США не испугались российского ответа на размещение ПРО в Европе [Archive]

смешно

11-05-2008, 01:52 PM

Медведев продолжает нагнетать ситуацию, вот вам наш ответ Чемберлену.

http://lenta.ru/news/2008/11/05/react1/

Госдепартамент США в среду выразил "разочарование" в связи с заявлением Дмитрия Медведева (http://lenta.ru/lib/14160889) о размещении в Калининградской области ракетного комплекса "Искандер", передает агентство France Presse (http://www.afp.com/).

Комментируя сегодняшнее выступление Медведева, представитель Госдепа Шон Маккормак заявил: "Объекты противоракетной обороны в Чехии и Польше не направлены против России. Наша система ПРО предназначена для защиты от таких агрессивных стран, как, например, Иран, ведущий работу над созданием ракет дальнего действия".
Представитель Пентагона Брайан Уитман (Bryan Whitman) также подчеркнул, что никакой угрозы для России американская ПРО в Европе не представляет. Кроме того, он заявил, что намерения России не изменят позицию США, которые "продолжат сотрудничество с европейскими партнерами по вопросу размещения ПРО".
НАТО также выразило "серьезную озабоченность" в связи с заявлением российского президента. По словам представителя североатлантического альянса, реализация намерения о размещении "Искандера" поставит под угрозу соблюдение важных договоренностей о контроле над вооружениями, а также может ухудшить отношения России и НАТО. Напомним, выступая в среду с посланием к Федеральному собранию, Медведев объявил о намерении разместить в Калининградской области ракетный комплекс "Искандер" для противодействия американской системе ПРО. При этом президент России подчеркнул, что эти меры являются вынужденными.

смешно

11-05-2008, 01:53 PM

Россия развернет ракетный комплекс в Калининградской области

http://lenta.ru/news/2008/11/05/final/

crazy-mike

11-05-2008, 02:33 PM

О'Бама - это намного хуже "российского кое-как летающего ответа". С хорошим мотором и ворота полетят, но там ведь и цель ещё поразить надо...

Демьян

11-05-2008, 11:53 PM

Это называется - паритет.

ATILLA

11-05-2008, 11:58 PM

Демьян

11-06-2008, 12:56 AM

зато Европа заганашилась, еще ПРО разрешат, Медведев им еще коплексов прибавит...сами напросились, русские на своей территории ставят, а не на чужой и спрашивать никого не станут, нравится там кому или не нравится...Чехия подставляет Европу, а они как бараны глазами хлопают...

Да ладно, фигня все это... От размещения баз они мзду имеют, а то, что даже без Искандера при наличии ПРО ракеты на города будут сыпаться - кто об этом населению расскажет...

Different

11-06-2008, 01:06 AM

наш ответ Чемберлену

то, что Россия сделала, это "ответ Чемберлену", а то, что кто-то там "выразил разочарование" так это пустой звук...

американцы включили "дурака", мол ракеты направлены не вас, не волнуйтесь, почтенные.....ага, щас....

Dima1234

11-06-2008, 01:26 AM

Приятно видеть у России достойное руководство.

YUM

11-06-2008, 05:29 AM

"США не испугались российского ответа на размещение ПРО в Европе"
Хм..а чего им пугаться? "Сатана" до них не долетает (дальность 400км)... куда загадочнее была фразочка (примерно ): не забудем и морское базирование... и про козельскую дивизию РВСН и про переоснащение "Искандеров" СС19-ми..
СС19 маленько дальше, примерно в пять раз, но на картах, показанных в ТВ, почему-то радиус рисовали только на Европу.
Что у нас получается, если через северный полюс плеваться?:evillaugh

смешно

11-06-2008, 06:58 AM

Это называется - паритет.

какой нах паритет? если мы сказали ВАМ что не против ВАС, а вы сказали НАМ, что против НАС. Это агрессивная политика, за это п..дюлей надо давать.

смешно

11-06-2008, 06:59 AM

....

смешно

11-06-2008, 07:01 AM

Демьян

11-06-2008, 08:35 AM

какой нах паритет? если мы сказали ВАМ что не против ВАС, а вы сказали НАМ, что против НАС. Это агрессивная политика, за это п..дюлей надо давать.

Вы сказали, (впрочем не вы, а США и НАТО, нефига примазываться) что сократите ядерный арсенал - не сократили, сказали, что расширения НАТО на восток не будет - и тем не менее... Таких звездунов надо брать на прицел, тем более, что от штатовских военных советников по границам России скоро прохода не будет.
За агрессивную политику надо давать по мордасам, согласен. Но самая агрессивная политика на сегодняшний день у США. Впрочем, Россия подтягивается... Медведев вчера заявил, что собирается разобраться еще с двумя непризнанными республиками - Нагорным Карабахом и Приднестровьем. А еще совбез ЕС и ООН выдали мандат для российского контингента для миротворчества в Республику Чад, так, что и в Африку возвращаемся... Не знаю, последнее, думаю, не вызовет поддержки у населения, но отказ от расформирования ракетных частей в Козельске, укрепление ВМФ на Балтике и развертывание Искандеров - однозначно все "за".

Демьян

11-06-2008, 08:39 AM

YUM

11-06-2008, 08:45 AM

Вообще-то "Сатана" фигачит на 11-16 тысяч километров...:oops:Действительно..чего эт я?

Feropont

11-06-2008, 01:43 PM

сказали, что расширения НАТО на восток не будет - и тем не менее
Демьян, кто когда и кому это сказал?

Nabludatel'

11-06-2008, 01:50 PM

Демьян

11-06-2008, 02:17 PM

Демьян, кто когда и кому это сказал?

Действительно, хто кому чего обещал? Официальных-то документов нету... Статья же 10 Североатлантического Альянса существует, это документ, и в этом документе сказано, что любая страна может вступить в Альянс на определенных условиях. А то, о чем Джеймс Джонс говорил - мы неправильно поняли. НАТО лишь реорганизует свою деятельность, изменив состав войск на силы быстрого реагирования (вроде формально сократили), но с исчезновением Варшавского договора увеличил количество членов в два раза! Интересно, против кого ребята дружат? Нет, нет, не против России, честное слово... У нас же есть Совет Россия-НАТО в качестве форума для совещаний... И в Грузии вооружением, обучением спецподразделений занималось совершенно не НАТО. Что вы - наемники...

Птиц

11-06-2008, 02:20 PM

:confused:

представитель Госдепа Шон Маккормак заявил: "Объекты противоракетной обороны в Чехии и Польше не направлены против России. Наша система ПРО предназначена для защиты от таких агрессивных стран, как, например, Иран, ведущий работу над созданием ракет дальнего действия"

Птиц

11-06-2008, 02:27 PM

Договор об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО) подписан 26 мая 1972 года США и СССР. Срок действия договора не ограничивался.

Договор зафиксировал обязательство сторон отказаться от создания, испытания и развертывания систем или компонентов ПРО морского, воздушного, космического или мобильно-наземного базирования для борьбы со стратегическими баллистическими ракетами, а также не создавать системы ПРО территории страны.

США нарушили договор по ПРО, передав на территорию Норвегии РЛС «Глобус-2», испытанную в качестве элемента ПРО, и включив её в феврале 2001 года.

12 июня 2002 США в одностороннем порядке вышли из договора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE% D0%B1_%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0% BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9 _%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B

fugitive

11-06-2008, 02:27 PM

искандер это для юннатов.
зачем нам что то серьезное показывать.

ща наша силиконовая долина работать начнет в полной мере и новые открытия будут.

Nabludatel'

11-06-2008, 02:27 PM

Интересно, понимают ли люди разницу между "обьектами противоракетной обороны" и самими "ракетами"?

fugitive

11-06-2008, 02:30 PM

базы сша есть в грузии и киргизии. там и иран ближе.
глупо хитртить. против россии строют про.

Демьян

11-06-2008, 02:38 PM

Интересно, понимают ли люди разницу между "обьектами противоракетной обороны" и самими "ракетами"?

Скорее всего - нет :)

Nabludatel'

11-06-2008, 02:46 PM

Скорее всего - нет :)
Может им, для понимания, надо упростить терминологию и пользоваться словами "щит" и "меч"?

Демьян

11-06-2008, 02:57 PM

Может им, для понимания, надо упростить терминологию и пользоваться словами "щит" и "меч"?

Ну, не стоит упрощать... Какой из радара щит? Да и ракеты ПРО мечем не назвать - они класса земля-воздух, танк такими не подбить (хотя, если постараться...) Дело не в том, что находится на базе, а в факте самой базы.

Feropont

11-06-2008, 03:02 PM

Действительно, хто кому чего обещал? Официальных-то документов нету... Статья же 10 Североатлантического Альянса существует, это документ, и в этом документе сказано, что любая страна может вступить в Альянс на определенных условиях. А то, о чем Джеймс Джонс говорил - мы неправильно поняли. НАТО лишь реорганизует свою деятельность, изменив состав войск на силы быстрого реагирования (вроде формально сократили), но с исчезновением Варшавского договора увеличил количество членов в два раза! Интересно, против кого ребята дружат? Нет, нет, не против России, честное слово... У нас же есть Совет Россия-НАТО в качестве форума для совещаний... И в Грузии вооружением, обучением спецподразделений занималось совершенно не НАТО. Что вы - наемники...
Я прекрасно понимаю о чём ты говоришь когда сказал "Обещание НАТО не расширяться на восток".
Так Путин говорит.
Но он врёт.
Дело в том, что когда обьединялась Германия, то было обещанно не размещать в Восточной Германии военные базы.
От лица НАТО никто обещаний о не расширении НАТО на восток ни письменных ни устных не давал.
В Восточной Германии таки нет баз НАТО.
Но вот обещание там их не размещать было извращено как то о чём ты сказал, и преподнесено вам.

Что вы - наемники
Это о чём?

Птиц

11-06-2008, 03:12 PM

Так Путин говорит.

Так - это как? И хде это он такое говорил? :rolleyes:

Мож и ссылка есть?

Feropont

11-06-2008, 03:13 PM

Так - это как? И хде это он такое говорил? :rolleyes:

Мож и ссылка есть?
В телевизоре.
Сцылку на телевизор сам найдёшь.

Птиц

11-06-2008, 03:30 PM

В телевизоре.
Н-ды? А памоиму в пустом ящике, который у тебя вместо головы.

Обсуждения по поводу вступления новых членов шли еще года с 94-го, а принятие их пачками в НАТО - в 97-99, еще и до Путина, и до Буша, и до начала всей этой истории с ПРО. И керовала всем этим еще старуха Олбрайт.

И с чего бы Путин при этом стал говорить, что ему кто-то что-то обещал, после того, как всех уже приняли, кроме Украины и Грузии? :confused:

А вот по-настоящему страсти разгораться начали именно тогда, когда Штаты в обход и России, и НАТО стали эту самую ПРО разворачивать.

Akela

11-06-2008, 03:34 PM

... А еще совбез ЕС и ООН выдали мандат для российского контингента для миротворчества в Республику Чад, так, что и в Африку возвращаемся... Не знаю, последнее, думаю, не вызовет поддержки у населения, но отказ от расформирования ракетных частей в Козельске, укрепление ВМФ на Балтике и развертывание Искандеров - однозначно все "за".
Слушай, а в Кению ваши не хотят? А то там у них каждый второй - родственник нашего Президента.

Демьян

11-06-2008, 03:34 PM

Это о чём?

Подготовкой наиболее боеспособных частей грузинской армии занимались американские инструкторы. И в боевых действиях участвовали - факт. Российское руководство поспешило заявить о причастности Пентагона, однако, на самом деле это частная военная организация, то есть формально ни к Пентагону, ни к НАТО отношения не имеющие.

Все это так, все, вроде бы, формально действительно правильно. Однако, действительность говорит вот о чем - вокруг России создался буфер из государств, мягко говоря недружелюбных. Это раз. Военные базы НАТО вплотную подошли к границам России. Это два. На вопрос о том, для чего до сих пор существует Северо-Атлантический Альянс, созданный для ведения "холодной" войны, мало того, расширившийся в два раза - до сих пор нет. Это три. Почему Россия не могла (и не может) вступить в Альянс - заявка была подана в 90-е годы?

Врет там кремлевская администрация или нет - какая разница. Кто ответит на вышеназванные вопросы? Для обычного россиянина, "чтобы пацаны не волновались"? Путин отвечает, Медведев отвечает, потому и хлопают им, поддерживают их решения. Надежда и опора... А официальные лица НАТО и Пентагона "заверяют о мирных по отношению к России намерениях"... Ну, детский сад... При чем лично я только "за", что американцы в Афгане воюют, и был бы "за", если бы им на помощь был выдвинут российский контингент, а не в Центральную Африку, и не в Венесуэллу...

Feropont

11-06-2008, 03:37 PM

Подготовкой наиболее боеспособных частей грузинской армии занимались американские инструкторы. И в боевых действиях участвовали - факт. Российское руководство поспешило заявить о причастности Пентагона, однако, на самом деле это частная военная организация, то есть формально ни к Пентагону, ни к НАТО отношения не имеющие.

1. Каких именно частей?
2. Чем сий "ФАКТ" подтверждён? Опять же словами Путена?

Akela

11-06-2008, 03:39 PM

Feropont

11-06-2008, 03:40 PM

Н-ды? А памоиму в пустом ящике, который у тебя вместо головы.

Обсуждения по поводу вступления новых членов шли еще года с 94-го, а принятие их пачками в НАТО - в 97-99, еще и до Путина, и до Буша, и до начала всей этой истории с ПРО. И керовала всем этим еще старуха Олбрайт.

И с чего бы Путин при этом стал говорить, что ему кто-то что-то обещал, после того, как всех уже приняли, кроме Украины и Грузии? :confused:

А вот по-настоящему страсти разгораться начали именно тогда, когда Штаты в обход и России, и НАТО стали эту самую ПРО разворачивать.
Вот читаю твою байду и пытаюсь понять ты на самом деле такой не умный, или притворяешся?

Если бы до твоего птенчичьево мосха дошло о чём говорится в моём посте, ты бы явно эту байду не писал.

