View Full Version : Вацлав Гавел: Россия стремится к оккупации соседних стран
смешно
11-24-2008, 02:51 PM
Ещё один разумный взгляд да действительность.
http://newsru.com/russia/24nov2008/gavel.html
Россия стремится вовлечь окружающие страны в зону своего влияния и осуществляет "оккупацию, которая может иметь различные формы: военную, как прошлым летом в Грузии, но также экономическую и политическую", заявил в интервью итальянской газете Corriere della Sera (http://www.corriere.it/) бывший президент Чехии и лидер "бархатной революции" Вацлав Гавел.
В данных условиях одна из главных опасностей для Запада исходит от политики попустительства и уступок, что в действительности является лишь неспособностью разоблачать и останавливать зло, указал Гавел. Следует "быть бдительными и не давать себя запугивать", приводит слова экс-президента InoPressa (http://inopressa.ru/corriere/2008/11/24/12:50:41/gavel).
При этом страны Восточной Европы могут внести "положительный вклад" в отношения Европейского союза с Россией, полагает Гавел. "Бывший коммунистический блок имеет перед Западом большой долг, который он может погасить привнесением в Евросоюз своего опыта равновесий и стратегий, накопленного в тени русского гиганта", – указывает он.
В годы своего президентства Вацлав Гавел активно выступал за расширение НАТО на восток. Не отказывается он от своих позиций и теперь: "Я за вступление в НАТО Украины, Грузии и даже Белоруссии, когда она освободится от режима Лукашенко". "Альянс – это сложившаяся структура с крепкими ценностями и четкими географическими границами, и прием новых членов должен отвечать его внутренней логике и желанию союзников", - добавляет Гавел.
Отношения с Россией зависят не от того, кто именно является президентом страны, уверен Гавел. Политика не смущает перспектива того, что Владимир Путин вновь может вернуться в Кремль. "Проблема не в том, кто командует, - поясняет политик, - проблема в деградации политической жизни, подавлении любых форм оппозиции, нездорового союза между авторитарной властью и экономическими мафиями".
"Пусть проходят встречи на даче между премьером Сильвио Берлускони и Владимиром Путиным, лишь бы друзья откровенно говорили о важных вопросах, - сказал Гавел итальянскому изданию. - Я предполагаю, что Берлускони говорил Путину о 150 журналистах, убитых в России, о систематических нарушениях прав человека, о скандальности идеи разместить ракеты в Калининграде".
crazy-mike
11-24-2008, 03:20 PM
Ещё один разумный взгляд да действительность.
Скорее - безумный взгляд на действительность (разновидность иррационального постижения действительности).
Самое прикольное - что примерно таким способом бредят и "вчерашние демократы" , и "вчерашние коммунисты"...:grum:
Dantik
11-24-2008, 04:48 PM
Скорее - безумный взгляд на действительность (разновидность иррационального постижения действительности).
Самое прикольное - что примерно таким способом бредят и "вчерашние демократы" , и "вчерашние коммунисты"...:grum:
Нет, вчерашние коммунисты бредят несколько иначе:
http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=678&Itemid=5
смешно
11-24-2008, 04:54 PM
Скорее - безумный взгляд на действительность (разновидность иррационального постижения действительности).
Самое прикольное - что примерно таким способом бредят и "вчерашние демократы" , и "вчерашние коммунисты"...:grum:
для этого достаточно посмотреть обсуждение "Имя Россия". :grum:
Бедный Ленин! :grum:
crazy-mike
11-25-2008, 12:25 AM
Нет, вчерашние коммунисты бредят несколько иначе:
http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=678&Itemid=5
Ну "ленинградские к.." - это действительно нечто экстравагантное. :grum: Но те , которые обитают на forum.kprf.ru - тоже забавные красно-рыжие зверушки. Красные слоны круче розовых слонов.
crazy-mike
11-25-2008, 12:28 AM
для этого достаточно посмотреть обсуждение "Имя Россия". :grum:
Бедный Ленин! :grum:
Poor Lenin! :grum:
Different
11-25-2008, 02:42 AM
смешно везде какашку найдет....находчивый следопыт!!
crazy-mike
11-25-2008, 02:49 AM
Странный Гавел! Раньше он добрее был.
