PDA

View Full Version : дали сформироваться сплоченной группе перегонщиков



IKIKO
12-15-2008, 07:16 PM
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1094866
Автомобилисты поднимаются с колес
// Акции протеста во Владивостоке заставили власти засуетиться

http://www.kommersant.ru/Issues.covers/DAILY/2008/229/Cover60.jpg (http://www.kommersant.ru/daily.aspx?date=20081216)
Газета «Коммерсантъ» (http://www.kommersant.ru/daily.aspx?date=20081216) № 229(4046) от 16.12.2008 (http://www.kommersant.ru/daily.aspx?date=20081216)

http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2008/229/KMO_105093_00004_1_t207.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1094866&picsid=287784&stpid=65)
Фото: 1 из 4 Автомобилисты Владивостока считают, что федеральные власти, повышая пошлины на подержанные иномарки, не учли ситуацию в их регионе

http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2008/229/KMO_105093_00001_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1094866&picsid=287785&stpid=65)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2008/229/KMO_105093_00002_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1094866&picsid=287786&stpid=65)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2008/229/KMO_105093_00003_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1094866&picsid=287787&stpid=65)

Депутаты законодательного собрания Приморского края вчера спешно направили обращение к президенту Дмитрию Медведеву и премьеру Владимиру Путину с просьбой пересмотреть постановление о повышении таможенных пошлин на подержанные иномарки. Это было сделано после многотысячных воскресных акций протеста во Владивостоке с требованием отставки правительства. Эксперты считают, что впервые за последнее время в стачках приняли участие "не политические маргиналы, а сплоченная экономическая структура", которую власти "просто проморгали". У пикетчиков пока "хватило выдержки не жечь машины, как в Афинах", но этот вариант развития событий "вполне возможен" в случае игнорирования их требований.

Депутаты законодательного собрания, которые вчера единогласно приняли обращение к президенту, премьеру и Госдуме, не скрывали, что спешка связана с широкомасштабными акциями протеста, состоявшимися накануне во Владивостоке. Как уже сообщал "Ъ", в воскресенье несколько тысяч манифестантов на полдня заблокировали движение по центральным автомагистралям, попытались захватить местный аэропорт и потребовали отставки правительства во главе с господином Путиным. Столь жесткую реакцию горожан вызвало подписанное премьером Владимиром Путиным постановление о значительном повышении таможенных пошлин на ввозимые в Россию иномарки, которое вступает в силу 11 января и ставит под угрозу весь автобизнес Владивостока. По оценкам организаторов акций, уже в феврале без работы могут остаться до 100 тыс. человек, занятых в этом бизнесе, из 578-тысячного населения города. "Нашего обращения по поводу пошлин, скорее всего, не было, если бы не воскресная акция",— подтвердил глава фракции КПРФ в местном парламенте Владимир Беспалов.

Отметим, что воскресному бунту во Владивостоке предшествовало несколько менее масштабных, но хорошо организованных акций. 9 ноября около 200 автомобилей колонной проехали по центральным улицам города, требуя не допустить повышения пошлин. 22 ноября число участников акции протеста достигло уже 2 тыс., и после автопробега протестующие провели митинг на центральной площади города. При этом приморские автомобилисты и раньше представляли собой весомую, хорошо организованную силу (см. справку), которая не раз заявляла о своих экономических требованиях, однако политических лозунгов до сих пор не выдвигала. "Ввоз автомобилей — краеобразующая отрасль экономики. Тысячи людей останутся без работы — докеры, сотрудники судоходных компаний, брокеры, продавцы, рабочие автомастерских",— поясняет действия пикетчиков местный автодилер Константин Шатоба. (По данным Дальневосточного таможенного управления, в 2008 году было ввезено около 340 тыс. автомобилей.) На то, что впервые за последнее время в акциях протеста против правительства и лично Владимира Путина приняли участие не "политические маргиналы, а сплоченная экономическая структура, созданная без участия государства", обращают внимание и эксперты. "Когда принималось решение о пошлинах, Приморье в расчет не принималось. Никто не анализировал, что это вызовет социальный взрыв. Федеральная власть абсолютно это проморгала,— считает лидер движения владельцев праворульных автомобилей "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков.— А ведь для Приморья это проблема жизни и смерти, там остановился бизнес, другой работы нет, а это грозит маргинализацией и ростом преступности. Хорошо, что у протестующих хватило ума не жечь машины, не устраивать вторые Париж и Афины, но это вполне возможно в случае игнорирования их требований".

