в среду, 3 декабря - фильм Фильм Джульетто Кьезы "9/11. Расследование с нуля".

[ulaska]

Наша следующая встреча в среду, 3 декабря в кафе Athan's.

Давайте поговорим про фильм Фильм Джульетто Кьезы "9/11. Расследование с нуля".

"Авторы этого документального фильма опровергают выводы официальной комиссии, занимавшейся расследованием причин трагедии 11 сентября 2001 года. По мнению создателей фильма, башни-близнецы Всемирного торгового центра обрушились не из-за пожара, возникшего после того, как в здания врезались самолеты, захваченные террористами, а в результате управляемых взрывов. ..."

Что вы думаете по поводу того что обсуждается в фильме?
http://club.ulaska.com/

[zgorynych]

Наша следующая встреча в среду, 3 декабря в кафе Athan's.

Давайте поговорим про фильм Фильм Джульетто Кьезы "9/11. Расследование с нуля".

"Авторы этого документального фильма опровергают выводы официальной комиссии, занимавшейся расследованием причин трагедии 11 сентября 2001 года. По мнению создателей фильма, башни-близнецы Всемирного торгового центра обрушились не из-за пожара, возникшего после того, как в здания врезались самолеты, захваченные террористами, а в результате управляемых взрывов. ..."

Что вы думаете по поводу того что обсуждается в фильме?
http://club.ulaska.com/

Класс. Там классные сладости. И недалеко от меня. Постараюсь присоединица. На вашем сайте голосовал за версию №3. ;)

[Bambolina]

обязательно приду на встречу. спасибо за рассылки.
просто пока не получалось...
я верю в 1-ю версию

[ulaska]

Класс. Там классные сладости. И недалеко от меня. Постараюсь присоединица. На вашем сайте голосовал за версию №3. ;)

Ага, я видела :) Приходи, надо будет кино посмотреть предварительно только... я вчера маленький кусочек обсуждения видела. Они несколько архитекторов и инженеров пригласили, для авторитетного мнения.

[ulaska]

обязательно приду на встречу. спасибо за рассылки.
просто пока не получалось...
я верю в 1-ю версию

Там первая и третья перекликаются, я скорее за #3

[nsh]

Вот тут официальный сайт фильма: http://zero911movie.com
А где его можно посмотреть - онлайн или он идёт сейчас в кинотеатрах?

[ulaska]

Я ещё что хочу сказать, там одно мнение прозвучало (из немногого, что я посмотрела). Что неважно даже кто ето задмал и устроил. Важна просто идея того, что такое возможно. Я думаю, многим просто страшно даже рассмотреть такую воможность, что не очевидные враги, а свои же собственные могли ради какой-то идеи так распорядиться жизнями людей.

[ulaska]

Вот тут официальный сайт фильма: хттп://зеро911мовие.цом (http://zero911movie.com)
А где его можно посмотреть - онлайн или он идёт сейчас в кинотеатрах?

а передача с обсуждением фильма (плюс сам фильм):
http://cvetindigo.ru/879-film-dzhuletto-kezy-911.-rassledovanie-s-nulja.html

[In2HiDef]

Надеюсь вам знакомы термины [the truthers] и [truthers' porn]. Фильм этого жанра?

[ulaska]

Надеюсь вам знакомы термины [the truthers] и [truthers' porn]. Фильм этого жанра?

Первый термин подходит (про второй в гугле не нашла). Про ето тоже поговорим.

[In2HiDef]

2й означает продукцию горе–конспирологов

[ulaska]

2й означает продукцию горе–конспирологов

Ну вот там было высказано предложение относиться к етому фильму скорее как к произведению искусства и не концентрироваться на поиске виноватых. Просто задуматься над самой идеей, что такое тоже возможно и над своим отношением к етой идее.

Там, в смысле в передаче "Закрытый показ"

[zgorynych]

2й означает продукцию горе–конспирологов

А как насчёт сотен (может тысяч) секретных операций проведённых сторонами во время 1941-45гг? Тоже "бред конспирологов"?

Чёрчиль например решил не оглашать знания о том что одна из операций для отвлечения немцев от Нормандской высадки была немцами раскрыта и оставил там №ое кол-во союзных войск обрекя тем самым 4,000 солдат на верную смерть (что и произошло) но таким образом спас наверно десятки если не сотни тысяч солдат во время самой высадки в Нормандии.

[zgorynych]

Ну вот там было высказано предложение относиться к етому фильму скорее как к произведению искусства и не концентрироваться на поиске виноватых. Просто задуматься над самой идеей, что такое тоже возможно и над своим отношением к етой идее.

"Задуматься" для отрицающих очевидное тоже проблема. ;)

[ulaska]

"Задуматься" для отрицающих очевидное тоже проблема. ;)

несомненно

[In2HiDef]

А как насчёт сотен (может тысяч) секретных операций проведённых сторонами во время 1941-45гг? Тоже "бред конспирологов"?


Я, пожалуй процитирую Клинтона "[How dare you imply that it was an inside job]". Губить своих гражданских тысячами? обрушить финасовые столпы государства? атаковать Пентагон, зная, что можно обезглавить свою же армию? Бред.

Вот, давай лучше посмотрим на взрывы домов в России в 1999г. Почему–то чеченцы не накрыли из установок Град Рублевку, хотя технически могли и тактически это имело смысл. Нет, пострадали пролетарии. Чей это почерк?

[zgorynych]

Я, пожалуй процитирую Клинтона "[How dare you imply that it was an inside job]". Губить своих гражданских тысячами? обрушить финасовые столпы государства? атаковать Пентагон, зная, что можно обезглавить свою же армию? Бред.

Вот, давай лучше посмотрим на взрывы домов в России в 1999г. Почему–то чеченцы не накрыли из установок Град Рублевку, хотя технически могли и тактически это имело смысл. Нет, пострадали пролетарии. Чей это почерк?

У спец служб почерк всегда похожий. Т.к. надо иметь определённый менталитет чтобы там делать карьеру. Мы можем удивляца, ужасаца и огорчаца но "спук"-менталитет примерно везде одинаковый. Будь то Пакистан (убийство Бутто из последних примеров) или любая другая страна. Просто на Западе мы привыкли думать "что у нас такого быть не может, мы же цивилизованные". Ага.

[In2HiDef]

Просто на Западе мы привыкли думать "что у нас такого быть не может, мы же цивилизованные". Ага.
Нет, просто на Востоке "спецслужбы" народ убивали десятками миллионов, а на Западе этого пока не случалось.

[ulaska]

Мы там уточнили варианты ответов в голосовании, если интересно, посмотрите, хотя диалог имеет больше смысла (я бы предпочла не виртуальный)... Никто, кстати, не знает где можно достать запись? Не сам фильм, а передачу "Закрытый показ", в которой его обсуждают?

[ulaska]

Нет, просто на Востоке "спецслужбы" народ убивали десятками миллионов, а на Западе этого пока не случалось.

Вот в етом наверное и есть капля мысли - мы нашли самое надёжное место, где "народ не убивали десятками миллионов", и просто не можем допустить, что надёжности такой на самом деле нет.

[Nabludatel']

У спец служб почерк всегда похожий. Т.к. надо иметь определённый менталитет чтобы там делать карьеру. Мы можем удивляца, ужасаца и огорчаца но "спук"-менталитет примерно везде одинаковый. Будь то Пакистан (убийство Бутто из последних примеров) или любая другая страна. Просто на Западе мы привыкли думать "что у нас такого быть не может, мы же цивилизованные". Ага.
Мне кажется - взрослому человеку должно быть стыдно везде и во всём видеть конспирацию и теории заговоров. Так ведь можно и в сумашедший дом угодить, обвинив собственную маму и "спецслужбы" в рождении тебя с целью медленной смерти младенца через 70-80 лет.

[смешно]

Мнда...я бы с такими людьми за один стол никогда бы не сел,
тфу..

[ulaska]

Мне кажется - взрослому человеку должно быть стыдно везде и во всём видеть конспирацию и теории заговоров. Так ведь можно и в сумашедший дом угодить, обвинив собственную маму и "спецслужбы" в рождении тебя с целью медленной смерти младенца через 70-80 лет.