У этих "бывших диссидентов" довольно странные "личностно-психические трансформации" бывают - можно хотя бы Солженицына "упомнить"...
crazy-mike
11-25-2008, 02:53 AM
Следует "быть бдительными и не давать себя запугивать"
genosse Havel цитировал Юлиуса Фучика почти буквально ("Репортаж с петлёй на шее" - :grum:)
По вечерам историю Коминтерна вредно для психического здоровья читать. Лучше бы музыкальные композиции Глена Миллера слушал. :grum:
wlass
11-25-2008, 05:39 AM
Ага! Персонажи некоторые такие, что оторопь берёт. Ванька Грозный например хоть и объединил Русь, но и в крови её искупал))))))))))))))
Вот он - имя России. Они бы лучше Путина туда добавили:)
Нужно учитывать, что Иван IV Грозный с детства противостоял дворянам, которые хотели видеть его марионеткой, пока маленький. Опору искал среди незнатных людей. И довольно успешно, иначе у него ничего бы не получилось. А после смерти бояре взяли реванш. И чем это обернулось?
1. Бояре начали делить власть. В результате - раздрай, разобщенность, смута. Поделили, каждый сел на свое кормление. Как следствие - нашествие захватчиков всех мастей. Сколько тогда крови пролилось - никто не считал, бояре в этом были не заинтересованы. Невыгодно было бы считать.
2. Лично для Ивана IV Грозного это обернулось тем, что его опустили, как только могли. Уж постарались отомстить. В истории он и остался этаким монстром. Здесь-то уж постарались, перечислили всех казненных, которых только могли вспомнить. Про своих-то предпочитали умалчивать.
смешно
11-25-2008, 06:53 AM
"Имя Россия" это наглядное пособие на сколько совковость засела глубоко в мозгу, независимо от человека и его статуса. Как люди умеют оправдывать человеческую жестокость и низость.
смешно
11-25-2008, 06:57 AM
У этих "бывших диссидентов" довольно странные "личностно-психические трансформации" бывают - можно хотя бы Солженицына "упомнить"...
Солженицин не был Президентом. ;)
Вацлав Гавел часто использовал слово Абсурдистан — ироническое название для страны, в которой абсурдные (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4) вещи стали нормой, особенно в политике и правительстве. Первоначально термин получил распространение среди диссидентов, которые обозначали им социалистические страны Восточной Европы. В последнее время употребление термина расширилось на ближневосточные страны и страны постсоветского пространства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D 1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1 %81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B E).
crazy-mike
11-25-2008, 07:20 AM
Солженицин не был Президентом. ;)
Только представь себе , что бы случилось , если бы "поздний Солженицын" стал бы "российским аятоллой Хомейни"...:evillaugh :evillaugh :evillaugh
Хорошо - что в Чехии большинству населения наплевать на "социализм с человеческим лицом". Конечно же "основоположник идеи" чувствует себя покинутым и одиноким...:grum:
Лена ДАД
11-25-2008, 07:25 AM
Россия стремится к оккупации соседних стран
так и есть
это уже на стадии неосознанного, это уже потребность.
власть - это наркотик.
столько лет быть "самой большой и могущественной" бесследно не проходят :34:
crazy-mike
11-25-2008, 07:31 AM
столько лет быть "самой большой и могущественной" бесследно не проходят :34:
Есть такое понятие - "предел управляемости территории" (геополитический "фактор расстояния" - другими словами).
Россия - даже если бы они там и в самом деле были свихнувшимися экспансионистами - просто не в состоянии освоить "жизненное пространство" такой протяженности.
Это понимают все нормальные люди - кроме "брошенных бывших диссидентов" и "старых большевиков-пенсионеров". Поэтому клинические симптомы и тех , и других - достаточно схожи. :leader:
смешно
11-25-2008, 07:32 AM
Только представь себе , что бы случилось , если бы "поздний Солженицын" стал бы "российским аятоллой Хомейни"...:evillaugh :evillaugh :evillaugh
Хорошо - что в Чехии большинству населения наплевать на "социализм с человеческим лицом". Конечно же "основоположник идеи" чувствует себя покинутым и одиноким...:grum:
В этом то весь и фокус, что в России НИЧЕГО ТАКОГО не может произойти, т.к. СИСТЕМА из стали и бетона, ничем не пробивается кроме как...А-бомб....:grum: А вот Чехия, да и все "бывшие" как раз с человеческим лицом, вот только Украину жалко, их человеческое лицо мама Раша вытягивает зерез трубу Газпрома...:grum:
Лена ДАД
11-25-2008, 07:37 AM
Есть такое понятие - "предел управляемости территории" (геополитический "фактор расстояния" - другими словами).
