Intel обещает фотонный процессор [Archive]

algoritm

12-13-2008, 06:28 AM

Intel обещает фотонный процессор уже вот-вот
Создание нового фотодетектора Intel означает создание в ближайшие несколько лет фотопроцессоров для массового рынка.

Исследователи из корпорации Intel заявили о значительном прорыве в области кремниевой фотоники — технологии, позволяющей передавать данные внутри полупроводниковых чипов при помощи импульсов света. В современных микросхемах передача информации осуществляется по соединениям, предлагающим существенно более низкую скорость.

В статье, опубликованной в журнале Nature Photonics, описывается новый потоковый фотодетектор (APD — Avalanche Photodetector), предназначенный для улавливания потока световых импульсов и последующего усиления сигнала в микроэлектронных устройствах.

Детектор создан на базе кремниевых компонентов, и это является его главным преимуществом. Другие аналогичные разработки подразумевают использование иных конструктивных материалов, например, соединения индия и фосфора. Такие соединения существенно дороже, что представляет собой барьер на пути запуска технологии в массовое производство. Новый фотодетектор, созданный из кремниевых компонентов, дешевле в изготовлении и, более того, имеет в несколько раз более высокую производительность.

Датчик представляет собой крошечное устройство, способное улавливать пульсации света, преобразовывая их в электрические сигналы. В отличие от других сенсоров, получающих один фотон и конвертирующих его в один электрон, APD может усиливать полученный сигнал многократно. Так, ключевая характеристика сенсора APD — усиленная полоса пропускания (gain bandwidth, произведение коэффициента усиления детектора на величину его полосы пропускания) — равна 340 ГГц, что примерно в три раза больше в сравнении с другими детекторами. Современные детекторы света имеют gain bandwidth равную 120 ГГц.

Особенностью APD является то, что его коэффициент усиления и ширина полосы могут пропорционально варьироваться, что открывает некоторые интересные возможности. Например, датчик можно настроить либо на экономную работу, либо на передачу битов на максимально длинную дистанцию. В Intel продемонстрировали возможность создания оптических связей со скоростью передачи 40 Гбит/с и еще выше.

Основная цель, которую преследует фотоника, — замена традиционных металлических соединений в чипах на световые волноводы для того, чтобы передавать информацию в десятки раз быстрее. При сохранении тенденции увеличения числа ядер в процессорах, технология передачи информации с помощью света является критически важной, решающей проблему «узкого горлышка», когда производительность ядер превышает производительность каналов передачи данных.

В течение нескольких последних лет возможные пути коммерциализации фототехнологии исследовала не только Intel, но и IBM. Выступая на конференции Intel Developer Forum в августе, главный технический директора Intel Джастин Раттнер (Justin Rattner) заявил, что кремниевая фотоника может появиться в массовых продуктах уже в 2010 г. Он добавил, что согласно его видению технология должна появиться сначала в процессорах для настольных ПК, а уже затем — для серверов. Это бы указало на то, что фотоника готова к использованию на массовом рынке, в потребительских товарах.

В разработке нового фотодетектора принимали участие: Агентство передовых оборонных исследовательских проектов США (DARPA), ученые из нескольких американских университетов, а также компания Numonyx, созданная Intel и STMicroelectronics в 2008 г.

Intel ведет разработку и еще одной интересной технологии под названием WISP, которая позволит создавать полностью автономные чипы, не подключаемые к каким-либо источникам электрической энергии, в которых отсутствуют аккумуляторные батареи. Микрочипы смогут заряжать себя сами, черпая энергию из окружающей среды — извлекая ее из перепадов температур, трения, радиоволн и так далее. Об этом на прошедшей в выходные пресс-конференции в Сан-Франциско рассказал Джастин Раттнер. По его словам, после установки таких систем можно будет забыть об их обслуживании.

Это могут быть датчики пожара, движения, термометры, измерители кровеносного давления в теле пациента, передающие информацию по беспроводной связи, — вариантов применения бесчисленное множество. В теории возможно масштабирование автономного датчика до молекулярного уровня. Такие микросистемы смогут, например, обнаруживать проникновение вируса в воздух или другую среду.
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/12/08/330770
:cheer:

crazy-mike

12-14-2008, 06:04 AM

Представь квантово-механический фокус - когд результат выполнения команды появляется быстрее декодирования операндов. Скорее всего система команд у дивайса будет безадресной с выдачей множества результатов выполнения команды. И ход выполнения программы будет представлять самоуничтожающиеся по мере обнаружения противоречивости данных параллельные процессы. :grum:

algoritm

12-14-2008, 08:02 AM

Если пофантазировать то чтобы сделать фотониксный сопроцессор надо сделать такую структуру из элементарных частиц которая умела бы считать сложение двух двоичных чисел величиною в два разряда, скорость такого вычислителя определялась бы размерами структуры и скоростью передатчиков и регистраторов результатов. :cheer:

crazy-mike

12-14-2008, 09:14 AM

algoritm

12-14-2008, 09:29 AM

Там ведь сложение будет выполняться интерференцией волн. И получаться будет множество результатов. Комп превратится в магический кристалл, с которым оператор должен будет входить в резонанс.
Почему :?:, не обязательно, существуют разные варианты, есть вариант простых дискретных квантов, сложение и подсчёт длин волн это уже другой вариант. :cheer:

Dr. Livesey

12-14-2008, 09:48 AM

Шикарно было бы, если б еще и шины данных перевели на оптоволоконные а не электропроводные.
А вместо двоичной логики начали бы переходить на троичную.