Стыдно человеку быть не должно, думать нужно всегда и если есть сомнения даже в самом очевидном - можно сомневаться. Другое дело потом навязывать своё мнение окружающим...

[Nabludatel']

Стыдно человеку быть не должно, думать нужно всегда и если есть сомнения даже в самом очевидном - можно сомневаться. Другое дело потом навязывать своё мнение окружающим...
"Думать" и хронически подозревать во всём что происходит и не происходит "спецслужбы" - ето две большие разницы.

[ulaska]

"Думать" и хронически подозревать во всём что происходит и не происходит "спецслужбы" - ето две большие разницы.

По поводу определений спорить трудно. В данной теме я пока не увидела хронических мнений.

[Nabludatel']

По поводу определений спорить трудно. В данной теме я пока не увидела хронических мнений.
"хронически" - относилось к згорынычу.
Уляска, вы на самом деле можете предположить, что президент Америки даст добро на разработку и осуществление такой совершенно нереальной для "удержания секретности", по своей сложности и количеству вовлечённых людей ...неговоря про количество жертв, разрушений и расходов - конспирационной операции?

[смешно]

Стыдно человеку быть не должно, думать нужно всегда и если есть сомнения даже в самом очевидном - можно сомневаться. Другое дело потом навязывать своё мнение окружающим...

Вот только ещё нехватало посомневаться в Холокосте. Чизес Крайст.

[ulaska]

"хронически" - относилось к згорынычу.
Уляска, вы на самом деле можете предположить, что президент Америки даст добро на разработку и осуществление такой совершенно нереальной для "удержания секретности", по своей сложности и количеству вовлечённых людей ...неговоря про количество жертв, разрушений и расходов - конспирационной операции?

У меня есть мнение по данному вопросу, но высказывать его здесь я не буду, я для етого и предложила встретиться 3 декабря. Плюс, мне интереснее послушать что думают другие и чем подкрепляют свое мнение.

А вот по теме: я предложила обсудить фильм, даже не фильм, а передачу, в которой он обсуждается, Вы смотрели передачу или хотябы фильм?

[Nabludatel']

У меня есть мнение по данному вопросу, но высказывать его здесь я не буду, я для етого и предложила встретиться 3 декабря. Плюс, мне интереснее послушать что думают другие и чем подкрепляют свое мнение.

А вот по теме: я предложила обсудить фильм, даже не фильм, а передачу, в которой он обсуждается, Вы смотрели передачу или хотябы фильм?
Уляска, вы смотрели фильм "А был ли Холокост"?
Предположим что не смотрели....может ли у вас быть мнение по етому вопросу? Или, поскольку вы не смотрели - то и говорить не о чём?

[ulaska]

Уляска, вы смотрели фильм "А был ли Холокост"?
Предположим что не смотрели....может ли у вас быть мнение по етому вопросу? Или, поскольку вы не смотрели - то и говорить не о чём?

Вы напрасно спекулируете словом "холокост" в етом споре. Сейчас мы знаем о нём гораздо больше чем о событиях 11 сентября. Поетому даже не посмотрев фильма можно иметь довольно корректное мнение. По теме фильма, который я предлагаю обсудить нам известно гораздо меньше, многое не очевидно (некоторым).

К слову о холокосте, в конце 30-х начале 40-х были люди, которые утверждали-таки, что подозревать кого-то в нехороших замыслах глупо, хронично, параноично... whatever...

[Nabludatel']

Вы напрасно спекулируете словом "холокост" в етом споре. Сейчас мы знаем о нём гораздо больше чем о событиях 11 сентября. Поетому даже не посмотрев фильма можно иметь довольно корректное мнение. По теме фильма, который я предлагаю обсудить нам известно гораздо меньше, многое не очевидно (некоторым).

К слову о холокосте, в конце 30-х начале 40-х были люди, которые утверждали-таки, что подозревать кого-то в нехороших замыслах глупо, хронично, параноично... щхатевер...
"Майн кампф" был написан задолго до Холокоста...ето о нежеланиио веруить в нехорошие замыслы.

Теперь, Уляска, вы не ответили.....Вы на самом деле верите, что президент Америки или сам санкционировал "911", или не знал об "операции секретных служб", но потом тщательно скрывал "факты", что бы перевести вину на ни в чём не виноватую АлКейду?

[Птиц]

"Думать" и хронически подозревать во всём что происходит и не происходит "спецслужбы" - ето две большие разницы.
Как и "думать" - и патологически быть уверенным в собственной правоте, непогрешимости, абсолютном превосходстве собственного анализа и исчерпывающести собственных выводов

[ulaska]

"Майн кампф" был написан задолго до Холокоста...ето о нежеланиио веруить в нехорошие замыслы.

Теперь, Уляска, вы не ответили.....Вы на самом деле верите, что президент Америки или сам санкционировал "911", или не знал об "операции секретных служб", но потом тщательно скрывал "факты", что бы перевести вину на ни в чём не виноватую АлКейду?

Не понимаю связи между временем написания книги и людьми, которые отказывались верить в перспективы, комиссией красного креста, которая подтвердила что всё в германии в порядке чуть не на момент 1944 года и в том же духе. - Ето к вопросу о хроничности сомневающихся.

Я уже написала на первой странице данной темы, что верю в официальную версию того что произошло. Но я хочу выслушать мнения и обоснования мнений других людей. В данном споре (исключительно по теме 11 сентября, которая ничего общего не имеет с той, которой тут пытаются спекульнуть за неименеем более убедительных аргументов) мне интереснее услышать обоснования мнений, какими бы абсурдными на чей-либо взгляд ети мнения не были.

[Nabludatel']

Не понимаю связи между временем написания книги и людьми, которые отказывались верить в перспективы, комиссией красного креста, которая подтвердила что всё в германии в порядке чуть не на момент 1944 года и в том же духе.

Я уже написала на первой странице данной темы, что верю в официальную версию того что произошло. Но я хочу выслушать мнения и обоснования мнений других людей. В данном споре (исключительно по теме 11 сентября, которая ничего общего не имеет с той, которой тут пытаются спекульнуть за неименеем более убедительных аргументов) мне интереснее услышать обоснования мнений, какими бы абсурдными на чей-либо взгляд ети мнения не были.
Обьясню связь. Гитлер написал "Майн кампф", где он изложил свою философию, которая была претворена в жизнь его стараниями. Т.е имеется логическая связка ...программа (книга) и её осуществление (нацизм + война + холокост). В ето можно было верить или не верить в 30-х, 40-х, но связь очевидна.
С 911 мне видится более очевидна связь и попытки террористов завалить ВВЦ, а не намёки на "конспирацию президента Америки и спец служб".
На етом форуме, за 7 лет, было море разных топиков на эту тему...
Возможно, вы, Уляска, просмотрев 3 декабря фильм - сможете ответить одной из версий авторов фильма на мой вопрос (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2458662&postcount=1)в теме "Конспирация 911...общая картина"


Нет, ну на самом деле, меня лично интересуют Любители Теории Конспирации (ЛТК) 911, как класс.
У всех разнообразных представителей класса ЛТК собрано множество всяческой информации, статей, фотографий, рассказов знакомых родственников очевидцев.... которые на их взгляд подтверждает теорию конспирации 911. Тут как правило фигурирует неправильное падение зданий (не туда куда надо), падение неправильных зданий (не те здания упали, которые должны были упасть), сам факт горения и падения зданий, пропажа самолётов, появление других (подозрительных) самолётов, и так далее и тому подобное.
Т.е по мнению ЛТК, террористы ну просто не смогли бы такое спланировать и осуществить. А на самом деле, якобы - спланировали и осуществили всё - белый дом, ЦРУ и Моссад. И вот все эти конспираторы (судя по всеми аналисты, политики, лётчки, взрывники, военные, спецагенты и суперспецагенты) когда они планировали свою акцию, неправильно подрасчитали падения зданий, перепутали здания, не знали законы физики, химии, термодинамики,гравитации, сопрамата и теоретической механики. Ок, пусть будет так....
И тем не менее, я ещё ни разу не видел и не слышал хотя бы одно более или менее членораздельное обьяснение от ЛТК - как они в целом представлают себе картину заговора? Как это осуществялось? сколько приблизительно времени и народа, по мнению любителей конспирации, требуется - чтобы незаметно подготовить иммитацию терракта?
Ну хоть кто-нибудь из наших любителей конспирации...скажите как вы это видите?
Не надо останавливаться на мелочах....типа это не туда упала, а это вообще пропало...Нет....расскажите
общую картину ...в целом. Своими словами, без ссылок.... Есть такие?