Россия - даже если бы они там и в самом деле были свихнувшимися экспансионистами - просто не в состоянии освоить "жизненное пространство" такой протяженности.
Это понимают все нормальные люди - кроме "брошенных бывших диссидентов" и "старых большевиков-пенсионеров". Поэтому клинические симптомы и тех , и других - достаточно схожи. :leader:
не думаю, что наркоман думает о таких мелочах, как причины наркомании.
crazy-mike
11-25-2008, 07:38 AM
А вот Чехия, да и все "бывшие" как раз с человеческим лицом...:grum:
Прогугли что-нибудь о причинах последних (двух) парламентских кризисов в Чехии. И кто - в результате - пришёл к власти.
В Польше - это всё даже немного ярче. :D
В Венгрии даже кое-что "хорошо горело" возле местного парламента.
не думаю, что наркоман думает о таких мелочах, как причины наркомании.
Думает... Смотря какой человек, и насколько глубоко он погряз в этом.
К сожалению очень многие наркоманы присходят из интиллигентных семей и имеют хорошее образование. И если бы они не думали о причинах, то не было бы таких развитых организаций как Анонимные наркоманы и Анонимные Алкоголики. Система работает с 50 годов и зарекомендовала себя очень высоко. И кстати родина как ни странно -США. И ведь люди страдающие от избытка веса по причине переедания тоже задумываются о причинах....
Лена ДАД
11-25-2008, 07:45 AM
не думаю, что наркоман думает о таких мелочах, как причины наркомании.
Думает... Смотря какой человек, и насколько глубоко он погряз в этом.
К сожалению очень многие наркоманы присходят из интиллигентных семей и имеют хорошее образование. И если бы они не думали о причинах, то не было бы таких развитых организаций как Анонимные наркоманы и Анонимные Алкоголики. Система работает с 50 годов и зарекомендовала себя очень высоко. И кстати родина как ни странно -США. И ведь люди страдающие от избытка веса по причине переедания тоже задумываются о причинах....
я про политических наркоманов
я про политических наркоманов
А есть такие? А вдруг и исключения имеются ? Надо создать Общество Анонимных Политиков - Наркоманов....
crazy-mike
11-25-2008, 07:49 AM
я про политических наркоманов
В России до власти дорвались "индивидуумы" , которые рассматривают идею российской государственности как "бизнес-проект". Это не совсем "наркоманы-политики"...На них "история" наркотического действия не оказывает (как на экс-диссидентов или старых пердунов из КПРФ) :evillaugh
Лена ДАД
11-25-2008, 07:51 AM
В России до власти дорвались "индивидуумы" , которые рассматривают идею российской государственности как "бизнес-проект". Это не совсем "наркоманы-политики"...На них "история" наркотического действия не оказывает (как на экс-диссидентов или старых пердунов из КПРФ) :evillaugh
ты просто не был у власти
власть - большой наркотик
а политическая власть - оч большой наркотик.
crazy-mike
11-25-2008, 07:55 AM
ты просто не был у власти
власть - большой наркотик
а политическая власть - оч большой наркотик.
Власть - это ответственность. Этого только в Украине почему-то не хотят понимать. :D
смешно
11-25-2008, 07:59 AM
Прогугли что-нибудь о причинах последних (двух) парламентских кризисов в Чехии. И кто - в результате - пришёл к власти.
В Польше - это всё даже немного ярче. :D
В Венгрии даже кое-что "хорошо горело" возле местного парламента.
Мне гуглить не надо, бываю во всех этих странах, там уже почти развитая Европа, они на правильном пути, "чуть чуть" осталось.
Естественно "совковая действительность" ещё присутствует, но дайте время.