Так как в моём посте обещания данные Путену ну никаким боком не валялись, так как именно Путену нихера никто не обещал.
И 1993-1994-и.т.д годы никакого отношения к моей мысли НЕ ИМЕЮТ.

Feropont

11-06-2008, 03:41 PM

????????
Я тебя опередил.

Демьян

11-06-2008, 03:44 PM

1. Каких именно частей?
2. Чем сий "ФАКТ" подтверждён? Опять же словами Путена?

Подготовкой каких частей? У них, по-моему, это назывался "Антитеррористический корпус", или что-то вроде того, готовился специально для действий против "сепаратистов".

Сий факт подтвержден документами прокуратуры, видеоматериалами, трупами и прочьей хренью. Наемников было много, не только американцев - ну, в этом удивительного ничего нет, "дикие гуси" есть везде, где пахнет жаренным и бабло отстегивают.

Вот, к примеру
http://www.russia.ru/video/zhinval_tanzi/

Птиц

11-06-2008, 03:46 PM

Интересно, на каких идиотов рассчитано сие заявление

"система ПРО предназначена для защиты от таких агрессивных стран, как, например, Иран"

если объекты системы устанавливаются не в Турции и Пакистане, а в Польше и Чехии?

:confused:

Птиц

11-06-2008, 03:48 PM

"Обещание НАТО не расширяться на восток".
Так Путин говорит.
Но он врёт.

в моём посте обещания данные Путену ну никаким боком не валялись

:shock:

Фирапонт, ты чо куришь?

Akela

11-06-2008, 03:52 PM

Я тебя опередил.
Я потом увидел. :34:

Vlаd

11-06-2008, 05:14 PM

1. Каких именно частей?
2. Чем сий "ФАКТ" подтверждён? Опять же словами Путена?
Да паспорт американского наемника по всем Российским каналам показывали. А нанимался он в Грузию через американскую компанию которая занимается наймом наемников в основном для Пентагона.

Slippery When Wet

11-06-2008, 05:35 PM

Да паспорт американского наемника по всем Российским каналам показывали.
феерично...:ladush:

Vlаd

11-06-2008, 05:41 PM

феерично...:ladush:
И не говори облажались по полной и в Грузии, и в Ирака, и в Афгане, главное еще в Иран залезть и тогда точно пипец.

Lor

11-06-2008, 06:02 PM

Я одного не могу понять последнее время: неужели даже на самом верху, Путин и Медведев совершенно потеряли связь с реальностью? Или у них все тормоза посрывало? Или им уже все равно терять нечего?

Если уж даже Уго Чавес и Ахмади Нежад поздравляют Обаму с победой и ясно дают понять, что готовы прекратить свои понты, то русские "пугалки" ракетами выглядят как детский сад и откровенное хамство.

Different

11-06-2008, 06:07 PM

Я одного не могу понять последнее время: неужели даже на самом верху, Путин и Медведев совершенно потеряли связь с реальностью? Или у них все тормоза посрывало? Или им уже все равно терять нечего?
.

не совсем понимаю.....т.е. Путин и Медведев должны были поздравить Обаму с победой, и в честь этого знаменательного события разрешить кокосам размещать военку недалеко от границ с Россией? :)

Vlаd

11-06-2008, 06:11 PM

In2HiDef

11-06-2008, 06:12 PM

Да паспорт американского наемника по всем Российским каналам показывали. А нанимался он в Грузию через американскую компанию которая занимается наймом наемников в основном для Пентагона.

Это тот паспорт, о хищении которого в Москве было заявление подано в прошлом году? Бугага. Избирательно прессу читаем, тов.прапорщик.

В духе времени, чем ракеты размещать на исконно немецкой земле (отторгнутой, сворованной, аннексированной Восточной Пруссии), лучше бы в Кремле затруднились ответить на вопрос "Чем мы вызываем ненависть у поляков, чехов, и даже братьев украинцев?"

Lor

11-06-2008, 06:13 PM

не совсем понимаю ...Это не так страшно.
Страшно, что российская власть не понимает.

Вообще, Кремль последнее время напоминает "Варяг". Только "Варяг" воевал с реальными японцами, а Кремль с виртуальными врагами, которых сам же и придумал.

А самое страшное, что они уже и сами в них поверили. Паранойя, по моему, называется этот процесс.

Different

11-06-2008, 06:16 PM

Это не так страшно.
Страшно, что российская власть не понимает.

Вообще, Кремль последнее время напоминает "Варяг". Только "Варяг" воевал с реальными японцами, а Кремль с виртуальными врагами, которых сам же и придумал.

А самое страшное, что они уже и сами в них поверили. Паранойя, по моему, называется этот процесс.

какой-то, простите, словесный понос....

Lor

11-06-2008, 06:21 PM

какой-то, простите, словесный понос....
Да не думай об этом. Это, в общем то, не для тебя написано.

Vlаd

11-06-2008, 06:22 PM

Это тот паспорт, о хищении которого в Москве было заявление подано в прошлом году? Бугага. Избирательно прессу читаем, тов.прапорщик.

В духе времени, чем ракеты размещать на исконно немецкой земле (отторгнутой, сворованной, аннексированной Восточной Пруссии), лучше бы в Кремле затруднились ответить на вопрос "Чем мы вызываем ненависть у поляков, чехов, и даже братьев украинцев?"
Не это не тот.
Белому дому тоже бы нужно задуматься почему американцев практически во всем мире не любят.
Восточная Пруссия это военный трофей по праву победителя. Чего тут не понятно то? А не надо было нападать. Вот сколько веков им в голову вдалбливали, что на Русь не надо ходить войной, все равно не доходит.

Vlаd

11-06-2008, 06:23 PM

Да не думай об этом. Это, в общем то, не для тебя написано.
Для обкома.:D

Mr. Nikolson

11-06-2008, 06:31 PM

Подготовкой каких частей? У них, по-моему, это назывался "Антитеррористический корпус", или что-то вроде того, готовился специально для действий против "сепаратистов".

Сий факт подтвержден документами прокуратуры, видеоматериалами, трупами и прочьей хренью. Наемников было много, не только американцев - ну, в этом удивительного ничего нет, "дикие гуси" есть везде, где пахнет жаренным и бабло отстегивают.

Вот, к примеру
http://www.russia.ru/video/zhinval_tanzi/
А что Грузия вотчина рашки. Почему грузины должны спрашивать разрешения у кого-то. Они что не имеют права укреплять свои вооруженные силы? То что что грузины ненавидят русских, так это вина последних. Грузины никогда не забудут тяжесть "соперных лопаток" 1989 года. Что сделали русские чтобы, наладить отношения с Грузией? Наоборот только дрочили народы друг на друга.

Vlаd

11-06-2008, 06:48 PM

Akela

11-06-2008, 06:55 PM

какой-то, простите, словесный понос....
Не, я тебе серьезно говорю - проверь IQ! :34:

wlass

11-06-2008, 07:29 PM

Демьян, кто когда и кому это сказал?
А действительно, кто чего говорил? Я не я, и лошадь не моя. А Горбачев просто врет. А кадры хроники просто сфальсифицированы, так?

смешно

11-06-2008, 07:57 PM

Different

11-06-2008, 07:59 PM

Не, я тебе серьезно говорю - проверь IQ! :34:

и я тебе серьезно, боюсь проверять т.к. боюсь расстроиться :cool:

смешно

11-06-2008, 08:05 PM

ATILLA

11-06-2008, 09:35 PM

базы сша есть в грузии и киргизии. там и иран ближе.
глупо хитртить. против россии строют про.
у Ирана нет ракет, которые долетят до Чехии, разумнее антииранский комплекс ставить в Турции...ПРО в Чехии направлено только от России, глупо думать, что европейский щит поможет и тем более кого-то спасет...сдохнут все кроме жителей арканзаса...

Птиц

11-06-2008, 11:12 PM

Страшно-то страшно, но пугает на самом деле совсем другое. Пугает то количество живущих в мире идиотов, которые как раз не понимают, что такое "власть", что такое "политика", суть этих вещей, как они соотносятся с понятиями морали и здравого смысла.

Идиотов, которым "страшно", которые негодуют, возмущаются, протестуют против действий одной власти, и соглашаются, поддерживают, и одобряют действия другой.

Вот они-то как раз - и есть самое натуральное "совковое быдло" - вне зависимости от происхождения и национальной, географической и пр. принадлежности.

madV

11-06-2008, 11:30 PM

НАТО также выразило "серьезную озабоченность" в связи с заявлением российского президента. По словам представителя североатлантического альянса, реализация намерения о размещении "Искандера" поставит под угрозу соблюдение важных договоренностей о контроле над вооружениями, а также может ухудшить отношения России и НАТО.

А каким макаром собственно эти самые Искандеры озабочивают НАТО?
Если ПРО против Ирана, они что ожидают что Россия начнет обезвреживать ПРО когда Иран начнет запускать ракеты по западной Европе? Если нет, то какой от них вред НАТО?

При этом каким макаром Израиль позволит Ирану иметь ракеты с помощью которых можно угрожать не только самому Израилю, но и Европе?

ATILLA

11-06-2008, 11:31 PM

madV

11-06-2008, 11:36 PM

Да нет у Ирана таких ракет, пока нет...

их действительно нет. Но уже ПРО делают защищать Европу от несуществующих ракет не взирая на расходы. :lol:

при том что судя по тому как Израильское руководство настроено по поводу этих ракет - их и не будет в ближайшем будущем.

Птиц

11-07-2008, 01:24 AM

Намерение России разместить ракетные комплексы «Искандер» в Калининградской области в ответ на размещение американской ПРО в Восточной Европе продолжает вызывать острую реакцию в мире. В пику господствующей на Западе позиции китайский МИД официально заявил, что система глобальной ПРО ведет только к нарушению стратегического баланса и стабильности.
http://www.vz.ru/politics/2008/11/6/226677.html

crazy-mike

11-07-2008, 03:44 AM

их действительно нет. Но уже ПРО делают защищать Европу от несуществующих ракет не взирая на расходы. :lol:

ПРО - в "новой Европе" рассматривают скорее как повод для "инвестиций в их падающую экономику" , а совсем не "с военной точки зрения" (с военной точки зрения - это дорогостоящая опасная глупость)....:D

Feropont

11-07-2008, 04:04 AM

Да паспорт американского наемника по всем Российским каналам показывали. А нанимался он в Грузию через американскую компанию которая занимается наймом наемников в основном для Пентагона.
Это просто пир духа какой то.
Паспортоб утере которого было заявлено фиг знает когда и владелец которого находился в Китае.
Это пипец.

Different

11-07-2008, 04:08 AM

пендосы не испугались....I'll be damned....бесстрашные, черти!!

Демьян

11-07-2008, 05:22 AM

А что Грузия вотчина рашки. Почему грузины должны спрашивать разрешения у кого-то. Они что не имеют права укреплять свои вооруженные силы? То что что грузины ненавидят русских, так это вина последних. Грузины никогда не забудут тяжесть "соперных лопаток" 1989 года. Что сделали русские чтобы, наладить отношения с Грузией? Наоборот только дрочили народы друг на друга.

Да кто спорит, пусть укрепляют армию, хоть и наемниками... Вопрос в другом - зачем? Военный бюджет Грузии на начало года был 50% от ВВП. Это, что называется: "все для фронта, все для победы". С кем воевать? С Россией, Айзербайджаном, Арменией или Турцией? Нет. Войска нужны были для внутренней войны, для того, чтобы закончить начатое в гражданской войне 92 года. И русские здесь совершенно не при чем, просто очень неудобный сосед, который не позволяет пройтись железным кулаком по территориям, которые нежелают подчиняться. Стоит сказать, что война 92 года была без подачи России - сами заварили. Какие "саперные лопатки", о чем вы? О выводе российских военных баз, когда местные жители перед техникой чуть ли не на дорогу ложились с просьбой не уходить? Они же знали, что последует после вывода войск... "Дрочили народы друг на друга" говорите... Ну, да, а Гамсахурдия с националистическими идеями, это, конечно, демократ и отец народов...

crazy-mike

11-07-2008, 05:39 AM

Да кто спорит, пусть укрепляют армию, хоть и наемниками...
Конго когда-то "укрепила" Бобом Денаром...:grum:

смешно

11-07-2008, 06:53 AM

А каким макаром собственно эти самые Искандеры озабочивают НАТО?
Если ПРО против Ирана, они что ожидают что Россия начнет обезвреживать ПРО когда Иран начнет запускать ракеты по западной Европе? Если нет, то какой от них вред НАТО?

При этом каким макаром Израиль позволит Ирану иметь ракеты с помощью которых можно угрожать не только самому Израилю, но и Европе?

Ракеты направлены, именно нацеленны, т.е. запрограммированны, на обьекты ПРО, что изначально является враждебным признаком, не нейтральным, не дружественным, а именно враждебным.
Понятно? Вот прикинь, ты установил железную дверь и сказал, что против воров, а сосед по этому поводу заготовил нож, пистолет и гранату, причём сказал тебе, что это "против тебя" и ещё грозно так пальчиком перед носом потыкал (была бы моя воля, я б этого "соседа" утопил в унитазе).

Akela

11-07-2008, 06:56 AM

Ракеты направлены, именно нацеленны, т.е. запрограммированны, на обьекты ПРО, что изначально является враждебным признаком, не нейтральным, не дружественным, а именно враждебным.
Понятно? Вот прикинь, ты установил железную дверь и сказал, что против воров, а сосед по этому поводу заготовил нож, пистолет и гранату, причём сказал тебе, что это "против тебя" и ещё грозно так пальчиком перед носом потыкал (была бы моя воля, я б этого "соседа" утопил в унитазе).
:ladush:

ATILLA

11-07-2008, 07:03 AM

смешно

11-07-2008, 07:08 AM

Ракеты установленные около твоей территории,причем на территории другого государства, куда бы они не были направлены, уже сами по себе представляют опасность возможной агрессии, вот и приняли меры и это было и будет нормальным всегда.

Те ракеты и радар ПРО не могут поражать наземные цели, они физически не для этого сделаны, они погут только перехватывать летящие цели. Это во-первых, а во вторых "вам сказали 100 раз, что не против вас".