[Птиц]

Я, пожалуй процитирую Клинтона
А из Торквемады не найдется ли чего-нибудь не менее пафосного? Где он возмущается тем, что кто-то имеет наглость предположить, что Солнце, Земля и планеты не были созданы г-ном Богом, и даже дата известна практически точно (сейчас не припомню, что-то около 6 тыс. лет до описываемых событий)?

[ulaska]

Обьясню связь. Гитлер написал "Майн кампф", где он изложил свою философию, которая была претворена в жизнь его стараниями. Т.е имеется логическая связка ...программа (книга) и её осуществление (нацизм + война + холокост). В ето можно было верить или не верить в 30-х, 40-х, но связь очевидна.
С 911 мне видится более очевидна связь и попытки террористов завалить ВВЦ, а не намёки на "конспирацию президента Америки и спец служб".
На етом форуме, за 7 лет, было море разных топиков на эту тему...
Возможно, вы, Уляска, просмотрев 3 декабря фильм - сможете ответить одной из версий авторов фильма на мой вопрос (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2458662&postcount=1)в теме "Конспирация 911...общая картина"

Если бы в мои планы входило ответить на Ваш вопрос, я бы зашла в Вашу тему и там ответила. Я повторюсь, мне интересно послушать доводы разных людей по поводу конкретного фильма. Ваш список мыслей мне ясен - с ответом спорить не берусь (официальная версия, которой придерживается большинство), методы ведения диалога и направленность мышления мне лично не близки.

[Nabludatel']

Если бы в мои планы входило ответить на Ваш вопрос, я бы зашла в Вашу тему и там ответила. Я повторюсь, мне интересно послушать доводы разных людей по поводу конкретного фильма. Ваш список мыслей мне ясен - с ответом спорить не берусь (официальная версия, которой придерживается большинство), методы диалога и направленность мышления мне лично не близки.
Т.е сама тема вас здесь не интересует, а интересует мнение людей о фильме, которые просмотрели его? ок

[ulaska]

Не могу удержаться, очень понравился ответ в голосовании:

Не смотрел, но осуждаю!

[In2HiDef]

А из Торквемады не найдется ли чего-нибудь не менее пафосного? Где он возмущается тем, что кто-то имеет наглость предположить, что Солнце, Земля и планеты не были созданы г-ном Богом, и даже дата известна практически точно (сейчас не припомню, что-то около 6 тыс. лет до описываемых событий)?

Птиц, действительно, как Клинтон имеет право возмущаться таким предположением, гггг.
Теория "инопланетяне командуют Белым Домом", я уверен, тоже имеет много аргументов в свою пользу, но ее адепты носят на голове шапку из фольги, гггг.
Если бы на разбор фильма собрались профессора архитектуры, бывший глава Моссада и директор ФБР, я еще понимаю... Но приглашать широкую публику на такой фильм... Кроме персонажей, оборачивающих голову фольгой и студентов по обмену, которые сублимируют либидо на портрет тигролова, я там никого не ожидал бы встретить.

[Птиц]

Птиц, действительно, как Клинтон имеет право возмущаться таким предположением, гггг.
У Вас в одной фразе перемешаны аж четыре модальности - алетика (возможно-невозможно), деонтика (разрешено-запрещено) ("имеет право"), эпистемика (известно-неизвестно) и аксиология (хорошо-плохо) (т.е. хорошо это или плохо подвергать сомнению такие уже ставшие общеизвестными и общепринятыми истины, как, к примеру, доклад комиссии, расследовавшей 9/11). Как предлагаете вести с Вами дискурс?

Обсуждение результатов расследования чего бы то ни было можно вести только в одной плоскости (скорее всего эпистемической, т.е., что мы знаем о событии, и чего - нет), максимум в двух - еще алетической (существует или исключена сама возможность того самого "заговора" ("конспирация" в русском языке имеет несколько другое значение)).

Вы же на пару с Наблюдателем постоянно тянете в это обсуждение деонтический аспект (грубо говоря, а не следует ли запретить такого рода обсуждения как вредные) и аксиологический - хорошо это или дурно - сомневаться, рассматривать альтернативные точки зрения, гипотезы и т.д.

Если вообще поняли что-то из того, что я написал выше - просигнализируйте кивком головы.

[In2HiDef]

У Вас в одной фразе перемешаны аж четыре модальности - алетика (возможно-невозможно), деонтика (разрешено-запрещено) ("имеет право"), эпистемика (известно-неизвестно) и аксиология (хорошо-плохо) (т.е. хорошо это или плохо подвергать сомнению такие уже ставшие общеизвестными и общепринятыми истины, как, к примеру, доклад комиссии, расследовавшей 9/11).
Отнюдь. В моей фразе был только издевательский (над тобой) сарказм.



Как предлагаете вести с Вами дискурс?

Как психиатр ведет дискуссию с пациентом, который предлагает к всеобщему вниманию необычную теорию, из разряда "мой телевизор шпионит за мной": он кивает, внимательно выслушивает и записывает, потом колет пациенту галоперидол в зад.


Обсуждение результатов расследования чего бы то ни было можно вести только в одной плоскости (скорее всего эпистемической, т.е., что мы знаем о событии, и чего - нет), максимум в двух - еще алетической (существует или исключена сама возможность того самого "заговора" ("конспирация" в русском языке имеет несколько другое значение)).

Вы же на пару с Наблюдателем постоянно тянете в это обсуждение деонтический аспект (грубо говоря, а не следует ли запретить такого рода обсуждения как вредные) и аксиологический - хорошо это или дурно - сомневаться, рассматривать альтернативные точки зрения, гипотезы и т.д.
Твоя псевдофилософия на самом деле редуцируется до вероятностей. При существующих фактах, вероятность конспирации с подрывом зданий, Бушем, знающим априори о теракте, евреях, предупрежденных о невыходе на работу –стремится к нулю.
Только не надо строить из себя Джордано Бруно–никто не жжет тебя на костре, просто люди высказывают свой мнение. И если оно сводится к неуважению твоей персоны, постановке тебе психиатрических диагнозов, и даже банальному мату– такова се ля ви, ты сам выбрал этот путь.



Если вообще поняли что-то из того, что я написал выше - просигнализируйте кивком головы.
Ditto.

[Птиц]

...псевдофилософия ... редуцируется до вероятностей
бессмыссленный набор слов - "вероятность-возможность-невозможность" и есть один из аспектов того, что ты со свойственной тебе глупой самонадеянностью называешь "псевдофилософией". Так или иначе всё сводится к эпистемике - ты очевидно невежествен в этих вещах и никогда не слышал о "шести способах взаимодействия индивида с реальностью" - тебе ли вешать бирки-приставки на чью бы то ни было философию? :confused:

[Nabludatel']

У Вас в одной фразе перемешаны аж четыре модальности - алетика (возможно-невозможно), деонтика (разрешено-запрещено) ("имеет право"), эпистемика (известно-неизвестно) и аксиология (хорошо-плохо) (т.е. хорошо это или плохо подвергать сомнению такие уже ставшие общеизвестными и общепринятыми истины, как, к примеру, доклад комиссии, расследовавшей 9/11). Как предлагаете вести с Вами дискурс?

Обсуждение результатов расследования чего бы то ни было можно вести только в одной плоскости (скорее всего эпистемической, т.е., что мы знаем о событии, и чего - нет), максимум в двух - еще алетической (существует или исключена сама возможность того самого "заговора" ("конспирация" в русском языке имеет несколько другое значение)).

Вы же на пару с Наблюдателем постоянно тянете в это обсуждение деонтический аспект (грубо говоря, а не следует ли запретить такого рода обсуждения как вредные) и аксиологический - хорошо это или дурно - сомневаться, рассматривать альтернативные точки зрения, гипотезы и т.д.

Если вообще поняли что-то из того, что я написал выше - просигнализируйте кивком головы.