Лена ДАД
11-25-2008, 08:02 AM
Прогугли что-нибудь о причинах последних (двух) парламентских кризисов в Чехии. И кто - в результате - пришёл к власти.
В Польше - это всё даже немного ярче. :D
В Венгрии даже кое-что "хорошо горело" возле местного парламента.
Майки, ты в этих странах был?
смешно
11-25-2008, 08:05 AM
В России до власти дорвались "индивидуумы" , которые рассматривают идею российской государственности как "бизнес-проект". Это не совсем "наркоманы-политики"...На них "история" наркотического действия не оказывает (как на экс-диссидентов или старых пердунов из КПРФ) :evillaugh
"Бизнес проэкт" называется "reinvent the wheel" в стиле "perpetuum mobile". :grum:
Я искренне НЕ ВЕРЮ, что Россия когда-либо достигнет уровня развитых стран, НИКОГДА.
crazy-mike
11-25-2008, 08:07 AM
Майки, ты в этих странах был?
мои знакомые как раз оттуда приехали с "заработков"...:evillaugh
crazy-mike
11-25-2008, 08:11 AM
"Бизнес проэкт" называется "reinvent the wheel" в стиле "perpetuum mobile". :grum:
Я искренне НЕ ВЕРЮ, что Россия когда-либо достигнет уровня развитых стран, НИКОГДА.
Россия пытается найти "свой путь". Может быть это не так уж и плохо - как может показаться на первый взгляд. ;)
Ведь "Указ о вольности дворянства" совсем не был похож на "Magna Carta"!!!!!! :grum:
crazy-mike
11-25-2008, 08:13 AM
... они на правильном пути, "чуть чуть" осталось.
Естественно "совковая действительность" ещё присутствует, но дайте время.
1е Мая - в Берлине или в Париже (или в Лондоне) - "правильный путь"?
:grum:
Мнение малых народов сейчас мало кого интересует.
Мнение экс-политика, экс-диссидента, экс-президента, основным итогом "деятельности" которого стал развал Чехословакии - меня лично также не особо.
С удовольствием почитал бы его новую пьесу - но, боюсь, и там будет о политике, о "демократии"...
смешно
11-25-2008, 10:05 AM
Россия пытается найти "свой путь". Может быть это не так уж и плохо - как может показаться на первый взгляд. ;)
Ведь "Указ о вольности дворянства" совсем не был похож на "Magna Carta"!!!!!! :grum:
Искать "свой Путь" это замечательно, американцы вон искали, искали и нашли, но когда поиск затягивается на столетие...причём с теми же лозунгами....то это уже не поиск, это называется "заблудился в трёх соснах". :D
справочник
11-25-2008, 10:09 AM
Мнение малых народов сейчас мало кого интересует.
Мнение экс-политика, экс-диссидента, экс-президента, основным итогом "деятельности" которого стал развал Чехословакии - меня лично также не особо.
С удовольствием почитал бы его новую пьесу - но, боюсь, и там будет о политике, о "демократии"...
Да уж. Этого козла читать, только время тратить.
Вот Вам хорошая книжка для настольного чтения.
http://images31.fotki.com/v1043/photos/2/295075/2734255/PlanPutina-vi.jpg
crazy-mike
11-25-2008, 10:23 AM
Искать "свой Путь" это замечательно, американцы вон искали, искали и нашли, но когда поиск затягивается на столетие...причём с теми же лозунгами....то это уже не поиск, это называется "заблудился в трёх соснах". :D
Но фактор расстояния между этими тремя соснами...:grum:
:evillaugh
Государственный капитализм с "сильной социально-ориентированной политикой" как "лозунг для пипла" - может и выглядит замечательно. Только на деле он оборачивается ростом рядов государственной бюрократии с одновременным ростом её произвола и коррумпированности.
:evillaugh
Идея "30% раствора среднего класса" (странная водка "для коктейлей". Голландская "Tsar Peter" как раз была 30-градусной :grum: ) - просто не учитывала структурные особенности населения РФ. Я уже не говорю о национально-культурной неоднородности даже.
:evillaugh
Когда даже в "их компартии" идут "братские дискуссии" о целесообразности сохранения идеи интернационализма" - это свидетельствует об "идеологическом кризисе власти" (или о чём-то похожем).