ATILLA

11-07-2008, 07:12 AM

Те ракеты и радар ПРО не могут поражать наземные цели, они физически не для этого сделаны, они погут только перехватывать летящие цели. Это во-первых, а во вторых "вам сказали 100 раз, что не против вас".
Мы вам сказали, что не надо ставить, вы не послушались мудрого совета. Ставьте в Турции, у Ирана все равно нет таких ракет, способных долететь туда. А эту снесут сразу, начнись заваруха. И аляскинские системы подавления управления МБР тоже снесут.

смешно

11-07-2008, 07:15 AM

И они ещё надеятся, что Обама поменяет решение. Да никакой разумный человек, не будет иметь дел с Россией, которая только палки в колёса вставляет.

Россия оснастит "Искандерами" пять бригад на западном направлении

http://lenta.ru/news/2008/11/07/iskander/

Пять ракетных бригад российской армии на западном направлении до 2015 года будут перевооружены и оснащены ракетными комплексами "Искандер", передает РИА Новости (http://rian.ru/) со ссылкой на источники в Министерстве обороны РФ.

Как отметили в Минобороны, в первую очередь "Искандеры" поступят на вооружение ракетных частей, расположенных в Калининградской области. Кроме того, "Искандерами" также планируется оснастить вооруженные силы Белоруссии.

Напомним, что 5 ноября в своем первом обращении к Федеральному собранию президент Дмитрий Медведев (http://lenta.ru/lib/14160889) заявил о намерении разместить в Калининградской области ракетный комплекс "Искандер" в качестве защиты от системы ПРО США. При этом он назвал такое решение вынужденным.

В Минобороны заявили, что "Искандер" сможет в случае необходимости нанести удар по объектам ПРО США в Польше и Чехии.

Крылатая ракета комплекса "Искандер" летит не по баллистической, а по управляемой траектории. Особенно активно она маневрирует на участке разгона и при подходе к цели, выдерживая перегрузки от 20 до 30g.
Чтобы перехватить ракету "Искандера", противоракета должна двигаться с перегрузкой в два-три раза выше, а это, как отметили представители российского Министерства обороны, практически невозможно.

Заявление Медведева о размещении комплекса "Искандер" в Калининградской области на границе с Польшей вызвало настороженную реакцию западных государств. Представители Госдепартамента США выразили свое "разочарование" и еще раз подчеркнули, что ПРО США в Польше и Чехии не угрожает России.

Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (http://lenta.ru/lib/14190446) расценил инициативу Медведева как ошибочный шаг, предпринятый к тому же совсем не вовремя. Он заявил, что избрание кандидата от демократов Барака Обамы (http://lenta.ru/lib/14177949) президентом США, напротив, представляет хорошие шансы для улучшения российско-американских отношений, и что Россия не должна давать поводов для новых разногласий, а использовать представившиеся возможности для налаживания диалога.

смешно

11-07-2008, 07:20 AM

Мы вам сказали, что не надо ставить, вы не послушались мудрого совета. Ставьте в Турции, у Ирана все равно нет таких ракет, способных долететь туда. А эту снесут сразу, начнись заваруха. И аляскинские системы подавления управления МБР тоже снесут.

У немцев 22 июня 1941 года тоже ничего небыло, и тоже никто не мог подумать, что вот так всё закончится. Развитые и цивилизованные не будут ждать, когда им дадут по роже, это тебе не совдепия. А Иран работает 24/7 над созданием ракет и ядерного оружия, способного поразить любую точку мира.

А с технической точки зрения Натовцы знают и понимают побольше чем мы с тобой. Турция это не Европа, незабывай.

Птиц

11-07-2008, 07:24 AM

Ракеты направлены, именно нацеленны, т.е. запрограммированны, на обьекты ПРО, что изначально является враждебным признаком, не нейтральным, не дружественным, а именно враждебным.
Обьекты ПРО направлены, именно нацелены, т.е. запрограммированы, на территорию России, ее стратегические объекты, что изначально является враждебным признаком, не нейтральным, не дружественным, а именно враждебным.

смешно

11-07-2008, 07:25 AM

А вот и голос разума, который сделал выводы и хорошо научился на ошибках.

Германия назвала ошибкой размещение российских ракет в Калининграде

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (http://lenta.ru/lib/14190446) подверг критике заявление Дмитрия Медведева (http://lenta.ru/lib/14160889) о намерении разместить в Калининградской области ракетный комплекс "Искандер" в качестве защиты от американской системы ПРО, передает AFP.

Штайнмайер расценил инициативу Медведева как ошибочный шаг, предпринятый к тому же совсем не вовремя. По его мнению, избрание кандидата от демократов Барака Обамы (http://lenta.ru/lib/14177949) новым президентом США, напротив, представляет хорошие шансы для улучшения российско-американских отношений.

Москва, как отметил Штайнмайер, не должна давать поводов для новых разногласий, а напротив использовать представившиеся возможности для переговоров и поиска компромиссов. Глава германского МИДа также предостерег от нового витка гонки вооружений.

Напомним, что о намерении разместить ракетный комплекс "Искандер" в Калининградской области Дмитрий Медведев заявил 5 ноября в своем первом обращении к Федеральному собранию. При этом он отметил, что такое решение является вынужденным. Со своей стороны Госдепартамент США выразил "разочарование" в связи с заявлением Дмитрия Медведева, еще раз заявив, что система ПРО США в Европе не представляет для России никакой угрозы и направлена на предотвращение возможных ракетных ударов из Ирана.

ATILLA

11-07-2008, 07:26 AM

У немцев 22 июня 1941 года тоже ничего небыло, и тоже никто не мог подумать, что вот так всё закончится. Развитые и цивилизованные не будут ждать, когда им дадут по роже, это тебе не совдепия.

А с технической точки зрения Натовцы знают и понимают побольше чем мы с тобой. Турция это не Европа, незабывай.
Мы вас предупреждали неоднократно, теперь это ваши проблемы, а каждый русский прошел огонь, воду и медные трубы, чтобы слушать чье либо тявканье, о том как следует и по чьему шаблону надо жить. Мы не боимся ни кризисов, и даже если вообще нефть и газ перестанут покупать, ни один русский не заплачет. Думаешь нам нравится, когда всякая нищая мразь тянет руки к нашим ресурсам.

Птиц

11-07-2008, 07:29 AM

ты установил железную дверь и сказал, что против воров, а сосед по этому поводу заготовил нож, пистолет и гранату
метафора немного не та - сосед установил вдоль твоего забора видеокамеры наблюдения - и автоматически срабатывающие от них пулеметы (против воров) - и направил их не в свой двор, а в твой. ты будешь на это спокойно смотреть? :confused:

crazy-mike

11-07-2008, 07:51 AM

А вот и голос разума, который сделал выводы и хорошо научился на ошибках.

Германия назвала ошибкой размещение российских ракет в Калининграде

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (http://lenta.ru/lib/14190446) подверг критике заявление Дмитрия Медведева (http://lenta.ru/lib/14160889) о намерении разместить в Калининградской области ракетный комплекс "Искандер" в качестве защиты от американской системы ПРО, передает AFP.

Штайнмайер расценил инициативу Медведева как ошибочный шаг, предпринятый к тому же совсем не вовремя. По его мнению, избрание кандидата от демократов Барака Обамы (http://lenta.ru/lib/14177949) новым президентом США, напротив, представляет хорошие шансы для улучшения российско-американских отношений.

Москва, как отметил Штайнмайер, не должна давать поводов для новых разногласий, а напротив использовать представившиеся возможности для переговоров и поиска компромиссов. Глава германского МИДа также предостерег от нового витка гонки вооружений.

Громко пою "die Wacht am Rhein" ! :leader: Медведев явно сглупил. Можно было попробовать достичь соглашения о размещении "российской ПРО" на территории Дании! :grum:
Или Исландии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ATILLA

11-07-2008, 07:55 AM

Демьян

11-07-2008, 07:57 AM

Обьекты ПРО направлены, именно нацелены, т.е. запрограммированы, на территорию России, ее стратегические объекты, что изначально является враждебным признаком, не нейтральным, не дружественным, а именно враждебным.

Птиц, мягко говоря это не совсем так. ПРО не может быть направлена на стратегические объекты (кроме орбитального базирования). Речь не о том, что ПРО, речь о том, что американские базы. Ведь на эти объекты, думаю, натовцы не будут пускаться, поскольку это собственность США, арендуемая у правительства. Это, примерно, как база черноморского флота: Украина издает указ, что корабли не должны выйти из порта, а капитанам до фонаря, они подчиняются главнокомандующему вооруженными силами.

Демьян

11-07-2008, 08:01 AM

Можно было попробовать достичь соглашения о размещении "российской ПРО" на территории Дании! :grum:
Или Исландии!

Зачем?

смешно

11-07-2008, 08:02 AM

Мы вас предупреждали неоднократно, теперь это ваши проблемы, а каждый русский прошел огонь, воду и медные трубы, чтобы слушать чье либо тявканье, о том как следует и по чьему шаблону надо жить. Мы не боимся ни кризисов, и даже если вообще нефть и газ перестанут покупать, ни один русский не заплачет. Думаешь нам нравится, когда всякая нищая мразь тянет руки к нашим ресурсам.

Зачем вам ресурсы, если народ в нищете жил, живёт и будет жить?
Зачем вам ресурсы, если эти ресурсы идут на то, что бы создавать видимость жизни, во всём мире это называется существование.
Страна, которая занимает 1/5 суши, не имеет НИКАКОГО права вести себя так как она себя ведёт на протяжении 91 года, государство, которое терроризирует весь мир, которое вставляет всем палки в колёса, которое как та собака на сене сама не хочет жить и другим не даёт.

crazy-mike

11-07-2008, 08:02 AM

Зачем?
Иран угрожает суверенитету Исландии! :leader:
Исландия обращалась с просьбой к России о предоставлении кредита для спасения от банкроствства банка Исландии. Поэтому Исландия бы охотно предоставила свою территорию для "противодействия международному терроризмусу". Ну и "подлётное время" от Рейкьявика до Обамабада - намного меньше чем от Калининграда! :grum: Это - если бы Россия была бы "по-настоящему агрессивной"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Птиц

11-07-2008, 08:05 AM

Птиц, мягко говоря это не совсем так. ПРО не может быть направлена на стратегические объекты (кроме орбитального базирования).
Т.е. как это - не так? :confused:

Очень даже может. Ее сущность - поражение баллистических ракет на восходящем участке траектории в первые секунды после вылета. Сталбыть направлены они на те места, откуда происходит вылет. По оценкам российских военных, место на севере Польши идеально соответствует, чтобы покрыть весь центр и Северо-Запад России, установки в Липецкой области, и особенно - Плесецк в Архангельской. РЛС В Чехии вообще обладает способностью проводить слежение практически за всеми такими обьектами на всей территории РФ, насколько мне известно.

ATILLA

11-07-2008, 08:07 AM

Зачем вам ресурсы, если народ в нищете жил, живёт и будет жить?
Зачем вам ресурсы, если эти ресурсы идут на то, что бы создавать видимость жизни, во всём мире это называется существование.
Страна, которая занимает 1/5 суши, не имеет НИКАКОГО права вести себя так как она себя ведёт на протяжении 91 года, государство, которое терроризирует весь мир, которое вставляет всем палки в колёса, которое как та собака на сене сама не хочет жить и другим не даёт.
Вам не удастся получить и малую долю наших ресурсов без оплаты, Это мы занимаем 1 пятую часть суши и имеем право распоряжаться своими ресурсами и никого из когорты нищих не станем слушать, как нам жить. В очередь...

Feropont

11-07-2008, 08:09 AM

Вам не удастся получить и малую долю наших ресурсов без оплаты, Это мы занимаем 1 пятую часть суши и имеем право распоряжаться своими ресурсами и никого из когорты нищих не станем слушать, как нам жить. В очередь...
А кто то получает любые ресурсы без оплаты?

crazy-mike

11-07-2008, 08:11 AM

Ракеты через полюс и с воды достигнут целей только, но это не скоро еще...
У меня возникло впечатление - что Медведев решил немного "подгадить Путину" путём давления на его "германских друзей". :evillaugh

смешно

11-07-2008, 08:12 AM

Иран угрожает суверенитету Исландии! :leader:
Исландия обращалась с просьбой к России о предоставлении кредита для спасения от банкроствства банка Исландии. Поэтому Исландия бы охотно предоставила свою территорию для "противодействия международному терроризмусу". Ну и "подлётное время" от Рейкьявика до Обамабада - намного меньше чем от Калининграда! :grum: Это - если бы Россия была бы "по-настоящему агрессивной"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

так Россия же не дала кредита, говорят Путин пожадничал, много в ответ захотел....:grum:

ATILLA

11-07-2008, 08:12 AM

А кто то получает любые ресурсы без оплаты?
Вы что-то хотите продать?

wlass

11-07-2008, 08:14 AM

так Россия же не дала кредита, говорят Путин пожадничал, много в ответ захотел....:grum:
Говорят, конечно, говорят. Еще говорят, что люди, боящиеся пойти на работу мимо негров , празднующих выборы, ни на что не способны, кроме пустозвонства. Увы, так говорят.

смешно

11-07-2008, 08:15 AM

Вам не удастся получить и малую долю наших ресурсов без оплаты, Это мы занимаем 1 пятую часть суши и имеем право распоряжаться своими ресурсами и никого из когорты нищих не станем слушать, как нам жить. В очередь...

Так вы никогда, никого и не слушали, только себя, прямо начиная с 1917. Верной дорогой идёте товарищи.

ATILLA

11-07-2008, 08:15 AM

У меня возникло впечатление - что Медведев решил немного "подгадить Путину" путём давления на его "германских друзей". :evillaugh
Не будьте таким впечатлительным.

смешно

11-07-2008, 08:16 AM

Говорят, конечно, говорят. Еще говорят, что люди, боящиеся пойти на работу мимо негров , празднующих выборы, ни на что не способны, кроме пустозвонства. Увы, так говорят.