crazy-mike

12-14-2008, 09:51 AM

Почему :?:, не обязательно, существуют разные варианты, есть вариант простых дискретных квантов, сложение и подсчёт длин волн это уже другой вариант. :cheer:
Это уже "кастрирование самой идеи" такого дивайса. Весь кайф как раз в возможности нарушения причинно-следственных связей и использование новых видов распараллеливания вычислений. Во всех остальных случаях - использование такого дивайса просто не имеет смысла (всё равно что калькулятором гвозди забивать).:leader:

algoritm

12-14-2008, 10:04 AM

Шикарно было бы, если б еще и шины данных перевели на оптоволоконные а не электропроводные.
А вместо двоичной логики начали бы переходить на троичную.
В процессоре команд достаточно много, так что двоичная и троичная логика это вопрос другой, а шины данных в статье обсуждаются

замена традиционных металлических соединений в чипах на световые волноводы для того, чтобы передавать информацию в десятки раз быстрее. При сохранении тенденции увеличения числа ядер в процессорах, технология передачи информации с помощью света является критически важной, решающей проблему «узкого горлышка», когда производительность ядер превышает производительность каналов передачи данных
но фотониксный процессор это интереснее, кстати размер фотона меньше электрона. :cheer:

crazy-mike

12-14-2008, 10:20 AM

В процессоре команд достаточно много

Весь прикол в том - чтобы отказаться от последовательного выполнения команд и перейти к выполнению команд "по готовности операндов".
:D

algoritm

12-14-2008, 01:16 PM

Весь прикол в том - чтобы отказаться от последовательного выполнения команд и перейти к выполнению команд "по готовности операндов".
:D
В смысле :?:, так ж их надо тогда распараллелить для этого, так как часть команд возможно использует одни и теже участки процессора,
а вообще разработчики сейчас увеличивают количество ядер и оптимизируют работу общего кэша. :cheer:

crazy-mike

12-14-2008, 01:46 PM

В смысле :?:, так ж их надо тогда распараллелить для этого, так как часть команд возможно использует одни и теже участки процессора,
а вообще разработчики сейчас увеличивают количество ядер и оптимизируют работу общего кэша. :cheer:
В квантовом компе всё будет иначе. Потоков команд как таковых вообще не будет. Будут скорее всего множественные потоки данных , которые будут проходить через "решётки команд"...Решётки будут менять свою структуру под воздействием потоков данных. Число входов и выходов ("квазиодновременных") будет случайным.

algoritm

12-14-2008, 02:07 PM

В квантовом компе всё будет иначе. Потоков команд как таковых вообще не будет. Будут скорее всего множественные потоки данных , которые будут проходить через "решётки команд"...Решётки будут менять свою структуру под воздействием потоков данных. Число входов и выходов ("квазиодновременных") будет случайным.
Даже если будет точная копия обычной архитектуры всё равно скорость таких процессоров можно будет увеличить, так как размер фотона меньше электрона, так :?: :cheer:

crazy-mike

12-14-2008, 02:09 PM

Даже если будет точная копия обычной архитектуры всё равно скорость таких процессоров можно будет увеличить, так как размер фотона меньше электрона, так :?: :cheer:
Не так! В случае точной копии "обычной архитектуры" быстродействие как раз может упасть (и даже в разы). :D

borispetrov

12-14-2008, 02:16 PM

Думается что в филармонии надо что-то менять. Для фотонов цифровой принцып работы не очень катит. Думается что рано или поздно всё вернется к аналоговым компам

crazy-mike

12-14-2008, 02:20 PM

Думается что в филармонии надо что-то менять. Для фотонов цифровой принцып работы не очень катит. Думается что рано или поздно всё вернется к аналоговым компам
В том и всё дело - что это будет самомодифицирующийся аналоговый комп!!!! Который будет менять свою внутреннюю структуру в процессе работы!!!!!!!!! И он после запуска вообще никогда не будет возвращаться в "начальное состояние"!!!!!!!

algoritm

12-14-2008, 02:20 PM

Не так! В случае точной копии "обычной архитектуры" быстродействие как раз может упасть (и даже в разы). :D
При переходе на новый более маленький уровень структур не упадёт а только повысится, а вот проигрывать в кпд по сравнению с другими версиями архитектуры может. Современные электронные процессоры итак имеют весьма высокую скорость почему :?:, потому что скорость света ≈ 3,e+8 м/c размер длины прохождения ≈ 1,e-2 м частота прохождения сигнала через такую длину равна 3,e+10 то есть 30 GHz, интересно это так :?: :cheer:

crazy-mike

12-14-2008, 02:23 PM

При переходе на новый более маленький уровень структур не упадёт а только повысится, а вот проигрывать в кпд по сравнению с другими версиями архитектуры может. :cheer:
Интерпретируемые программы всегда работают медленнее компилируемых примерно раз в восемь.
Имитация последовательной архитектуры на "от рождения параллельной" - такой бред обойдётся очень дорого (в смысле снижения быстродействия)...:chmok:

algoritm

12-14-2008, 02:43 PM

Интерпретируемые программы всегда работают медленнее компилируемых примерно раз в восемь.
Имитация последовательной архитектуры на "от рождения параллельной" - такой бред обойдётся очень дорого (в смысле снижения быстродействия)...:chmok:
Но разработают ли они параллельную структуру сразу :?:, конечно могли бы встроить туда и анализ замкнутых циклов и перейти к выполнению команд "по готовности операндов", и много ещё что, вопрос в том сделают ли они хотя бы что-то из этого :?:, ведь им проще усовершенствовать уже существующую внутреннюю базу процессора :?: :cheer:

borispetrov

12-14-2008, 02:46 PM

Опять вы обсуждаете цифровой компутер. В сравнении с аналоговым, это и есть работа на интерпретаторе:cool:

crazy-mike

12-14-2008, 02:47 PM

:?:, ведь им проще усовершенствовать уже существующую внутреннюю базу процессора :?: :cheer:

Модифицировать (чтобы после этого работал) всегда технически труднее чем "делать с нуля совсем новый"....:leader::leader::leader::leader:

crazy-mike

12-14-2008, 02:50 PM

Опять вы обсуждаете цифровой компутер. В сравнении с аналоговым, это и есть работа на интерпретаторе:cool:
Да!
Только там кое-что ещё прикольнее. Квантовый компьютер принципиально не может быть аналоговым. Скорее "множественно-дискретным"....;)
Но фотонные транзисторы - это в самом деле своего рода "шаг назад". Скорее всего будет очень много всяких "аналогов дифракционных решёток" с неоднородной структурой в сочетании с несколькими лазерами (импульсными и непрерывными)....

algoritm

12-14-2008, 02:54 PM

Опять вы обсуждаете цифровой компутер. В сравнении с аналоговым, это и есть работа на интерпретаторе:cool:
Все современные супер компьютеры цифровые, а аналоговые были раньше
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1 %82%D0%B5%D1%80
Я видел книгу по фотонике варианта на основе длин волн, но это немного другое, и скорее цифровое-дискретное чем аналоговое. :cheer:

crazy-mike

12-14-2008, 02:58 PM

скорее цифровое-дискретное чем аналоговое. :cheer:
Именно вот это больше похоже на "вероятную реальность"...:D

borispetrov

12-14-2008, 03:07 PM

algoritm

12-14-2008, 03:12 PM

Именно вот это больше похоже на "вероятную реальность"...:D
В википедии есть страницы

Оптический компьютер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1 %82%D0%B5%D1%80
Квантовый компьютер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0 %B5%D1%80

и также есть обсуждение вычислений на основе нейронных сетей

Искусственная нейронная сеть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1 %80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1% 82%D1%8C
Рекуррентные нейронные сети
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0 %BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0% B8

так что есть что обдумывать :cheer:

crazy-mike

12-14-2008, 03:12 PM

Да позабудьте вы про транзистор :)
:leader::D:D
Именно это и пытаемся сделать. И складывать будем волны. Только там весь прикол в том - что всякие там кварки и тахионы начинают появляться в "беспризорном виде" в результате процессов "ядерного магнитного резонанса"....Помех слишком много!!!! Поэтому лучше эти "помехи" тоже "использовать для организации процесса" , а не считать их "помехами". :grum:
Как только такие компы заработают реально - обычные операционные системы вообще будут не нужны.

borispetrov

12-14-2008, 03:19 PM

Именно это и пытаемся сделать. И складывать будем волны. Только там весь прикол в том - что всякие там кварки и тахионы начинают появляться в "беспризорном виде" в результате процессов "ядерного магнитного резонанса"....Помех слишком много!!!! Поэтому лучше эти "помехи" тоже "использовать для организации процесса" , а не считать их "помехами". :grum:
Как только такие компы заработают реально - обычные операционные системы вообще будут не нужны.
Ну не знаю как вы будете использовать "ядерного магнитного резонанса"
в простонародье томограф, а вот то что операционки будут не очень нужны, это я с вами согласен. Гляди так и от программистов избавим свет :leader::cool::D

algoritm

12-14-2008, 03:21 PM

Да позабудьте вы про транзистор :)
Сложить два напряжения гораздо легче и быстрее в аналоговом виде. Чем сперва оцифроваить АЦПшкой и сложить в цифре, а потом аще и цапом опять преобразовать в напряжение.

PS Для особо "Продвинутых" с аргументами типа "А ни один супер компутер не является аналоговым", намекну, что в TOP 500 суперкомпов использует Linux 490 штук, но при этом все уверенны что самая супер пупер операционка это маздай, а некоторые даже предпологают что BSD :leader::D:D
Транзистор как раз сделали для решения этой проблемы и всё аналоговое сразу заменили, считай что транзистор это аналоговое устройство если тебе так проще. Теоретически самый крутой электронный транзистор это тот который реагирует даже на один электрон. Но в фотонике будут применять структуры которые будут работать с фотонами. :cheer:

borispetrov

12-14-2008, 03:27 PM

Транзистор как раз сделали для решения этой проблемы и всё аналоговое сразу заменили, считай что транзистор это аналоговое устройство если тебе так проще. Теоретически самый крутой электронный транзистор это тот который реагирует даже на один электрон. Но в фотонике будут применять структуры которые будут работать с фотонами. :cheer:
Мне кажется что вы не понимаете суть отличия аналогово компутера от цифрового;)
Если про всякое бла-бла теоретическое. То поверь сбацать сумматор оптический гораздо эфективней чем это делать через цифру.
Не говоря уж о скорости:cool:

algoritm

12-14-2008, 03:27 PM

Именно это и пытаемся сделать. И складывать будем волны. Только там весь прикол в том - что всякие там кварки и тахионы начинают появляться в "беспризорном виде" в результате процессов "ядерного магнитного резонанса"....Помех слишком много!!!! Поэтому лучше эти "помехи" тоже "использовать для организации процесса" , а не считать их "помехами". :grum:
Как только такие компы заработают реально - обычные операционные системы вообще будут не нужны.
Так это по одному варианту анализируют волны, а по другому анализируют дискретные порции фотонов. :cheer:

crazy-mike

12-14-2008, 03:28 PM

Ну не знаю как вы будете использовать "ядерного магнитного резонанса"
:leader::cool::D
вообще-то тахионы хотелось бы использовать ...И решение задачи бы в таком компе появлялось бы быстрее чем входные данные за счёт всяких там квантово-релятивистких эффектов и "обратной связи"...:grum:

algoritm

12-14-2008, 03:32 PM

Мне кажется что вы не понимаете суть отличия аналогово компутера от цифрового;)
Если про всякое бла-бла теоретическое. То поверь сбацать сумматор оптический гораздо эфективней чем это делать через цифру.
Не говоря уж о скорости:cool:
Насчёт сумматора я тоже так думаю, но видишь ли корпорации которые делают микропроцессоры до сих пор не сделали этого в своих общедоступных чипах,
про своеобразные аналоговые вычислители слышал что они постоянно меняют своё состояние и в качестве среды там используют жидкости с растворами, но где такое применяется не знаю. :cheer:

borispetrov

12-14-2008, 03:35 PM

вообще-то тахионы хотелось бы использовать ...И решение задачи бы в таком компе появлялось бы быстрее чем входные данные за счёт всяких там квантово-релятивистких эффектов и "обратной связи"...:grum:
Я всего лишь хочу сказать что то что можно сделать на таких принципах не имеет ничего общего с нашим понятием "компутер".
Это я в смысле, что никому не приходит в голову передавать энергию в цифровом виде. Пока всё в аналоговом. Ну типа провода, трансформаторы

algoritm

12-14-2008, 03:36 PM

вообще-то тахионы хотелось бы использовать ...И решение задачи бы в таком компе появлялось бы быстрее чем входные данные за счёт всяких там квантово-релятивистких эффектов и "обратной связи"...:grum:
Ответ быстрее чем входные данные :?: разьве это возможно :?:, вот уменьшение структуры процессора возможно. :cheer:

borispetrov

12-14-2008, 03:36 PM

Насчёт сумматора я тоже так думаю, но видишь ли корпорации которые делают микропроцессоры до сих пор не сделали этого в своих общедоступных чипах,
про своеобразные аналоговые вычислители слышал что они постоянно меняют своё состояние и в качестве среды там используют жидкости с растворами, но где такое применяется не знаю. :cheer:
Аналоговые вычислители есть практически во всех ракетах баллистических. Что тут, что там. Специфика:cool:

algoritm

12-14-2008, 03:47 PM

Аналоговые вычислители есть практически во всех ракетах баллистических. Что тут, что там. Специфика:cool:
У такого оборудования совсем другое назначение и условия среды работы, и поэтому в обычной технике такое не используют как не практичное и не эффективное. :cheer:

borispetrov

12-14-2008, 03:57 PM

У такого оборудования совсем другое назначение и условия среды работы, и поэтому в обычной технике такое не используют как не практичное и не эффективное. :cheer:
Ну это вы зря :) Обычный электрочайник с биметаллическим выключателем, является простейшей аналоговой вычислительной машиной. Если использовать цифровой компутер для управления электрочайником, то получиться монстр, который не будет ни эффективней ни экономичней:cool:

algoritm

12-14-2008, 04:02 PM

Ну это вы зря :) Обычный электрочайник с биметаллическим выключателем, является простейшей аналоговой вычислительной машиной. Если использовать цифровой компутер для управления электрочайником, то получиться монстр, который не будет ни эффективней ни экономичней:cool:
Электрочайник это не вычислитель, а компьютер это как раз эффективное и экономичное устройство вычислений, а современный компьютер даже медиа устройство. :cheer:

borispetrov

12-14-2008, 04:10 PM

Электрочайник это не вычислитель, а компьютер это как раз эффективное и экономичное устройство вычислений, а современный компьютер даже медиа устройство. :cheer:

Понятно, в электрочайнике биметаллическая пластина выполняет роль компутера, то есть меряет температуру и выключает её по заданному параметру . Тоже самое будет делать и классический компутер подключенный к чайнику. Зря вы так слово "вычисляет" используете.
Биметалическая пластина тоже вычисляет только в аналогов виде :)

algoritm

12-14-2008, 04:13 PM

Понятно, в электрочайнике биметаллическая пластина выполняет роль компутера, то есть меряет температуру и выключает её по заданному параметру . Тоже самое будет делать и классический компутер подключенный к чайнику. Зря вы так слово "вычисляет" используете.
Биметалическая пластина тоже вычисляет только в аналогов виде :)
Так транзистор тоже примерно также срабатывает, только транзистор миниатюрнее и экономичнее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%BE%D1%80
Современный электронный компьютер состоит из большого числа транзисторов и математическо-логической модели системы работы.
:cheer:

borispetrov

12-14-2008, 04:43 PM

Так транзистор тоже примерно также срабатывает, только транзистор миниатюрнее и экономичнее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%BE%D1%80
Современный электронный компьютер состоит из большого числа транзисторов и математическо-логической модели системы работы.
:cheer:

Блин :) Транзистор, а уж тем более несколько миллионов что есть в компутере потребляют энергию. Миниатюрой там и не пахнет.
Даже банальный пикконтролер имеет их под миллион. Не забываем что для коммутации киловата тена потребуется маломайский твердотельник. И это, пожалуста не надо направлять в википедию :)