Вышеприведённый пассаж наглядно демонстрирует навязчивые систематизированные бредовые идеи больного-автора и его склонность к сочинению неправдоподобных историй, в которые он верит.
Автор наглядно демонстрирует свой "синкретизм мышления" - неразвитость мышления, выражающаяся в проведении операции классификации предметов и явлений, определяемых заданным понятием, по разнородным, логически непоследовательным признакам.
Состояние автора-больного можно определить как дисфорический транс - несвязанные злобно-тоскливые ответы, подавленное настроение, характеризующееся легко-прогнозируемым автоматизмом действий, и осознанием больного в необходимости оставить последнее слово за собой, при полной неспособности уяснения тематики разговора.
В припадках повышенного возбуждения, автор оперирует четыремя модальностями:
1. - нудистика (хроническое желание больного оставить за собой последнее слово, ассоциируемое у больного с победой в споре)
2. - идиотика (неспособность больного говорить членораздельно и обьединить свою мысль в предложение)
3. - маниакальника (болезненное восприятие себя непринятым современниками пророком-просветвлённым юродивым)
4. комплектика (патологическое стремление облекать своё отсутствие мысли в малоизвестные для больного слова и предложения)

[Птиц]

Вышеприведённый пассаж наглядно демонстрирует

конечно, конечно, г-н Бехтерев, конечно же вы врач.

(отбирает у Наба бумагу и чернила, нажимает красную кнопочку под столом)

:evillaugh

[In2HiDef]

бессмыссленный набор слов...ты со свойственной тебе глупой самонадеянностью...ты очевидно невежествен...тебе ли вешать бирки-приставки
Замечательные аргументы в епистемиологическом споре. Философ, пешы исчо, гггг.

[Птиц]

Надеюсь вам знакомы термины [the truthers] и [truthers' porn]. Фильм этого жанра?

Замечательные аргументы в епистемиологическом споре.
Круг замкнулся, ты сам себе ответил, по-моему...

[In2HiDef]

Автор наглядно демонстрирует свой "синкретизм мышления" - неразвитость мышления, выражающаяся в проведении операции классификации предметов и явлений, определяемых заданным понятием, по разнородным, логически непоследовательным признакам...

1. - нудистика (хроническое желание больного оставить за собой последнее слово, ассоциируемое у больного с победой в споре)...

4. комплектика (патологическое стремление облекать своё отсутствие мысли в малоизвестные для больного слова и предложения)

Тройное попадание в яблочко.

[Птиц]

get a room, boys ...

(ну вот, терь начнется форменное занудство - двое обсуждают в ветке третьего)

[nsh]

У Вас в одной фразе перемешаны аж четыре модальности - алетика (возможно-невозможно), деонтика (разрешено-запрещено) ("имеет право"), эпистемика (известно-неизвестно) и аксиология (хорошо-плохо) (т.е. хорошо это или плохо подвергать сомнению такие уже ставшие общеизвестными и общепринятыми истины, как, к примеру, доклад комиссии, расследовавшей 9/11). Как предлагаете вести с Вами дискурс?

Обсуждение результатов расследования чего бы то ни было можно вести только в одной плоскости (скорее всего эпистемической, т.е., что мы знаем о событии, и чего - нет), максимум в двух - еще алетической (существует или исключена сама возможность того самого "заговора" ("конспирация" в русском языке имеет несколько другое значение)).

Вы же на пару с Наблюдателем постоянно тянете в это обсуждение деонтический аспект (грубо говоря, а не следует ли запретить такого рода обсуждения как вредные) и аксиологический - хорошо это или дурно - сомневаться, рассматривать альтернативные точки зрения, гипотезы и т.д.

Если вообще поняли что-то из того, что я написал выше - просигнализируйте кивком головы.


Эээ.... я не к тому, чтобы быть "третьим, обсуждающим в одной ветке первого", но - не являeтся ли ваше вышеприведённое рассуждение - деонтическим по своей сути, тоже? Ведь говоря, что
Обсуждение результатов расследования чего бы то ни было можно вести только в одной плоскости... (не важно, в какой), вы тем самым, как мне кажется, следуете той же дорожкой, а? ;)
Да и аксиологический аспект вроде бы тоже тут довольно близко... повалялся... :-)

Врачу - исцелися сам. :cheer:

[Птиц]

не являeтся ли ваше вышеприведённое рассуждение - деонтическим по своей сути, тоже?
алетическим, скорее - едва только написав слово "можно", я, естественно, обратил на это внимание. "можно" в значении "возможно" - не в значении "разрешено".

аксиология - не знаю. как я уже написал, всё сводится к эпистемике - наша способность судить, рассуждать о предмете ограничена уровнем наших знаний о нем же. но здесь я уже просто повторяю общеизвестное.

[nsh]

а. понял. подвела меня двойная интертрепация "можно". :-)

[ulaska]

В общем, вот, что будем обсуждать:
"Закрытый показ 9/11":

http://www.youtube.com/watch?v=PukL7xw-GyU (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=tuood1veTNM (part 2)

Wednesday December 03, 2008 7:00 PM
Athan's European Bakery
1621 Beacon Street
Brookline, MA 02446

[untamed]

В общем, вот, что будем обсуждать:
"Закрытый показ 9/11":

http://www.youtube.com/watch?v=PukL7xw-GyU (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=tuood1veTNM (part 2)

Wednesday December 03, 2008 7:00 PM
Athan's European Bakery
1621 Beacon Street
Brookline, MA 02446

Этот фильм был показан в программе "Гордон Кихот" несколько месяцев назад по российскому ТВ.

[ulaska]

Этот фильм был показан в программе "Гордон Кихот" несколько месяцев назад по российскому ТВ.

о, спасибо, вот более удобные линки:

до просмотра фильма
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4040 (part 1)

после просмотра фильма
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4041 (part 2)
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4044 (part 3)
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4045 (part 4)
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4047 (part 5)
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4048 (part 6)

[untamed]

о, спасибо, вот более удобные линки:

до просмотра фильма
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4040 (part 1)

после просмотра фильма
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4041 (part 2)
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4044 (part 3)
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4045 (part 4)
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4047 (part 5)
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4048 (part 6)

Пожалуйста, вот еще один линк, если те, которые ты указала, не скачиваются. Здесь этот фильм полностью.
http://meaerror.livejournal.com/203243.html
Там, кстати, 10 частей.

[easy]

Пожалуйста, вот еще один линк, если те, которые ты указала, не скачиваются. Здесь этот фильм полностью.
http://meaerror.livejournal.com/203243.html
Там, кстати, 10 частей.

http://yoursmileys.ru/tsmile/sleep/t2210.gif

untamed, Вы уверены, что в данном случае у Вас достаточно технического образования, чтоб судить о произошедшем?
Кончали на инженера?

[ulaska]

Пожалуйста, вот еще один линк, если те, которые ты указала, не скачиваются. Здесь этот фильм полностью.
http://meaerror.livejournal.com/203243.html
Там, кстати, 10 частей.

Спасибо огромное за ссылку, весь фильм посмотреть не смогла, чуть больше половины. Но так, общее представление составила себе. Очень емоционально, думать практически невозможно, когда столько переживаний. Поетому я буду полагаться больше на обсуждение после фильма уже, из "Закрытого Показа".

[untamed]

Кончали на инженера?

Ну и фразочка! :grum:

[easy]

Ну и фразочка! :grum:

Фразочка уже настолько не новая, что над и ней смеятся перестали.
Но по-прежнему актуальная...

[ulaska]

Фразочка уже настолько не новая, что над и ней смеятся перестали.
Но по-прежнему актуальная...

Не хочу разочаровать, но фразочка зацепила как минимум двоих. В данной теме, к сожалению, она мало атуальна, хихихать над двусмысленностью неуместно - "ето раз". Кончать, как вы изволили выразиться, на инженера для того чтобы обсуждать фильм тоже совершенно необязательно - "ето два".

[In2HiDef]

Про теракт в Индии фильма пока нет, но уже ясно, что дело нечисто и без индуисто–сионистов и Моссада не обошлось. Обсуждайте и снимайте кино про новый заговор!

ПС. Не забудьте обматывать голову фольгой, чтобы ЦРУ и Моссад не могли записывать ваши мысли



Pak TV channel says 26/11 hatched by Hindu Zionists
Mumbai's 26/11 was actually a plan hatched by "Hindu Zionists" and "Western Zionists", including the Mossad, said a self-styled
Pakistan security expert on a Pakistan news television show, uploaded on www.hotklix.com (http://www.hotklix.com).