Фактически ставка на "государственный национализм" приводит не к "укреплению российской государственности" , а к "нестабильному состоянию" , когда для "сохранения статус-кво существующего режима" нужно всё чаще применять "военную силу" (только вот с "военной силой" проблем не меньше чем с "национальным составом возрождающейся империи").
И "приемлемого стандартного уже изобретённого колеса" ведь в этом случае и в самом деле нет. Идея Британского Содружества Наций (почти единственное - что могло бы быть на первый взгляд "приемлемо" для России) практически угробила Британскую империю.
Потому и приходится "изобретать колесо" - что "квадратные западные колёса" просто "не ездят" по таким "дорогам"...
... и ваще - кого щитать соседними "странами"? :evillaugh
... это типо Украина - "страна" ?
:?:
:evillaugh :evillaugh :evillaugh
crazy-mike
11-25-2008, 03:06 PM
... и ваще - кого щитать соседними "странами"? :evillaugh
... это типо Украина - "страна" ?
:?:
:evillaugh :evillaugh :evillaugh
Ну если слова "страна" и "странный" являются однокоренными...:grum:
Кстати - от Чехии можно Моравию "отделить" (там тоже своё "движение за независимость" когда-то было). А Судеты должны вернуться в состав возрождённого рейха!
http://www.sloven.cz/photos/sudet-part.gif
:evillaugh:
http://www.sloven.cz/photos/sudet-flag.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Germans_in_western_Austro-Hungaria.gif
Судеты должны вернуться в состав возрождённого рейха!
угу, Судетенлянд, jaah!
и ваще, партайгеноссе - откуда фпаследнее время на карте взелись все эти страны?
у вас в типографии правильный план курят?
канцелярия по монументальной графике и станковому пчеловодству - одобрила?
:kos: :evillaugh
crazy-mike
11-25-2008, 03:43 PM
угу, Судетенлянд, jaah!
и ваще, партайгеноссе - откуда фпаследнее время на карте взелись все эти страны?
у вас в типографии правильный план курят?
канцелярия по монументальной графике и станковому пчеловодству - одобрила?
:kos: :evillaugh
Просто под Херсоном (в Готтенланде :grum: ) уродила конопля вместо помидоров!
:kos: :kos: :kos: :kos: :kos: :beer2: :beer2: :beer2: :beer2:
Просто под Херсоном (в Готтенланде :grum: ) уродила конопля вместо помидоров!
в Готтенлянде курят помидоры... ну чо, я тарчу
:evillaugh
crazy-mike
11-25-2008, 03:50 PM
в Готтенлянде курят помидоры... ну чо, я тарчу
:evillaugh
Кстати - если "заражённые грибком" помидоры забродят , а потом туда ещё добавить заражённого филоксерой винограда - берсеркеры со своими мухоморами позавидуют!
:beer2: :kos: :kos: :kos: :kos:
Кстати - если "заражённые грибком" помидоры забродят , а потом туда ещё добавить заражённого филоксерой винограда - берсеркеры со своими мухоморами позавидуют!
Фсмысли - живые будут завидывать мертвым? Прям "Откровение Иоанна Богослова" какои-та :evillaugh
crazy-mike
11-25-2008, 03:58 PM
Фсмысли - живые будут завидывать мертвым? Прям "Откровение Иоанна Богослова" какои-та :evillaugh
:grum:
Этот Вацлав Гавел вообще-то и в самом деле похож на "живого мёртвого"....У Лукьяненко в "Дозорах" как раз в Праге самый старый вампир в Европе жил...:grum: (а штаб-квартира "Дневного дозора" в Киеве располагалась в "доме с химерами" - там где Кучма во время своего "президентства"... :grum: )
Кстати - Лёня Данилович подолгу "зависает" в Карсбаде (который этот "безумный Вацлав" упорно называет "Карлови Вари" :grum:)
Этот Вацлав Гавел вообще-то и в самом деле похож на "живого мёртвого"....
Он в каком-то смысле и есть... Ездить на всякие тусовки и толкать заказные речуги... грусна.
crazy-mike
11-25-2008, 04:21 PM
Он в каком-то смысле и есть... Ездить на всякие тусовки и толкать заказные речуги... грусна.
В Мюнхене ему , наверное , лучше не появляться...:grum: