почему я должен считать эту оценку неправильной?

Тем более она такая удобная.

[In2HiDef]

Тем более она такая удобная.
А для вас удобная та, где Буш–Дракула, а американские войска–растоптали гусеницами ромашковые поля Ирака.

[nat123]

Увы патриотом сев.кореи не являюсь, но и сторонником побомбить тоже.

а потравить?

[crazy-mike]

А вдруг его (в селе Вятском) таки назвали Юрий Владимирович Ким????
:grum:
http://www.vpk-news.ru/pics/2006/157/10_02_01_big.jpg

[bdams]

а потравить?

если только незаметно:D

[crazy-mike]

если только незаметно:D
Центр партии
Любимый Руководитель
Уважаемый Руководитель
Мудрый Руководитель
Вождь
Верховный главнокомандующий
Залог объединения Родины
Судьба нации
Яркая звезда Пэктусана
Отец народа
Любимый Руководитель, который полностью олицетворяет прекрасный облик, которым должен обладать лидер
Солнце нации
Полководец
Железный всепобеждающий Полководец
Солнце социализма
Путеводная звезда XXI века
Мировой Вождь XXI века
Яркое солнце чучхе
Яркое солнце XXI века
Великий Руководитель

Вот только титула "последний король Шотландии" у него нет!!!!! :grum:
http://www.ng.ru/images/2006-10-10/218-1-1.jpghttp://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/121/A2006040720E_t250w.jpg

[crazy-mike]

Судьба разлучила их в селе Вятском - и вот оба Владимировича встретились через много лет...
http://leonidpetrov.files.wordpress.com/2008/03/putinir2.jpg

[bdams]

А для вас удобная та, где Буш–Дракула, а американские войска–растоптали гусеницами ромашковые поля Ирака.

Для меня удобно было-бы если-бы туда не лезли любители побомбить, а также в другие места.
18000 это конечно справедливая цифра:D

[crazy-mike]

Для меня удобно было-бы если-бы туда не лезли любители побомбить, а также в другие места.
18000 это конечно справедливая цифра:D
http://www.rusrep.ru/images/texts/1571/157135_pic1.jpeg

[In2HiDef]

Для меня удобно было-бы если-бы туда не лезли любители побомбить, а также в другие места
Торгуете комплексами С300?

[crazy-mike]

Торгуете комплексами С300?
http://kfa.okis.ru/img/kfa/1132185_20090106121058.jpg
http://www.newsru.com/arch/russia/30may2007/noarms.html
Президент России подписал указ о запрете поставок оружия и вооружений в КНДР
Согласно указу, обнародованному в среду, с 14 октября 2006 года и впредь до особого распоряжения "запрещается: транзитное перемещение через территорию РФ, в том числе воздушным транспортом; вывоз с территории РФ в КНДР, а также передача КНДР вне пределов РФ с использованием морских и воздушных судов под флагом РФ следующих товаров независимо от страны их происхождения - боевых танков, боевых бронированных машин, артиллерийских систем большого калибра, боевых самолетов, боевых вертолетов, военных кораблей, ракет и ракетных пусковых установок".

Кроме того в этом перечне предметы, материалы, оборудование, товары и технологии, определенные Советом Безопасности ООН и комитетом СБ ООН, "которые могли бы содействовать осуществлению программ КНДР, связанных с ядерным оружием, другими видами оружия массового уничтожения или баллистическими ракетами".

В числе запрещенных к перемещению - предметы роскоши, а также запрет на приобретение гражданами РФ предметов из КНДР, предоставление КНДР с территории РФ гражданами РФ, а также получение или использование предоставленных с территории КНДР услуг либо помощи, которые связаны с технической подготовкой специалистов, поставкой и изготовлением, эксплуатацией или использованием предметов роскоши.

[bdams]

Торгуете комплексами С300?

Былоб как говорите, то наверное только за был-бы. Бомбардировки увеличивают спрос.

[crazy-mike]

Былоб как говорите, то наверное только за был-бы. Бомбардировки увеличивают спрос.
Путин запретил гешефты с Северной Кореей с 2006 года! :leader:
http://image.newsru.com/pict/id/961797_20070530151425.gif

[смешно]

Для меня удобно было-бы если-бы туда не лезли любители побомбить, а также в другие места.
18000 это конечно справедливая цифра:D

ну вот чего к тебе так прилепилось это "любители побомбить"? Ну понимаю, что в "Вестях" вас там активно бомбят по всем "западным" флангам. Но ведь своя то голова же есть? надеюсь разум существует? или ты живёшь с лозунгом мы "коммунисты-пацифисты", "мир во всем мире и во имя мира...". Пора бы уже понять, как взрослые и развитые дяди решают проблемы. :D

[bdams]

ну вот чего к тебе так прилепилось это "любители побомбить"? Ну понимаю, что в "Вестях" вас там активно бомбят по всем "западным" флангам. Но ведь своя то голова же есть? надеюсь разум существует? или ты живёшь с лозунгом мы "коммунисты-пацифисты", "мир во всем мире и во имя мира...". Пора бы уже понять, как взрослые и развитые дяди решают проблемы. :D

Я телевизор редко смотрю.
То меня учат толерантности, демократии и пр. херне, то "Пора бы уже понять, как взрослые и развитые дяди решают проблемы."
Давайте тогда в одну дуду дуть, а не в ту которая по обстановке подходит.

[crazy-mike]

Пора бы уже понять, как взрослые и развитые дяди решают проблемы. :D
Продовольствие в обмен на ...:D
IMF (но с Северной Кореей эта организация просто не захочет иметь дело )
Санкции ООН
....
;)
Но создаётся впечатление - что КНДР существует в результате "геополитического недоразумения". "Великий полководец" и "Солнце чучхэ" конечно же сохранил "студенческие связи" в Китае. Но то - что он сейчас себе позволяет - как раз Китай и должно бы насторожить. Китайская армия в голубых касках ООН на территории Северной Кореи - это было бы just cool! :grum:

[crazy-mike]

http://catalog.fmb.ru/north_korea8.shtml
В 1998 году произошло значительное сокращение (на 28% по сравнению с предыдущим периодом) торговли, вызванное Азиатским финансовым кризисом, однако последовавшее затем стремительное выздоровление южнокорейской экономики вернуло тенденции роста (подъем на 50%). Еще одной отличительной чертой обмена между государствами является дисбаланс экспорта и импорта. С 1989 по 1997 в КНДР первый стабильно превышал последний на весьма значительную величину (основной причиной этого являлся недостаток твердой валюты у Пхеньяна), но с 1998 ситуация развернулась на 180 градусов благодаря возрастающей доле некоммерческих сделок таких, как гуманитарная помощь, осуществление туристического проекта в Кумганге и постройка гидрореакторов в рамках KEDO.

Под руководством Ким Ир Сена и Ким Чен Ира КНДР полагалось в основном на собственные внутренние ресурсы, но ухудшение экономической обстановки заставило Пхеньян подвергнуть сомнению свою политику автаркии и ввести новые законы, обращенные к иностранным компаниям для привлечения инвестиций в страну. Таким образом власти Северной Кореи разглядели очевидные выгоды от экономического сотрудничества с южным соседом и прочими государствами. Прямые иностранные инвестиции включили создание инфраструктуры, выплаты заработной платы корейским рабочим, продажа сырья и развитие сопряженных отраслей промышленности. К косвенным можно отнести: привлечение капитала, улучшение рисковых рейтингов страны и смягчение санкций со стороны США и их союзников.

Северная Корея создала правовую основу для инвестиционного сектора экономики с 1998 года, когда был принят курс на открытую экономику. С тех пор приняты три главных законодательных акта: Закон об иностранной справедливости, Закон о договорных совместных предприятиях, Закон об иностранных предприятиях. Помимо данных законов КНДР установила нормы, определяющие работу иностранных банков, международного обмена, налогов и т.п. Все перечисленные меры имели четыре важных последствия: открыты две свободные экономические зоны, усилен правительственный контроль над инвестициями, расширена свобода действий иностранных компаний, инвестиции корейских диаспор (проживающих в основном в Китае и Японии) законодательно отделены от инвестиций иностранцев.

[bdams]

Вот таким путем они и объединятся. Тихо, мирно

[In2HiDef]

Северная Корея создала правовую основу для инвестиционного сектора экономики с 1998 года, когда был принят курс на открытую экономику....открыты две свободные экономические зоны.
Ага, два эквивалента магазина Березка при советской власти, гггг.

[crazy-mike]

Ага, два эквивалента магазина Березка при советской власти, гггг.
Пока этот "Свет чучхэ" будет "у руля" - не смогут объединится. Его отец был мудрее. :grum:

[crazy-mike]

Вот таким путем они и объединятся. Тихо, мирно
С хунвейбинами - нельзя мирно! Они Пен-де-Хуая убили. А Пен - китайскими добровольцами командовал в Корее. Ким Чен Ир - воспитанник хунвейбинов и цзаофаней. С таким - просто нельзя договориться. Это даже Путин понял.

[crazy-mike]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовая_партия_Кореи
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Flag_of_the_Workers'_Party_of_Korea.svg/200px-Flag_of_the_Workers'_Party_of_Korea.svg.png
ТПК — правящая партия в стране (в стране действуют также Социал-демократическая партия Кореи и Партия молодых друзей небесного пути Чхондогё-Чхонудан, признающие руководящую роль ТПК). Идеология партии вписывается в концепцию чучхе, которая преподносится как корейский вариант марксизма-ленинизма.
ТПК - сокращённое название их партии
ПКТ - помещение камерного типа (в ИТУ СССР) :grum:

[crazy-mike]

http://www.koreawindow.net/modules.php?name=News&file=article&sid=488
http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/10/24/708big.jpghttp://www.1tv.ru/imgorig/20061015215823.GIF
Правящая в КНДР Трудовая партия Кореи провозгласила, что долг каждой северокорейской женщины - произвести на свет как можно больше детей

Правящая в КНДР Трудовая партия Кореи провозгласила, что долг каждой северокорейской женщины - произвести на свет как можно больше детей, чтобы дать народу новых трудящихся. Об этом говорится в редакционной статье северокорейской официальной газеты «Родон синмун», посвященной отмечаемому в КНДР «Дню равноправия мужчин и женщин». С 1999 года, только по официальным данным, население Северной Кореи сократилось на 300 тысяч человек. По данным независимых экспертов, от недоедания за последнее десятилетие умерли более миллиона граждан страны (Радио «Свобода»).
http://trav.automarket.su/fotos/korea/1_korea_lie/b/9.jpghttp://www.wia.ru/photos/11491680040.jpg

[crazy-mike]

http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/images/thumb/0/0c/DPRK.jpg/300px-DPRK.jpg
Пхеньян. Парад в День Солнца
:evillaugh:
http://www.otkrytie.ru/photo/koreasever/kim-ir-sen.jpg
Трудящиеся возлагают цветы к 180-метровой статуе Дорогого Вождя товарища Ким Ир Сена
в день юбилея Трудовой Партии Кореи.
Пхеньян, Северная Корея

[crazy-mike]

http://image.ohmynews.com/down/images/1/sunnijang_299766_1%5B477759%5D.jpghttp://www.turpravda.com/img/art/Image/2007/KNDR/2.jpg
http://pik.demo.team.com.ua/files/61/_Picture_file_path_61005.jpghttp://newtimes.ru/stuff/017-42.jpg
http://img.lenta.ru/news/2008/01/04/korea/picture.jpghttp://www.akm1917.org/pfoto/kor6.jpghttp://www.akm1917.org/pfoto/kor5.jpg

[crazy-mike]

http://lankov.oriental.ru/d98.shtml
Андрей Ланьков
Северная Корея увернулась от реформ (борьба за выживание)
Опубликовано в газете "Коммерсант", №210 от 11 сентября 2005.
Однако в первые часы меня интересовало совсем другое: я искал те частные киоски и лотки, о появлении которых так много говорили в последние годы. Однако усилия были напрасны: киосков не было - как вскоре выяснилось, в плане подготовки к торжественному празднованию 60-летия со дня основания Трудовой Партии Кореи, которое отмечалось 10 октября, все эти проявления мелкособственнической стихии были изгнаны с городских улиц. Нам объяснили, что подобные заведения не к лицу "столице страны образцового социализма", даже если, как заявил один северокорейский чиновник, "спекулянты и торгаши сейчас пытаются воспользоваться происходящими в нашей стране процессами".