PS Кстати еще лет 20 назад людей коробило от словосочетания "электронно-вычислительная машина", это звучит также как и "деревянно-письменный стол" :D

crazy-mike

12-15-2008, 04:22 AM

Ответ быстрее чем входные данные :?: разьве это возможно :?:
Это возможно если "время оператора" и "время вычислительного устройства" как бы "течёт" с разной скоростью. В квантовых вычислительных устройствах придётся столкнуться с квантово-коррелированными системами , а там и не такие "фокусы" появятся.

algoritm

12-15-2008, 05:35 AM

Это возможно если "время оператора" и "время вычислительного устройства" как бы "течёт" с разной скоростью. В квантовых вычислительных устройствах придётся столкнуться с квантово-коррелированными системами , а там и не такие "фокусы" появятся.
Это пока не доказанный бред теории относительности, если что-то такое и есть то этому должно существовать нормальное объяснение и причины. :cheer:

algoritm

12-15-2008, 05:42 AM

Моя мама уже работала в области полупроводникового строения ещё тогда когда William Henry Gates III только собирался поступать в Гарвардский университет :!:, так что скажу что современный транзистор вещь весьма миниатюрная. :34: :cheer:

crazy-mike

12-15-2008, 07:19 AM

Это пока не доказанный бред теории относительности, если что-то такое и есть то этому должно существовать нормальное объяснение и причины. :cheer:
Вообще-то всё это из принципа неопределённости Гейзенберга следует.
А квантовые вычисления просто должны учитывать квантовую механику.
:leader:
Они превращаются в вероятностные вычисления!!!!!! Спекулятивное выполнение команд в Intel Pentium - это "цветочки" по сравнению с открывающимися возможностями (самая простая из которых - "одновременное" существование нескольких "логических компьютеров" внутри "одного" :grum: И даже выражение shadow computing может приобрести совсем другой смысл...:D ).

algoritm

12-15-2008, 01:53 PM

Вообще-то всё это из принципа неопределённости Гейзенберга следует.
А квантовые вычисления просто должны учитывать квантовую механику.
:leader:
Они превращаются в вероятностные вычисления!!!!!! Спекулятивное выполнение команд в Intel Pentium - это "цветочки" по сравнению с открывающимися возможностями (самая простая из которых - "одновременное" существование нескольких "логических компьютеров" внутри "одного" :grum: И даже выражение shadow computing может приобрести совсем другой смысл...:D ).

Так crazy-mike неужели ты так доверяешь тому что говорят сторонники теории относительности :!: :?:, ха :!: вот Ньютон в своё время действительно сделал много открыв или даже обобщив информацию о законе всемирного тяготения то есть гравитации, кстати Эйнштейн как известно получил Нобелевскую премию за открытие фотоэффекта. А неопределённости всё таки от того что пока не всё ясно из того что происходит, и доказывает это в основном только факт существования самой неопределённости. :cheer:

In2HiDef

12-15-2008, 02:19 PM

Это возможно если "время оператора" и "время вычислительного устройства" как бы "течёт" с разной скоростью. В квантовых вычислительных устройствах придётся столкнуться с квантово-коррелированными системами , а там и не такие "фокусы" появятся.
Новый аватар, я Крейзи Майка не сразу узнал, богатым будет. Узнал, только когда он причинно–следственную связь нарушил, панимашь, машину времени в кампутер запихал. Жжошь!

Они превращаются в вероятностные вычисления!!!!!! Спекулятивное выполнение команд в Intel Pentium - это "цветочки" по сравнению с открывающимися возможностями (самая простая из которых - "одновременное" существование нескольких "логических компьютеров" внутри "одного" :grum: И даже выражение shadow computing может приобрести совсем другой смысл...:D ).
Майк, у меня несколько логических компьютеров внутри моего лаптопа существует, и Эйнштейна я не пугал. Виртуализация, типа.
"Спекулятивные вычисления" есть процедура строго детермнистическая. Квантовый компьютер–это недетерминистическая машина Тюринга, которую можно моделировать до упаду на обычном компьютере и никаких нарушений причинности не произойдет. Откуда дровишки, ггг.

crazy-mike

12-16-2008, 01:03 AM

Новый аватар, я Крейзи Майка не сразу узнал, богатым будет. Узнал, только когда он причинно–следственную связь нарушил, панимашь, машину времени в кампутер запихал. Жжошь!
Майк, у меня несколько логических компьютеров внутри моего лаптопа существует, и Эйнштейна я не пугал. Виртуализация, типа.
"Спекулятивные вычисления" есть процедура строго детермнистическая. Квантовый компьютер–это недетерминистическая машина Тюринга, которую можно моделировать до упаду на обычном компьютере и никаких нарушений причинности не произойдет. Откуда дровишки, ггг.
Виртуализация - это не то. На машине Тьюринга - ход времени никто не моделирует.
:yel::yel::yel::yel:
Просто логические компьютеры в этом случае могут стать даже случайно появляющимися физическими компьютерами (за счёт дифракции - к примеру).

algoritm

12-16-2008, 06:07 AM

Фотон
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD
http://en.wikipedia.org/wiki/Photon

Общая теория относительности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE% D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1% 82%D0%B8

Специальная теория относительности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1 %8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0% B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
:cheer:

Sixteen

12-16-2008, 06:48 AM

хачу процессор который результаты выдает до того как в него попали инструкции. да. а то блин ёмаё. расхайпали предиктив бранчинг а его все нету и нету нифигась. пусть он предсказывает инструкции которые в него могут попасть. вот так вот. а то достали блин ёмаё.

wlass

12-16-2008, 08:14 AM

Виртуализация - это не то. На машине Тьюринга - ход времени никто не моделирует.
:yel::yel::yel::yel:
Просто логические компьютеры в этом случае могут стать даже случайно появляющимися физическими компьютерами (за счёт дифракции - к примеру).