Отметим, что варианты дальнейших действий активно обсуждаются и самими пикетчиками на приморских сайтах торговцев автомобилями, которые стали политической площадкой протестующих. Так, на сайте drom.ru говорится об идее перекрытия пикетчиками Транссиба, а также о массовой агитации населения, обеспечении пикетчиков листовками и флагами, блокировании работы офисов местной "Единой России", постоянном пикетировании здания местной администрации и представительства президента в Приморье. Особо горячо обсуждается позиция центральных российских телекомпаний, например, ВГТРК, которая в своем эфире со ссылкой на правоохранительные органы сообщила, что акции протеста во Владивостоке массовыми не были и в них приняло участие лишь 200 человек. На другом сайте autofed.ru собрано уже более 15 тыс. подписей под собственным обращением к президенту и правительству, в котором прямо говорится, что повышение пошлин может "спровоцировать социальный взрыв в регионах и отделение Дальнего Востока от Российской Федерации". По словам господина Лысакова, в приморском интернете также циркулируют "рецепты изготовления "коктейля Молотова" и провокационные выступления, что надо делать с местными единороссами".

"Очень опасным прецедентом" события во Владивостоке считает и гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин. По его словам, "это модернизированная форма социального протеста, которая представляет опасность для власти на весь период кризиса". "Власти сами виноваты в том, что дали сформироваться сплоченной группе перегонщиков автомобилей, полагая, что они не выйдут за рамки экономического протеста,— говорит эксперт.— Репрессиями эту проблему решить вряд ли удастся, поэтому придется не повышать пошлины и проводить разъяснительную работу с населением, чем наверняка займутся местные единороссы".

В пользу последнего говорят и вчерашние заявления представителей федеральных властей. Сенатор от Приморья Вячеслав Фетисов пообещал "взять под контроль развитие ситуации", "раз приморцы вышли на улицы". Глава комитета Совета федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров заявил, что надеется на отмену решения о повышении пошлин "с учетом складывающейся ситуации в Приморье", как и спикер Совета федерации Сергей Миронов. Вице-премьер Игорь Сечин во время вчерашней встречи с губернатором Приморского края Сергеем Дарькиным снизить пошлины, правда, не обещал, но заявил о наложении пятилетнего моратория на решение вопроса с запретом праворульных автомобилей, так как это "сильно волнует приморцев". Между тем сами пикетчики воскресной стачкой ограничиваться не намерены и собираются провести массовые акции протеста 21 и 28 декабря.

Александр Ъ-Воронов; Алексей Ъ-Чернышев, Владивосток

wlass
12-15-2008, 09:33 PM
Сколько-нибудь заметного автопрома на Дальнем Востоке нет. Им придется втридорога советские жучки , что ли, покупать? А если еще учесть, что целая отрасль на этом возникла, японские праворульки с руками рвут не только в Приморье, но и на Алтае, в Казахстане, у нас на Урале....
Сначала там надо хотя бы сборку какую-никакую наладить, тех же японок.

IKIKO
12-16-2008, 12:33 AM
Сколько-нибудь заметного автопрома на Дальнем Востоке нет. Им придется втридорога советские жучки , что ли, покупать? А если еще учесть, что целая отрасль на этом возникла, японские праворульки с руками рвут не только в Приморье, но и на Алтае, в Казахстане, у нас на Урале....
Сначала там надо хотя бы сборку какую-никакую наладить, тех же японок.
Порадовало вот это:
"Очень опасным прецедентом" события во Владивостоке считает и гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин. По его словам, "это модернизированная форма социального протеста, которая представляет опасность для власти на весь период кризиса". "Власти сами виноваты в том, что дали сформироваться сплоченной группе перегонщиков автомобилей, полагая, что они не выйдут за рамки экономического протеста,— говорит эксперт.— Репрессиями эту проблему решить вряд ли удастся, поэтому придется не повышать пошлины и проводить разъяснительную работу с населением, чем наверняка займутся местные единороссы".