Исчезновение ларьков стало признаком того, что сейчас происходит в КНДР. Этой осенью руководство КНДР решило начать контрнаступление на позиции социально чуждых элементов – тем более, что изменившаяся ситуация позволяет это сделать. Ларьками дело не ограничивается. В последние месяцы произошло ужесточение контроля над поездками по стране и паспортным режимом, вот уже год действует запрет на мобильные телефоны, а количество телефоных линий, соединяющих страну с внешним миром, реко сокращено. Общая направленность политики последних месяцев очевидна: попытки закрутить гайки в области идеологии, ограничить или вовсе ликвидировать частный бизнес, и по возможности выпроводить восвояси тех иностранцев, присутствие которых ранее приходилось как-то терпеть.

Власти КНДР потребовали свернуть те программы помощи, которые осуществлялись на территории страны международными организациями. На протяжении последнего десятилетия именно международные организации поставляли в КНДР 15-25% всего потребляемого там продовольствия. Однако недавно было заявлено, что в новых условиях более нет необходимости в иностранном присутствии. В частности, представители World Food Program, которые в одном только прошлом году поставили в КНДР 350 тыс.тон бесплатного зерна, должны свернуть свою деятельность к началу следующего года. Руководитель WFP в Пхеньяне Richard Ragan в разговоре со мной заметил, что никогда ещё в истории этой организации ей не приходилось свёртывать операции такого масштаба в такие краткие сроки.

В те дни, когда мы находились в Пхеньяне, было объявлено о введении запрета на частную торговлю зерном и о полном восстановлении карточной системы на основные продукты питания. Эта система действовала ещё с пятидесятых годов, но в середине девяностых она была фактически отменена: у государства просто не оказалось ресурсов, чтобы отоваривать карточки.

Почему эти меры стали проводиться именно сейчас? В основном потому, что и политическая ситуация и внутри страны, и за её пределами сейчас, кажется, благоприятствует контрреформам.

До недавнего времени о закручивании гаек речи идти не могло. Приостановление советских дотаций в начале 1990-х гг. вызвало тяжелейший экономический кризис, который в 1996-2000 гг. перерос в полномасштабный голод. В новых условиях народ осознал, что надеяться на государство больше не приходится, и стал активно торговать и заниматься частными промыслами. Как заметил один кореец: "У нас торгуют все. Те, кто не могли торговать, давно умерли". Власти поначалу пытались помешать "разгулу частнособственической стихии", но вскоре махнули на ситуацию рукой. Некоторые из перемен были официально оформлены в ходе "реформ" 2002 г., которые в целом свелись к запоздалому признанию уже сложившихся к тому времени структур. Впрочем, формально "реформами" мероприятия эти не именуются: считается, что никакой необходимости в реформах в КНДР в принципе нет и быть не может. Одна из наших "гидов" (между прочим, внучка основателя северокорейских спецслужб Пан Хак-се) сказала с жёсткой ясностью, которую она, похоже, унаследовала от своего знаменитого деда: "О каких переменах в нашей стране может идти речь? Мы не нуждаемся в переменах!"

Возникла парадоксальная ситуация: официальная идеология КНДР по-прежнему является смесью корейского национализма и советской идеологии позднесталинских лет, а вот её экономика во многом напоминает советские времена поздней перестройки, эпоху инфляции, массовой мелкой торговли, стремительного роста коррупции и роста самостоятельности директорского корпуса.

Иногда всё это сочетается самым парадоксальным образом. На фабрике по производству традиционных вышивок состоялся разговор с директором, женщиной средних лет, которая показалась человеком дельным и знающим. Речь в беседе шла о производительности труда, новой системы зарплат, экспортных планах предприятия и прочих заботах местного менеджмента. Идеологические материи упоминались чисто ритуально, в самом начале разговора.

Однако фоном для этой беседы служил висел сделанный кем-то из её подчинённых рукописный плакат, объяснявший, почему Ким Чен Ир превосходит всех гениев прошлого. Плакат гласил: "Марксу было 28 лет, когда он основал "Союз Коммунистов". Ленину было 25 лет, когда он основал "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". Великому Главнокомандующему товарищу Ким Чен Иру было 11 лет, когда он основал "Группу изучения стратегии Полководца Ким Ир Сена"! Последняя фраза была написана крупным красным шрифтом...

Немалую роль в попытках Пхеньяна дать задний ход играет внешнеполитическая ситуация, которая радикально изменилась в последние годы. В Сеуле больше не хотят присоединять нищий Север. Печальный германский опыт охладил там многих, тем более, что ситуация в Корее куда сложнее германской. Разница в уровне доходов между Восточной и Западной Германиями была двух-трёхкратной, а в Корее она, по разным оценкам, 10-25 кратная. Население ГДР составляло около четверти западногерманского (17 против 63 миллионов), а население КНДР - половина южнокорейского (23 против 48 миллионов). По имеющимся оценкам, стоимость объединения и последующей реконструкции Севера составит триллионы долларов. Не случайно одним из политических бестселлеров последних лет стала написанная двумя южнокорейскими экономистами книга под названием "Гибель в единстве", посвящённая именно проблеме объединения (как она там трактуется и какие предсказания делаются - очевидно из названия).

После прихода в начале 1998 г. к власти лево-центристской администрации президента Ким Тэ Чжуна, Сеул принял на себя роль экономического спонсора, которая десятилетиями принадлежала СССР. В одном только 2004 г. Южная Корея отправила на Север в качестве гуманитарной помощи около 200 тыс. тон продовольствия, а также удобрения и товары первой необходимости. Кроме того, южнокорейское правительство поощряет частные инвестиции в северокорейскую экономику - при том, что подавляющее большинство совместных проектов являются заведомо убыточными.

Сеул почти не пытается контролировать, как распределяется направленная на Север гуманитарная помощь - в отличие от международных организаций, которые требуют регулярных инспекций и в меру сил добиваются того, чтобы продукты распределялись именно среди населения, а не, скажем, среди силовиков или обитателей привилегированного Пхеньяна. В Сеуле знают, что значительная часть южнокорейской помощи на деле используется элитой и силовыми структурами, однако там понимают и то, что для поддержания стабильности в стране личный состав политической полиции должен регулярно питаться. Именно стабильность является сейчас главной заботой Сеула, который меньше всего хочет краха северокорейского режима.

При этом сеульские политики надеются на то, что им удастся убедить Пхеньян начать реформы китайского образца, которые со временем приведут к сокращению разрыва между двумя Кореями и сделают объединение менее болезненным (при этом подразумевается, что объединение произойдет в отдалённом будущем, через десятилетия).

В нынешних условиях, когда у власти в Сеуле находятся левые националисты, они готовы закрывать глаза на многое, утверждая, что важнейшим качеством при работе с Северной Кореей является терпение. Наверное, это действительно так. В любом случае очевидно, что Южная Корея пока будет не замечать попытки Пхеньяна повернуть время вспять.

Однако в самой Северной Корее отношение к Югу постепенно меняется. Официальная пропаганда всегда представляла Южную Корею "адом на земле", страной массовой нищеты и безработицы, в которой несчастные студенты продают свою кровь, чтобы заплатить за учебники, а американские солдаты безнаказанно давят танками корейских школьниц. На протяжении десятилетий корейцы были отрезаны от окружающего мира и в общем верили этой пропаганде. Однако сейчас доверие к ней явно снижается, и слухи о южнокорейском процветании разными путями проникают в страну.

Одно из самых важных отличий между Пхеньяном 1985 г. и Пхеньяном 2005 г. - это ощущение неопределённости, "разброда и шатания", которое висит в воздухе. Необычной по былым временам является готовность корейцев идти на контакт с иностранцем и задавать ему достаточно деликатные вопросы: об уровне зарплат в Южной Корее, о том, как изменилась жизнь в СССР после перехода к капитализму, о том, насколько доступны жителям других стран автомашины. Кажется, что многие начинают подозревать, что Юг опережает Север по уровню жизни, хотя похоже, что мало кто в полной мере осознаёт гигантский размер этого разрыва.

[crazy-mike]

http://lankov.oriental.ru/d98-2.jpg
Конечно, возвращение к тотальному государственному контролю и карточно-распределительной экономике мало совместимо с экономическим развитием, но зато повышает шансы на сохранение власти у нынешней элиты, а именно это является главным приоритетом Пхеньяна. Пхеньянская элита не хочет экспериментов, и решительно предпочитает стабильность развитию.

Удастся ли вернуть страну в 1984 г.? Едва ли. Перемены зашли слишком далеко. Одно дело – восстановить видимость функционирования старой системы в Пхеньяне, городе чиновничества и особо доверенных лиц, которые и раньше жили за счёт государственного перераспределения. Совсем другое дело – справиться с «торгашами и спекулянтами» в провинции, где уже лет десять как существует только частная экономика. Однако очевидно, что у правительства есть шансы приостановить перемены, подморозив ситуацию на некоторое время. По крайней мере, они пытаются сделать именно это.

[crazy-mike]

http://lankov.oriental.ru/d98-1.jpg
Символом новых времён является сцена, которую можно наблюдать у китайского посольства. На его стене установлен информационный стенд, завешанный большими цветными фотографиями передовых китайских птицеферм и центров по выращиванию креветок - банальный дипломатический пи-ар. Однако около этого информационного стенда постоянно стоит небольшая толпа северокорейцев, человек 5-10, которые внимательно изучают всё, что там было написано о достижениях китайских птицеводов. Какая-никакая, но это - информация о внешнем мире. В былые времена, впрочем, никто из северокорейцев не решился бы подолгу стоять у посольской стены, разглядывая подобные материалы.

Именно поэтому сеульские (и пекинские) призывы к само-реформированию не встречают понимания в Пхеньяне. Едва ли у руководителей КНДР есть иллюзии относительно эффективности их экономической системы. Однако у них, кажется, нет и иллюзий относительно политической стабильности собственного режима. Между ситуацией в Корее и ситуацией в Китае существует одно принципиальное отличие. Китайскому руководству не приходилось иметь дело с существованием процветающего и демократического "второго Китая" (конечно, существует Тайвань, но мятежный остров слишком мал), а вот над Пхеньяном нависает громада Юга, который опасен вне зависимости от официальной политики, просто самим фактом своего более чем успешного существования.