(доверчиво) А он сможет заглядывать в будущее, узнавать, чего я хочу, и преподносить на блюдечке?

Дай! Дай! Дай! Дай! Дай! Дай! Дай! Дай!

wlass

12-16-2008, 08:25 AM

В квантовом компе всё будет иначе. Потоков команд как таковых вообще не будет. Будут скорее всего множественные потоки данных , которые будут проходить через "решётки команд"...Решётки будут менять свою структуру под воздействием потоков данных. Число входов и выходов ("квазиодновременных") будет случайным.

Что-то похожее на интуицию, но механизированную, ускоренную на порядки и приходящую к правильному результату за приемлемое на практике время? Тогда уж точно машины станут умнее людей. :)

wlass

12-16-2008, 08:32 AM

Опять вы обсуждаете цифровой компутер. В сравнении с аналоговым, это и есть работа на интерпретаторе:cool:

АВМ - аналоговая вычислительная машина. Используется уже лет 50 в АСУ. Например, в системах ПВО (мне именно эта область близка))). На существующей элементной базе - лучше цифровые схемы. Но в будущем.... Оно за АВМ, конечно. Примерно такие, как Майк описывает :cool:
Хочу.... Хочу....

In2HiDef

12-16-2008, 08:37 AM

Просто логические компьютеры в этом случае могут стать даже случайно появляющимися физическими компьютерами (за счёт дифракции - к примеру).
Ой, расскажи в деталях. Объясни, как дифракция кубитов происходит и появляются "физические компьютеры", ггг.

wlass

12-16-2008, 08:38 AM

Транзистор как раз сделали для решения этой проблемы и всё аналоговое сразу заменили, считай что транзистор это аналоговое устройство если тебе так проще. Теоретически самый крутой электронный транзистор это тот который реагирует даже на один электрон. Но в фотонике будут применять структуры которые будут работать с фотонами. :cheer:

Изобретение транзистора позволило перейти к цифре, и это позволило пойти вперед. Аналоговые вычисления действительно на существующей элементной базе, мягко говоря, не очень. Ну ведь не навечно. В конце концов цифра как переходный вариант (действительно усложняющий и замедляющий) отомрет. ИМХО.

In2HiDef

12-16-2008, 08:39 AM

Но в будущем.... Оно за АВМ, конечно. Примерно такие, как Майк описывает :cool:
О, Майк опишет... Сам–то читал о принципах квантовых компьютеров, и чем они отличаются от аналоговых ВМ, и какие у них ограничения.

wlass

12-16-2008, 08:42 AM

У такого оборудования совсем другое назначение и условия среды работы, и поэтому в обычной технике такое не используют как не практичное и не эффективное. :cheer:
Да уж, помню, лабораторные по этой теме замучили. Столько настроек, калибровок, параметры постоянно гуляют. У командиров ПВО в 60-е годы был весьма нелегкий хлеб :)

wlass

12-16-2008, 08:48 AM

О, Майк опишет... Сам–то читал о принципах квантовых компьютеров, и чем они отличаются от аналоговых ВМ, и какие у них ограничения.

Ну, пошутить пытался. Уж оч Майк заманчиво расписал.:) А вообще-то мы с современными знаниями не очень понимаем, на каких принципах эти машины работать будут. Разве что Майк, на то он и Крейзи :)

А про АВМ что скажешь?

In2HiDef

12-16-2008, 09:02 AM

Ну, пошутить пытался. Уж оч Майк заманчиво расписал.:)
Есть фантаст Чарли Стросс. У него компьютерные микросхемы посылали результаты в прошлое и обрабатывали их вместе с данными и это привело к формированию Последнего Разума, который расширял сферу своего влияния со скоростью света в пространстве и времени :) А потом прилетели звездолеты агрессивной цивилизации и пшшшш из лазерных пушек, а те защищаться нанотехнологией бац бац бац... Вполне в духе Майка :leader:

А про АВМ что скажешь?
В смысле великого будущего? Оно не за ними. Цифровая техника слишком универсальна в смысле решаемых задач, и вытесняет АВМ в очень узкие экологические ниши. Квантовые компьютеры, а также экзотические вычислители, работающие на физическом пределе обработки информации (речь идет о плазме миллиардных температур или хокинговским излучении искусственной черной дыры, теоретические вещи), тоже в определенном смысле "цифровые", настолько же, насколько "цифровая" машина Тюринга.

algoritm

12-16-2008, 09:19 AM

Интересно также сказать что возможно у фотона есть масса, поэтому он отклоняется в гравитационном поле, есть формула E=m(c)2 есть формула E=hv , и формула c=λv, но тогда, так как любая система колеблющихся частиц может иметь длину волны сопоставимую с собственными размерами частицы из множества которых формируется волна, то анализируя уравнение m(c)2=hv ->m=hv/(c)2 ->m=h/λc , h известно это постоянная планка, с постоянная скорости света,

то вопрос что такое длина волны, но эта длина а точнее волна может быть только больше либо сопоставимой с длиной фотона как частицы, следует также сказать что в книге "Основа нашего мира" (Фритш., Энергоатомиздат, 1985) были указаны примерные размеры фотона, но даже если это не совсем правильно, хотя размеры интересные, то в любом случае у частиц есть конкретные размеры, и если их подставлять в формулу m=h/λc то график будет не обычный, он не совпадет со многими понятиями релятивистской физики Эйнштейна, и скорее это определяет что теория Эйнштейна это лишь определенный физико-математический метод, ограниченный с точки зрения применения математики, и позволяюший получить определенные данные неполной модели физической системы в природе, однако справедливые на уровнях взаимодействия(пока известных) световых квантов, интересно также что по книге "Основа нашего мира" (Фритш., Энергоатомиздат, 1985) масса фотона по формуле m=h/λc равна очень огромной величине при очень малых указанных размерах, это может объяснить большое количество свойств фотона,

а почему тогда мы раньше не могли "взвесить" массу фотона и так далее, ответ, а потому что скорее масса относительна в наших физических знаниях, у нас просто нет таких "весов" которые могли бы идеально для всех случаев "взвесить" частицы, но это не значит что это не возможно, а вот эталон массы это бред ведь мы не учитываем полностью процессы частиц в этом эталоне, а при этом уже говорим о массах размеров электрона, а если мы говорим о массе электрона, причем надо иметь в виду как мы так сказать это "определили", то это справедливо вплоть до уровня процессов связанных с существованием самого электрона.
:cheer:

crazy-mike

12-16-2008, 09:24 AM

Ой, расскажи в деталях. Объясни, как дифракция кубитов происходит и появляются "физические компьютеры", ггг.
Это только идея. Но ничего принципиально неосуществимого в ней вообще-то нет (голографическое представление данных :yel:).
Кстати - помнишь сколько состояний "одновременно" существует у "кубита"? И что из себя представляет "одновременность" (в том числе и одновременность состояний нескольких кубитов)?
Но конечно же такой "дивайс" скорее внутри IBM сделают чем в Intel. :grum:

In2HiDef

12-16-2008, 09:31 AM

Алгоритм, откуда дровишки???

Интересно также сказать что возможно у фотона есть масса, поэтому он отклоняется в гравитационном поле
Масса фотона в ОТО –ноль! Несмотря на это, ОТО диктует гравитационное линзирование. Не надо проецировать понятия классической физики на теорию относительности.

то в любом случае у частиц есть конкретные размеры
Их нет, согласно принципу неопределенности Гейзенберга. Либо известно где частица/ее размер, но тогда она распространяется во все стороны пространства одновременно, либо известна траектория, но частица "размазана" по вселенной. Квантовая механика, блин.

по книге "Основы нашего мира" (автор Р.Фритш., перевод кажется Энергоиздат.1985) масса фотона по формуле m=h/λc равна очень огромной величине при очень малых указанных размерах
Остается выяснить, как такой тяжелый фотон ухитряется летать со скоростью света. Пусть афтар пишет исчо.

In2HiDef

12-16-2008, 09:34 AM

Кстати - помнишь сколько состояний "одновременно" существует у "кубита"? И что из себя представляет "одновременность" (в том числе и одновременность состояний нескольких кубитов)?
Ну, много. Ну, одновременность до момента наблюдения. И че? В какой момент голограммы (и, главное, с какой радости :)) будут материализоваться.

crazy-mike

12-16-2008, 09:37 AM

Ну, много. Ну, одновременность до момента наблюдения. И че? В какой момент голограммы (и, главное, с какой радости :)) будут материализоваться.
В том и весь кайф - чтобы "не материализовывались"....;)
Правда - как тогда вообще определить "момент окончания вычислений" - Гейзенберг его знает....Результат будет изменятся в результате самого процесса считывания результата.

algoritm

12-16-2008, 09:38 AM

Алгоритм, откуда дровишки???

Масса фотона в ОТО –ноль! Несмотря на это, ОТО диктует гравитационное линзирование. Не надо проецировать понятия классической физики на теорию относительности.

Их нет, согласно принципу неопределенности Гейзенберга. Либо известно где частица/ее размер, но тогда она распространяется во все стороны пространства одновременно, либо известна траектория, но частица "размазана" по вселенной. Квантовая механика, блин.

Остается выяснить, как такой тяжелый фотон ухитряется летать со скоростью света. Пусть афтар пишет исчо.
to In2HiDef
читай внимательней, я говорил не о содержании книги, а сослался на книгу так как там обсуждались возможные строение и размер фотона. :cheer:

In2HiDef

12-16-2008, 09:49 AM

Правда - как тогда вообще определить "момент окончания вычислений" - Гейзенберг его знает....Результат будет изменятся в результате самого процесса считывания результата.
Этого я не помню. Есть какие–то методы, чтобы спровоцировать коллапс волновой функции (т.е. закончить вычисления), но не спрашивай меня о деталях.

crazy-mike

12-16-2008, 09:57 AM

Этого я не помню. Есть какие–то методы, чтобы спровоцировать коллапс волновой функции (т.е. закончить вычисления), но не спрашивай меня о деталях.
Вообще-то "результатом" можно было бы считать параметры какого-нибудь возникшего в результате "взаимодействия процессов вычислений" какого-либо другого "процесса" (изображающего из себя "результат")...В этом случае "числовое" значение результата принципиально не имеет никакого значения. Очень красивая штуковина могла бы выйти.

In2HiDef

12-16-2008, 10:13 AM

Вообще-то "результатом" можно было бы считать параметры какого-нибудь возникшего в результате "взаимодействия процессов вычислений" какого-либо другого "процесса" (изображающего из себя "результат")
Так и делается. Квантовый компьютер не создает результатов, которые можно непосредственно использовать неквантовому человеку, поэтому необходим "другой процесс", детерминистический, и снижающий эффективность квантового компъютера.

algoritm

12-16-2008, 10:14 AM

Это только идея. Но ничего принципиально неосуществимого в ней вообще-то нет (голографическое представление данных :yel:).
Кстати - помнишь сколько состояний "одновременно" существует у "кубита"? И что из себя представляет "одновременность" (в том числе и одновременность состояний нескольких кубитов)?
Но конечно же такой "дивайс" скорее внутри IBM сделают чем в Intel. :grum:
to crazy-mike
если у тебя есть что сказать то пиши пространно и понятно, так как тот кто понимает то о чём говорит всегда может это рассказать доступно и подробно разговорной речью :cheer:

crazy-mike

12-16-2008, 10:42 AM

to crazy-mike
если у тебя есть что сказать то пиши пространно и понятно, так как тот кто понимает то о чём говорит всегда может это рассказать доступно и подробно разговорной речью :cheer:
У голограммы есть одно интересное свойство - если её разделить на две , то получатся две целые голограммы , а не две половинки "родителя". :leader: Это самый настоящий "естественный параллелизм".
Только там ещё и время внутри каждого образовавшегося процесса - тоже "своё". Есть ещё и результат взаимодействия процессов - когда измения в одном процессе приводят к изменениям в другом , хотя они разделились ещё до "изменения"....Есть ещё и всякие побочные эффекты - когда элетрон поглощает "квант света", и может поменять "форму облака" (или даже спин) - ну там много всего интересного может быть. Как я уже постил - такое можно считать и помехами , и наоборот - источником энергии для поддержания "вычислительного процесса"....:D
Там в самом деле есть от чего сойти с ума - когда попробуешь всё представить. :grum:

wlass

12-16-2008, 10:45 AM

В смысле великого будущего? Оно не за ними. Цифровая техника слишком универсальна в смысле решаемых задач, и вытесняет АВМ в очень узкие экологические ниши. Квантовые компьютеры, а также экзотические вычислители, работающие на физическом пределе обработки информации (речь идет о плазме миллиардных температур или хокинговским излучении искусственной черной дыры, теоретические вещи), тоже в определенном смысле "цифровые", настолько же, насколько "цифровая" машина Тюринга.

Пока да. Но ведь и ограничения цифровой техники видны? Узкие эти ниши или не узкие, а в них АВМ вне конкуренции. Этих узких ниш на самом деле предостаточно. Ладно, я вижу, тут у вас речь о другом зашла.

In2HiDef

12-16-2008, 11:01 AM

Узкие эти ниши или не узкие, а в них АВМ вне конкуренции. Этих узких ниш на самом деле предостаточно. Ладно, я вижу, тут у вас речь о другом зашла.
Ну почему бы не перемыть кости АВМ. Обработка сигналов, ЦАП/АЦП, какие еще ниши? АВМ, если изготовлена, невозможно переконфигурировать... Был бы метод дешево изготавливать АВМ спец.назначения, они бы больше применялись... Однокристальные АВМ, например, со стандартным интерфейсом.

In2HiDef

12-16-2008, 11:02 AM

Есть ещё и всякие побочные эффекты - когда элетрон поглощает "квант света", и может поменять "форму облака" (или даже спин) -
Квантовое запутывание, телепортация информции :)

algoritm

12-16-2008, 11:09 AM

У голограммы есть одно интересное свойство - если её разделить на две , то получатся две целые голограммы , а не две половинки "родителя". :leader: Это самый настоящий "естественный параллелизм".
Только там ещё и время внутри каждого образовавшегося процесса - тоже "своё". Есть ещё и результат взаимодействия процессов - когда измения в одном процессе приводят к изменениям в другом , хотя они разделились ещё до "изменения"....Есть ещё и всякие побочные эффекты - когда элетрон поглощает "квант света", и может поменять "форму облака" (или даже спин) - ну там много всего интересного может быть. Как я уже постил - такое можно считать и помехами , и наоборот - источником энергии для поддержания "вычислительного процесса"....:D
Там в самом деле есть от чего сойти с ума - когда попробуешь всё представить. :grum:
Надеюсь ты не смеёшься над физикой как наукой так беспорядочно рассуждая, от этих всех эффектов есть толк только если их можно применить к чему-то, а то если спин к примеру поменяется вдруг античастица появится и тогда произойдёт аннигиляция, а что тогда потом будет вообще трудно будет представить. :cheer:

wlass

12-16-2008, 11:14 AM

Ну почему бы не перемыть кости АВМ. 1. Обработка сигналов, ЦАП/АЦП, какие еще ниши? 2.АВМ, если изготовлена, невозможно переконфигурировать... 3.Был бы метод дешево изготавливать АВМ спец.назначения, они бы больше применялись... Однокристальные АВМ, например, со стандартным интерфейсом.
1. АСУ. Которая, впрочем, состоит из обр-ки сигналов, ЦАП/АЦП.... :)
2.Микроконтроллеры всякие тоже с одной прошивкой живут всю жизнь :)
3.Вот здесь да, нет нормальной технологии, нет элементной базы с достаточной стабильностью характеристик. Но проблема, может быть, даже не в этом.
Нет особой необходимости, скорее всего, которая бы заставила...
В системах реального времени АВМ свои конкурентные преимущества не проявляют. Цифровые то же самое делают, только ничего изобретать не надо.
В будущем наверняка запросы появятся, тогда и призадумаются. А сейчас любой бортовой компьютер современного истребителя справляется и без них. Там где мгновения решают. А на производстве, в транспорте и т.д. - подавно.