" Inki shaklein Hinduonwali hain, jis zabaan mein guftagoo kar rahein hain, woh zabaan koi Pakistani istemaal nahin karta hai (They look like Hindus. No Pakistani speaks the language they chatted in)," said Zaid Hamid while referring to the terrorists on the show Mujhe Ikhtilaf Hai (I differ) on Pakistan's News One channel. The sensationalist channel was launched in November last year.

Hamid said that it was a "badly planned" operation that had gone horribly wrong. "9/11 jo Americans ne kiya tha usko bahut khoobsurat camouflage kiya tha. Unhone media mein perception management bahut acchha kiya . Indians ne wahi game repeat karne ki koshish ki, lekin akal to hai nahin . In ahmakon ne complete disaster kiya isko handle karne mein . (The Americans executed the 9/11 attack perfectly. They managed the media very well. The Indians tried to repeat the formula but goofed up. The idiots made a complete mess of it).

He said that the attackers wore saffron Hindu Zionist bands, which no Muslim would tie. Hamid also said that within the first 5 minutes of the attack, the three ATS policemen investigating the network of terror within India's security agencies and radical right were killed.

That ensured that those investigations reach a dead end. Anchor Qudsia Qadri added that with their killings, the investigations into the Samjhauta Express carnage would be halted. The killings also immediately shifted attention from India's domestic terrorists to Pakistan, said Hamid.

Marvi Memon, glamorous Pakistan Muslim League member, on the same programme, was appalled at the Pakistan government's expansion of the "India-appeasement package" by initially agreeing to send ISI chief to India. "I just don't get it," she exclaimed in exasperation.

She wondered how can you send the ISI chief to a " mulk jiske sath jang chal raha hai ...at a different level...," mentioning Kashmir and accusing India of blocking Pakistan's waters. Memon said, "They (Indians) are quite obsessed with anti-Pakistan speak and that unites them," she said. Memon also spoke about India's separatist movements and believed that India was only reaping the bitter harvest of the poisonous seeds it had sowed.

Blogger daily.pk writes in pakalert.wordpress.com, "India has been relapsing into religious extremism and numerous separatist movement have mushroomed due to official patronage ...I see the Mumbai bombings as the desperate move of separatists who want to blame everything on Muslims."

It's not only random voices railing against fingers pointing to Pakistan. Blogger and journalist Farrukh Khan Pitafi is miffed. "For years I have been advocating peace between India and Pakistan," he wrote. But he, too, says that India was out of its mind in naming Pakistan as the source of violence without identification of the perpetrators.

He wrote: "During such a long coverage of the mishap not a single outlet pointed out that Hemant Karkare... was the same man whose dismissal was Narendra Modi's biggest demand. Or that he was the man on the verge of uncovering the home-grown terror franchise of the Hindu extremists. No channel mentioned Colonel Purohit once during the live telecast, no not even CNN, BBC or CBS. It is sad."

[Nabludatel']

Про теракт в Индии фильма пока нет, но уже ясно, что дело нечисто и без индуисто–сионистов и Моссада не обошлось. Обсуждайте и снимайте кино про новый заговор!

ПС. Не забудьте обматывать голову фольгой, чтобы ЦРУ и Моссад не могли записывать ваши мысли
Хмм....я хотел вчера написать в теме про Мамбай, что рано или поздно этот терракт каким-нибудь боком присобачат и обвинят ЦРУ с Моссадом...но подумал - будет звучать как неуместный и сарказм...и вот те на...
Сейчас лучшие умы будут искать несоответствия физических законов, расчитывать сопрoматом балки и находить на фотографиях неправильные тени...потом всё ето оформится в специальный сайт, а там глядишь и кино подоспеет.

[ulaska]

В общем вот, кому итнересно, приходите сегодня в 7pm в кафе Athans.
http://club.ulaska.com

[zgorynych]

По тому как Пакистан начал тут же верещать "не виноватая я..." сразу было видно откуда ноги растут. Эти фрукты ещё и не на такое способны. Вот вам и недальновидная политика якшания с Пакистаном в пику Индии (когда у Индии была влево тянущаяся но не совсем присоединившаяся к Совку политика). :(

[Nabludatel']

По тому как Пакистан начал тут же верещать "не виноватая я..." сразу было видно откуда ноги растут. Эти фрукты ещё и не на такое способны. Вот вам и недальновидная политика якшания с Пакистаном в пику Индии (когда у Индии была влево тянущаяся но не совсем присоединившаяся к Совку политика). :(
Вероятно, есть страны, где сочетание политических, экономических, религиозных, исторических и этических компонентов сформировало общество таким образом, что любая "недальновидная" или "умная" или "неумная" политика по отношению к ним выльется в один и тот же предсказуемый результат. Там, что сегодня кажется "дальновидным", через какое-то время обречено на "недальновидность".
Но интересно другое, хотя возможно для этого нужна другая тема.
Где все ети толпы осуждающих терракт мусульман? Где ети разьярённые и оскаленные судоргой ненависти к спланированному убийству невинных людей лица? Где ети возмущённые мусульмане, сжигающие соломенное чучело "террориста"?
Куда пропали исламские духовные лидеры, вожди и аятоллы?

[In2HiDef]

По тому как Пакистан начал тут же верещать "не виноватая я..." сразу было видно откуда ноги растут. Эти фрукты
Я бы сказал, что в Пакистане два вида фруктов, которые следует отличать.
Прикольно, я 27го числа (2й день атак) слушал радио, там звонили дебилы, не совсем понятно, индусского или пакистанского происхождения, и пытались говорить, что мол вы не знаете хинду фанатиков, они уууу на что способны!! К чести хоста, он называл и нападавших, и звонивших правильными именами.

[Птиц]

По тому как Пакистан начал тут же верещать "не виноватая я..." сразу было видно откуда ноги растут. Эти фрукты ещё и не на такое способны. Вот вам и недальновидная политика якшания с Пакистаном в пику Индии (когда у Индии была влево тянущаяся но не совсем присоединившаяся к Совку политика). :(

недальновидная политика якшания с Пакистаном
недальновидная политика якшания с Пехлеви
недальновидная политика якшания с саудитами
недальновидная политика якшания с аль-Тикрити

с Пиночетом, Сомосой, Стресснером, Сухарто

и т.д. и т.п.

[In2HiDef]

Вероятно, есть страны, где сочетание политических, экономических, религиозных, исторических и этических компонентов сформировало общество таким образом, что любая "недальновидная" или "умная" или "неумная" политика по отношению к ним выльется в один и тот же предсказуемый результат.
Интересно, Индия будет предпринимать меры по возмездию, или проглотят политкорректно.

[zgorynych]

недальновидная политика якшания с Пакистаном
недальновидная политика якшания с Пехлеви
недальновидная политика якшания с саудитами
недальновидная политика якшания с аль-Тикрити

и т.д. и т.п

Именно. И с Батистой, Самозой, Пиночетом, Папой Доком, да уж всех не перечислить. Такое впечатление что в ГосДепе периодически анти-американские агенты находят новые способы насолить американским реальным национальным интересам а не шкурным интересам отдельных кукловодов. :(

[zgorynych]

Вероятно, есть страны, где сочетание политических, экономических, религиозных, исторических и этических компонентов сформировало общество таким образом, что любая "недальновидная" или "умная" или "неумная" политика по отношению к ним выльется в один и тот же предсказуемый результат. Там, что сегодня кажется "дальновидным", через какое-то время обречено на "недальновидность".
Но интересно другое, хотя возможно для этого нужна другая тема.
Где все ети толпы осуждающих терракт мусульман? Где ети разьярённые и оскаленные судоргой ненависти к спланированному убийству невинных людей лица? Где ети возмущённые мусульмане, сжигающие соломенное чучело "террориста"?
Куда пропали исламские духовные лидеры, вожди и аятоллы?

Они сейчас лыбу от радости давят и хай-файв друг другу делают. :(

[Nabludatel']

Интересно, Индия будет предпринимать меры по возмездию, или проглотят политкорректно.
О каком "возмездии" может быть речь на правительственном уровне? Никakом.
Возможно на дипломатическом уровне они попытаются что-то сделать, но не более того. В средние века без атомных бомб и политкорректности они бы просто собрали бы массы и задавили бы Пакистан количеством.
А сейчас - адекватного ответа терроризму нет.