Т.е. сформированный институт гражданского общества о построении которого столько орут, как о цели всего движения РФ, объявляется чуть-ли не экстремистским, "опасным для власти", в том что он возник уже есть "виноватые", которые проморгали, вариант с "репрессиями" вроде-как не будут запускать, но он рассматривается, а "единороссы" "займутся" "работой с населением", эффективно отстоявшим свои интересы.

Я давно не видел столь концентрированной мысли в одном абзаце, да и стольоткровенной и циничной.

Если вспомнить ожидаемый закон об Измене Родине, становится не по-детски жутко, а я не из паникеров по природе.
Вобщем к февралю или в феврале, когда этот Закон в той или иной редакции примут, все будет ясно.

Сейчас что-то вроде 1929 г в СССР - ждем "убийства Кирова" - кого, интересно, назначат "Кировым"?

Птиц
12-16-2008, 02:49 AM
М-дя. В Польше революцию сделали хотя бы докеры. А у нас, похоже, как при той же Советской власти, наиболее политически активную часть населению составляют барыги...

IKIKO
12-16-2008, 03:25 AM
М-дя. В Польше революцию сделали хотя бы докеры. А у нас, похоже, как при той же Советской власти, наиболее политически активную часть населению составляют барыги...
Эти "барыги" по степени гражданственности сейчас бьют все прочие слои населения, которые никак себя не проявляют.
У меня вызывает уважение то, что в стране остались люди способные на такое, несмотря на индуцированный за последние 10 лет страх и отъем практически всех опций.

Одно можно сказать в упрек этим людям:
- ПОД КЕМ ОНИ СПАЛИ когда были парламентские и президентские выборы?

YUM
12-16-2008, 03:58 AM
..
Сейчас что-то вроде 1929 г в СССР - ждем "убийства Кирова" - кого, интересно, назначат "Кировым"?Да не вопрос! найдут "разложившегося в быту" чиновника и маленечко ..того...Может не до смерти. А так, чуть-чуть. ;) И чиновнику паблисисти сделают и "прецендент" обнаружится....
Так что, господа чиновники, срочно возвращайтесь к христианским (мусульманским и пр.) ценностям!
Не укради, не прелюбы действуй, не убий..ну и так далее...
Вернитесь в семьи...для начала:D

Птиц
12-16-2008, 05:39 AM
Эти "барыги" по степени гражданственности сейчас бьют все прочие слои населения, которые никак себя не проявляют.
Мне кажется, ты здесь преувеличиваешь. Степень гражданственности можно оценить, когда действуют в интересах всех. Когда в интересах своих - расклад немножко другой. Мне как гражданину читать о том, что экономика целого края строится на том, что таскают подержанные тачки из Китая и Японии - грустно.

Orca
12-16-2008, 06:07 AM
М-дя. В Польше революцию сделали хотя бы докеры. А у нас, похоже, как при той же Советской власти, наиболее политически активную часть населению составляют барыги...

Ну у нас докеры потихоньку дают перцу... Но они не митингуют зазря. Они просто прекращают работать сверхнормы, тк им это не оплачивали, а ведь все успехи в области увеличения грузооборота достигнуты путем бешеной работы докеров. Руководство посчитало, что платить незачем и они дабы не провоцировать власти, перешли на "итальянскую " схему работы (забастовку). Работа не выше установленных норм... Сразу начались проблемы, особенно у неповинной РЖД, на сортировочной станции произошло затоваривание пшеницей, металлом, углем... РЖД выставило порту огроменные счета. Судовладельцы понесли убытки, тк в то время ешо не было элеватора( сейчас строят) и пшеницу грузили открытым способом, а извините погода не всегда солнечная. Металл ваще встал, простои судов начались народ на демередж попал.
Так , что зашевелились. Активисты в Москву гоняют, в Думу бля. Угорают от того как она работает...

смешно
12-16-2008, 10:13 AM
Революция начинается! Все на баррикады! гыыы...

Думаете "правительство" как-то отреагурует, пойдёт на переговоры?
Думаю, что да, пошлют побольше ОМОНА, спецназа или ещё чего там.... :grum:

IKIKO
12-16-2008, 10:26 AM
Мне кажется, ты здесь преувеличиваешь. Степень гражданственности можно оценить, когда действуют в интересах всех. Когда в интересах своих - расклад немножко другой. Мне как гражданину читать о том, что экономика целого края строится на том, что таскают подержанные тачки из Китая и Японии - грустно.
А есть что-то взамен? - Они-же реально по-миру пойдут и ради чего? Ради менеджмента Рособоронэкспорта?
Но на самом деле если-бы озвученные ими требования (как экономические, так и правовые) не поддерживались большинством городского населения страны их-бы никто не поддержал - кому-какое дело до какого-то ДВ, в который давно уже слетать дороже чем в Новую Зеландию.

Просто номенклатура зарвалась и перегнула палку.
Им прощали эмансипированность их от народа - народ тоже от них эмансипировался - так, временами кто-то попадал под раздачу, но в целом это параллельные миры.
Но когда они решили поглубже залезть в кошелек всех, обрекая на лишения кое-кого, то тут уж никто не вытерпел.

Российский истеблишмент не учел опыт Туркменбаши - тот закручивал гайки, как мультяшный злодей тиранил всех и пр., но у него 95 бензин стоил чуть больше одного цента за литр и пр.

Карлсон
12-16-2008, 10:32 AM
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=470258&st=90&p=6032315&#entry6032315

IKIKO
12-16-2008, 10:34 AM
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=470258&st=90&p=6032315&#entry6032315
Митинг 14 дек. по поводу охрененно народных решений нашего горячо любимого правительства
http://matroskin-cat.livejournal.com/80893.html
http://matroskin-cat.livejournal.com/81008.html

смешно
12-16-2008, 10:36 AM
Мнда...и это только начало. ;)

Птиц
12-16-2008, 11:42 AM
Они-же реально по-миру пойдут и ради чего?
И что? Как прибыль иметь - так свободный рынок - это хорошо, а как нету - так плохо? И почему ради нескольких тысяч дальневосточных (или нескольких десятков тысяч вообще) предпринимателей от автобизнеса должна страдать экономика в целом? Или по-твоему продолжать сидеть на импортной дешевке в обмен за ресурсы, откатываемые за кордон за бесценок - это и есть наибольшее благо для экономики и вообще страны?

если-бы озвученные ими требования (как экономические, так и правовые) не поддерживались большинством городского населения страны их-бы никто не поддержал
ну так большинство населения (и городского, и вообще) с радостью озвучили бы и еще массу требований - или налоги у нас добровольно платят? есть прерогатива государства - есть политические рычаги. выйти на улицу с криками "Долой правительство" - только потому, что не устраивает данная непопулярная мера - не весьма убедительно.

Просто номенклатура зарвалась и перегнула палку.
Ты ничего другого в этом не видишь? Например, попытки создать заново практически целый сектор отечественной экономики, в котором будут кормиться миллионы людей, как это имеет место быть в развитых странах? Или ты в своем мнении настолько выше этой страны, что лучше пускай до скончания века гонят втридорога из-за кордона подержанную рухлядь, чем хотя бы попытаются сделать что-то свое?

wlass
12-16-2008, 11:44 AM
Ты ничего другого в этом не видишь? Например, попытки создать заново практически целый сектор отечественной экономики, в котором будут кормиться миллионы людей, как это имеет место быть в развитых странах? Или ты в своем мнении настолько выше этой страны, что лучше пускай до скончания века гонят втридорога из-за кордона подержанную рухлядь, чем хотя бы попытаются сделать что-то свое?
Сначала бы создать ее, а потом уж пошлины повышать. А так, конечно. Только телегу впереди лошади нельзя ставить.

Feropont
12-16-2008, 11:47 AM
Или по-твоему продолжать сидеть на импортной дешевке в обмен за ресурсы, откатываемые за кордон за бесценок - это и есть наибольшее благо для экономики и вообще страны?

Я с ентава суйщиства проста ТАЩУУУСЯ !

Feropont
12-16-2008, 11:48 AM
Сначала бы создать ее, а потом уж пошлины повышать. А так, конечно. Только телегу впереди лошади нельзя ставить.
+100%
Вот с чем согласен с тем согласен.