Руководство КНДР, кажется, задаётся вполне очевидным вопросом: если северяне узнают о процветании Юга и станут меньше бояться собственных властей, то что помешает им последовать примеру восточных немцев? Происходящие в последнее десятилетие изменения и без того ослабили позиции властей, а реформы китайского образца неизбежно приведут к дальнейшей либерализации. Трудно ожидать, что сотрудник частной фирмы будет ежедневно проводить пару часов на политзанятиях, а активная частная торговля едва ли возможна в стране, где для простой поездки за пределы своего уезда требуется потратить неделю на оформление в полиции разрешения на такое путешествие.
http://s47.radikal.ru/i116/0901/45/7c13414c3720.jpghttp://travelkorea.ru/files/2008/11/korea-2.jpghttp://www.from-ua.com/images/articles/north-korea02-a9077.jpg

[bdams]

О чем и речь. Сами до всего дойдут эволюционным путем. Лезть только к ним не надо.

[crazy-mike]

О чем и речь. Сами до всего дойдут эволюционным путем. Лезть только к ним не надо.
Пока Ким Чен Ир со своей "группой товарищей" будет "рулить" - не дойдут (а если и дойдут - то только как "доходяги" ).
Если заметили - там ведь ещё две "типа партии" есть? :D

[fugitive]

ужасная страна.ничего у них нет. как живут.

[fugitive]

мне понравился очерк о путешествии.

[fugitive]

Артемий Лебедев.

Мобильный телефон нужно сдать на хранение в аэропорту. Его кладут в матерчатый мешочек и куда-то уносят. Взамен дают квитанцию на рисовой бумаге. Телефон приносят обратно перед вылетом. Никакого роуминга, естественно, нет, поэтому сигнал на телефоне не отображается. Но если перейти в ручной выбор сети, предлагается оператор PRK 03. Это означает, что сотовая связь тут есть. Хотя я ни разу не видел ни одного человека с чем-либо, напоминающим мобильник.

Как ни странно, можно спокойно ввозить фотоаппарат и ноутбук. О том, что бывают сотовые телефоны в виде карточки, которую можно подключить к компьютеру, тут, похоже, не подозревают. Надеюсь, читатель простит мне сомнительное качество некоторых фотографий — все, кроме видов на запланированных остановках, снималось из окна машины на скорости 100 км/ч.

Интернета в стране, естественно, тоже нет (есть интранет). Компьютер я видел три раза — на паспортном контроле, в гостинице и в образцово-показательном доме образцово-показательной колхозницы образцово-показательного колхоза. Поскольку это чуть ли не единственный жилой дом в стране, куда может зайти иностранец, имиджмейкеры предусмотрительно установили в гостиной нечто, похожее на компьютер (системный блок несуществующей уже лет восемь компании Digital, клавиатура HP, загадочный монитор с колонками). Проверил — компьютер даже для виду не воткнули в сеть. http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0114.jpg

[fugitive]

С момента прилета к туристу приставляется гид с языком и водитель. Перемещаться куда-либо можно только в их непосредственной компании. К гиду еще в дополнение приставили студентку-стажерку. Так вчетвером мы и перемещались целую неделю.

Выходить из гостиницы нельзя. Не может быть и речи о том, чтобы погулять по городу. Маршрут составлен заранее — каждый день несколько достопримечательностей. Выезд около 8 утра, достопримечательность, обед около 12, вторая-третья достопримечательность, возврат в гостиницу к 6-7, ужин, сон.
Доступная для наблюдения уличная торговля скромнее. В основном, это лимонад. Иностранцам выдают одноразовые стаканчики, сограждане довольствуются фарфоровыми кружками, которые моются после использования в ведре или тазу (нет иллюзии подключенного водопровода, которая создавалась в автомате с газировкой в свое время). В местах, где иностранцев не ожидают, в наличии только кружки. http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0081.jpg

[fugitive]

Иногда продают какой-нибудь овощ. Ни в один обычный магазин зайти не удалось, потому что остановок по требованию у туриста не бывает. На этом снимке справа дверь в магазин, которую закрыли сразу же, как заметили меня. Оказаться в этом месте я смог только потому, что за моей спиной — санкционированный книжный магазин (в котором, к моему удовольствию, можно курить, пока изучаешь книги). http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0399.jpg

[wlass]

Ага, а еще учил темных великому русскому. Почему-то ему пришло в голову учить их только тем словам, которые, видимо, привык писать на заборах. Очень, очень достойный представитель России.

[fugitive]

Для северного корейца белый человек — как негр в розовом, сразу обращает на себя внимание. Местные жители до конца не верят, что встретили живого иностранца. Реакция людей всегда такая: http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0520.jpg

[fugitive]

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0011.jpg

Бензина в стране почти нет, поэтому практически весь труд ручной. Тракторов мало и все страшные. Землю пашут плугом. http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0458.jpg

[fugitive]

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0150.jpg
В столице водопровод, по всей видимости работает, а в приграничном городе Кэсон (совсем не деревня по виду) женщины стирают на речке. http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0089.jpg

[fugitive]

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0124.jpg

Градостроительный принцип прост: вдоль всех крупных автомобильных дорог плотной стеной стоят панельные дома. Если вдруг не успели закрыть высоким домом одноэтажную застройку, ставят бетонный забор без щелей, чтобы ничего кроме крыш не было видно.

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0119.jpg

[fugitive]

Любые попытки сфотографировать что-нибудь, отличающееся от картинок в журнале «Корея», моментально критикуются гидом: «Зачем вы это фотографируете?», «Здесь снимать не рекомендуется», и пр.

Корейцы совершенно не смущаются естественных потребностей. На сельских дорогах часто можно встретить мужиков, писающих в сторону кювета. В кусты не отходят. Если в деревне мне снять такого мужика не разрешили, то в Пхеньяне, на расстоянии трехсот метров от монумента идей чучхе, никто фотографировать не мешал (внимание на лестницу):
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0366.jpg

[fugitive]

Ночной город выглядит довольно пугающе. Лучшее сравнение, приходящее в голову, — это ночное небо. Улицы, естественно, не освещаются. Окна похожи на звезды. Город не дает отсвета. Все дело в том, что тут запрещены лампы накаливания — у всех висят энергосберегающие спирали, которые дают отвратительный белый хирургический свет (в гостинице, кстати, нормальные лампочки вкручены). Ни в одном окне я не видел абажура — голые лампочки висят под потолком. Штор тоже нет, только тюль. Это вид Пхеньяна, столица как-никак. А в городе Вонсан света ночью вообще не было.http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0200.jpg

[fugitive]

Вот так выглядит дорога, по которой возят иностранцев (слева внизу) — все заставлено домами. Но в глубине начинаются районы, где никогда не ступала нога иностранца. http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0362.jpg


Гид, запретив это фотографировать, объясняет: «У нас старики не хотят переезжать в новые дома, им нравится так жить». http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0350.jpghttp://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0342.jpg

[fugitive]

Отдельный оплот маразма — мавзолей великого вождя товарища Ким Ир Сена (Кымсусанский мемориальный дворец). Ленин отдыхает)))

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0276.jpg
Сначала сдаешь вообще все (кроме очков и часов) в гардероб. Надо застегнуться на все пуговицы и выглядеть строго. Затем проходишь через рентген (хотя нигде не сообщается, что это рентген). Потом через металлоискатель. Потом надо ехать метров 600 на травелаторе. Потом поднимаешься на лифте и попадаешь в зал, где стоит огромная статуя Ким Ир Сена с интересной градиентной подсветкой (статуя белая, фон сзади внизу — красный, сверху — синий). Над лифтами установлен зачем-то Wi-Fi-передатчик. Следующий зал — собственно, с мумией. Подходят тройками, обходят кругом по часовой, кланяются со всех сторон, кроме головы. Это нельзя называть «посещением», это «визит». Потому что Ким Ир Сен живее всех живых.

Потом спускаешься в зал с бронзовыми барельефами, изображающими скорбь корейского народа в связи с кончиной великого вождя. Тут выдают диктофон Sony с записанной на русском речью. Запомнил две фразы: «казалось, земной шар потерял свою массу от тяжести утраты» и что, узнав о кончине вождя, «весь корейский народ плакал кровавыми слезами».

Гид знала русский язык довольно плохо. А иногда, когда слышала неприятный вопрос, делала вид, что не знает совсем. Перед посещением монумента великого вождя товарища Ким Ир Сена надо купить букет цветов за три евро, положить его к основанию памятника, отойти и поклониться.

Монотонность дороги по пути в другие города я коротал тем, что обучал гида и стажерку русскому языку. Скажем, гид вообще никогда не слышала слова «бля». Во время урока я выяснил, что «хуй» по-корейски — это нечто среднее между «кыш» и «брысь», употребляющееся по отношению к домашней птице. Надо выйти на крыльцо, увидеть куриц во дворе и замахать на них руками, крича «хуй! хуй!».

[fugitive]

В качестве развлечения обе Кореи возят туристов к единственному месту, где границу можно перейти. Строения на заднем плане — южнокорейские, бараки стоят ровно посреди границы. Особенно бросается в глаза разница между дорожным покрытием северной и южной сторон. Мне ни разу не попадалось исследование на тему того, почему при капитализме дороги ровные, а при коммунизме — говеные. В данном конкретном месте климат точно один и тот же. http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/_MG_0061.jpg

[fugitive]

Дорога к границе хорошо подготовлена ко вражескому нападению. Вот эти бетонные кубы подпираются деревянными клиньями, которые в день Д вышибают. Кубы падают на дорогу, вражеский танк застревает в пробке. http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/_MG_0031.jpg

[crazy-mike]

...имиджмейкеры предусмотрительно установили в гостиной нечто, похожее на компьютер (системный блок несуществующей уже лет восемь компании Digital, клавиатура HP, загадочный монитор с колонками). Проверил — компьютер даже для виду не воткнули в сеть. http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0114.jpg
Наверное "имиджмейкер" уже давно срок за "некомпетентность" мотает на какой-нибудь воспитательно-трудовой ферме имени Самого Справедливого Отца Нации и Солнца Чучхэ...:yel:

[fugitive]

http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/_MG_0064.jpg
Чтобы местные жители не испытывали соблазна уплыть по морю за границу, вся береговая линия (в данном случае — вдоль Японского моря) оборудована насыпными валами, перед которыми установлен забор с колючей проволокой и подведенным напряжением. Снимать это, разумеется, запрещено. http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/_MG_0201.jpg

[fugitive]

Наверное "имиджмейкер" уже давно срок за "некомпетентность" мотает на какой-нибудь воспитательно-трудовой ферме имени Самого Справедливого Отца Нации и Солнца Чучхэ...:yel:

:D наверно

[fugitive]

Северные Корейцы с удовольствием показывают военные трофеи. Вот это — стоящий в центре Пхеньяна американский корабль-шпион Pueblo. http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/_MG_0397.jpg
А это — любовно собранные куски сбитых американских самолетов в музее отечественной войны. http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/_MG_0301.jpg
Обороняются тут не только от империалистических агрессоров. Защищают каждый квартал. Скажем, только по чистой случайности я сфотографировал это здание. Уже через секунду меня дернули за рукав со словами, что тут снимать нельзя. Видимо, это очень непростой дом, потому что на нем есть упорядоченно размещенные кондиционеры. Может быть тут живут народные артисты. Или ученые. http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/_MG_0541.jpg

[fugitive]

Наземные вестибюли станций метро выглядят совершенно затрапезно. http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0003.jpg
Внутри — турникеты высотой чуть выше колена (корейцы, в отличие, например, от китайцев, все невысокого роста). Над эскалаторным спуском надпись «Да здравствует полководец Ким Чен Ир — солнце 21-го века!».
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0509.jpg
Эскалатор очень длинный. Освещается весьма оригинально.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0513.jpg
В составах по четыре вагона. Двери открываются руками, закрываются автоматически.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0523.jpg
Перед архитекторами станций была поставлена задача: переплюнуть классические станции московского метро. Станционный зал тут в два раза выше нашего, а мозаику размером со всю путевую стену мы пока тоже не потянули.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0530.jpg

[fugitive]

Города отличаются практически полным отсутствием автомобилей. Все ходят пешком («очень полезно каждый день гулять 30-40 минут»), иногда ездят на переполненном общественном транспорте, состоящем из трамваев, троллейбусов и даже двухэтажных автобусов. Велосипед тут является роскошью и встречается относительно редко.
Пешеходная зебра имеет оригинальный дизайн — две полоски, перерыв, еще две полоски, маленький перерыв, посреди дороги три полоски, потом симметричный повтор.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0067.jpg
В Пхеньяне много подземных переходов, все играют в аккуратность — за переход проезжей части в неположенном месте штрафуют. При том, что обычно дорога выглядит так:
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/__MG_0005.jpg
Дорожные знаки предупреждают водителей о наличии зебры синим знаком с пешеходом, перед которым заранее ставится еще и желтый знак, предупреждающий о синем.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0446.jpg
При этом водители совершенно никогда не останавливаются перед пешеходами. Подъезжая к переходу, водитель начинает интенсивно гудеть, разгоняя толпу как стадо коров. Гид не могла мне объяснить такого отношения. Она не знает, как объяснить, что у людей отсутствуют рефлексы, связанные с реакцией на гул мотора. И не знает, что пешеходам можно иногда уступать. В городе пешеходов заставляют ходить по дорожкам и пользоваться зебрами. А в селах все идут по дороге так, как будто машин тут вообще не бывает:
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0121.jpg

[fugitive]

На автобусных остановках выстраиваются очереди из тех, кому идти домой или на работу больше получаса.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0404.jpg
В Северной Корее не существует свободного перемещения автомобилей и людей — каждый человек привязан к своему городу. Чтобы поехать в другое место, нужно оформлять что-то типа командировки. Поэтому на всех дорогах стоят КПП. Контрольно-пропускные пункты оборудованы воротами на колесиках. Мой водитель начинал заранее гудеть и мигать фарами солдату, чтобы тот откатил ворота. По всей видимости, фарами на КПП мигают, когда в машине иностранец, чтобы не смущать гостя процедурами формальных проверок.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0370.jpg
Светофоры в городе встречаются, но не работают. Единственный работающий светофор установлен напротив входа в мавзолей Ким Ир Сена. В остальных случаях с немногочисленными машинами справляются в столице — регулировщица, а в других городах — регулировщик.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0284.jpg

Дорожные знаки показывают, как выглядят автомобили.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0543.jpg
И не врут.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0312.jpg

Тут в ходу (кроме Пхеньяна) грузовики с газогенератором, то есть на дровах. Едут такие грузовики не быстро, а дым идет как из паровоза. Естественно, они постоянно ломаются, народ из кузова выходит покурить, водитель копается под капотом. Снимать это совсем нельзя, пришлось даже стереть эту фотографию на глазах у гида:
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0095.jpg
Среди автопарка есть японские и южно-корейские модели. Но отдельно бросается в глаза количество Мерседесов, которые тут известны исключительно под названием Бенц.
Бенц — любимая машина северокорейских вождей. В мавзолее Ким Ир Сена кроме самой мумии установлен на вечную парковку SEL 500 на каких-то фарфоровых домкратах.

[Nabludatel']

Бенц — любимая машина северокорейских вождей. В мавзолее Ким Ир Сена кроме самой мумии установлен на вечную парковку СЕЛ 500 на каких-то фарфоровых домкратах.

вот жеш блядь какая...
а ты читай, бдамс, читай...

[fugitive]

Портреты Отца и Сына есть в каждом без исключения доме. В вагонах метро — тоже.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-5/_MG_0526.jpg
Ким Ир Сен очень любил детей.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-5/_MG_0076.jpg
Он построил им детские площадки.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-5/_MG_0103.jpg
А в самом показушном пионерлагере (где в номера ведет эскалатор, который, правда, включают только для туристов) установил зал с современными видеоиграми.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-5/_MG_0082.jpg

Эту гостиницу высотой в 105 этажей бросили строить в 1991 году. Вблизи ее снимать «не рекомендуется».
http://www.tema.ru/travel/north-korea-5/_MG_0288.jpg

[fugitive]

вот жеш блядь какая...
а ты читай, бдамс, читай...

вот там совок так всем совкам совок

[fugitive]

У корейцев есть привычка ходить по-военному заложив руки за спину. Вот экскурсия на «кладбище революционеров». Более или менее яркую одежду носят только женщины.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-5/_MG_0097d.jpg

[fugitive]

Не выделяются и квартиры в домах.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-5/_MG_0377.jpg

[fugitive]

http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-356.jpg
Северная Корея - заповедник непуганых коммунистов. Раз в неделю, паровоз увозит одинокий вагон от города Уссурийска, через станцию Хасан в сию "страну утренней свежести". Какова она эта свежесть по утрам, русскому человеку лишний раз напоминать не надо.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-360.jpg
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-043.jpg

[fugitive]

Дорожные знаки. Технология их изготовления тоже по чучхейски самобытна. Какая-то пленка налепленная на куски фанеры или жести. Этот вот шедевр знакотворчества означает место революционной славы и прочие достопримечательности. В этом конкретном месте Ким Ир Сен вышел из машины, ступил на корейскую землю и сказал что-то мудрое, или дал какое-то ценное указание. Точно суть события я не запомнил, но оно явно оставило неизгладимый след в истории корейского народа.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-008.jpg

[fugitive]

Портреты Ким Ир Сена, его сына и жены, в различных вариациях украшают собой любые общественные здания. Статус сооружения легко определить по размеру такового портрета. В музее революции, конный портрет имеет размер с вертолетную площадку. Сфотографировать к сожалению не удалось. Не только не пускают с фотокамерами, но и вообще иностранцам доступны лишь два зала из двух десятков.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-049.jpg

[fugitive]

Типичный ассортимент магазина для иностранцев. Срок годности чипсов истек пару лет назад. Бутылка китайского вина на рынке стоит (в переводе на наши деньги) 10 рублей. Бутылка пива (аналог харбина) тоже 10 рублей. Кило фруктов 30 рублей.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-062.jpg
Центр международной связи.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-057.jpg
выставка мобильных средств связи.

[fugitive]

Электричество практически отсутствует. Днем большинство госучереждений и магазины не освещается. Даже во время концерта выключали свет. Так что дрова являются главным источником энергии.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-358.jpg
Нет мазута для работы электростанций. Горячая вода в отеле по расписанию, утром и вечером.

[fugitive]

Ночью отель напоминает космическую тюрьму из фантастических фильмов. Шурующие по периметру прожекторы высвечивают излишне бодрых постояльцев, чтобы значит не шалили и не пытались просочиться через забор на корейскую землю.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-314.jpg
Лодки, вероятно для катания туристов. Наполнены тухлой водой источающей ужасающее зловоние на сотню метров.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-325.jpg

[fugitive]

Химический завод. Завод не работает, нет нефти. Вообще неработающая промышленность и малое количество других факторов загрязнения, например автомобильного транспорта, подняли экологию на небывалый уровень. Воздух чист, как в таежной глуши. Совсем нет бытового мусора вроде пакетов или пластиковых бутылок.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-436.jpg

[fugitive]

Тройной сортир. Можно предположить, что для М, Ж и лиц нетрадиционной ориентации. Хотя скорее уж для беспартийных, членов партии и иностранцев.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-592.jpg
Вот так укреплен железнодорожный мост, чтобы совсем нафиг не рухнул. Сверху шастают вагоны.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-727.jpg

[fugitive]

Местный иконостас. Папа, мама и сын. Корейцы всегда изображают руководителей улыбающимися и безмерно счастливыми. Что вообще говоря отличает их от других народов. У нас например на аналогичных портретах на лицах вождей запечатлен хронический геморрой.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-261.jpg

[fugitive]

Чучхейская идеология не мешает корейцам содержать в идеальном состоянии места наших воинских захоронений.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-267.jpg
Образцово-показательный дом в образцово-показательном колхозе. Пример корейского рая и достижений в уровне жизни населения демонстрируемый иностранцам.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-269.jpg
Стандартная дежурная девочка в национальном костюме.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-284.jpg
Телевизор, DVD, швейная машинка, холодильник, лампочка на потолке и вот такой шайтан-прибор чтобы все это работало.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-286.jpg
Отопление корейских домов организовано под полом. Т.е. печка находится на уровне фундамента. Открывается люк в полу и запихиваются дрова. Одновременно готовится пища в вставленных в пол котлах. А сам пол равномерно нагревается по всей площади дома. В противоположном от печки конце дома от фундамента отходит дымовая труба, причем снаружи деревянная. Вероятно КПД такого способа отопления исключительно высок. Спят прямо на полу.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-271.jpg
Еще одна комната. Живут ли тут, или ночью весь дом запирается как музей, не очень понятно.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-275.jpg
Встречаются собаки. Не похоже чтобы корейцы их ели.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-671.jpg
Как уже упоминал, водопровода в домах нет даже в многоэтажках.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-672.jpg
Чтобы счастливые колхозники не разбежались к чертовой матери из этого колхоза, со стороны моря они огорожены (как и все побережье) рядами проволоки на изоляторах. Электричества на электрические ограждения пока хватает.
http://fishmonger.ru/06-07-27/06-07-27-679.jpg

[fugitive]

В армии служат десять лет (с 17 до 27 лет). Служат как мужчины, так и женщины. Ежу понятно, что о каком нормальном функционировании экономики может идти речь, если основная часть трудоспособного населения, вместо того чтобы работать или учиться, занимается херней служа в армии. Детей заводят к 30 годам.

[вторжение]

...мне ирония в этой теме совсем не нра...
...нация разделена и, это, несомненно, их боль...
...но они достоинство не потеряли...
...и умеют не выражать радость по поводу развала, что несомненно их характеризует лучше, чем нас--славян...

[fugitive]

...мне ирония в этой теме совсем не нра...
...нация разделена и, это, несомненно, их боль...
...но они достоинство не потеряли...
...и умеют не выражать радость по поводу развала, что несомненно их характеризует лучше, чем нас--славян...

южная корея просто обязана напасть на северную корею и избавить северян от красной вши.

[Nabludatel']

...мне ирония в этой теме совсем не нра...
...нация разделена и, это, несомненно, их боль...
...но они достоинство не потеряли...
...и умеют не выражать радость по поводу развала, что несомненно их характеризует лучше, чем нас--славян...

Какая ирония, нафик?
вторжение...у них електричествa нет в домах....зато они поставили колючую проволку что бы люди не выходили на побережье, и пропустили там ток.
О каком достоинстве ты говоришь и о какой иронии...

[crazy-mike]

южная корея просто обязана напасть на северную корею и избавить северян от красной вши.
Они совсем не хотят нападать. Там был план мирного объединения. Даже Ким Ир Сен соображал , что нельзя из страны делать "навечно концлагерь". Но этот "сынуля-преемник" учился в Китае примерно во времена культурной революции. Ну и после смерти отца - "вылез из окопов". Он чем-то похож на современного премьер-министра Ирана. И даже "ядерной физикой" как бы увлекается - намного успешнее "западного коллеги" (Иран ведь западнее Кореи)?

[вторжение]

Какая ирония, нафик?
...есл честн, я не хочу принимать участие в этих дебатах, потому что мне они искренне нра и нра их отношения...
...они дорожат друг другом и их отношение лучше, чем предположение об их отношениях таких уродов как мы...
...они преодолеют свой нац.кризис, потому что там нет ненависти...

[crazy-mike]

потому что там нет ненависти...
Лагеря Радости!!!!!! :yel:
http://funtema.ru/uploads/foto/040408/lager/1.jpg
http://funtema.ru/uploads/foto/040408/lager/3.jpg

[crazy-mike]

http://jesuschrist.ru/forum/92864
http://jesuschrist.ru/news/2003/06/26/4197
26 июня 2003, 10:07
На сегодняшний день десятки тысяч людей, обвиненных в политических преступлениях, подвергаются пыткам, вынужденному голоду, унижениям и убийствам в тюрьмах Северной Кореи, известной наиболее жестоким обращением с христианами.

"Условия тюрем настолько ужасающи, что невозможно подобрать слова, чтобы описать их", - говорит чудом сбежавший из тюрьмы бывший заключенный. Каннибализм - не редкость среди голодающих заключенных. Работники тюрьмы насилуют женщин, используют их как рабынь, а потом убивают новорожденных детей. На узниках проводят испытания биологических и химических веществ.

Правительство Северной Кореи под руководством диктатора Кима Чен Ира отрицают существование этих лагерей. Однако цифровые фотографии, сделанные со спутника, доказывают обратное. На них ясно видны территории бараков, построенных в военном стиле. Каждый из них окружен наземными минами и 10-футовыми заборами из колючей проволоки.

Международные правозащитные организации подсчитали, что в 12 лагерях страны находятся 200.000 заключенных, к тому же есть еще 30 трудовых лагерей и лагерей перевоспитания. Все они расположены в сельских областях Северной Кореи, далеко от границ с Китаем и Россией.

[crazy-mike]

Лагеря Радости работают под чётким руководством Министерства Любви!
:yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel: :yel::yel::yel::yel::yel:

[bdams]

вот жеш блядь какая...
а ты читай, бдамс, читай...

А че тут читать нового? Я где-то говорил, что они хорошо живут? Я говорил лезть к ним не надо, сами разберутся.
Итог этого фотоочерка мне понравился "Юг должен напасть на Север, что-бы раздавить красную вошь"
Че вы такие агрессивные, любители побомбить, бля. Опять лимон в могилу, лимон в бега, демократия.

[Nabludatel']

А че тут читать нового? Я где-то говорил, что они хорошо живут? Я говорил лезть к ним не надо, сами разберутся.
Итог этого фотоочерка мне понравился "Юг должен напасть на Север, что-бы раздавить красную вошь"
Че вы такие агрессивные, любители побомбить, бля. Опять лимон в могилу, лимон в бега, демократия.

кто "вы" агрессивные? ты о чём? кого ты обвиняешь в итоге фотоочерка "юг должен напасть на Север?" (с)

[In2HiDef]

Лагеря Радости!!!!!! :yel:

http://funtema.ru/uploads/foto/040408/lager/3.jpg

Я видел программу, как готовят [Navy SEALs]. Они делали похожее упражнение.

[crazy-mike]

Я видел программу, как готовят [Navy SEALs]. Они делали похожее упражнение.
Их в Navy Seals одной пригоршней риса кормят в день?
Физические упражнения - это далеко не всегда "тренировки".
У нацистов в концлагерях это была одна из форм пыток. Кстати - зима на севере Кореи как раз не очень "тёплая".

[bdams]

Лагеря Радости работают под чётким руководством Министерства Любви!
:yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel: :yel::yel::yel::yel::yel:

Если проводить аналогии с СССРом, то половина из того, что пишут О СевКорее мягко говоря брехня.

[In2HiDef]

Их в Navy Seals одной пригоршней риса кормят в день?
Не, они вроде хавают советских морпехов на обед, шрапнель на гарнир.

[In2HiDef]

У нацистов в концлагерях это была одна из форм пыток
Подтверждаю. У меня тренер в спортзале меня так пытает.

[crazy-mike]

А"Юг должен напасть на Север, что-бы раздавить красную вошь"

Пока что Север под руководством Великого Полководца планирует напасть на Юг!!!!!

[In2HiDef]

Если проводить аналогии с СССРом, то половина из того, что пишут О СевКорее мягко говоря брехня.
ЗнатокЪ! Расскажи нам о светлом облике строителей чучхе.

[bdams]

кто "вы" агрессивные? ты о чём? кого ты обвиняешь в итоге фотоочерка "юг должен напасть на Север?" (с)

Внимательнее посты читай, от копипастера, 178 помоему.

[crazy-mike]

Подтверждаю. У меня тренер в спортзале меня так пытает.
Но "с Вашего добровольного согласия" ведь тренер Вас "пытает"??????
:D
Вы ему ещё за серии "пыток" может быть даже и платите...:leader:

[bdams]

ЗнатокЪ! Расскажи нам о светлом облике строителей чучхе.

Вспомни, что в бытность СССРа писали? Да и сейчас в газетенках половина брехня

[In2HiDef]

Но "с Вашего добровольного согласия" ведь тренер Вас "пытает"??????
:D
Вы ему ещё за серии "пыток" может быть даже и платите...:leader:
Само собой и немало (это психологическая компонента пытки)

[crazy-mike]

Не, они вроде хавают советских морпехов на обед, шрапнель на гарнир.
Советские морпехи такие костлявые и невкусные ведь! :grum:

[crazy-mike]

Само собой и немало (это психологическая компонента пытки)
А их "тренируют" ведь абсолютно бесплатно и без их согласия!!!! :yel:

[bdams]

ЗнатокЪ! Расскажи нам о светлом облике строителей чучхе.

Ам вот Майк постил

Удастся ли вернуть страну в 1984 г.? Едва ли. Перемены зашли слишком далеко. Одно дело – восстановить видимость функционирования старой системы в Пхеньяне, городе чиновничества и особо доверенных лиц, которые и раньше жили за счёт государственного перераспределения. Совсем другое дело – справиться с «торгашами и спекулянтами» в провинции, где уже лет десять как существует только частная экономика. Однако очевидно, что у правительства есть шансы приостановить перемены, подморозив ситуацию на некоторое время. По крайней мере, они пытаются сделать именно это.

Многое не вяжется

[In2HiDef]

Вспомни, что в бытность СССРа писали? Да и сейчас в газетенках половина брехня
Напомни мне какую–нибудь ложь (кроме медведей, т.к. на самом деле медведь на улице=отличная экология)

[crazy-mike]

Само собой и немало (это психологическая компонента пытки)
Это больше на садомазохизм похоже.
Или даже "грех гордыни" - как у "святых отшельников" в христианстве.
Они там ещё "умерщвлением плоти" абсолютно добровольно занимались!

[Nabludatel']

Внимательнее посты читай, от копипастера, 178 помоему.
Ты обо этом?

южная корея просто обязана напасть на северную корею и избавить северян от красной вши.

бдамс, ты здесь человек относительно новенький, и повторяешь типичную ошибку новеньких, когда ты путаешь своих (мы) с чужими (вы).
Твой копипейстер не наш, а ваш...т.е он твой соотечественник, поэтому твой вопрос - "почему вы такие агрессивные" тебе бы хорошо спросить у него, или у вас.

А ещё - тебе бы хорошо прочитать помятку для новичка этого форума (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1068910&postcount=1), что бы не попадать частенько впросак, как в этот раз...

[bdams]

Пока что Север под руководством Великого Полководца планирует напасть на Юг!!!!!

Вы идеализируете генералов Юга.
Плох тот генерал, который не имеет планов войны.

[bdams]

Ты обо этом?


бдамс, ты здесь человек относительно новенький, и повторяешь типичную ошибку новеньких, когда ты путаешь своих (мы) с чужими (вы).
Твой копипейстер не наш, а ваш...т.е он твой соотечественник, поэтому твой вопрос - "почему вы такие агрессивные" тебе бы хорошо спросить у него, или у вас.

А ещё - тебе бы хорошо прочитать помятку для новичка этого форума, что бы не попадать частенько впросак, как в этот раз...

Я представляю откуда данный товарищ и употребляя "ваш" имею в виду не географическое местоположение, а состояние души. Он Ваш по духу.

[crazy-mike]

Многое не вяжется
Всё вяжется. Ким Ир Сен - "старая школа" и даже немного "революционный романтик". Он надеялся - что под старость лет таки удастся "мирно объединиться". Но у "сынули" были просто "другие планы" под влиянием "радикально-маоисткого воспитания"...

[bdams]

Всё вяжется. Ким Ир Сен - "старая школа" и даже немного "революционный романтик". Он надеялся - что под старость лет таки удастся "мирно объединиться". Но у "сынули" были просто "другие планы" под влиянием "радикально-маоисткого воспитания"...

Но то, что провинция уже фактически живет своей жизнью это ведь факт?

[crazy-mike]

Вы идеализируете генералов Юга.

Совсем не идеализирую. Перестрелка в президентском дворце то ли у Пак Чжон Хи , то ли у Чон Ду Хвана - это было "зрелище для ньюсмейкеров".
Но в Южной Корее давно уже "рулят штатские". Да и в "бюрократизированных государствах" военных тоже очень часто "заносит в бизнес". :D

[Nabludatel']

Я представляю откуда данный товарищь и употребляя "ваш" имею в виду не географическое местоположение, а состояние души. Он Ваш по духу.

в данном случае "Он Ваш по духу" - ты кого имеешь в виду под Вас?
Всех "америкосов"? Агрессивную часть человечества, в которую не входишь ты и остальные [selective] пацифисты, включая екипаж военного корабля, растрелявшего баржу?
конкретнее, бдамс, излагай...Скажи уже наконец, что ты и твоё окружение - ето светлые силы добра, и вы противостоите тёмным силам зла...типа как в "ночном дозоре"

[bdams]

Я представляю откуда данный товарищ и употребляя "ваш" имею в виду не географическое местоположение, а состояние души. Он Ваш по духу.

Кстати памятку эту многим надо почитать.
Ткните носом меня в каком пункте памятки я ее нарушил?

[crazy-mike]

Но то, что провинция уже фактически живет своей жизнью это ведь факт?
Ну - "провинция" ведь тоже "разная". Да и на одну зарплату полковника там не проживёшь. Хочется ведь и контрабандную бытовую технику с Юга заиметь и хороший телевизор. И даже хорошее пиво. Великое Солнце Чучхэ ведь даже китайский "дринк" попробовало "ограничить" в смысле импорта!
:D
Конечно экран индикатора кругового обзора на РЛС дециметрового диапазона можно попытаться использовать в качестве телевизора для просмотра "западных каналов" - но ведь "подчинённые" могут "сдать"!!!!! Да и качество изображения - не очень хорошее...

[bdams]

в данном случае "Он Ваш по духу" - ты кого имеешь в виду под Вас?
Всех "америкосов"? Агрессивную часть человечества, в которую не входишь ты и остальные [selective] пацифисты, включая екипаж военного корабля, растрелявшего баржу?
конкретнее, бдамс, излагай...Скажи уже наконец, что ты и твоё окружение - ето светлые силы добра, и вы противостоите тёмным силам зла...типа как в "ночном дозоре"

Примерно так, я и силы добра считаем, что везде должны существовать правила поведения, которые нельзя нарушать.
Нельзя сбегать из под ареста кораблям, нельзя навязывать свой строй, нельзя захватывать государства ипр.

[bdams]

Ну - "провинция" ведь тоже "разная". Да и на одну зарплату полковника там не проживёшь. Хочется ведь и контрабандную бытовую технику с Юга заиметь и хороший телевизор. И даже хорошее пиво. Великое Солнце Чучхэ ведь даже китайский "дринк" попробовало "ограничить" в смысле импорта!
:D
Конечно экран индикатора кругового обзора на РЛС дециметрового диапазона можно попытаться использовать в качестве телевизора для просмотра "западных каналов" - но ведь "подчинённые" могут "сдать"!!!!! Да и качество изображения - не очень хорошее...

Только таким путем они и объединятся. Через жвачку, и китайские дринки.

[crazy-mike]

нельзя захватывать государства
Великий Полководец придерживается альтернативной точки зрения! ;)
В духе "председателя Мао" - Винтовка рождает власть!!!!!!!!! :leader:
http://artinvestment.ru/content/download/news/20080824_mao.jpg

[Nabludatel']

Кстати памятку эту многим надо почитать.
Ткните носом меня в каком пункте памятки я ее нарушил?

не комплексуйм бдамс, та помятка - всего лишь "несколько советов по поведению на этом форуме, которые могут быть полезны, но не обязательны к применению." Нарушают правила, а не советы.

[Nabludatel']

Примерно так, я и силы добра считаем, что везде должны существовать правила поведения, которые нельзя нарушать.
Нельзя сбегать из под ареста кораблям, нельзя навязывать свой строй, нельзя захватывать государства ипр.

ты забыл ещё добавить "Миру - мир" и "Маю - май"...

[bdams]

не комплексуйм бдамс, та помятка - всего лишь "несколько советов по поведению на этом форуме, которые могут быть полезны, но не обязательны к применению." Нарушают правила, а не советы.

Я советы тоже принимаю к сведению и первым делом ознакомился с ней и содержание прекрасно помню.
То, что я недавно зарегистрировался не значит того, что столь-же недавно начал читал этот форум.

[crazy-mike]

Только таким путем они и объединятся. Через жвачку, и китайские дринки.
http://pics.posternazakaz.ru/pnz/product/med/e5ae71c3fddaa3d7bb91d24d7df59aba.jpg
Служба Безопасности там слишком эффективная!!!!!! - чтобы допустить "объединение".

[bdams]

ты забыл ещё добавить "Миру - мир" и "Маю - май"...

Было-бы неплохо, если-б все стали немного подобрее.

[crazy-mike]

Было-бы неплохо, если-б все стали немного подобрее.
http://www.izvestia.ru/news/news198377
Северная Корея не торопится отпускать российский теплоход

Северокорейские власти изменили свое решение об освобождении теплохода "Омский-122" и под предлогом "уточнения ряда формальностей" предложили капитану судна и экипажу "не покидать пока порт Кимчхек". "Сейчас теплоход находится на рейде этого порта", - сообщили ИТАР-ТАСС в департаменте морских перевозок компании "Амурское пароходство", которой принадлежит судно.

Сегодня утром руководители пароходства получили информацию о том, что "Омский-122" освобожден и взял курс на Владивосток. "В очередной раз подтверждается, что действия северокорейской стороны непредсказуемы и не последовательны", - отмечают в судоходной компании "Амурское пароходство".

"Омский-122", следовавший из южнокорейского порта Пусан во Владивосток с грузом стройматериалов и автомобильной техники на борту, был задержан более суток назад у мыса Мусудан, в территориальных водах КНДР.

Как пояснили в департаменте морских перевозок Амурского пароходства, "капитан судна принял решение в условиях шторма и сильного волнения моря следовать ближе к береговой черте. Это обеспечивало более безопасную навигацию, уменьшало риск для экипажа и угрозу потери палубного груза".

"В соответствии с нормами международного права при транзитном прохождении территориальных вод иностранного государства капитан судна осуществлял непрерывную связь с морской пограничной службой КНДР", - подчеркивают в пароходстве. Каждые 4 часа с борта поступали доклады о координатах, скорости движения и курсе судна.

Однако в районе мыса Мусудан с военного катера КНДР была высажена на "Омский-122" группа пограничников. Они без объяснения причин потребовали следовать в северокорейский порт Кимчхек.

Руководители компании "Амурское пароходство" совместно с Российским консульством в КНДР принимают усилия для прояснения ситуации и освобождения судна.


10:13 19.02.09:chmok:

http://images.izvestia.ru/187427.jpg

[bdams]

http://pics.posternazakaz.ru/pnz/product/med/e5ae71c3fddaa3d7bb91d24d7df59aba.jpg
Служба Безопасности там слишком эффективная!!!!!! - чтобы допустить "объединение".

Рано или поздно жвачка сделает свое дело, как в СССРе. Корейцы объединятся, может не скоро, но реформы хотя-бы по Китайскому образцу придется проводить,б а это начало объединения.

[crazy-mike]

http://archive.travel.ru/north_korea/3431.html
На первых порах структура северокорейского репрессивно-полицейского аппарата складывалась под сильным советским влиянием, при прямом участии выходцев из СССР и направленных Москвой советников, которые работали в аппарате корейского МВД вплоть до конца 1950-х гг. [1]. По-настоящему специфические методы административно-полицейского контроля над населением, характерные именно для КНДР, появились только в конце 1950-х гг., когда период безоговорочного следования в фарватере советской политики остался позади, и во многом были связаны с влиянием политической культуры маоистского Китая. Резкое ужесточение контроля над населением началось в Северной Корее с конца 1950-х гг., то есть с того времени, когда фракция Ким Ир Сена, расправившись со своими реальными и потенциальными соперниками, захватила всю полноту власти в стране. Именно с тех пор Северная Корея, которая и раньше отнюдь не являла собой цветущую демократию, начинает превращаться в тотально контролируемое общество, в котором власти стремятся вмешиваться абсолютно во все стороны жизни своих подданных. 30 мая 1957 г. Постоянный комитет (Политбюро) ЦК ТПК принял решение под длинным названием: "О превращении борьбы с контрреволюционными элементами во всенародное, всепартийное движение" (т.н."решение от 30 мая"). Этим решением было положено начало одной из первых крупных кампаний по выявлению врагов режима. На первых порах кампания по "превращению борьбы с контрреволюционными элементами во всенародное, всепартийное движение" шла вяло и резко активизировалась лишь в 1959 г., когда при ЦК ТПК был создан специальный орган для руководства ею. Во главе этого органа встал младший брат Ким Ир Сена - Ким н Чжу, который в то время был одним из высших партийных функционеров. Аналогичные органы, в состав которых входило до 7000 человек, были созданы и при партийных комитетах более низкого уровня2 0[14, с.310].

В ходе этой кампании все население Северной Кореи было впервые разделено на 3 группы: "враждебные силы", "нейтральные силы" и "дружественные силы". Это трехчленное деление сохраняется и поныне. К "враждебным силам" были отнесены: 1) семьи перебежчиков на Юг; 2) бывшие помещики, предприниматели, торговцы и служители культа, а также их семьи; 3) не вернувшиеся на Север пленные и члены их семей; 4) бывшие сотрудники японской колониальной администрации и их семьи; 5) семьи лиц, отбывающих тюремное заключение, а также сами бывшие заключнные; 6) "фракционеры" (то есть те члены партии, что выступали против действий Ким Ир Сена), и их семьи. К "дружественным силам" были отнесены: 1) семьи погибших революционеров; 2) семьи погибших военнослужащих; 3) кадровые работники и их семьи. Остальное население попало, естественно, в разряд "нейтральных сил".

Так была заложена основа жесткого, по сути -- сословного деления населения на неравноправные и наследственные категории, которое стало характерной чертой политической организации северокорейского общества. Система эта сложилась под явным влиянием маоистского Китая, где с конца 50-х гг. тоже существовали похожие квазисословные группы населения, однако в Корее это деление, во-первых, было куда более дробным, и, во-вторых, просуществовало в течение куда более долгого времени.

В ходе кампании 1957-1960 гг. было выявлено немалое количество "злостных контрреволюционеров", которые предстали перед судом. Около 2500 человек было казнено, причем именно в это время казни стали осуществляться публично, многие подверглись более мягким наказаниям. Частью кампании стало Постановления Совета министров No.149, принятое на основании уже упоминавшегося "решения 30 мая". В соответствии с этим постановлением, лица, отнесенные к "враждебным силам", лишались права жить в приграничных и приморских районах (на расстоянии менее 20 км от границы или береговой линии), а также на расстоянии менее 50 км от Пхеньяна и Кэсона, и менее 20 км - от любого другого крупного города. Если учесть, что Северная Корея - не слишком большая страна, то это постановление фактически означало выселение "враждебных элементов" в малолюдные горные северные провинции, где для их размещения были созданы специальные районы. Всего же за время действия постановления No. 149, которое остатся в силе и поныне (по крайней мере, в конце 80-х гг. оно ещ действовало) в горные районы было, по южнокорейским данным, выселено на постоянное проживание около 70 тысяч человек [14, с. 312]. Надо сказать, что в этом случае мы, возможно, имеем дело с прямым советским влиянием, так как вся эта система весьма напоминает пресловутый "101 км" (существовавшую в то время в СССР систему, в соответствии с которой освободившиеся из заключения лица и иные неблагонадежные элементы имели право жить не ближе 101 км от Москвы, Ленинграда и иных крупных городов).

К началу 1961 г. кампания по выявлению и выселению "контрреволюционных элементов" успешно завершилась. Однако резкая активизация военных приготовлений в начале 1960-х гг. и продолжающееся ужесточение внутренней политики кимирсеновского режима потребовали проведения новой, более тщательной, проверки населения на лояльность. Проверка эта началась в 1964 г. в соответствии с постановлением "О дальнейшем усилении работы с различными слоями и группами населения" принятым восьмым пленумом ЦК ТПК четвртого созыва в конце февраля. Постановление предписывало провести новое перераспределение населения по категориям, причем новым (не таким, как в 1957-1960 гг.) и существенно более дробным. Работа эта проводилась в 1964-1969 гг. силами так называемых "групп 620", специально сформированных для этой цели. Как и в 1957-1960 гг., эта деятельность сопровождалась высылками, арестами и казнями врагов режима (как реальных, так и потенциальных или просто выдуманных). Завершилась кампания установлением новой системы разделения всего населения Северной Кореи на группы. Система эта с некоторыми изменениями действует и до настоящего времени, поэтому на ней следует остановиться поподробнее.

Все население КНДР в зависимости от своего происхождения подразделяется на 51 группу, которые образуют три слоя: "основной", "колеблющийся" и "враждебный".

К "основному слою" относятся следующие 12 групп: 1) Рабочие, выходцы из рабочих семей; 2) Выходцы из крестьян-батраков; 3) Выходцы из бедных крестьян; 4) Служащие государственных учреждений; 5) Члены ТПК; 6) Члены семей погибших в боях участников революционной борьбы; 7) Члены семей покойных участников революционного и национально-освободительного движения; 8) Революционные интеллигенты (то есть такие интеллигенты, которые получили образование уже после Освобождения); 9) Семьи убитых в годы войны мирных жителей; 10) Семьи солдат, погибших на Корейской войне; 11) Семьи военнослужащих; 12) Герои войны.