[zgorynych]

Интересно, Индия будет предпринимать меры по возмездию, или проглотят политкорректно.

А что они могут сделать? У обеих стран ядерные боеголовки. И в Пакистане у кнопки сидят не выбранные народом цивильные а матёрые военные-реваншисты. Индия как нация и как демократия на 10 голов выше. Если бы США это понимали лет 30-40 назад то не допустили бы Пакистан в клуб ядерщиков всеми путями. :(

[Nabludatel']

недальновидная политика якшания с Пакистаном
недальновидная политика якшания с Пехлеви
недальновидная политика якшания с саудитами
недальновидная политика якшания с аль-Тикрити
и т.д. и т.п

Именно. И с Батистой, Самозой, Пиночетом, Папой Доком, да уж всех не перечислить. Такое впечатление что в ГосДепе периодически анти-американские агенты находят новые способы насолить американским реальным национальным интересам а не шкурным интересам отдельных кукловодов. :(
это называется - мандей морнинг квотербекинг

[zgorynych]

О каком "возмездии" может быть речь на правительственном уровне? Никakом.
Возможно на дипломатическом уровне они попытаются что-то сделать, но не более того. В средние века без атомных бомб и политкорректности они бы просто собрали бы массы и задавили бы Пакистан количеством.
А сейчас - адекватного ответа терроризму нет.

Криминализация (и соответствующие действия против) всех террор. структур включая финансовые. Но как показала слабая реакция США визави С. Аравии даже это и то практически сегодня невозможно по многим причинам. Хотя и необходимо.

[zgorynych]

это называется - мандей морнинг квотербекинг

Да но после скольких Сандэй Найт проигрышей пора начать менять тактику для след. игры? Или хотя бы игроков для начала. ;)

[Nabludatel']

Да но после скольких Сандэй Найт проигрышей пора начать менять тактику для след. игры? Или хотя бы игроков для начала. ;)
у играющих правила игры разные....
Ваши предложения (с)?

[zgorynych]

Ваши предложения (с)?

Хотя бы начать задумываца "кому выгодно" в том или ином случае. Это уже будет шаг в верном направлении. Меня больше всего возмутил факт не просто свободного, а с охраной, выезда родни Бин Ладена в дни сразу после 9/11. Забудем про конспирацию и т.п. но как можно было хотя бы не провести с ними 2-3 месяца наедине в закулисах ЦРУ или ФБР. Хотя надеюсь что втайне так и было, разве что на их территории.

А США всегда была проблема "истерии и нагнетания ситуации" которая приводила к сэлффулфилинг професи. Как с до-коммуняцкими Кастро или Хо Ши Мином которые (оба кстати) видели себя Дж. Вашингтонами своих наций, пусть и с левым уклоном. Ну а кто был Дж. Вашингтон в 1776г. для среднестатистического роялиста в Англии или в Европе? ;)

Например Тони Блэр был бы сегодня не то что "левым либералом" в Америке а просто социалистом. Однако этот факт не помешал Бушу уболтать его на Ирак. А может даже и помог.

[Nabludatel']

Хотя бы начать задумываца "кому выгодно" в том или ином случае. Это уже будет шаг в верном направлении. Меня больше всего возмутил факт не просто свободного, а с охраной, выезда родни Бин Ладена в дни сразу после 9/11. Забудем про конспирацию и т.п. но как можно было хотя бы не провести с ними 2-3 месяца наедине в закулисах ЦРУ или ФБР. Хотя надеюсь что втайне так и было, разве что на их территории.

А США всегда была проблема "истерии и нагнетания ситуации" которая приводила к сэлффулфилинг професи. Как с до-коммуняцкими Кастро или Хо Ши Мином которые (оба кстати) видели себя Дж. Вашингтонами своих наций, пусть и с левым уклоном. Ну а кто был Дж. Вашингтон в 1776г. для среднестатистического роялиста в Англии или в Европе? ;)

Например Тони Блэр был бы сегодня не то что "левым либералом" в Америке а просто социалистом. Однако этот факт не помешал Бушу уболтать его на Ирак. А может даже и помог.
Всё? негусто предложений, чего уж там. Чем-то напонимает лозунги типа ["We need change"]....а какие конкретно чендж? a хрен его знает....но так что бы всё было хорошо и все были живы-здоровы. Ура

[zgorynych]

у играющих правила игры разные....
Ваши предложения (с)?

Что у другой команды не кровоточат? Или им в мороз не холодно? Правила думаю одинаковы - сюрвайвал а вот цели разные.

На самом деле "голден рул" до сих пор 100% работает. Спросим себя вопрос: "А хотели бы мы чтобы чужая нация тусовалась у нас в хартленде например, заставляла нас подгибаца под договорами 50летней давности сделанные коррумпированными и ненавистными сегодня политиканами, качала бы наши ресусры по ценам которые мы не могли бы контролировать (до ОПЕКа примерно так и было) и вела бы себя с нами как будто мы дикари не заслуживающие уважения?

Если да то почему мы воюем с нелегалами или иностранными рыболовами у наших берегов? А если нет то почему мы так и не поняли отношение к нам после 100+ лет колониализма в Новом Свете и 50+ лет в остальном? :confused:

[zgorynych]

Всё? негусто предложений, чего уж там. Чем-то напонимает лозунги типа ["We need change"]....а какие конкретно чендж? a хрен его знает....но так что бы всё было хорошо и все были живы-здоровы. Ура

Да нет я уже давно как-то писал что вместо бла-бла после 9/11 надо было конкретно предупредить ВСЕ замешаные страны - выдовать террористов или получить пинок под зад (во всех смыслах). Как пример дал бы ультиматум - № кол-во времени и если № коль-во виновников не будет выдано то №ый объект подвергаеца уничтожению. Риад например для начала. Потом Медина. А потом и Мекка. Думаю после Риада всё бы устаканилось само собой. 60 лет после Хиросимы сколько японских анти-американских террористов мы отлавливаем в США в обычный год? А сколько в 50х годах? Вот именно.

[Nabludatel']

Что у другой команды не кровоточат? Или им в мороз не холодно? Правила думаю одинаковы - сюрвайвал а вот цели разные.

На самом деле "голден рул" до сих пор 100% работает. Спросим себя вопрос: "А хотели бы мы чтобы чужая нация тусовалась у нас в хартленде например, заставляла нас подгибаца под договорами 50летней давности сделанные коррумпированными и ненавистными сегодня политиканами, качала бы наши ресусры по ценам которые мы не могли бы контролировать (до ОПЕКа примерно так и было) и вела бы себя с нами как будто мы дикари не заслуживающие уважения?

Если да то почему мы воюем с нелегалами или иностранными рыболовами у наших берегов? А если нет то почему мы так и не поняли отношение к нам после 100+ лет колониализма в Новом Свете и 50+ лет в остальном? :цонфусед:
меньше общих слов...больше конкретики, згорыныч. Оставь лозунги на потом.

Кровоточим одинаково.. И ето, пожалуй, единственное что одинаково.
Филосифия разная. Ценности разные. Понятие о долге и геройстве разное....мораль, законы, быт и т.д и т.п.
Ну не счиtaется здесь героем мать, отправляющая своего сына, упакованного взрывчаткой и гвоздями на дискотеку 15-18-летних подростков.

[Nabludatel']

Да нет я уже давно как-то писал что вместо бла-бла после 9/11 надо было конкретно предупредить ВСЕ замешаные страны - выдовать террористов или получить пинок под зад (во всех смыслах). Как пример дал бы ультиматум - № кол-во времени и если № коль-во виновников не будет выдано то №ый объект подвергаеца уничтожению. Риад например для начала. Потом Медина. А потом и Мекка. Думаю после Риада всё бы устаканилось само собой. 60 лет после Хиросимы сколько японских анти-американских террористов мы отлавливаем в США в обычный год? А сколько в 50х годах? Вот именно.
Ок....что бы далеко не ходить....возьмём терракт в Индии....надо выдать ультиматум Пакистану?
Типа - выдавайте нам всех террористов? По спискам или как? По внешним приметам?
А если не выдадут, то что?