Можно подумать из за повышения пошлин повысится какчество русских авто.
Конечно в начале 70х "копейка" была мечтой всех, но как сказал Жванецкий "Других машин не видел, тогда и Запорожец охеренная тачка".

Птиц
12-16-2008, 11:52 AM
Сначала бы создать ее, а потом уж пошлины повышать. А так, конечно. Только телегу впереди лошади нельзя ставить.
Телега как раз позади - конкуренция со стороны серого рынка делает отечественное производство нерентабельным. Да и насчет "создать" - уже. Только что вон завод GM запустили в ноябре - уже план урезать приходится.

IKIKO
12-16-2008, 11:53 AM
И что? Как прибыль иметь - так свободный рынок - это хорошо, а как нету - так плохо? И почему ради нескольких тысяч дальневосточных (или нескольких десятков тысяч вообще) предпринимателей от автобизнеса должна страдать экономика в целом? Или по-твоему продолжать сидеть на импортной дешевке в обмен за ресурсы, откатываемые за кордон за бесценок - это и есть наибольшее благо для экономики и вообще страны?

ну так большинство населения (и городского, и вообще) с радостью озвучили бы и еще массу требований - или налоги у нас добровольно платят? есть прерогатива государства - есть политические рычаги. выйти на улицу с криками "Долой правительство" - только потому, что не устраивает данная непопулярная мера - не весьма убедительно.

Ты ничего другого в этом не видишь? Например, попытки создать заново практически целый сектор отечественной экономики, в котором будут кормиться миллионы людей, как это имеет место быть в развитых странах? Или ты в своем мнении настолько выше этой страны, что лучше пускай до скончания века гонят втридорога из-за кордона подержанную рухлядь, чем хотя бы попытаются сделать что-то свое?
Во первых в этом бизнесе сотни тысяч людей даже после его сжатия несколько лет назад (через пошлины-же).
Во-вторых итак автопром живет в льготном режиме - почему интересы РОСОБОРОНЭКСПОРТА и Тольятти выше интересов около 2-2,5млн граждан завязанных на перегонщиков и смежные услуги, не говоря уже о кармане и здоровье (и даже жизни, учитывая безопасность Жигулей) большинства населения страны?
Пока ВАЗ только воровал деньги и ни одной принципиально новой модели после советской девятки не выпустил, при этом разработка каждого "нового поколения" обходилась в разы больше чем Тойоте вместе со строительством нового завода.

Таак - соори.
Мне пора.
Прервусь пока.

wlass
12-16-2008, 11:57 AM
+100%
Вот с чем согласен с тем согласен.

Можно подумать из за повышения пошлин повысится какчество русских авто.
Конечно в начале 70х "копейка" была мечтой всех, но как сказал Жванецкий "Других машин не видел, тогда и Запорожец охеренная тачка".

Тем более что эти тачки японские у нас рвут с руками. Но вот опять эти разговоры, "правый руль запретить", "пошлины". С пошлинами-то еще справятся, все равно платить будут за них. А если запретят праворульки....
А с другой стороны, что мешает этим организованным перегонщикам организовать автосборку где-нибудь в Приморье, тех же японских, с левым рулем? Они сейчас еще больше ценятся. Денег в том бизнесе достаточно. Организовать сборку, из-за пролива таскать уже не надо, они эти пошлины сами поддержат :)
А то получается, высокие пошлины мешают одной мафии, низкие - другой мафии...

Nabludatel'
12-16-2008, 12:04 PM
Мне кажется, ты здесь преувеличиваешь. Степень гражданственности можно оценить, когда действуют в интересах всех. Когда в интересах своих - расклад немножко другой. Мне как гражданину читать о том, что экономика целого края строится на том, что таскают подержанные тачки из Китая и Японии - грустно.

Возможно тебе, "как гражданину", надо было пожить в своей стране хотя бы последние 10 лет, прежде чем называть барыгами людей, которые протестуют "в своих интересах", а не в "интересах всех" .

Feropont
12-16-2008, 12:09 PM
Мне кажется, ты здесь преувеличиваешь. Степень гражданственности можно оценить, когда действуют в интересах всех. Когда в интересах своих - расклад немножко другой. Мне как гражданину читать о том, что экономика целого края строится на том, что таскают подержанные тачки из Китая и Японии - грустно.
Прояви "гражданственность" купи ВАЗ "Калина" по цене 760 БМВ.

Nabludatel'
12-16-2008, 12:30 PM
....
"Очень опасным прецедентом" события во Владивостоке считает и гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин. По его словам, "это модернизированная форма социального протеста, которая представляет опасность для власти на весь период кризиса". "Власти сами виноваты в том, что дали сформироваться сплоченной группе перегонщиков автомобилей, полагая, что они не выйдут за рамки экономического протеста,— говорит эксперт.— Репрессиями эту проблему решить вряд ли удастся, поэтому придется не повышать пошлины и проводить разъяснительную работу с населением, чем наверняка займутся местные единороссы"....

"опасный прецедент"
"опасность для власти"
"модернизированная форма социального протеста"
"власти сами виноваты, что дали сформироваться сплоченной группе"
"разьяснительные работы"

Пошли новые, хорошо забытые терминологии эпохи строительства развитого социализма.
Офигеть.

Птиц
12-16-2008, 12:35 PM
почему интересы РОСОБОРОНЭКСПОРТА и Тольятти выше интересов около 2-2,5млн граждан завязанных на перегонщиков и смежные услуги
потому что в конечном итоге выигрывают все - и те же перегонщики в конечном счете - потому что живут в развитой индустриальной стране, а не конгломерате воюющих между собой мафий с позднесредневековой технологией и инфраструктурой. или хотя бы будут жить - их дети и внуки.

IKIKO
12-16-2008, 01:44 PM
потому что в конечном итоге выигрывают все - и те же перегонщики в конечном счете - потому что живут в развитой индустриальной стране, а не конгломерате воюющих между собой мафий с позднесредневековой технологией и инфраструктурой. или хотя бы будут жить - их дети и внуки.
Не будет здесь никакой "развитой страны" - кадров уже нет, нет квалифицированной рабсилы.
И образовательной системы которая их готовилва уже нет.
Сталинско-бериевский импульс преданный ВПК и смежникам иссяк.
Просто ребята действуют со всей экономикой так-же, как Москву отстраивают - исходя из логики "урвать сейчас", а не плана на 25 лет - перегнули из жадности палку.

Про Средневековье это как раз к месту - в Средневековье все восстания происходили обычно в сытые времена (к примеру после "черной смерти", когда население уменьшилось втрое и один жирел за троих), поэтому и сейчас народ бунтует - он еще не обнищал до такого состояния, чтобы снова стать послушным до неприличия.
Сейчас пойдут на минимальные уступки, через пару-тройку лет, если кризис затянется, все нищие будут заняты своими бытовыми вопросами - им уже не будет никакого дела до политики.

Птиц
12-16-2008, 01:59 PM
Не будет здесь никакой "развитой страны"

что никакого 29-го съезда КПСС не будет здесь - тоже мало кому верилось во время 28-го. потому, наверно, Совок так долго и продержался.

wlass
12-17-2008, 04:25 AM
Не будет здесь никакой "развитой страны" - кадров уже нет, нет квалифицированной рабсилы.
И образовательной системы которая их готовилва уже нет.
Сталинско-бериевский импульс преданный ВПК и смежникам иссяк.
Просто ребята действуют со всей экономикой так-же, как Москву отстраивают - исходя из логики "урвать сейчас", а не плана на 25 лет - перегнули из жадности палку.

Про Средневековье это как раз к месту - в Средневековье все восстания происходили обычно в сытые времена (к примеру после "черной смерти", когда население уменьшилось втрое и один жирел за троих), поэтому и сейчас народ бунтует - он еще не обнищал до такого состояния, чтобы снова стать послушным до неприличия.
Сейчас пойдут на минимальные уступки, через пару-тройку лет, если кризис затянется, все нищие будут заняты своими бытовыми вопросами - им уже не будет никакого дела до политики.

Ни фига себе... А февраль 1917 г. тоже случился из-за того, что зажрались? На фронте столько нахапали.... А надо было все трофеи сдавать в "стабфонд", чтобы обнищали и были заняты бытовыми вопросами....

wlass
12-17-2008, 04:28 AM
Про "конец России" уже много было всяких пророчеств. Каждый раз этот конец был какой-то не такой, все не нравился :)