И вам желаю хороших выходных! :leader:

ATILLA

11-07-2008, 08:17 AM

Так вы никогда, никого и не слушали, только себя, прямо начиная с 1917. Верной дорогой идёте товарищи.
Мы почти пришли, немного осталось, но это сюрприз.

Feropont

11-07-2008, 08:19 AM

Вы что-то хотите продать?
Мне антиресно кто бесплатно ресурсы получает.
А продать таки да.
Два волоска с Шлёминава хвоста, по бросовой цене. $100 волосок.

смешно

11-07-2008, 08:21 AM

Мы почти пришли, немного осталось, но это сюрприз.

Зашли в тупик? Я же предупреждал. :leader:

ATILLA

11-07-2008, 08:22 AM

Мне антиресно кто бесплатно ресурсы получает.
А продать таки да.
Два волоска с Шлёминава хвоста, по бросовой цене. $100 волосок.
Попробуйте предложить банку в счет оплаты за дом.

ATILLA

11-07-2008, 08:23 AM

Зашли в тупик? Я же предупреждал. :leader:
Вы о чемпионате европы тоже предупреждали.

смешно

11-07-2008, 08:26 AM

Вы о чемпионате европы тоже предупреждали.

В финансовых и полит вопросах я спец.

ATILLA

11-07-2008, 08:26 AM

В финансовых и полит вопросах я спец.
А почему вы тогда в долгах? Ине вы ли за Маккейна ратовали?

смешно

11-07-2008, 08:29 AM

А почему вы тогда в долгах? Ине вы ли за Маккейна ратовали?

Я лично никому не должен. :bis:

Nabludatel'

11-07-2008, 08:30 AM

то, что Россия сделала, это "ответ Чемберлену", а то, что кто-то там "выразил разочарование" так это пустой звук...

американцы включили "дурака", мол ракеты направлены не вас, не волнуйтесь, почтенные.....ага, щас....
[Different] какие американцы и кому сказали про "мол ракаты направлены не вас"?
О каких ракетах ты вообще ведёшь речь?

И всё же, Дифферент, не откажи в любезности когда выйдешь из бани...
ответь пожалуйста на вопрос - какие американцы "включили дурака" (с) и сказали "мол ракеты направлены не вас"? Заодно...о каких ракетых ты ведёшь речь, если не секрет?

crazy-mike

11-07-2008, 08:30 AM

так Россия же не дала кредита, говорят Путин пожадничал, много в ответ захотел....:grum:
Значит Россия - "агрессивно-миролюбивая"!!!!! :grum:

ATILLA

11-07-2008, 08:30 AM

Я лично никому не должен. :bis:
Тут вы сильно ошибаетесь, вы много сеяли, придется пожинать...

crazy-mike

11-07-2008, 08:33 AM

Не будьте таким впечатлительным.
Ну а зачем ещё с самым крупным потребителем "российского газа" заедаться?
Тем более - что можно было бы вернуть Кенигсберг обратно Германии в обмен на размещение "российской ПРО" где-нибудь возле Дрездена ....
Или в Тюрингии - на горе Блоксберг!!!!! :leader: Там ведьмы на шабаш собирались в средние века!!!!! :grum:

ATILLA

11-07-2008, 08:38 AM

Ну а зачем ещё с самым крупным потребителем "российского газа" заедаться?
Тем более - что можно было бы вернуть Кенигсберг обратно Германии в обмен на размещение "российской ПРО" где-нибудь возле Дрездена ....
Или в Тюрингии - на горе Блоксберг!!!!! :leader: Там ведьмы на шабаш собирались в средние века!!!!! :grum:
Мы достаточно близко подпустили дичь к своим силкам.

crazy-mike

11-07-2008, 08:47 AM

Мы достаточно близко подпустили дичь к своим силкам.
Это не дичь , а скорее "дойные коровы"....:grum:

ATILLA

11-07-2008, 08:47 AM

Это не дичь , а скорее "дойные коровы"....:grum:
и коровы тоже...и дичь...

Птиц

11-07-2008, 08:48 AM

Громко пою "die Wacht am Rhein" ! :leader: Медведев явно сглупил. Можно было попробовать достичь соглашения о размещении "российской ПРО" на территории Дании! :grum:
Или Исландии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А мне тут видится совсем другое. Вапервых, подобная фенька

Москва не должна давать поводов для новых разногласий, а напротив использовать представившиеся возможности для переговоров и поиска компромиссов
из уст профессионального дипломата слышится совершенно неаутентичной, если не сказать наивной.

Тут может быть и длинная комбинация с пусканием пыли в глаза, конечной целью которой может стать "соскочить", т.е. перестать бежать за вашингтонской повозкой, что, думается мне, и в Европе уже изрядно всем поднадоело.

crazy-mike

11-07-2008, 08:58 AM

из уст профессионального дипломата слышится совершенно неаутентичной, если не сказать наивной.

Не совсем и "навивной". Ведь идея франко-германо-российского альянса буквально "витала в воздухе". И "старая Европа" могла бы вполне "отмежеваться" от этой безумной "новой Европы". В этом случае - ПРО в Чехии не вышла бы за рамки "инвестиционного проекта". Герр Медведев своими заявлениями не то чтобы "пытается всё испортить" , а скорее "содействует американским усилиям по развёртыванию системы ПРО в Чехии и Польше"...:D

Демьян

11-07-2008, 09:11 AM

Не совсем и "навивной". Ведь идея франко-германо-российского альянса буквально "витала в воздухе". И "старая Европа" могла бы вполне "отмежеваться" от этой безумной "новой Европы". В этом случае - ПРО в Чехии не вышла бы за рамки "инвестиционного проекта". Герр Медведев своими заявлениями не то чтобы "пытается всё испортить" , а скорее "содействует американским усилиям по развёртыванию системы ПРО в Чехии и Польше"...:D

Берлускони, однако ж, примчался в Москву на всех парах - подписывать новые соглашения. Германия, думаю, тоже от "Северного потока" не откажется. Да и сама Польша от экспорта в Россию не готова отказываться, пусть даже под прицелом Искандеров. Ведь что такое "Искандер"? Это тот же "Град", только радиусом поражения в 400 километров, да с большей точностью.

crazy-mike

11-07-2008, 09:19 AM

Берлускони, однако ж, примчался в Москву на всех парах - подписывать новые соглашения. Германия, думаю, тоже от "Северного потока" не откажется.
В Германии просто слишком хорошо понимают - что "Медведевы" приходят и уходят , а "Газпром" остаётся (и "Роснефть" - тоже )! :grum:
Но шантажировать Европу возможностью "увеличения военных расходов в условиях экономического кризиса" - это на "попытку рэкета" похоже. Или на попытку "подыгрывания оголодавшим ястребам" в Америке...:grum:
Может Медведев так "спровоцировать импичмент Обаме"? :grum:

Птиц

11-07-2008, 09:27 AM

В Германии просто слишком хорошо понимают - что "Медведевы" приходят и уходят , а "Газпром" остаётся (и "Роснефть" - тоже )! :grum:
Но шантажировать Европу возможностью "увеличения военных расходов в условиях экономического кризиса" - это на "попытку рэкета" похоже. Или на попытку "подыгрывания оголодавшим ястребам" в Америке...:grum:
Может Медведев так "спровоцировать импичмент Обаме"? :grum:
Европа-то тут причем? Европе традиционно до Польши и Чехии столько же дела, как до Монголии.

Да и сам Обама - ястреб еще тот, по крайней мере в отношении России. Посмотри, кто у него в команде - старые антисоветчики Бздежинский и Олбрайт. Просто Маккейн его явно в последнее время перещеголял в антироссийском маразме :grum:

Демьян

11-07-2008, 09:30 AM

В Германии просто слишком хорошо понимают - что "Медведевы" приходят и уходят , а "Газпром" остаётся (и "Роснефть" - тоже )! :grum:
Но шантажировать Европу возможностью "увеличения военных расходов в условиях экономического кризиса" - это на "попытку рэкета" похоже. Или на попытку "подыгрывания оголодавшим ястребам" в Америке...:grum:
Может Медведев так "спровоцировать импичмент Обаме"? :grum:

Программа перевооружения российской армии принята давно, поэтому нельзя сказать, что это шантаж Европы, тем более "старой" Европы. Напротив, Медведев предлагает собственный план европейской безопасности, хотя, конечно, он маловероятен.

crazy-mike

11-07-2008, 09:49 AM

Напротив, Медведев предлагает собственный план европейской безопасности, хотя, конечно, он маловероятен.
Во "французской инициативе" было немного больше "рационального"...У Медведева всё как бы "излишне прямолинейно"...А "малым европейским государственным образованиям" - ну не очень нравится "ощущать давление". У них нет ничего кроме "лица" - и поэтому они его "стремятся сохранить". Соответственно они и становятся "союзниками" тому - кто не позволит им "терять лицо". Идея "экспорта демократии по-американски" вызвала серьёзные возражения именно в "старой Европе". А сейчас Медведев как бы упускает шанс этим "воспользоваться"...:D

crazy-mike

11-07-2008, 09:50 AM

Европа-то тут причем? Европе традиционно до Польши и Чехии столько же дела, как до Монголии.

Это совсем не так. Всё польское и чешское "машиностроение" завязано на "электроборудование" из Германии и Великобритании (да и на французское - тоже) :D
Есть ещё "экспансия" немецких и австрийских банков - как раз в "эту Европу" ("драг нах остен" - самый настоящий!)

Птиц

11-07-2008, 10:00 AM

Это совсем не так. Всё польское и чешское "машиностроение" завязано на "электроборудование" из Германии и Великобритании (да и на французское - тоже) :D
Есть ещё "экспансия" немецких и австрийских банков - как раз в "эту Европу" ("драг нах остен" - самый настоящий!)
Если ты заметишь, нередко случается, что даже экономические интересы приносятся в угоду политическим амбициям. Кому сейчас вообще реально нужно НАТО? При том, что европейская экономическая интеграция - реальность, а пресловутая "угроза" - коммунизма, терроризма, русского неоимпериализма - каждая последующая, на поверку оказывается, очередной жупел.

Демьян

11-07-2008, 10:10 AM

. А сейчас Медведев как бы упускает шанс этим "воспользоваться"...:D

Медведев в этих вопросах, судя по всему, пользуется разработками Путина. Было заметно по програмному заявлению, где между подельниками перебежала кошка - во внутренних вопросах. Собственно, в них Медведев и эксперт.

Nabludatel'

11-07-2008, 10:12 AM

Медведев в этих вопросах, судя по всему, пользуется разработками Путина. Было заметно по програмному заявлению, где между подельниками перебежала кошка - во внутренних вопросах. Собственно, в них Медведев и эксперт.
А в каких вопросах Медведев не "пользуется разработками Путина"?
Это не сарказм....просто вопрос

смешно

11-07-2008, 10:17 AM

Значит Россия - "агрессивно-миролюбивая"!!!!! :grum:

Естественно, как всегда "мир во всём мире" , путём "принуждение к миру" :grum:

crazy-mike

11-07-2008, 10:23 AM

Кому сейчас вообще реально нужно НАТО?
Старой Европе - не нужно! Но им нужны "гарантии коллективной безопасности".
Новая Европа - ей НАТО нужно в качестве "источника хозяйственного благополучия" (ну как Африке - IMF :grum: ) :grum:

Демьян

11-07-2008, 10:27 AM

А в каких вопросах Медведев не "пользуется разработками Путина"?
Это не сарказм....просто вопрос

Ну, хотя бы в тех, что сейчас пытается "растянуть гайки", которые затянул ВВ. Могу перечислить вопросы, которые помянул Медведев и Путин скривился:
1. Выборы губернаторов будут производится не назначением президентом, а выдвижением партийных кандидатов.
2. Предоставление малым партиям голоса в госдуме.
3. Ротация партийных лидеров.
4. Общественные организации могут требовать замены муниципальных властей.
5. Ограничение цензуры в массовых средствах информации.
6. Отчетность всех министерств перед госдумой, включая аппарат правительства.

Ну и другие внутренние вопросы, которые Медведев хочет привести в соответствие с понятием правового государства (оно и понятно, он же юрист, а не гэбист).

Nabludatel'

11-07-2008, 10:30 AM

Ну, хотя бы в тех, что сейчас пытается "растянуть гайки", которые затянул ВВ. Могу перечислить вопросы, которые помянул Медведев и Путин скривился:
1. Выборы губернаторов будут производится не назначением президентом, а выдвижением партийных кандидатов.
2. Предоставление малым партиям голоса в госдуме.
3. Ротация портийных лидеров.
4. Общественные организации могут требовать замены муниципальных властей.
5. Ограничение цензуры в массовых средствах информации.
6. Отчетность всех министерств перед госдумой, включая аппарат правительства.

Ну и другие внутренние вопросы, которые Медведев хочет привести в соответствие с понятием правового государства (оно и понятно, он же юрист, а не гэбист).
Ок...возможно всё так, и всё ето не есть демонстрация - "я не такой, я другой и самостоятельный".
Но ты сам-то веришь, что все ети вопросы до обнародавания не прошли "согласования" с Путиным?

Lor

11-07-2008, 10:35 AM

Ну и другие внутренние вопросы, которые Медведев хочет привести в соответствие с понятием правового государства Смеялся от души. :D

Вы случайно не берете уроков у Жванецкого?

Птиц

11-07-2008, 10:37 AM

Но ты сам-то веришь, что все ети вопросы до обнародавания не прошли "согласования" с Путиным?
А почему они обязательно должны быть несогласованы? :confused:

Демьян

11-07-2008, 10:40 AM

Ок...возможно всё так, и всё ето не есть демонстрация - "я не такой, я другой и самостоятельный".
Но ты сам-то веришь, что все ети вопросы до обнародавания не прошли "согласования" с Путиным?

Согласование, в виде уведомления, вполне могло и быть - все-таки одна команда. Но очень четко прослеживается четкая приемственность политики во внешних вопросах, как будто бы ее двигает один и тот же человек, и разница во внутренней политике, где видны пусть и не диаметрально противоположные но иные шаги. Медведев всячески подчеркивает, что президент, это гарант Конституции, а в конституции такие-то и такие-то параграфы, которые не соблюдаются. Здесь, на форуме, уже потешались над его высказыванием по поводу свобод в стране, однако фраза просто вырвана из контекста. Медведев, как раз, говорил, про их отсутствие, мол мы избрали курс в 92 году, написали основной закон и должны ему следовать.

Nabludatel'

11-07-2008, 10:40 AM

А почему они обязательно дольны быть несогласованы? :цонфусед:
Так кто ж спорит-то? Конечно, всё должно быть согласовано. Не забывай о "Необходимости преемственности власти" в одонй отдельной стране.
Но вот Демьян намекает, что президент иногда не согласует с премьером....поетому и вопрос возникши.

Птиц

11-07-2008, 10:43 AM

о "Необходимости преемственности власти" в одонй отдельной стране.
У тебя неплохой навык обучаемости...

Продолжайте :10:

От себя: "плохой следователь - хороший следователь" - обычная метода. Плюс - создавать у "критиков" видимость самостоятельного мЫшления... Но так народ же на мякине не проведешь. Особенно в Денвере.

Демьян

11-07-2008, 10:44 AM

Смеялся от души. :D

Вы случайно не берете уроков у Жванецкого?

Лор, смейтесь на здоровье, но только непонятно, какая вам разница, что творится в России?

смешно

11-07-2008, 11:04 AM

Согласование, в виде уведомления, вполне могло и быть - все-таки одна команда. Но очень четко прослеживается четкая приемственность политики во внешних вопросах, как будто бы ее двигает один и тот же человек, и разница во внутренней политике, где видны пусть и не диаметрально противоположные но иные шаги. Медведев всячески подчеркивает, что президент, это гарант Конституции, а в конституции такие-то и такие-то параграфы, которые не соблюдаются. Здесь, на форуме, уже потешались над его высказыванием по поводу свобод в стране, однако фраза просто вырвана из контекста. Медведев, как раз, говорил, про их отсутствие, мол мы избрали курс в 92 году, написали основной закон и должны ему следовать.

можете здесь пояснить? я совршенно не понял, что вы сказали по поводу мыслей Медведева.

Nabludatel'

11-07-2008, 11:06 AM

У тебя неплохой навык обучаемости...

Продолжайте :10:

От себя: "плохой следователь - хороший следователь" - обычная метода. Плюс - создавать у "критиков" видимость самостоятельного мЫшления... Но так народ же на мякине не проведешь. Особенно в Денвере.
Что бы не остаться в долгу...
У тебя есть хорошо развитая способность выдавать свои совершенно пустые "мысли" с пафосом, лексикой и упорством юродивого на паперти

crazy-mike

11-07-2008, 11:06 AM

можете здесь пояснить? я совршенно не понял, что вы сказали по поводу мыслей Медведева.
"Мысли" и "Условные Рефлексы" конечно же очень сильно отличаются. А по действиям далеко не всегда понятно - мысли были причиной или условные рефлексы...:grum:

смешно

11-07-2008, 11:12 AM

"Мысли" и "Условные Рефлексы" конечно же очень сильно отличаются. А по действиям далеко не всегда понятно - мысли были причиной или условные рефлексы...:grum:

Я не могу понять самого главного - откуда, Медведев и Демьян знает, что такое СВОБОДА? Родился, воспитывался, учился и живёт в не свободной стране. Как возможно узнать и пытаться внедрять то, чего никогда не видел, не изучал и не чувствовал? Из газет? Интернета? Слухов? Непонимаю.
Его в МГУ учили свободе?? А может в школе или яслях?
А может в семье? А может от стажировался и жил в Европе/Америке?

Демьян

11-07-2008, 11:12 AM

можете здесь пояснить? я совршенно не понял, что вы сказали по поводу мыслей Медведева.

Медведев, в своем послании президента, начал с того, что он является гарантом Конституции, из этого и следует вся остальная речь. Мол, в Конституции есть гарантия свобод, запрет социального превосходства и прочее... А на самом деле все далеко не так радужно, что есть отход от демократического пути развития и Россия, мягко говоря, на деле не является правовым государством. Поэтому он предлагает принять ряд мер, которые положат начало искоренению этих недостатков и далее начал перечислять, подчеркивая те меры, на которые он уже подготовил и направил соответствующие распоряжения или законопроекты... Первые полчаса его речи и свелись к этому перечислению.

crazy-mike

11-07-2008, 11:14 AM

Я не могу понять самого главного - откуда, Медведев и Демьян знает что такое СВОБОДА? Родился, воспитывался, учился и живёт в не свободной стране. Как возможно узнать то, чего никогда не видел, не изучал и не чувствовал? Из газет? Интернета? Слухов? Непонимаю.
Свобода - есть осознанная необходимость (В.И.Ульянов-Ленин)
Теория "стакана воды" (свободная любовь) - Иннесса Арманд унд Ульянофф-Ленин...:grum:
Ну почему сразу "из газет"? :leader:

Птиц

11-07-2008, 11:14 AM

Что бы не остаться в долгу.
"Уходя - уходи".

По поводу мыслей - в последний период твоей многолетней форумской карьеры в твоих постах их не различается вообще. Ерничество и однообразный дешевый "стеб". Даже нарезку из тебя делать было бы смертельно скушно - получится 10 частей "от же ж" на 8 "цирк с конями".

Поменьше б путался под ногами, ей-бога...

Демьян

11-07-2008, 11:16 AM

Я не могу понять самого главного - откуда, Медведев и Демьян знает, что такое СВОБОДА? Родился, воспитывался, учился и живёт в не свободной стране. Как возможно узнать и пытаться внедрять то, чего никогда не видел, не изучал и не чувствовал? Из газет? Интернета? Слухов? Непонимаю.

Вы когда либо бывали в Сибири? Нет? Там такая свобода, что никому не снилась...

Птиц

11-07-2008, 11:18 AM

Я не могу понять
смешно, не напрягайся, береги себя (с участием)

ты нам нужен

:grum:

crazy-mike

11-07-2008, 11:18 AM

Вы когда либо бывали в Сибири? Нет? Там такая свобода, что никому не снилась...
"Свобода" , "Воля" -- начнёшь переводить на английский и замучаесси!!!! :crazy:
Liberty?
Liberation?
Independance?
Freedom?
Will?
Emancipation?
Abolition?
Suffrage?
:grum:
Обчные "трудности перевода" ( и довольно забавный "семантический барьер" )

смешно

11-07-2008, 11:20 AM

Свобода - есть осознанная необходимость (В.И.Ульянов-Ленин)
Теория "стакана воды" (свободная любовь) - Иннесса Арманд унд Ульянофф-Ленин...:grum:
Ну почему сразу "из газет"? :leader:

Мнда...вот и я никак непойму почему то Атилла, то ещё кто из российцев, с ярым убеждением философствуют о свободе и демократии, мол "нету её, нету нигде", "это миф, это стереотип". Видать они устали от поисков, Ленин сказал мол "осозная необходимость", а не могут они этого осознать, не дано.

Птиц

11-07-2008, 11:22 AM

вот и я никак непойму
папробуим еще рас: смешно. не напрягайся. тебе это вредна. :8:

смешно

11-07-2008, 11:23 AM

Вы когда либо бывали в Сибири? Нет? Там такая свобода, что никому не снилась...

А вам не приходили мысли (как большинству россиян). А нужна ли вообще эта свобода и демократия?

crazy-mike

11-07-2008, 11:25 AM

Мнда...вот и я никак непойму почему то Атилла, то ещё кто из российцев, с ярым убеждением философствуют о свободе и демократии, мол "нету её, нету нигде", "это миф, это стереотип".
Эти "поиски" спровоцированные "классовыми друзьями" ведь в самом деле "залолбали" с 1985-го года!!!!!!! :grum:
Кстати "поиск" - в русском языке когда-то означало "разведывательно-диверсионную операцию"...:grum:

crazy-mike

11-07-2008, 11:26 AM

А нужна ли вообще эта свобода и демократия?
Всяк сверчок - знай свой шесток! :grum:

crazy-mike

11-07-2008, 11:29 AM

Свобода - это возможность сказать , что дважды два равно четырём!!!!
(Джордж Орвелл)
2*2=5

Птиц

11-07-2008, 11:33 AM

"Свобода" , "Воля"

У нас в Америке их две - Freedom & Liberty. Даже дядя Буш так всегда и говорит, не иначе: Бум защищать нашу Freedom & Liberty.

А от почему два - и чем одно от другого отличается - как тока у кого спросишь - сразу то, што вместо серого вещества в галаве - закипает.

Я многа рас пробывал - прям здесь, на этом форуме :grum:

crazy-mike

11-07-2008, 11:36 AM

У нас в Америке их две - Freedom & Liberty. Даже дядя Буш так всегда и говорит, не иначе: Бум защищать нашу Freedom & Liberty.
Я многа рас пробывал - прям здесь, на этом форуме :grum:
Freedom ~ Kingdom without a King!!!!!! :grum:
Ну ещё и Femdom...:grum:
Liberty === это "юридически" и "формально" (и совсем не подразумевает Freedom)
:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh
Liberty = это обоснование "фюрера" на командование "солдатами"!!!!! (но в строго перечисленных случаях при соблюдении определённых условий)

смешно

11-07-2008, 11:39 AM

Freedom ~ Kingdom without a King!!!!!! :grum:
Ну ещё и Femdom...:grum:
Liberty === это "юридически" и "формально" (и совсем не подразумевает Freedom)
:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh
Liberty = это обоснование "фюрера" на командование "солдатами"!!!!! (но в строго перечисленных случаях при соблюдении определённых условий)

Нашим президентам больше нравится глагол - Liberate, Liberation :grum:

Интересно как перевести "Принуждение к миру"...и вообще переводится ли это...:grum:

Птиц

11-07-2008, 11:41 AM

Liberty === это "юридически" и "формально" (и совсем не подразумевает Freedom)

Yep. Liberty is my freeh-dum to soooe yo punk ass!

:evillaugh :evillaugh :evillaugh

Демьян

11-07-2008, 03:22 PM

А вам не приходили мысли (как большинству россиян). А нужна ли вообще эта свобода и демократия?

Могу за себя ответить, за большинство россиян не стану, потому, что это неблагодарное занятие.
Мне лично нужна свобода, но не нужна демократия.

madV

11-07-2008, 03:27 PM

Ракеты направлены, именно нацеленны, т.е. запрограммированны, на обьекты ПРО, что изначально является враждебным признаком, не нейтральным, не дружественным, а именно враждебным.

Не враждебным, а защитным.

Против первого удара Россией всей мощью своего арсенала это ПРО не защитит, как хорошо известно. Поэтому разрушать их специально для того чтобы иметь возможность напасть на Европу России не нужно.

А вот если США сделает первый удар по России, и накроет бОльшую часть российского арсенала, то ПРО может сделать ответный удар практически невозможным. Т.е. ПРО делает первый удар со стороны США намного более вероятным, если представится нужда и случай.

Вот теперь и прикинь что является более враждебным актом - установка США ПРО на границе России, или установка Россией не ядерных ракет средней дальности на своей территории... ;)

In2HiDef

11-07-2008, 03:39 PM

А вот если США сделает первый удар по России, и накроет бОльшую часть российского арсенала, то ПРО может сделать ответный удар практически невозможным.
С технической стороны, это выглядит странно. Если 1й удар не будет обнаружен и достигнет цели, ПРО не понадобится совсем. Если же запуск сотен баллистических ракет с моря и суши будет засечен спутниками РФ, то ПРО будет бессильно остановить ответ. И так, и этак, ПРО США против РФ бессмысленно.

Не старается ли РФ прикрыть иранских товарищей?

crazy-mike

11-07-2008, 03:54 PM

Вы все забываете о том - что если Россия просто взорвёт все свои ядерные и термоядерные заряды на своей территории - с разумной жизнью на Земле будет покончено месяца за три. Для мегатонных боеприпасов ведь совсем не обязательно выбирать цель на чужой территории. :grum: ПРО - это бред безответственных штатских политиканов, которые не знают через сколько времени нужно менять коробки в противогазе в зоне поражения.

crazy-mike

11-07-2008, 03:57 PM

madV

11-07-2008, 04:10 PM

С технической стороны, это выглядит странно. Если 1й удар не будет обнаружен и достигнет цели, ПРО не понадобится совсем. Если же запуск сотен баллистических ракет с моря и суши будет засечен спутниками РФ, то ПРО будет бессильно остановить ответ. И так, и этак, ПРО США против РФ бессмысленно.

Не старается ли РФ прикрыть иранских товарищей?

Сейчас США имеет возможность сделать первый удар, который накроет > 99% российского арсенала до того как Россия будет знать об атаке и иметь возможность ответить, но возможно не весь. Этой возможности не было 20 лет назад, но теперь есть. Особенно часть арсенала может остаться в центрально-западной части России. Этот остаток может быть использован для ответного удара, но может быть эффективно нейтрализован ПРО.

Если нужны детали - они неплохо разьяснены вот в этой
статье (http://fullaccess.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html)

madV

11-07-2008, 04:11 PM

Проблема в том - что удар по противнику можно не наносить вообще!

Да. То что противник знает что такая атака возможна и будет эффективна, практически всегда будет означать что сама атака и не понадобится. Достаточно угрозы.

madV

11-07-2008, 04:13 PM

crazy-mike

11-07-2008, 04:34 PM

Так при эффективном первом ударе им никто и не даст взорвать все термоядерные заряды хоть на своей, хоть на чужой территории.
Они могут первыми - на своей территории (или на ядерных подводных лодках-камикадзе - Ураган "Людмила Путина" просто смоет всё от Бостона до Хьюстона. Никакая ПРО в этом случае не поможет. Есть очень много вариантов с использованием тектонических разломов в земной коре. ПРО может спровоцировать войну на уничтожение, но помешать ей - не сможет.

madV

11-07-2008, 05:25 PM

Они могут первыми - на своей территории (или на ядерных подводных лодках-камикадзе - Ураган "Людмила Путина" просто смоет всё от Бостона до Хьюстона..

могут, но зачем?

бубенчиков

11-07-2008, 05:54 PM

Старой Европе - не нужно! Но им нужны "гарантии коллективной безопасности".
Новая Европа - ей НАТО нужно в качестве "источника хозяйственного благополучия" (ну как Африке - IMF :grum: ) :grum:

Не согласен с такой трактовкой. Новой Европе прежде всего нужно, чтобы не повторилось то что было перед Второй Мировой - неприкрытый делёж их территории. США должен быть их верным союзником который не допустит второго Молотова-Риббентропа.
За одно поставит Старую Европу на место, в виде оппозиции с Восточной.
В этом контексте размещение ПРО в Польше и Чехии укладывается как нельзя лучше в новые реалии.

Птиц

11-07-2008, 09:44 PM

Памоиму, вы тут малость заплыли не в ту степь.

О возможности первого термоядерного удара речи не идет, как о нем не шло речи еще со времени Рейгана с его СОИ, в основе которой лежала идея в принципе лишить Советы даже самой возможности нанести первый неядерный удар по Европе, т.е. дойти одним танковым броском до Ла-Манша (паранояльный бред всех западных политиков и военных со времен Фултона).

Сейчас в этом появился еще один маленький ньюанс - Штаты в своей глобальной политике окончательно отказались от послевоенных принципов ее устройства и сами перешли к концепции "превентивных" ударов, войны с разнообразными "-змами" с территории чужих государств на территории чужих государств.

В этой связи цепочка "обьявить страну-режим-систему "страной изгоем", путем дипломатических, политических и околовоенных игр ее как можно больше обескровить, и затем вторгнуться, используя обычные вооружения, как это было сделано в Ираке" - легко применима в отношении любой страны. И готовность делать это последовательно, в отношении одной страны за другой - американская администрация уже продемонстрировала как нельзя более убедительно.

Россия как была, так и остается в этом отношении наиболее серьезным противником, способным нанести если не смертельный, то наиболее болезненный ответный удар. Единственной страной, в отношении которой вышеуказанная цепочка может дать непредсказуемые результаты. И при этом единственной же, которая до сих пор способна функционировать самостоятельно в политическом и экономическом отношении, т.е. представлять собой самостоятельную силу, а не быть одним из вольных-невольных "союзников", "клиентов", "подопечных" и т.д. США.

Отсюда и ПРО - лишить Россию такой возможности. Но сейчас западные политики делают всё ту же банальную ошибку - если такой прицел еще и был своевременным в конце 90-х, то сейчас продолжение этой линии - в чистом виде недооценка противника, т.е. России, сиречь губительно. Хотя, простая фишка "обложить медведя в собственной берлоге" до сих пор кому-то из особо маразмирующей их, этих политиков, части видится весьма привлекательной.

В-общем, главная мысль здесь - вот эта:

ПРО - это бред безответственных штатских политиканов

Самая большая глупость во всем этом это то, что продолжение этой линии - во вред всем кроме России, поскольку гонка вооружений не может работать на пользу постинформационной экономике, каковой являются экономики Штатов и Зап. Европы - а для ранней индустриальной как в России - только на руку.

madV

11-07-2008, 11:31 PM

Памоиму, вы тут малость заплыли не в ту степь.

О возможности первого термоядерного удара речи не идет, как о нем не шло речи еще со времени Рейгана с его СОИ, в основе которой лежала идея в принципе лишить Советы даже самой возможности нанести первый неядерный удар по Европе,

Во времена Рейгана у США действительно не было возможности нанести безнаказанный первый удар. Изменения в арсенале боеголовок и ракет, а также в количестве и остлеживаемости тактических подлодок за последние 20 лет, практически создали такую возможность.

ПРО в Польше и Чехии сделает ее fait accompli.

Отсюда и ПРО - лишить Россию такой возможности. Но сейчас западные политики делают всё ту же банальную ошибку - если такой прицел еще и был своевременным в конце 90-х, то сейчас продолжение этой линии - в чистом виде недооценка противника, т.е. России, сиречь губительно. Хотя, простая фишка "обложить медведя в собственной берлоге" до сих пор кому-то из особо маразмирующей их, этих политиков, части видится весьма привлекательной.

Это не так. Сейчас не существует систем ПРО которые бы смогли
остановить тот арсенал который у России существуют. ПРО которая планируется может остановить лишь удар небольшим количеством ракет - таким какой можно ожидать в ответ после почти полного уничитожения арсенала России после первого удара по ней.

Вот выдержка из статьи ссылку на которую я привел вверху.

Washington's pursuit of nuclear primacy helps explain its missile-defense strategy, for example. Critics of missile defense argue that a national missile shield, such as the prototype the United States has deployed in Alaska and California, would be easily overwhelmed by a cloud of warheads and decoys launched by Russia or China. They are right: even a multilayered system with land-, air-, sea-, and space-based elements, is highly unlikely to protect the United States from a major nuclear attack. But they are wrong to conclude that such a missile-defense system is therefore worthless -- as are the supporters of missile defense who argue that, for similar reasons, such a system could be of concern only to rogue states and terrorists and not to other major nuclear powers.

What both of these camps overlook is that the sort of missile defenses that the United States might plausibly deploy would be valuable primarily in an offensive context, not a defensive one -- as an adjunct to a U.S. first-strike capability, not as a standalone shield. If the United States launched a nuclear attack against Russia (or China), the targeted country would be left with a tiny surviving arsenal -- if any at all. At that point, even a relatively modest or inefficient missile-defense system might well be enough to protect against any retaliatory strikes, because the devastated enemy would have so few warheads and decoys left.
During the Cold War, Washington relied on its nuclear arsenal not only to deter nuclear strikes by its enemies but also to deter the Warsaw Pact from exploiting its conventional military superiority to attack Western Europe. It was primarily this latter mission that made Washington rule out promises of "no first use" of nuclear weapons. Now that such a mission is obsolete and the United States is beginning to regain nuclear primacy, however, Washington's continued refusal to eschew a first strike and the country's development of a limited missile-defense capability take on a new, and possibly more menacing, look. The most logical conclusions to make are that a nuclear-war-fighting capability remains a key component of the United States' military doctrine and that nuclear primacy remains a goal of the United States.

crazy-mike

11-07-2008, 11:34 PM

В "новой Европе" - тоже почему-то думают, что ПРО и "виток гонки вооружений" оживят "их экономику". "Синдром Саакашвили" прямо какой-то. В России в рамках перехода от сырьевого экспорта к технологическому Путин пытался "положиться на ВПК". Эти "новоевро" просто "копируют ВВП" в какой-то мере.

Птиц

11-07-2008, 11:36 PM

практически создали такую возможность.
"Практически" - здесь ключевое слово. ПРО делает ее гарантированной. Ты, в принципе, то же самое и сказал.

Это не так. Сейчас не существует систем ПРО которые бы смогли остановить тот арсенал который у России существуют.
Остановить - нет, минимизировать - возможно. Опять-таки, где гарантия, что США остановятся на одной-единственной установке в Польше и радаре в Чехии, а не будут развивать и совершенствовать систему до тех пор, пока ей невозможно будет противодействовать? :confused:

madV

11-07-2008, 11:45 PM

Остановить - нет, минимизировать - возможно. Опять-таки, где гарантия, что США остановятся на одной-единственной установке в Польше и радаре в Чехии, а не будут развивать и совершенствовать систему до тех пор, пока ей невозможно будет противодействовать? :confused:

да нет, сейчас нет и не предвидится достаточно надежной системы чтобы нейтрализовать все запущенные боеголовки, хоть сколько угодно расставь радаров и ПРО. Естесвенно они будут над такими системами работать и если 100% надежную систему можно будет сделать, то ее сделают и разместят немедленно.

А так что толку минимизировать если все равно несколько десятков ядерных боеголовок пролетит? Поэтому наилучшей защитой является простой факт что если Россия ударит, то от нее ничего не останется через полчаса.

Я думаю они всю эту возможность первого удара создают не для самого удара, а для возможности угрозы таким ударом в кризисной ситуации.
Для России это естесвенно угроза безопасности, потому что с такой возможностью США им может диктовать что угодно если очень будет нужно...

смешно

11-07-2008, 11:50 PM

madV

11-07-2008, 11:51 PM

может Обама все это как нибудь изменит вспомнив как его гостеприимно принимали и поили водкой в России :lol:

http://www.kommersant.ru/pics/a.gifhttp://www.kommersant.ru/pics/a.gifhttp://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2008/203/KMO_088198_28848_1_t207.jpg

Обама в Перми. 2005г.

crazy-mike

11-07-2008, 11:52 PM

За ядерными подводными лодками - очень трудно следить. Увеличение числа ложных целей. Да и последствия перехвата могут быть термоядерным взрывом.

Птиц

11-07-2008, 11:53 PM

Я думаю они всю эту возможность первого удара создают не для самого удара, а для возможности угрозы таким ударом в кризисной ситуации.
Для России это естесвенно угроза безопасности, потому что с такой возможностью США им может диктовать что угодно если очень будет нужно...
Мы, может, под несколько разным углом смотрим на эту ситуацию (допустим, я здесь сгущаю краски) - но в сущности одинаково.

madV

11-07-2008, 11:55 PM

За ядерными подводными лодками - очень трудно следить.

Говорят уже не очень трудно. Да и мало их осталось у России - 9. Из них только максимум 1-2
на активной службе (а то и ноль), остальные сидят в порту где их не сложно накрыть.

crazy-mike

11-08-2008, 12:02 AM

Говорят уже не очень трудно. Да и мало их осталось у России на активной службе.
Сверхдлинные волны. - станции слежения за подводными лодками конечно же есть. Но Россия как раз пробует несколько лет модернизировать подводный флот.

madV

11-08-2008, 12:07 AM

Сверхдлинные волны. - станции слежения за подводными лодками конечно же есть. Но Россия как раз пробует несколько лет модернизировать подводный флот.

пробует, но пока не очень то получается. Новых подлодок так и нет, и пока неизвестно когда будут. В то время из-за малого количества боевых дежурств, у подлодников навыков нет. Последние тесты проваливали.

А отслеживают их сейчас комбинацией способов, в том числе и просто тем что за ними следуют американские подлодки.

Ну и к тому же ракеты с одной подлодки они смогут сбить с ПРО в Аляске и Калифорнии. Им главное чтобы сотни боеголовок не летело одновременно.

crazy-mike

11-08-2008, 04:06 AM

пробует, но пока не очень то получается. ...
А отслеживают их сейчас комбинацией способов, в том числе и просто тем что за ними следуют американские подлодки.
.....
Ну и к тому же ракеты с одной подлодки они смогут сбить с ПРО в Аляске и Калифорнии. Им главное чтобы сотни боеголовок не летело одновременно.
NORAD c 1950х ведь есть! Зачем ещё одну "неоттестированную" создавать вместо "модификации уже работающей"? В NORAD всяких "глюков" и "ложных срабатываний" ведь было довольно много! :leader:
У России станция слежения за подводными лодками где-то возле Бобруйска. (о ней в газетах писали). При использовании сверхдлинных волн всё зависит от геологического строения земной коры в точке размещения станции.:D

Демьян

11-08-2008, 05:04 AM

Не согласен с такой трактовкой. Новой Европе прежде всего нужно, чтобы не повторилось то что было перед Второй Мировой - неприкрытый делёж их территории. США должен быть их верным союзником который не допустит второго Молотова-Риббентропа.

Ну, конечно же, Югославию поделили без участия США :)

Все гораздо прозаичнее. Военные базы - это арендуемая территория, плюс создаваемая вокруг них инфраструктура, плюс защита в дипломатическом секторе. Польша может теперь выпендриваться, как то сделала Грузия, положившаяся на Штаты... А ситуация похожая (разве, что у Польши с Россией общей Осетии нет). Как и в случае с Грузией, очень часто возникают терки по поводу транзитов, а так же частенько запрещают ввоз польского экспорта в Россию.

crazy-mike

11-08-2008, 05:11 AM

Демьян

11-08-2008, 05:37 AM

Польше ведь очень неуютно "выпендриваться". У Лукашенко в Беларуси армия укомплектована на 120 процентов (штурмовая авиация у него очень даже неплохая - и ориентирована на борьбу с вертолётами в том числе :grum:). Ну и определённые сомения по поводу принадлежности "Подляшья" вообще-то существуют...:grum:

К тому же у Белорусии есть "большой брат", а Польша - сирота. Нэпорядок! :)

crazy-mike

11-08-2008, 06:42 AM

К тому же у Белорусии есть "большой брат", а Польша - сирота. Нэпорядок! :)
У Польши есть - Deutcshe Vaterland!!!!! Бундесвер мог бы её "по-отечески строго" ....:leader: (как в 1939-м). Вот станет опять кто-то "нормальный" вместо Анжелки Меркель канцлером...:grum:
Danzig bliebt Deutcsh!!!!!! Да и Бреслау....

Vlаd

11-08-2008, 11:30 AM

пробует, но пока не очень то получается. Новых подлодок так и нет, и пока неизвестно когда будут. В то время из-за малого количества боевых дежурств, у подлодников навыков нет. Последние тесты проваливали.

А отслеживают их сейчас комбинацией способов, в том числе и просто тем что за ними следуют американские подлодки.

Ну и к тому же ракеты с одной подлодки они смогут сбить с ПРО в Аляске и Калифорнии. Им главное чтобы сотни боеголовок не летело одновременно.
У вас какието старые сведения. Российские подводные ракетоносцы уже давно не ходит в кругосветные походы. Проще нести дежурство в охраняемых районнах Ледовитого океана. Охраняемый районн на то он и охранямый чтобы иметь возможность отследить и уничтожить чужие лодки зашедшие в этот район. А из охраняемых райнов ракеты долетают до целей почти со стопроцентной вероятностью. Просто потому что американские противоракеты сбить Российские боевые головки впринципе не могут, так-как они могут маневрировать в полете, т.е. летять не по точно-балестической траектории.

бубенчиков

11-08-2008, 11:41 AM

Ну, конечно же, Югославию поделили без участия США :)

Все гораздо прозаичнее. Военные базы - это арендуемая территория, плюс создаваемая вокруг них инфраструктура, плюс защита в дипломатическом секторе. Польша может теперь выпендриваться, как то сделала Грузия, положившаяся на Штаты... А ситуация похожая (разве, что у Польши с Россией общей Осетии нет). Как и в случае с Грузией, очень часто возникают терки по поводу транзитов, а так же частенько запрещают ввоз польского экспорта в Россию.

Югославию поделили прежде всего с участием Германии, которая поддерживала и вооружала хорватов. На Германии лежит полная ответсвенность, хотя конечно и на Штатах потому что они пошли у Германии на поводу. Югославы же тоже не разобрались, понадеялись на Россию. Россия не смогла ничем помочь.

У стран Восточной Европы нет другого выхода кроме как надеятся на США, потому что и Западной и с Восточной стороны им открытым текстом почти ежедневно напоминают, что они говно, и что они почему-то не имеют права ветсти самостоятельной политики.

Ну как результат такого унижения со стороны России и Германии я предвижу создание мощного восточно-европейского блока в противовес Российско-Германскому союзу.
Хотя безусловно пока Штаты занимаются всякой фуйнёй типа "борьбы с терроризмом", серьёзного союза не предвидится.

химик

11-08-2008, 01:04 PM

Югославию поделили прежде всего с участием Германии, которая поддерживала и вооружала хорватов. На Германии лежит полная ответсвенность, хотя конечно и на Штатах потому что они пошли у Германии на поводу. Югославы же тоже не разобрались, понадеялись на Россию. Россия не смогла ничем помочь.

У стран Восточной Европы нет другого выхода кроме как надеятся на США, потому что и Западной и с Восточной стороны им открытым текстом почти ежедневно напоминают, что они говно, и что они почему-то не имеют права ветсти самостоятельной политики.

Ну как результат такого унижения со стороны России и Германии я предвижу создание мощного восточно-европейского блока в противовес Российско-Германскому союзу.
Хотя безусловно пока Штаты занимаются всякой фуйнёй типа "борьбы с терроризмом", серьёзного союза не предвидится.
Не факт ...
Я могу себе представить союз
Россия-Германия-Италия + все кто захочет присоединится (Сербия, Республика Сербска, Греция, Турция) ... возможно Венгрия, Астрия, Чехия,

crazy-mike

11-08-2008, 01:16 PM

Не факт ...
Я могу себе представить союз
Россия-Германия-Италия + все кто захочет присоединится (Сербия, Республика Сербска, Греция, Турция) ... возможно Венгрия, Астрия, Чехия,
Германию в одном альянсе с Хорватией можно представить. Но это как бы автоматически исключает Сербию. :grum:

химик

11-08-2008, 01:18 PM

Германию в одном альянсе с Хорватией можно представить. Но это как бы автоматически исключает Сербию. :грум:
От нескажи ... в Сербии больше те страны НАТО не любют которые принимали участи в геноциде ... как бельгийский миротворческий батальон

crazy-mike

11-08-2008, 01:38 PM

От нескажи ... в Сербии больше те страны НАТО не любют которые принимали участи в геноциде ... как бельгийский миротворческий батальон
Германия поддерживала "независимость Хорватии". Хорватия и Сербия - как бы основные "противники" в "югославской гражданской войне". Косовские албанцы - это "мелочь" по сравнению с Загребом и окрестностями. :grum:

химик

11-08-2008, 01:42 PM

Германия поддерживала "независимость Хорватии". Хорватия и Сербия - как бы основные "противники" в "югославской гражданской войне". Косовские албанцы - это "мелочь" по сравнению с Загребом и окрестностями. [:grum:]
Не мелочь конечно но отственным за резю в Серебрице (сп) сербы считаю не только и не столько хорватов сколько белгийцев а подлецы и трусы которые заседают в Гаагском трибунале (самые мягкие слова которые я могу сказать о них) даже не посчитали нужным предать суду тех трысов и убийц из бельгийского миротворческого батальона
Россия тогда сделала для Сербии всё что смогра ... Россия добилась резолуции что Сербия будет сохранена в своих граница которые включают Метохию (ныне Косово :() ... вот только США и НАТО клали на ту резолюцию ...

crazy-mike

11-08-2008, 01:46 PM

химик

11-08-2008, 01:51 PM

Балканы - перитонит Европы! А теперь ещё и Албания (с поддержкой Америки) добавилась. Эпизодические обострения между Грецией и Македонией - тоже "добавляет компоненту" в "дьявольский букет". Может быть России лучше туда вообще не лезть. [:grum:]
Друзей не бросают
Будь Россия поактиней в балканских войнах 90х ОДКБ сеичас бы включал и Сербию и Черногорию возможно Словакию и Чехию

crazy-mike

11-08-2008, 01:55 PM

Не мелочь конечно но отственным за резю в Серебрице (сп) сербы считаю не только и не столько хорватов сколько белгийцев а подлецы и трусы которые заседают в Гаагском трибунале (самые мягкие слова которые я могу сказать о них) даже не посчитали нужным предать суду тех трысов и убийц из бельгийского миротворческого батальона
Россия тогда сделала для Сербии всё что смогра ...
Четники Михайловича - хорватские фашисты против сербских партизан в WW2. Никто не забыт - ничто не забыто, блин! Босняки в Австро-Венгерской армии против Сербии - тоже. И , наверное , традиции кровной мести по "закону гор".

химик

11-08-2008, 01:56 PM

Не свё так просто ... казалось что после 1968 в Чехии не забудут что сделал советский Союз ... но почему то даже молодые больше помнят 9 мая 1945 ... и что во многом при Варшавском договоре жилось сытнее чем при [EU]

crazy-mike

11-08-2008, 01:57 PM

Nieder mit den Serben! - австийский лозунг 1914го.

crazy-mike

11-08-2008, 02:02 PM

Slippery When Wet

11-08-2008, 05:08 PM

"Когда я услышал слова Президента о наших ракетах "Искандер" в Калининградской области, я особенно насторожился.
Потому что больше 20 лет назад провел именно в Калиниградской области два незабываемых года в рядах вооруженных сил СССР, и именно в ракетных войсках. А говоря точнее на пусковых объектах ракет СС-4 (кто-нибудь помнит такие?). На жидком топливе.
Старье страшное, но все же отсель грозили мы Европе.
И я грозил.

В то время уже имелись шахтные варианты ракет и у нас и у американцев, но СС-4 были совсем другие. Их надо было долго и муторно устанавливать, нацеливать и только минут через 40 после приказа они могли отправиться в свой последний путь. Это по нормативам. В реальности этот срок удваивался и даже утраивался. Для надежности в полку было четыре стартовых позиции и четыре стартовых батареи. Из расчета, что какая-нибудь да выстрелит.

А самое смешное было, когда приходил приказ осуществлять пуск не со стационарных стартов, а с других позиций. Вот тогда все неспеша грузилось на спецтехнику и огромный обоз медленно двигался к намеченной цели, по пути теряя ценные вещи, людей, оборудование и веру в адекватный ответ врагам. А однажды недоспавший узбекский военный водитель завалил в кювет тягач с ракетой СС-4 и мы ее вытягивали всем миром. Пинали, толкали и материли и ее и узбекского водителя. Им обоим это было по барабану. Потому как ракета большая, тяжелая и боеголовки на ней не было, а узбекский водитель почти ничего не понимал по русски.

Ничего не знаю о боеготовности современной россйиской армии и хочу надеяться, что она чуть выше тогдашней советской.
А вот враг и тогда был и сейчас у нас остался, видимо, один и тот же.

В наше время, когда сержанту становилось скучно и он видел, что и солдатики заскучали, следовала команда : "Рейгановские танки слева!". И надо было упасть в грязь, снег, в лужу. Занять позицию, распределиться и организовать удалую атаку на превосходящие силы противника.

И вот в таких боях, надо прямо сказать, мы всегда побеждали..."

Akela

11-08-2008, 05:14 PM

...

В наше время, когда сержанту становилось скучно и он видел, что и солдатики заскучали, следовала команда : "Рейгановские танки слева!". И надо было упасть в грязь, снег, в лужу. Занять позицию, распределиться и организовать удалую атаку на превосходящие силы противника.

И вот в таких боях, надо прямо сказать, мы всегда побеждали..."
:grum: :ladush:

смешно

11-08-2008, 05:30 PM

"Искандер" не долетит до американского радара в Чехии

http://mignews.com/news/politic/cis/081108_230819_90232.html

Vlаd

11-08-2008, 05:45 PM

Vlаd

11-08-2008, 05:52 PM

"Искандер" не долетит до американского радара в Чехии

http://mignews.com/news/politic/cis/081108_230819_90232.html
:D
"Оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер» уже давно рассматривался в качестве одного из вариантов ответа на возможное появление в Восточной Европе элементов системы ПРО США. Дальность полета ракет комплекса в экспортном варианте "Искандер-Э" около 300 км. В варианте для вооруженных сил России "Искандер-М" - свыше 400 км. По мнению авторитетных специалистов-ракетчиков, дальность полета штатной баллистической ракеты «Искандера» легко довести до 500 км и более, в случае если Россия решит разорвать договор об РСМД от 1987 года. Кроме того, «Искандер» может оснащаться не только баллистическими ракетами. Комплекс может запускать и крылатые ракеты большой дальности – пуски КР Р-500 с «Искандера» уже проводились на испытаниях. Потенциально, дальность действия комплекса с крылатыми ракетами может превысить 2000 километров, что позволит поражать цели почти на всей территории Западной Европы."

madV

11-08-2008, 08:42 PM

У вас какието старые сведения. Российские подводные ракетоносцы уже давно не ходит в кругосветные походы. Проще нести дежурство в охраняемых районнах Ледовитого океана. Охраняемый районн на то он и охранямый чтобы иметь возможность отследить и уничтожить чужие лодки зашедшие в этот район.

То что они не ходят в кругосветные походы, а стоят в охраняемых портах - широко известно. Но мы ведь не об этом...

Slippery When Wet

11-08-2008, 08:56 PM

Я просто удивляюсь, как перед таким "чудом" техники можно было так наложить полные штаны всей администрацией в Белом Доме в 60х годах.
Я, когда иду по улице и вижу сумасшедшего, тоже перехожу на другую сторону...хотя мог бы вбить его в асфальт на счёт раз...:rtyu:

Vlаd

11-08-2008, 09:50 PM

Я, когда иду по улице и вижу сумасшедшего, тоже перехожу на другую сторону...хотя мог бы вбить его в асфальт на счёт раз...:rtyu:
Да все знают, что гопники только на явно слабее их нападают или когда они явно в большенстве, кодлой на одного и забивать его, но иногда когда они даже в большенстве огребают.:D
Гопники огребают (http://ru.youtube.com/watch?v=xPqx1Yv96wU)

Dima1234

11-08-2008, 09:52 PM

может Обама все это как нибудь изменит вспомнив как его гостеприимно принимали и поили водкой в России :лол:

Обама в Перми. 2005г.
"не дождетесь!"
:evillaugh

смешно

11-08-2008, 10:00 PM

Обама России ещё покажет, где раки зимуют!
Особенно после N. word

смешно

11-08-2008, 10:03 PM

Сверхдлинные волны. - станции слежения за подводными лодками конечно же есть. Но Россия как раз пробует несколько лет модернизировать подводный флот.

Как они пробуют уже всем известно... накаркали. :(

Dima1234

11-08-2008, 10:20 PM

Обама России ещё покажет, где раки зимуют!
Особенно после Н. щорд
давно пора им гранату бросить в кремль

Птиц

11-09-2008, 01:10 AM

давно пора им гранату бросить в кремль
"Через твою гранату - луну видать!" (ц Бумбараш) :evillaugh

Dima1234

11-09-2008, 01:27 AM

"Через твою гранату - луну видать!" (ц Бумбараш) :evillaugh
Enjoy the view! ;)
http://www.youtube.com/watch?v=HPz4M6CHV-w&feature=related

Птиц

11-09-2008, 01:38 AM

Enjoy the view! ;)
http://www.youtube.com/watch?v=HPz4M6CHV-w&feature=related
I am
http://www.youtube.com/watch?v=6Un2qnwvGbY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4-zlgs_P-Ec&feature=related

смешно

11-09-2008, 01:30 PM

Enjoy the view! ;)
http://www.youtube.com/watch?v=HPz4M6CHV-w&feature=related

коментарии весёлые...

Fighting for peace is like fucking for virginity

смешно

11-10-2008, 12:44 PM

:D
"Оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер» уже давно рассматривался в качестве одного из вариантов ответа на возможное появление в Восточной Европе элементов системы ПРО США. Дальность полета ракет комплекса в экспортном варианте "Искандер-Э" около 300 км. В варианте для вооруженных сил России "Искандер-М" - свыше 400 км. По мнению авторитетных специалистов-ракетчиков, дальность полета штатной баллистической ракеты «Искандера» легко довести до 500 км и более, в случае если Россия решит разорвать договор об РСМД от 1987 года. Кроме того, «Искандер» может оснащаться не только баллистическими ракетами. Комплекс может запускать и крылатые ракеты большой дальности – пуски КР Р-500 с «Искандера» уже проводились на испытаниях. Потенциально, дальность действия комплекса с крылатыми ракетами может превысить 2000 километров, что позволит поражать цели почти на всей территории Западной Европы."

"в случае если Россия решит разорвать договор об РСМД от 1987 года".

crazy-mike

11-10-2008, 02:15 PM

"в случае если Россия решит разорвать договор об РСМД от 1987 года".
Ну - если Медведев вместе с Лавровым "заложат за воротники" до такой степени...Хотя Лавров - кажется - с августа этого года "не просыхает"...
:evillaugh

Kadet

11-10-2008, 03:26 PM

Ну - если Медведев вместе с Лавровым "заложат за воротники" до такой степени...Хотя Лавров - кажется - с августа этого года "не просыхает"...
:евиллаугх
Да ладно... Бушу вон и закладывать не пришлось...