К "колеблющемуся слою" относится 9 групп: 13) Бывшие мелкие торговцы-разносчики; 14) Бывшие средние торговцы; 15) Бывшие ремесленники; 16) Бывшие владельцы мелких предприятий; 17) Бывшие владельцы мелких предприятий сферы обслуживания; 18) Бывшие владельцы средних предприятий сферы обслуживания; 19) Семьи лиц, ушедших на Юг во время Корейской войны, но при этом не совершивших никаких действий, направленных против северокорейского политического и государственного строя; 20) Бывшие крестьяне-середняки; 21) Выходцы с Юга, не принимавшие участия в так называемой "фракционной деятельности" (то есть, попросту, не связанные с коммунистическим движением в Южной Корее).

Как и следует ожидать, наиболее дробная классификация существует для людей, которых нынешний северокорейский режим относит к "враждебному слою". Существует ни много ни мало 30 видов врагов:

22) Рабочие со сложным социальным происхождением, то есть те люди, которые хотя и стали рабочими после Освобождения, до этого были предпринимателями или чиновниками; 23) Бывшие кулаки, то есть крестьяне, использовавшие в своих хозяйствах наемный труд; 24) Бывшие торговцы, представлявшие национальный мелкий и средний капитал; 25) Бывшие помещики, то есть лица, владевшие до земельной реформы 1946 г. более чем 5 чонбо (1 чонбо = 0,99 га) земли; 26) Лица, занимавшиеся прояпонской или проамериканской деятельностью; 27) Бывшие реакционные чиновники, служившие в японской колониальной администрации; 28) Семьи лиц с хорошим социальным происхождением, совершивших преступные действия и бежавших на Юг во время войны; 29) Семьи лиц с чуждым социальным происхождением, бежавших на Юг во время войны; 30) Вернувшиеся в 1950-е гг. из Китая в Корею китайские корейцы; 31) Вернувшиеся в 1960-е гг. из Японии в Корею японские корейцы; 32) Перебежчики с Юга, не относящиеся к категории No.21; 33) Старая интеллигенция, получившая образование ещ до Освобождения; 34) Лица, исповедующие протестантизм и исполняющие протестантские обряды; 35) Лица, исповедующие буддизм и исполняющие буддистские обряды; 36) Лица, исповедующие католицизм и исполняющие католические обряды; 37) Местные конфуцианцы; 38) Лица, исключнные из ТПК; 39) Бывшие кадровые работники, снятые с постов; 40) Лица, служившие во время оккупации Северной Кореи американо-южнокорейскими войсками в полиции и государственном аппарате Юга; 41) Семьи лиц, отбывающих тюремное заключение; 42) Лица, связанные со шпионскими организациями и члены их семей; 43) Антипартийные, контрреволюционные, фракционные элементы; 44) Семьи лиц, наказанных за политические преступления; 45) Лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за политические преступления; 46) Лица, склонные к хулиганским поступкам; 47) "Подозрительные женщины" - бывшие шаманки, куртизанки-кисэн и их ближайшие родственницы; 48) Лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за хищения, растраты и иные экономические преступления; 49) Бывшие члены Партии молодых друзей небесного пути; 50) Бывшие члены Демократической партии; 51) Бывшие капиталисты, собственность которых была национализирована в 1946 г.

Остальные жители страны относятся, как можно легко догадаться, к "колеблющемуся" слою.

[Nabludatel']

Было-бы неплохо, если-б все стали немного подобрее.

да....а економика стала бы економнее....

[crazy-mike]

Р.Каган, соавтор известной работы о правах человека в Северной Корее, сказал на проводившихся в мае 1992 г. в США специальных слушаниях Heritage Foundation по северокорейскому вопросу, что к первому, "основному" слою относится около 2 млн.чел., ко второму - "колеблющемуся" - около 15 млн. и к третьему - "враждебному" - около 3 млн. [4, с.58]. К сожалению, Р. Каган не дал при этом никаких ссылок. Нам, однако, представляется, что численность "основного" слоя у Р.Кагана существенно занижена, а "колеблющегося" - наоборот, завышена. При рассмотрении оценок Р. Кагана следует помнить, что только численность ТПК, все члены которой по определению относятся к основному слою, в 1980 г. составляла, как была сообщено на VI съезде, "2-3 миллиона человек" и с тех пор, бесспорно, увеличилась. Кроме того, к основному слою следует отнести и практически всех жителей Пхеньяна и Кэсона, а это ещ около двух миллионов человек, частично беспартийных и, таким образом, лишь частично входящих в упомянутые выше "2-3 миллиона". Кроме того, в состав "основного слоя" входят и семьи военнослужащих -- немалочисленная группа, если учесть, что в северокорейской насчитывается более миллиона солдат и офицеров. Так что даже по самым приблизительным минимальным оценкам численность "основного слоя" едва ли может быть меньше 4-5 миллионов человек. Скорее же всего, она существенно выше.

[crazy-mike]

Имеет смысл сказать несколько слов о корейских местах лишения свободы, без которых эффективный контроль режима над населением был бы немыслим. Все корейские тюрьмы и лагеря можно разделить на две группы: лагеря, в которые направляются политически неблагонаджные элементы и политические преступники; и "обычные" лагеря и тюрьмы, в которых содержатся лица, осужднные судом за уголовные преступления. Из известной на настоящий момент информации создается впечатление, что "сегрегация" между уголовными и политическими преступниками соблюдается в КНДР достаточно строго.

К первому типу лагерей относятся так называемые "районы действия постановления No.149" и "особые районы объектов диктатуры". "Районы действия Постановления No.149" (149 хо тэсан чик) были созданы в конце пятидесятых годов в северных малонаселенных провинциях после принятия уже упоминавшегося постановления Совета министров за No.149, которое предусматривало выселение нежелательных элементов в отдаленные горные местности. Высланные туда люди не являются заключенными в точном смысле слова. Скорее, они находятся на положении, напоминающем статус советских "спецпереселенцев" 30-50-х гг. (возможно, что здесь существовало прямое влияние): в удостоверениях лчиности у них ставится соответствующая отметка, они обязаны периодически отмечаться в местном управлении общественной безопасности, без разрешения "органов" они не могут покинуть своего поселка или пригласить кого-либо к себе. Высланные в эти районы люди занимаются преимущественно тяжелой физической работой, хотя бы по той причине, что никакой другой работы там нет. Парадоксальность ситуации заключается в том, что, если наши предположения о влиянии сталинской системы "спецпереселенцев" на "Постановление No.149" верны, то его авторам не надо было тратить много времени на изучение советского опыта: "спецпереселенцами" в 1937-1945 гг. было большинство советских корейцев, в том числе и те, кто в конце 1950-х гг. занимал зметные посты в КНДР.

"Особые районы объектов диктатуры" были созданы в конце 1950-х гг. и предназначались для выселения туда лиц, связанных с теми или иными политическими преступлениями. Это институт (как, кстати, и сам странноватый для нашего слуха термин "объекты диктатуры") - китайского происхождения. Режим, действующий в этих районах, значительно строже того, что существует в "районах действия Постановления No.149", ибо в них преимущественно находятся не потенциальные враги режима, а лица, совершившие те или иные "политические ошибки", а также члены семей более серьезных политических преступников. По южнокорейским данным, в конце восьмидесятых годов в КНДР насчитывалось двенадцать таких районов, площадью от 50 до 250 кв.км каждый. Количество проживающих там "объектов диктатуры" оценивается примерно в 150 тыс. человек [16].

В последнее время появились первые достоверные сведения о жизни в "особых районах объектов диктатуры". Это связано с тем, что нескольким бывшим заключенным удалось через некоторое время после освобождения из заключения бежать в Южную Корею. На основании их рассказов можно представить уклад жизни, существующий в лагерях этого типа.

В целом режим в "особых районах" близок к тюремному. Территория района обнесена колючей проволокой и охраняется, находящиеся там люди в обязательном порядке должны работать по 12 часов в день, получая скудный паек. Они, как правило живут в отдельных домах или землянках вместе со своими семьями, могут без конвоя передвигаться по территории района, им разрешается заниматься земледелием.

В одном отношении северокорейский режим далеко превосходит свои прототипы: сталинский Советский Союз и маоцзедуновский Китай. Хотя слова Сталина "Сын за отца не отвечает" и были, во многом, лицемерием, и судьба членов семей репрессированных в Советском Союзе была незавидной, несовершеннолетних детей там в лагеря все-таки не отправляли.

[crazy-mike]

Все эти типы лагерей интересны тем, что они не являются в строгом смысле слова местами отбытия наказания, потому что заключнные часто (а, возможно, и просто всегда) направляются в них во внесудебном порядке, по одному лишь административному решению властей. По-видимому, срок пребывания в заключении никак не лимитирован и освобождение зависит исключительно от произвола властей.

Осужднные по суду как за уголовные преступления отбывают наказание в тюрьмах, которые бывают двух видов - исправительные лагеря (кхвасо) и исправительно-трудовые лагеря (нодон кхвасо).

[crazy-mike]

да....а економика стала бы економнее....
Всё для фронта - всё для победы!!!!!
:D
Но пиво "Победа" и джин "Победа" они ведь не выпускают?
Режим изнурительного труда поддерживается террором. Наказания разнообразны. Открытое сопротивление или побег наказываются смертью, причем казнь производится публично, в присутствие других заключенных (описание такой казни одним из бывших заключенных см.: [7, с.30-41]). Большинство более мягких наказаний связано с сокращением и без того мизерного пайка. В Кэчхонском лагере за нарушения режима полагалось заключение в карцере на срок до 10 дней, в течение которых заключенные получали только 90 грамм зерна в день. Как пишет Ли Сун Ок, "заключенные боялись карцера больше смерти"
И эти самые "физические упражнения" под руководством опытных тренеров из Министерства Народной Безопасности!!!!!! :yel:

[crazy-mike]

Северная Корея - одна из немногих стран на земле, которая продолжает широко применять публичные казни. До 70-х годов публичные расстрелы, проводившиеся при большом стечении народа, были обычным зрелищем на стадионах Пхеньяна, но в настоящее время подобные шоу проводятся только в провинции. Осужднного привязывают к врытому в землю в центре спортивной арены столбу и на глазах собравшейся публики, зачитав приговор, расстреливают. Среди зрителей в обязательном порядке должны присутствовать сослуживцы осужденного. Иногда в воспитательных целях на казнь водят и студентов вузов, а то и старшеклассников (один из знакомых автора ходил на публичный расстрел в 1984 г. вместе со всем классом).