[zgorynych]

меньше общих слов...больше конкретики, згорыныч. Оставь лозунги на потом.

Кровоточим одинаково.. И ето, пожалуй, единственное что одинаково.
Филосифия разная. Ценности разные. Понятие о долге и геройстве разное....мораль, законы, быт и т.д и т.п.
Ну не счиtaется здесь героем мать, отправляющая своего сына, упакованного взрывчаткой и гвоздями на дискотеку 15-18-летних подростков.

Зато считаеца героем посланый за 3/9 земель 18летний пацан "случайно" убивший пару-тройку гражданских т.к. то был коллатерал дэмидж. Хотя для пива у себя дома он ещё не дорос. Не дикий обычай? :confused:

Именно это и есть корень проблемы - что мы хотим в чужом монастыре насадить своих правил потому как собираемся там долго ошиваца качая у того монастыря ресурсы.

Конкретно мой совет? Не лезть не в свои дела. Это бы предотвратило 90% сегодняшних проблем Американской жизни.

[zgorynych]

Ок....что бы далеко не ходить....возьмём терракт в Индии....надо выдать ультиматум Пакистану?
Типа - выдавайте нам всех террористов? По спискам или как? По внешним приметам?
А если не выдадут, то что?

Этот вопрос наверно Индии надо решать а не нам за 3/9 земель. Давайте сначала решим как найти и что делать с мастермайндами 9/11 (а не только с левыми пешками-исполнителями).

Вы бы не хотели бы наверно чтобы Индия решала за США "что делать с 9/11 террористами"? Почему мы должны за Индию решать аналогичный вопрос? Вот я о чем. Вы подсознательно своим подходом к межд. проблемам перпечуэйт Американский взгляд на мир который и дал нам то что мы имеем сегодня. :(

[Nabludatel']

Зато считаеца героем посланый за 3/9 земель 18летний пацан "случайно" убивший пару-тройку гражданских т.к. то был коллатерал дэмидж. Хотя для пива у себя дома он ещё не дорос. Не дикий обычай? :цонфусед:

Именно это и есть корень проблемы - что мы хотим в чужом монастыре насадить своих правил потому как собираемся там долго ошиваца качая у того монастыря ресурсы.

Конкретно мой совет? Не лезть не в свои дела. Это бы предотвратило 90% сегодняшних проблем Американской жизни.
О...вот этот аргумент мне больше всего нравится....
Когда сравнивают ошибки, или френдли фаер во время военной операции со специально планируемым террактом по захвату мирного населения с убийством как можно большего числа заложников с предварительными пытками.

[zgorynych]

О...вот этот аргумент мне больше всего нравится....
Когда сравнивают ошибки, или френдли фаер во время военной операции со специально планируемой операцией по захвату мирного населения с убийством как можно большего числа заложников с предварительными пытками.

А мне больше нравица когда крупномаштабную военную интервенцию в суверенной стране обоснованную липовыми или как минимум заведомо ложными уликами называют по Орвэльски, скромно так, "военной операцией", наверно для ассосиации с операцией на сердце, где колатерал дэмидж заранее и заведомо включен в "кост оф дуинг бизнэс".

В №ый раз хочу вас спросить про Голден Рул принципл - как бы вы отнеслись к интервенции в США Китаем, Индией и Россией под липовым предлогом что у США есть ОМП (что кстати было бы 100% правдой)?

[Nabludatel']

Этот вопрос наверно Индии надо решать а не нам за 3/9 земель. Давайте сначала решим как найти и что делать с мастермайндами 9/11 (а не только с левыми пешками-исполнителями).

Вы бы не хотели бы наверно чтобы Индия решала за США "что делать с 9/11 террористами"? Почему мы должны за Индию решать аналогичный вопрос? Вот я о чем. Вы подсознательно своим подходом к межд. проблемам перпечуэйт Американский взгляд на мир который и дал нам то что мы имеем сегодня. :(
Причём тут америчка. Я спросил - что должна сделать Индия в ответ на терракт в Мамбаи. Согласно тебе, они должны поставить ультиматум Пакистану..Так? Нет? Как приблизительно должен звучать ультиматум?

[zgorynych]

Причём тут америчка. Я спросил - что должна сделать Индия в ответ на терракт в Мамбаи. Согласно тебе, они должны поставить ультиматум Пакистану..Так? Нет? Как приблизительно должен звучать ультиматум?

Я не индус и мне тяжело судить о той ситуации не будучи знаком с предметом обсуждения. Может нам не всю инфу выдали? А может был теракт со стороны хинди против мусульман и это был ответ? ХЗ? Я знаю как я бы отреагировал на 9/11. А индусы пусть сами формулируют реакцию на свою проблему. Я не готов лезть во все дырки в мире. Опыт показывает что у США сегодня кишка тонка для такого размаха. Возьмём для примера хотя бы неспособность Запада приструнить пиратов с калашниковыми.

[Nabludatel']

А мне больше нравица когда крупномаштабную военную интервенцию в суверенной стране обоснованную липовыми или как минимум заведомо ложными уликами называют по Орвэльски, скромно так, "военной операцией", наверно для ассосиации с операцией на сердце, где колатерал дэмидж заранее и заведомо включен в "кост оф дуинг бизнэс".

В №ый раз хочу вас спросить про Голден Рул принципл - как бы вы отнеслись к интервенции в США Китаем, Индией и Россией под липовым предлогом что у США есть ОМП (что кстати было бы 100% правдой)?
Я тебе отвечу про "крупномасштабную военную интервенцию" и Голден Рул, когда ты расскажешь - какой "ультиматум" должна поставить Индия Пакистану...ок?

[zgorynych]

Я тебе отвечу про "крупномасштабную военную интервенцию" и Голден Рул, когда ты расскажешь - какой "ультиматум" должна поставить Индия Пакистану...ок?

Ваше право. Но от этого я знатоком индийско-пакистанского конфликта не стану и требовать от меня знания его решения просто смешно. Вы и так тут ратуете против "непрофессиональных разглагольств" в то же время требуя от меня оного. :confused:

[Nabludatel']

Я не индус и мне тяжело судить о той ситуации не будучи знаком с предметом обсуждения. Может нам не всю инфу выдали? А может был теракт со стороны хинди против мусульман и это был ответ? ХЗ? Я знаю как я бы отреагировал на 9/11. А индусы пусть сами формулируют реакцию на свою проблему. Я не готов лезть во все дырки в мире. Опыт показывает что у США сегодня кишка тонка для такого размаха. Возьмём для примера хотя бы неспособность Запада приструнить пиратов с калашниковыми.
згорыныч, будь последователен...Ты только что сказал, что в ответ на терракты надо отвечать ультиматумами... Так или нет?
Теперь ты говоришь, что ты не индус, и не совсем знаком с ситуацией в Мамбаи.
Ок, допустим ты американец, но судя по всему, ты толком не знаком с 9/11, не так ли?
Так кому и в каких ситуациях ты будешь ставить ультиматумы? Конкрертно, плз

[Nabludatel']

Ваше право. Но от этого я знатоком индийско-пакистанского конфликта не стану и требовать от меня знания его решения просто смешно. Вы и так тут ратуете против "непрофессиональных разглагольств" в то же время требуя от меня оного. :цонфусед:
Я спрашивал твоё мнение, как бы ты разрулил ситуацию в Индии, не как знатока индусско-пакистанских отношений, а как человека, который может что-то конкретно сказать, помимо "мандей морнинг квотербекинг".
Пока я услышал одно конкретное слово "ультиматум". Но кто, кому и в каких ситуациях должен ставить ультиматум - похоже так и останется большой тайной.

[zgorynych]

згорыныч, будь последователен...Ты только что сказал, что в ответ на терракты надо отвечать ультиматумами... Так или нет?
Теперь ты говоришь, что ты не индус, и не совсем знаком с ситуацией в Мамбаи.
Ок, допустим ты американец, но судя по всему, ты толком не знаком с 9/11, не так ли?
Так кому и в каких ситуациях ты будешь ставить ультиматумы? Конкрертно, плз

В 9/11 исходя из того что я видел, читал, слушал (СМИ, официальные источники, очевидцы) и кое-что даже сам видел, первый спрос должен быть с Саудов. Это в их мадрасах с их попустительства или активного науськивания воспитали целое поколение джихадистов-международников (не путать с форумскими "юристами-международниками"). А что сделали с Японией после Пёрл Харбора? Примерно то же самое предлагаю сделать с Саудовской Аравией. Включая если понадобица ядерный удар. Надеюсь ответил на ваш вопрос?