смешно

11-10-2008, 04:17 PM

Ну - если Медведев вместе с Лавровым "заложат за воротники" до такой степени...Хотя Лавров - кажется - с августа этого года "не просыхает"...
:evillaugh

Кстати, чего то давно Лаврова не слышно, чего с ним, не заболел ли? или на хвост наступили? :D

crazy-mike

11-11-2008, 01:16 AM

Кстати, чего то давно Лаврова не слышно, чего с ним, не заболел ли? или на хвост наступили? :D
Ему Медведь на ухо наступил!!!!!! :evillaugh

crazy-mike

11-11-2008, 01:17 AM

Да ладно... Бушу вон и закладывать не пришлось...
Буш ведь пытался "преодолеть пагубное пристрастие"? :grum:

fugitive

11-11-2008, 11:47 PM

МИД РФ предлагает Соединенным Штатам взаимовыгодную сделку. В случае, если американская сторона откажется от размещения ПРО в Восточной Европе, Россия, в свою очередь, не будет устанавливать ракетные комплексы "Искандер" в Калининградской области. Об этом заявил замглавы российского внешнеполитического ведомства Александр Грушко.

Резон есть: действительно, нет ПРО по соседству с границей РФ - нет и необходимости в "Искандере". "В сфере стратегической безопасности и стабильности, как известно, все основано на балансе, на равновесии", - так российский дипломат прокомментировал высказывания европейских политиков на предмет недопустимости размещения ракетных комплексов возле границы с Польшей.

Глава МИД РФ Сергей Лавров был более резок в суждениях. "Решение России о возможном размещении ракетных комплексов "Искандер" в Калининградской области - это внутреннее дело России, не касающееся США", - об этом Лавров заявил в Шарм-эш-Шейхе, куда он прибыл на заседание четверки посредников по ближневосточному урегулированию.

"Искандер" стоит на вооружении армии РФ уже не первый год, однако история с размещением соответствующих комплексов в Калининградской области - недавняя. Напомним, о необходимости такого ответа Соединенным Штатам президент России Дмитрий Медведев сказал 5 ноября, в ходе обращения к Федеральному собранию.

"Складывается впечатление, что нас просто испытывают на прочность. В гонку вооружений мы втянуть себя не дадим, но обороноспособность обеспечим и обеспечим защиту граждан России. В частности, для эффективного противодействия, навязываемого администрацией США в виде ПРО в Европе. Ранее планировалось снять с дежурства три ракетных полка, дислоцирующихся в Козельске. Я решил воздержаться от этих планов. Кроме того, в Калининградской области будет развернут комплекс "Искандер". Предусмотрено использование и ресурсов ВМФ России. Из Калининградской же области будет осуществляться радиоэлектронное подавление объектов ПРО США. Подчеркну, что эти меры - вынужденные. Мы не раз говорили, что хотим действовать против общих угроз совместно, но нас слушать не хотят", - заявил тогда президент.

Белый дом не замедлил заявить о сожалении, вызванном словами президента России. "Мы говорили об этом раньше. Российские действия, несомненно, являются разочаровывающими, - сказал официальный представитель Госдепартамента Шон Маккормак. - Небольшое число ракет-перехватчиков, которые будут размещены на площадке ПРО, будут легко побеждены российскими силами".

Заметим, буквально на днях Соединенные Штаты заметно смягчили свою "ПРО-позицию". Администрация США направила в МИД РФ рекомендации по мерам доверия в этой области. По словам госсекретаря страны Джона Руда, в новый документ включены предложения по допуску российских специалистов на объекты ПРО США в Польше и Чехии. В Америке надеются, что встреча по этому вопросу пройдет в Москве в ближайшие две недели.

смешно

11-12-2008, 09:43 AM

Ищи дурака! Ц.

Россия пытается использовать методы СССР, Хрущёва - "Кубинский кризис".

Решение Америки по ПРО не будет зависить от России.

fugitive

11-12-2008, 12:20 PM

Ищи дурака! Ц.

Россия пытается использовать методы СССР, Хрущёва - "Кубинский кризис".

Решение Америки по ПРО не будет зависить от России.
Решение Америки? В Америке ставят?
Америка хозяйка Европы?.
Мы ставим Искандер на нашей земле и никого это не е...ет.
Россия вышла из договора по СНВ.
Россия заглушит вашу ПРО сразу.
Я видел "противник", но есть мощное подавление.

смешно

11-12-2008, 12:26 PM

Решение Америки? В Америке ставят?
Америка хозяйка Европы?.
Мы ставим Искандер на нашей земле и никого это не е...ет.
Россия вышла из договора по СНВ.
Россия заглушит вашу ПРО сразу.
Я видел "противник", но есть мощное подавление.

Да делайте что угодно, вам же хуже будет, как обычно.

fugitive

11-12-2008, 12:28 PM

Да делайте что угодно, вам же хуже будет, как обычно.
новое руководство Чехии, выгонет ваше ПРО в три шеи

смешно

11-12-2008, 12:31 PM

новое руководство Чехии, выгонет ваше ПРО в три шеи

ну только если коммунисты там к власти прийдут.

fugitive

11-12-2008, 12:34 PM

ну только если коммунисты там к власти прийдут.
жополизы уйдут и не будет ПРО

Птиц

11-12-2008, 12:36 PM

Решение Америки по ПРО.
обычная политическая торговля, как на восточном базаре

"побольше попросишь - побольше дадут".

crazy-mike

11-12-2008, 01:05 PM

обычная политическая торговля, как на восточном базаре

"побольше попросишь - побольше дадут".
Правда если будешь "просить слишком много" - могут отравить на пирушке по поводу начала обсуждения условий сделки!!!!! :grum:

химик

11-12-2008, 06:00 PM

ну только если коммунисты там к власти прийдут.
вааашето социалисты и таки да уже пришли :1:

crazy-mike

11-13-2008, 01:06 AM

вааашето социалисты и таки да уже пришли :1:
Да они там практически все в этой "старушке Европе" - социалисты (от "христианских" до "национал-") :grum:

Orca

11-13-2008, 07:25 AM

жополизы уйдут и не будет ПРО
;) GandoLeezы или Кондолизы:eek:

Всё это чепуха. Эта система ешо не запущена. напоминает все это звездатые войны. Только России вбухивать бабки не надо, потому, что разработаны системы, только ставь, и пипец. И чё они тогда к нам опять на переговоры едут, ну и пусть сидят за морем-окияном, на острове Буяне. :28:

Vlаd

11-13-2008, 08:59 PM

"в случае если Россия решит разорвать договор об РСМД от 1987 года".
По РСМД ограничение до 500 км. Это уже от европы зависит, сказано же что поставить ракеты дальностью более 2000 км. как от нечего делать, они уже есть.

crazy-mike

11-14-2008, 12:55 AM

По РСМД ограничение до 500 км. Это уже от европы зависит, сказано же что поставить ракеты дальностью более 2000 км. как от нечего делать, они уже есть.
Удивительнее всего - что ситуация стала почти "зеркальной" отерсительно того времени , когда америка размещала "Першинги" в Европе. :D Мрачная "шутка юмора" заключается в том , что свои ракеты есть и у Франции , и у Германии. ПРО не создана , а гонка вооружений форсируется. И только для того чтобы партайгеноссе Путин смог стать рейхсканцлером ВеликоРоссийского Рейха? :evillaugh

crazy-mike

11-14-2008, 01:05 AM

http://www.militaryparitet.com/vp/85/
Работы по варианту РАС-1 (Patriot Advanced Capability – «Пэтриот» с перспективными возможностями) были начаты в марте 1985 года и имели собой цель увеличение эфффективности поражения средствами комплекса тактических БР, прежде всего для обороны своих огневых позиций. Ввиду этого задачей было поставлено не уничтожение баллистической ракеты, а ее отклонение от точки прицеливания на расстояние нескольких километров. В сентябре 1986 года усовершенствованной ракетой на высоте 8 км была перехвачена тактическая БР типа «Ланс», в ходе которого были разрушены управляющие поверхности атакующей ракеты, и она сошла с намеченного курса. Остатки ракеты «Ланс» упали на землю в 5 км от цели, которую она должна была поразить. Вариант РАС-2 был испытан на полигоне Уайт-Сэндс в ноябре 1987 года, когда модифицированной ЗУР была поражена другая ракета «Пэтриот», имитировавшая советскую оперативно-тактическую баллистическую ракету «Ока» (по классификации НАТО – SS-23). Она должна была уже уничтожать БР в полете. Боевой дебют системы состоялся 18 января 1991 года над территорией Саудовской Аравии, когда она успешно перехватила тактическую БР Р-17 (код НАТО - SCAD). Но задача уничтожения ракет в воздухе не была решена, и атакующие БР лишь незначительно отклонялись от заданной траектории (в результате одного из таких обстрелов сбитой с курса «Скадом» была уничтожена американская казарма с многочисленными жертвами среди военнослужащих).

crazy-mike

11-14-2008, 01:11 AM

http://www.rpg1.ru/view44.html
Впервые эти ракеты появились в американских войсках в Германии в 1964 году. ОТР «Першинг» могли поразить объекты в глубине стран Восточной Европы. В 1969 году появилась модификация «Першинг la» с большей мобильностью и меньшим временем подготовки к пуску. В 1980-х годах сухопутные войска США в Европе и бундесвер имели на вооружении 164 пусковые установки этих ракет. «Першинг 2» стал еще более опасным оружием, способным поражать цели на удалении до 2500 км. Головная часть была оснащена специальным типом взрывателя с замедлителем для разрушения подземных сооружений.
Эти "Искандеры" отсюда "скопировали"? :D

wlass

11-14-2008, 01:13 AM

Удивительнее всего - что ситуация стала почти "зеркальной" отерсительно того времени , когда америка размещала "Першинги" в Европе. :D Мрачная "шутка юмора" заключается в том , что свои ракеты есть и у Франции , и у Германии. ПРО не создана , а гонка вооружений форсируется. И только для того чтобы партайгеноссе Путин смог стать рейхсканцлером ВеликоРоссийского Рейха? :evillaugh
Вот оно что. Оказывается, все это вранье про защиту от иранских ракет - просто для того, "чтобы партайгеноссе Путин смог стать рейхсканцлером ВеликоРоссийского Рейха?" А я и не знал...

Птиц

11-14-2008, 01:16 AM

Опять дядя Сэм просчитался:

Берлускони: "Противоракетный щит - это провокация против России" ("La Stampa", Италия)

Премьер Сильвио Берлускони убежденно заявил, что 'необходимо положить конец процессу отдаления Европейского Союза, Соединенных Штатов Америки и Запада от Российской Федерации'.

И по поводу Москвы премьер высказался четко. 'Скажу прямо: признаем, что Российскую Федерацию провоцировали проектом размещения ракет в Польше и Чехии, потом односторонним признанием Косово, а потом ускоренным началом процесса по принятию Грузии и Украины в НАТО.
http://www.inosmi.ru/translation/245345.html

crazy-mike

11-14-2008, 01:19 AM

Вот оно что. Оказывается, все это вранье про защиту от иранских ракет - просто для того, "чтобы партайгеноссе Путин смог стать рейхсканцлером ВеликоРоссийского Рейха?" А я и не знал...
Иран ведь и в самом деле "не при чём" (в Иране проблема модернизации гражданской авиации намного актуальнее "ракетостроения". У них старые "боинги" "поизносились" :D ).
Весь этот "скандал" с адекватным ответом на "несуществующую ПРО" в основном служит идее создания мифа о "враждебном окружении вокруг России" - основная идея для обоснования необходимости 6-летнего срока для "преемника Медведева"....

crazy-mike

11-14-2008, 01:22 AM

Опять дядя Сэм просчитался:

http://www.inosmi.ru/translation/245345.html
ПРОЕКТ!!!! = это совсем не "работающая система"!!!!!! ;)
Это ещё под большим вопросом - кто кого "спровоцировал" на самом деле.
:grum: Вот когда Италия согласится на проект размещения российской ПРО для защиты Милана от ...:grum: (от швейцарских тактических ракет!!!!! :grum: )

wlass

11-14-2008, 01:26 AM

Иран ведь и в самом деле "не при чём" (в Иране проблема модернизации гражданской авиации намного актуальнее "ракетостроения". У них старые "боинги" "поизносились" :D ).
Весь этот "скандал" с адекватным ответом на "несуществующую ПРО" в основном служит идее создания мифа о "враждебном окружении вокруг России" - основная идея для обоснования необходимости 6-летнего срока для "преемника Медведева"....
Да я-то знаю, что Иран ни при чем. А кто миф о "враждебном окружении вокруг России" создает? Видимо, шайка Путина, да? Для этого и с американцами договорились? Типа США будут провоцировать с этой ПРО, лгать про Иран, и все это с той целью, чтобы Путин мог создать миф? :crazy:

crazy-mike

11-14-2008, 01:31 AM

Да я-то знаю, что Иран ни при чем. А кто миф о "враждебном окружении вокруг России" создает? Видимо, шайка Путина, да? Для этого и с американцами договорились? Типа США будут провоцировать с этой ПРО, лгать про Иран, и все это с той целью, чтобы Путин мог создать миф? :crazy:
Но ведь Путин с Бушем были "друзьями"?! Путин , правда , так и не научил Буша на велосипеде кататься. Может быть с этого момента и началась "размолвка". Но план - как бы был "совместным"!!!!! (способ удержаться у власти)

Orca

11-14-2008, 01:36 AM

Ищи дурака! Ц.

Россия пытается использовать методы СССР, Хрущёва - "Кубинский кризис".

Решение Америки по ПРО не будет зависить от России.

Про типа в первую очередь против Ирана....А вы так Иран боитесь?
Отличные люди -персы. Не чета арабам. И кстати у них Зороастрийцы до сих пор живут и муслимы их не трогают. Относятся как к памятникам древности своей;) ;) ;)
Я с Иранцами работал. Опрятные, аккуратные (по крайней мере на судах так). Суда все новье, комбезы белые. Приветливые, не хамят. Уважают других. Кроме американов конечно. Блин, да , что говориь, на одном танкере Мастер был христианин, а все остальные -муслимы. И все в порядке, в отличие от Крестоносцев-евангелистов хриплых из США