[crazy-mike]

http://www.vestnik.kr/files.php?file=pyongyang_soju_384436488_441587433. jpg
http://vestnik.kr/article/gorizonty/2895.html
Тем, кто жил в Северной Корее, хорошо известно, что сами корейцы считают себя горькими пьяницами. Правда, у того, кто знаком с русскими традициями потребления спиртного, может сложиться и иное мнение, но нельзя отрицать того, что корейцы часто выпивают и, иногда, само собой, напиваются «до чертиков». Это верно как для Южной, так и для Северной Кореи, но за шесть десятилетий разделенного существования в каждой части страны сложились свои традиции потребления горячительных напитков.
Самые распространённые распространенные алкогольные напитки Северной Кореи – это слабая рисовая водка сочжу и пиво. Производится там и виноградное вино, но оно очень низкого качества и не пользуется большой популярностью, чему способствуют и традиционные вкусовые привычки – для корейцев вино долгое время казалось или «слишком сладким» или «слишком кислым». В Южной Корее вино начало завоевывать массовую популярность только в 1990-е гг., но даже сейчас южнокорейцы еще толком не привыкли к виноградным винам западного образца. На Севере такие вина остаются редкой экзотикой, которую многие не понимают. Конечно, среди представителей верхушки общества есть ценители, привыкшие к иностранной экзотике, но они составляют крайне малую часть населения.
С другой стороны, северокорейское пиво обладает относительно неплохим качеством, по крайней мере, его можно пить. До начала экономического кризиса в Пхеньяне и некоторых другие крупных городах страны были даже пивные залы, которые принадлежали, само собой, государству. Сегодня пиво можно свободно заказать в многочисленных частных закусочных, в последнее десятилетие распространившихся по стране. Но в целом, предпочтение на Севере отдается традиционным крепким напиткам.
Лучший северокорейский алкоголь производится на экспорт, для продажи в валютных магазинах, или для узкого круга элиты. Однако здесь существует забавный парадокс: эти «особые» напитки, которые воспринимаются на Севере как символ недосягаемой роскоши, с конца 1990-х гг. можно легко купить в Сеуле, где они и не очень дороги, и не слишком популярны.
Некоторые северокорейские алкогольные напитки весьма экзотичны, например, «змеиная настойка», для приготовления которой используются настоящие змеи – несчастную рептилию помещают в бутылку с шестидесятиградусным спиртом. Неизвестно, подвергают ли подобной процедуре живую змею или же животное предварительно умерщвляют. Подобным же образом изготавливается и «муравьиная настойка», только в качестве жертвы здесь выступают муравьи. «Змеиная настойка» считается «полезной для мужчин» – культура Северной Кореи, так же, как и других стран Восточной Азии, была всегда озабочена поиском средств увеличения потенции. Однако позволить себе повышать либидо посредством такой экзотики может только горстка высших чиновников и обладателей твердой валюты.
Несколько более доступной, хотя и остродефицитной даже в лучшие времена, является женьшеневая настойка. К дорогому спиртному относятся «Пхеньян суль» и «Тэкыкчан суль» («Большой театр» – назван, разумеется, в честь Большого театра в Пхеньяне, а не в Москве).
Более дешевые сорта алкогольных напитков раньше производили из кукурузы, однако, в 1984 г. Любимый Руководитель товарищ Ким Чен Ир решил, что это недопустимое разбазаривание пищевого зерна. С этого времени для массового производства спирта используют желуди и картофель. В некоторых случаях даже допускается бартер – на местном спиртзаводе, сдав определенное количество желудей или картошки, можно получить бутылку спиртного.
До краха распределительной системы в 1992-1995 гг., алкогольные напитки, как и всё остальное, распределялись по карточкам. Каждый житель Северной Кореи, в зависимости от места в официальной иерархии, мог получить определенное количество алкогольной продукции соответствующего качества. Приобретать алкоголь без количественных ограничений могли только те, кто относился к высшей категории снабжения, то есть, по состоянию на 1985 г., члены Политбюро, заведующие отделами ЦК ТПК командующие старшие офицеры. Для всех более групп уже действовали ограничения.
До краха системы государственного распределения северокореец мог официально приобретать алкогольные напитки несколько раз в год, перед праздниками (самыми главными были, конечно же, дни рождения Ким Ир Сена и Ким Чен Ира). Накануне праздника он получал карточку, по которой можно было купить одну бутылку сочжу и три бутылки пива.

[crazy-mike]

Некоторые северокорейские алкогольные напитки весьма экзотичны, например, «змеиная настойка», для приготовления которой используются настоящие змеи – несчастную рептилию помещают в бутылку с шестидесятиградусным спиртом. Неизвестно, подвергают ли подобной процедуре живую змею или же животное предварительно умерщвляют. Подобным же образом изготавливается и «муравьиная настойка», только в качестве жертвы здесь выступают муравьи. «Змеиная настойка» считается «полезной для мужчин» – культура Северной Кореи, так же, как и других стран Восточной Азии, была всегда озабочена поиском средств увеличения потенции. Однако позволить себе повышать либидо посредством такой экзотики может только горстка высших чиновников и обладателей твердой валюты.

[Карлсон]

bdams, в чем твоя миссия? Для чего ты несешь свет этому сборищу мракобесов, предателей и коллаборационистов? Ну уединились мы на этом ресурсе, далеком от бескрайних просторов Рунета, и патихоньку источаем злобу и брыжжем слюньками, извергая потоки клеветы на "Великую страну".

Но ТЫ ТО тут ЗАЧЕМ?:(:confused:

[crazy-mike]

извергая потоки клеветы на "Великую страну".

Мы выяснили - что в Северной Корее делают не самое плохое в мире пиво!!!!!
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3037540&postcount=229

[Карлсон]

Мы выяснили - что в Северной Корее делают не самое плохое в мире пиво!!!!!
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3037540&postcount=229
Мой пост не относился к КНДР;)

[Feropont]

В прошлом году видел передачу как один чувак-"турист" снимал скрытой камерой что там происходит. Это что-то. Сталин просто отдыхает перед Сев. Корейцами.

Он был в их "интуристе" единственный как выяснилось жилец. Снял как накрыли в ресторане все столы едой и т.п. Хотя он был единственный посетитель. Потом он подсмотрел как они все аккуратненько убрали и используют для след. редкого посетителя. Там просто каждый кадр был как "окно в невероятный мир".
Посмотри фильм "Inside North Korea " он есть на Нетфликсе.
Это полный писец.

[bdams]

bdams, в чем твоя миссия? Для чего ты несешь свет этому сборищу мракобесов, предателей и коллаборационистов? Ну уединились мы на этом ресурсе, далеком от бескрайних просторов Рунета, и патихоньку источаем злобу и брыжжем слюньками, извергая потоки клеветы на "Великую страну".

Но ТЫ ТО тут ЗАЧЕМ?:(:confused:

Сами спрашиваете, сами отвечаете.


патихоньку источаем злобу и брыжжем слюньками, извергая потоки клеветы


несешь свет этому сборищу мракобесов, предателей и коллаборационистов

Или это типа пшел нах?

[crazy-mike]

Посмотри фильм "Inside North Korea " он есть на Нетфликсе.
Это полный писец.
Урсула Ле Гуин когда-то давно написала роман "Левая рука тьмы". Там государство Оргорейн чем-то неуловимо напоминает Северную Корею.

[Карлсон]

Сами спрашиваете, сами отвечаете.

Так Вы типа, Данко?Что ж Вы сразу то не сказали?;)
http://i015.radikal.ru/0902/88/090aa67f252b.jpg

....Или это типа пшел нах?

Ну сами подумайте, как я могу Вас послать? Во-первых, это не мой ресурс, во-вторых, воспитание не позволяет. Вы ж мне слова грубого не сказали.
Засим спешу откланяцца.
ПыСы.
Вопрософф больше не имею

[bdams]

Так Вы типа, Данко?Что ж Вы сразу то не сказали?;)
http://i015.radikal.ru/0902/88/090aa67f252b.jpg


Ну сами подумайте, как я могу Вас послать? Во-первых, это не мой ресурс, во-вторых, воспитание не позволяет. Вы ж мне слова грубого не сказали.
Засим спешу откланяцца.
ПыСы.
Вопрософф больше не имею

Аватар поменять, что-ли.
Концепция поменялась.

[bdams]

Аватар поменять, что-ли.
Концепция поменялась.

А еще подумалось.
Сидите такие на форуме - раша то, раша это , а бдамса нет.
Тоска:(

[nat123]

тоска, кругом тоска....Почему-то захотелось в Испанию, но в средние века

[bdams]

тоска, кругом тоска....Почему-то захотелось в Испанию, но в средние века

С мельницами поэто........

[nat123]

С корридой! какаие нафик мельницы

[In2HiDef]

Урсула Ле Гуин когда-то давно написала роман "Левая рука тьмы". Там государство Оргорейн чем-то неуловимо напоминает Северную Корею.
Не, я читал эту книгу, там "люди" очень мирные были, максимум палили из ружей, но правда, до идеи концлагеря додумались. И в правительстве там была партия Свободной Торговли, и культа личности там не было.

[crazy-mike]

Не, я читал эту книгу, там "люди" очень мирные были, максимум палили из ружей, но правда, до идеи концлагеря додумались. И в правительстве там была партия Свободной Торговли, и культа личности там не было.
Ферма Пулефен - "срисована" с северокорейского лагеря. (почти :shlap: ). Ну и есть "социал-демократы" - почти "партия свободной торговли". Ну и какая-то "партия небесного пути ..." (очень длинное название). Они там как будто и не на Земле живут, а на планете Северная Корея.

[crazy-mike]

С корридой! какаие нафик мельницы
С Филиппом Благочестивым! :topor:

[crazy-mike]

http://news.mail.ru/politics/2388295/
Северная Корея вооружилась новыми ракетами
14:08 «Правда.Ру»

Южная Корея обнародовала информацию, подтверждающую усиление военной мощи КНДР. В частности, Северная Корея завершила развертывание новых ракетных комплексов средней дальности и в три раза увеличила численность боевых отрядов особого назначения.

Об этом говорится в опубликованной сегодня так называемой «Белой книге по обороне», которую раз в два года выпускает Минобороны Южной Кореи. Баллистические ракеты, способные поражать цели в радиусе до 3 тысяч километров, были поставлены на вооружение северокорейской армии в прошлом году. Предположительно, они могут нести боеголовку весом около 650 килограммов. Как обмечает южнокорейское оборонное ведомство, разработку этих ракет КНДР вела с конца 90-х годов.

Кроме того, в «Белой книге» отмечается, что Северная Корея увеличила численность своих войск почти до 1,2 млн человек, в частности, спецотряды северокорейской армии, предназначенные для быстрого вторжения на территорию Южной Кореи, теперь насчитывают не 60 тыс. человек, а 180 тыс. человек.

Также в докладе Минобороны отмечается, что Северная Корея произвела около 40 килограмм оружейного плутония, сообщает «Рейтер». По подсчетам специалистов, этого количества хватит на пять ядерных бомб. Однако в южнокорейском отчете нет официальных заявлений о том, что КНДР создает атомную бомбу.

«Обычные вооружения Северной Кореи, ее развитие и перевооружение, разработки в области оружия массового поражения, а также развертывание войск вблизи границы с Южной Кореей являются прямой и серьезной угрозой нашей безопасности», — подчеркивается в «Белой книге». Отметим, что Южная Корея впервые характеризует исходящую от КНДР угрозу как «прямую и серьезную», ранее в «Белой книге» употреблялось только одно из этих слов.

В последние месяцы отношения между двумя Кореями, которые формально находятся в состоянии войны с 1953 года, резко ухудшились. 19 февраля Пхеньян объявил о готовности начать новую войну с Южной Кореей. В свою очередь глава Минобороны Южной Кореи заявил, что армия нанесет удар по пусковым ракетным установкам в Северной Корее, если южнокорейские корабли подвергнутся ракетной атаке в Желтом море.

По данным американской и южнокорейской разведок, Пхеньян ведет подготовку к скорому запуску баллистической ракеты большой дальности. Однако КНДР эти обвинения категорически отвергает, утверждая, что предпринимает шаги для мирного освоения космического пространства.