[zgorynych]

Я спрашивал твоё мнение, как бы ты разрулил ситуацию в Индии, не как знатока индусско-пакистанских отношений, а как человека, который может что-то конкретно сказать, помимо "мандей морнинг квотербекинг".
Пока я услышал одно конкретное слово "ультиматум". Но кто, кому и в каких ситуациях должен ставить ультиматум - похоже так и останется большой тайной.

Если бы у Пакистана не было ядерного оружия то мой ответ выше (С. Аравия) подошёл бы и для Индии. А так скорее всего Индия рано или поздно должна будет начать военные действия против Пакистана. Размах тех действий и остальные детали мне уж точно не под силу как лицу никак не знакомому с обстановкой на местах.

[Nabludatel']

В 9/11 исходя из того что я видел, читал, слушал (СМИ, официальные источники, очевидцы) и кое-что даже сам видел, первый спрос должен быть с Саудов. Это в их мадрасах с их попустительства или активного науськивания воспитали целое поколение джихадистов-международников (не путать с форумскими "юристами-международниками"). А что сделали с Японией после Пёрл Харбора? Примерно то же самое предлагаю сделать с Саудовской Аравией. Включая если понадобица ядерный удар. Надеюсь ответил на ваш вопрос?
ок.....т.е ты допускаешь возможность "ядерного удара" по Саудам., т,е практически уничтожение всего живого, сконцентрированного в радиусе нескольких дясятков миль, ...и в тоже время у тебя "сердце кровью обливается", когда пилот по ошибке расстрелял якобы "свадьбу", приняв их за колонну террористов?
Лихо.

[In2HiDef]

Именно это и есть корень проблемы - что мы хотим в чужом монастыре насадить своих правил потому как собираемся там долго ошиваца качая у того монастыря ресурсы.

Конкретно мой совет? Не лезть не в свои дела. Это бы предотвратило 90% сегодняшних проблем Американской жизни.

Горыныч в корне неправ, т.к. полностью игнорирует историю. С 7 века кое–кто ведет захватническую войну со всем миром, периодически (после капитального пинка под зад) утихающую или разгорающуюся на постоянной идеологической основе с 7 века.

Хочешь сказать, если Америка и Британия полностью, 100% уйдут из "чужого монастыря", проповедники ненависти замолкнут и перестануть внедрять свои дикарские обычаи на территории цивилизованных стран, используя как насилие, так и либерализм системы? Да ни за что! Только еще больше активизируются, почуяв силу.

Мы повторим еще один виток истории –сначала, к сожалению, будет убито очень много невинных людей в демократических странах (вина в этом будет лежать 50% на фанатиках, и 50% на либералах!), а потом последует пинок под зад и нравы утихомирятся на какое–то время.

[zgorynych]

ок.....т.е ты допускаешь возможность "ядерного удара" по Саудам., т,е практически уничтожение всего живого, сконцентрированного в радиусе нескольких дясятков миль, ...и в тоже время у тебя "сердце кровью обливается", когда пилот по ошибке расстрелял свадьбу, приняв их за колонну террористов?
Лихо.

Да такова сэ ляви. Я например никогда не выйду на охоту с целью стрелять зверьков (любого вида). Но если у моего дома на меня нападёт рабид ракун... Примерно так.

[In2HiDef]

Если бы у Пакистана не было ядерного оружия то мой ответ выше (С. Аравия) подошёл бы и для Индии. А так скорее всего Индия рано или поздно должна будет начать военные действия против Пакистана.

Ну почему же против всего Пакистана? Надо атаковать "племенные территории", которые немало досаждают правительству Пакистана. Конечно, если Пакистан (государство) начнет защищать скрывающихся в горах бандитов, их всех следует считать преступниками и поступить как с талибами и баасистами.

[zgorynych]

Горыныч в корне неправ, т.к. полностью игнорирует историю. С 7 века кое–кто ведет захватническую войну со всем миром, периодически (после капитального пинка под зад) утихающую или разгорающуюся на постоянной идеологической основе с 7 века.

Хочешь сказать, если Америка и Британия полностью, 100% уйдут из "чужого монастыря", проповедники ненависти замолкнут и перестануть внедрять свои дикарские обычаи на территории цивилизованных стран, используя как насилие, так и либерализм системы? Да ни за что! Только еще больше активизируются, почуяв силу.

Мы повторим еще один виток истории –сначала, к сожалению, будет убито очень много невинных людей в демократических странах (вина в этом будет лежать 50% на фанатиках, и 50% на либералах!), а потом последует пинок под зад и нравы утихомирятся на какое–то время.

А что произошло в 7 веке? По моему империи всегда и везде пытались расширить свой леберстраум. И всегда и везде это заканчивалось для них плачевно. Разве что Китай покамесь держица. Но это уже из другой оперы.

[zgorynych]

Ну почему же против всего Пакистана? Надо атаковать "племенные территории", которые немало досаждают правительству Пакистана. Конечно, если Пакистан (государство) начнет защищать скрывающихся в горах бандитов, их всех следует считать преступниками и поступить как с талибами и баасистами.

Ну вроде как он их давно уже скрывает. И тренирует. И кормит. И закрывает глаза на их ху*вничества на тех территориях. И т.д. и т.п.

[Nabludatel']

Да такова сэ ляви. Я например никогда не выйду на охоту с целью стрелять зверьков (любого вида). Но если у моего дома на меня нападёт рабид ракун... Примерно так.
Понятно....ты за капитальную массированную разборку со странами, откуда пришли террористы. Точечные удары тебя не устраивают.

Ну хотя бы твоя позиция по этому вопросу прояснилась.
Скажи, згорыныч, а если, скажем пара террористов 9/11 была бы из России или её "субьектов"?

[zgorynych]

Понятно....ты за кипатальную массированную разборку со странами, откуда пришли террористы. Точечные удары тебя не устраивают.

Ну хотя бы твоя позиция по этому вопросу прояснилась.
Скажи, згорыныч, а если, скажем пара террористов 9/11 была бы из России или её "субьектов"?

Просто "была" случайно задействована или "была годами воспитана, вскормлена, поддержана финансово и идеологически"?

Ну а самое главное что Россия ведь может ответить... Как и в ситуации с бешенным животным - одно дела рабид ракуна забить а вот к бешенному медведю другой подход нужен был бы.

[In2HiDef]

Как и в ситуации с бешенным животным - одно дела рабид ракуна забить а вот к бешенному медведю другой подход нужен был бы.
Подход тот же, что и в ситуации с бешеным животным, тут ты прав, но после слова забить начинается какая–то неуместная философия. Один подход.

[In2HiDef]

Ну вроде как он их давно уже скрывает. И тренирует. И кормит. И закрывает глаза на их ху*вничества на тех территориях. И т.д. и т.п.
Мне кажется, что правительство Пакистана боролось с террористами, но проигрывает эту борьбу. Я не полностью их виню. Сауды–другое дело, там государство и система– плоть от плоти ваххабизма.

[zgorynych]

Мне кажется, что правительство Пакистана боролось с террористами, но проигрывает эту борьбу. Я не полностью их виню. Сауды–другое дело, там государство и система– плоть от плоти ваххабизма.

С Пакистаном там всё хоть и напутано но похоже на Саудов. Внутри пакистанские кукловоды обеими руками "за" террористов т.к. они им помогают держать власть и обосновывать доминацию страны армией. А так же как инструмент борьбы с Индией (Кашмир и т.п.). Скорее умеренная гражданская ветвь пакистанских политиков против но их в Пакистане раз-два и обчёлся.

[untamed]

Фразочка уже настолько не новая, что над и ней смеятся перестали.
Но по-прежнему актуальная...

Нет, я никогда не перестану смеяться над такими фразами.

А по праву ли вы задавать мне вопрос, достаточно ли у меня технического образования, если вы выдаете подобные фразы? :evillaugh
Вопрос был бестактный, если не сказать, хамский.