Конец российского "экономического чуда"

[смешно]

http://mignews.com/aimages/10_08/311008_194043_79572_2.jpg

http://mignews.com/news/economics/cis/311008_194043_79572.html


Газета Financial Times опубликовала обзор состояния и перспектив российской экономики, который вряд ли порадует Кремль. На настоящий момент там бытует следующее официальное восприятие экономической действительности: Российское экономическое чудо было несколько заторможено финансовым шоком заграничного происхождения.

В 2000-2008 годах годовой рост российской экономики превышал 7%, реальная зарплата выросла на 15%, федеральный бюджет демонстрировал ежегодно усиливавшийся профицит. В июне, накануне кризиса президент Медведев пообещал превратить Москву в финансовую столицу мира, а рубль – в основную резервную валюту.

Сейчас настал момент истины, и российскому руководству необходимо заново осмыслить некоторые базисные истины и свое место в мировой экономике. 80% российского экспорта состоит из нефти, газа и металлов. Экономический бум, завершением которого мы являемся свидетелями, был вызван двумя основными причинами – резкой девальвацией рубля в 98-99 годах и не менее резким ростом мировых цен на полезные ископаемые на мировых рынках.

Между 2000-2007 годами цены на металлы выросли на 275%. Энергоносители на 210% и продовольствие – на 1610%. Сейчас, однако ,становится ясным, что рост цен на ресурсы достиг пика в июле 2008 года. С того момента совокупный индекс цен на полезные ископаемые сократился на 20%.

Данный факт является ключевым для дальнейшего развития российской экономики. Потребительская экономика страны является ничем иным, как надстройкой над огромным механизмом высасывания и продажи природных ресурсов. Как только мотор экспорта начнет глохнуть из-за падения цен, это немедленно отразится и на потребительской экономике, и на уровне жизни. В российский бюджет заложена цена 70 долларов за баррель нефти. В настоящий момент цена барреля 65 долларов. Арифметика простая – снижение цены на баррель нефти на один доллар означает, что за год российская казна не досчитается 3 миллиардов долларов.

Российская банковская система показала свою неэффективность в деле перераспределения нефтяных сверхприбылей в другие сектора экономики. В России по-прежнему очень много банков, и большая часть их страдает от недостаточной капитализации. Российские банки и компании должны западным около 450 миллиардов долларов, из них около 50 должны быть выплачены до конца текущего года. По самым консервативным оценкам, падение цен на полезные ископаемые и кредитный кризис уже стоил России 2% годового экономического роста.

Текущий кризис станет настоящим испытанием наследия путинской эры. Внешняя политика второго российского президента основывалась на "энергетическом прорыве" – восстановлении глобального влияния за счет использования дубины энергетического богатства страны, без оглядки на что бы то ни было, за исключением так называемого "электората".

Теперь России придется свернуть столь громко объявленную программу "геополитических" амбиций и привести ее в соответствие с реальным весом страны – который составляет, по большому счету лишь 3% от мирового валового продукта – место где-то между Бразилией и Австралией – очень неплохо, но ужасно далеко от евразийских претензий части кремлевской элиты.

[Murray]

очередная мегахерня космического масштаба с украинского сайта. у украинцев больше забот нет, они с умным видом обозревают российскую экономику. а смешно эту херню бездумно ретранслирует... боюсь, он протопчет себе дорогу на аналогичный грузинский сайт, что будет тогда?

смешно и жирик. оба отличаются сказочным постоянством. один пишет антироссийскую хуйню, другой - просто хуйню. вопрос - когда это закончится? ответ - никогда!

[madV]

у украинцев больше забот нет, они с умным видом обозревают российскую экономику. а смешно эту херню бездумно ретранслирует...

просто видимо обозрение Российской экономики не приводит к такой депрессии, как обозрение экономики Украинской, или скажем Американской...

[Димуша]

По-моему очень вменяемая статья. В Америке кризис кредитования, в России кризис однобокой экономики в период понижения цен на натуральные ресурсы.

[Murray]

просто видимо обозрение Российской экономики не приводит к такой депрессии, как обозрение экономики Украинской, или скажем Американской...
понятно... если вкратце, то ни американская и ни, тем более, украинская экономики в россиян не волнуют (над депутатами украинского зоопарка устали ржать ещё со времён майдана, теперь ничему не удивляются)

[смешно]

очередная мегахерня космического масштаба с украинского сайта. у украинцев больше забот нет, они с умным видом обозревают российскую экономику. а смешно эту херню бездумно ретранслирует... боюсь, он протопчет себе дорогу на аналогичный грузинский сайт, что будет тогда?

смешно и жирик. оба отличаются сказочным постоянством. один пишет антироссийскую хуйню, другой - просто хуйню. вопрос - когда это закончится? ответ - никогда!

Это статья из Financial Times . МигНьюс спасибо надо сказать.

[смешно]

Crisis-hit Russia must scale down its ambition

http://www.ft.com/cms/s/0/188277f4-a6eb-11dd-95be-000077b07658.html?nclick_check=1

[madV]

Crisis-hit Russia must scale down its ambition

http://www.ft.com/cms/s/0/188277f4-a6eb-11dd-95be-000077b07658.html?nclick_check=1



The Russian stock market has lost 70 per cent of its value this year. The commodity prices that spearheaded its boom are now falling. The easy credit money from the west that fuelled it has now fled. Russia has failed to diversify its economy and its politics have long made investors nervous. A confrontation with reality is long overdue.

Confrontation with reality никогда не мешает, но в этот раз в основном оно overdue на Западе..

[Murray]

Crisis-hit Russia must scale down its ambition

http://www.ft.com/cms/s/0/188277f4-a6eb-11dd-95be-000077b07658.html?nclick_check=1
ху ис Robert Skidelsky? :)

[Feropont]

По-моему очень вменяемая статья. В Америке кризис кредитования, в России кризис однобокой экономики в период понижения цен на натуральные ресурсы.
Ты не праффф.
Весь мир ф хафне, а Россия в белом фраке :)

[zgorynych]

Ох уж эти КГБисты, не поймешь их. У Штирлица по сведениям чудо всегда пухнет а у Путина видимо обратная тенденция...

[смешно]

ху ис Robert Skidelsky? :)

Поляк, наверно. :D

[Murray]

Поляк, наверно. :D
наверное :) может поляк, а может и нет... может умный, а может и нет. зачем ты цитируешь, если не знаешь кто это написал?

[Kadet]

Ох уж эти КГБисты, не поймешь их. У Штирлица по сведениям чудо всегда пухнет а у Путина видимо обратная тенденция...
Штирлиц может обидеЦЦя...

[смешно]

наверное :) может поляк, а может и нет... может умный, а может и нет. зачем ты цитируешь, если не знаешь кто это написал?

Как это не знаю? Он цитирует мои мысли. :)

[Murray]

Как это не знаю? Он цитирует мои мысли. :)

The commodity prices that spearheaded its boom are now falling.
ну тогда отвечай за его писанину, если ты знаешь :cool:
где и когда он успел увидеть падение цен на товары? я этого не вижу, откуда увидел он (или ты)?

[Kadet]

Как это не знаю? Он цитирует мои мысли. :)
Прастите, что он цитирует?

[смешно]

ну тогда отвечай за его писанину, если ты знаешь :cool:
где и когда он успел увидеть падение цен на товары? я этого не вижу, откуда увидел он (или ты)?

это он о бирже гутарит, о ваших "ценных" бумагах, о нефти которая падает, ваших сырьевых и не только корпорациях, которые набрали кредитов, а платить нечем, банкроты.

[Птиц]

ху ис Robert Skidelsky? :)
еще один "оборзеватель", не знающий, где у него голова, где задница, любитель полить крокодиловы слезы по российской экономике.

и вообще, с каких пор американцев стала интересовать чья-то экономика вообще, с какой бы то ни было точки зрения, иначе как источник дешевого сырья и рабочей силы? :confused:

[Elric]

еще один "оборзеватель", не знающий, где у него голова, где задница, любитель полить крокодиловы слезы по российской экономике.

и вообще, с каких пор американцев стала интересовать чья-то экономика вообще, с какой бы то ни было точки зрения, иначе как источник дешевого сырья и рабочей силы? :цонфусед:

нууу....они искренне заботятся о процветании економик других стран :evillaugh

[Mr. Nikolson]

еще один "оборзеватель", не знающий, где у него голова, где задница, любитель полить крокодиловы слезы по российской экономике.

и вообще, с каких пор американцев стала интересовать чья-то экономика вообще, с какой бы то ни было точки зрения, иначе как источник дешевого сырья и рабочей силы? :confused:
Наверное с тех пор как пиндероссы стали ошиваться на американских форумах ;-)

[ATILLA]

Наверное с тех пор как пиндероссы стали ошиваться на американских форумах ;-)
ну ты то коренной америганец, оно сразу заметно, по запаху

[Птиц]

Наверное с тех пор как пиндероссы стали ошиваться на американских форумах ;-)
оппа. эка ты слил. кучно. малаца.

P.S. "Пиндероссы" как и пиндосы, москали и жиды и ты ды здесь - плахоя слова. Иногда за них банят (за некоторые, во всяком случае)

[Yura717]

http://mignews.com/aimages/10_08/311008_194043_79572_2.jpg

http://mignews.com/news/economics/cis/311008_194043_79572.html


Газета Financial Times опубликовала обзор состояния и перспектив российской экономики, который вряд ли порадует Кремль. На настоящий момент там бытует следующее официальное восприятие экономической действительности: Российское экономическое чудо было несколько заторможено финансовым шоком заграничного происхождения.


Shanghai, Dubai, Mumbai or Goodbye?
а как на счет Конца американского "экономического чуда"?

[смешно]

Shanghai, Dubai, Mumbai or Goodbye?
а как на счет Конца американского "экономического чуда",

Чудес не бывает! :D

[zgorynych]

Чудес не бывает! :D

А если бы Пэтс сделали тачдаун с 30 секундами до конца игры... ;)

[Kadet]

оппа. эка ты слил. кучно. малаца.

П.С. "Пиндероссы" как и пиндосы, москали и жиды и ты ды здесь - плахоя слова. Иногда за них банят (за некоторые, во всяком случае)
Ща тебя юнным помошником модератора назовут!!!!

[Murray]

это он о бирже гутарит, о ваших "ценных" бумагах, о нефти которая падает, ваших сырьевых и не только корпорациях, которые набрали кредитов, а платить нечем, банкроты.
ну хорош уже гнать то... ценные бумаги в этой фразе не упоминаются, как и корпорации

commodity prices - Индекс цен на товары - (взвешенные) индекс или среднее значение цен на специально отобранные группы товаров

[Murray]

Чудес не бывает! :D
чудеса бывают, посмотри на Китай

[Nabludatel']

чудеса бывают, посмотри на Китай
там не чудо...там люди пашут...как китайцы.

[Lilu]

это он о бирже гутарит, о ваших "ценных" бумагах, о нефти которая падает, ваших сырьевых и не только корпорациях, которые набрали кредитов, а платить нечем, банкроты.
Ну, все это происходит практически по всему миру, в том числе и в Америке. Понятно, что Вас в первую очередь радует, что это происходит в России, но дело в том, что ничего особо оригинального там сейчас не происходит. Кругом и нефть падает, и на биржах разброд и шатание, и кредиты платить нечем, и банкроты.

[смешно]

ну хорош уже гнать то... ценные бумаги в этой фразе не упоминаются, как и корпорации

commodity prices - Индекс цен на товары - (взвешенные) индекс или среднее значение цен на специально отобранные группы товаров

нет, если конкретно, то имелось ввиду цены на НЕФТЬ в российском варианте, именно это и называется commodity.

http://money.cnn.com/data/commodities/

[смешно]

чудеса бывают, посмотри на Китай

на Китай это вы смотрите, хороший пример для подражания, как надо уметь работать. :D

[Карлсон]

на Китай это вы смотрите, хороший пример для подражания, как надо уметь работать. :DДа и потенциального сюзерена неплохо "знать в лицо";)

[смешно]

Да и потенциального сюзерена неплохо "знать в лицо";)

Интересно, у россиян до сих пор китайцы ассоциируются с "дохлые", "узкоглазые", "маленькие", "бедные", "немощные" муравьи?

[Карлсон]

Интересно, у россиян до сих пор китайцы ассоциируются с "дохлые", "узкоглазые", "маленькие", "бедные", "немощные" муравьи?я полагаю... нет

[Порyчик]

Интересно, у россиян до сих пор китайцы ассоциируются с "дохлые", "узкоглазые", "маленькие", "бедные", "немощные" муравьи?

Муравьи - это комплимент для китайцев.

Один муравей немощен. Миллион муравьев - сила. А миллиард....

[смешно]

Муравьи - это комплимент для китайцев.

Один муравей немощен. Миллион муравьев - сила. А миллиард....

так что там у вас думают о китайцах, как нации, о людях? Интересует мнение обывателей.

[Порyчик]

на Китай это вы смотрите, хороший пример для подражания, как надо уметь работать. :D

И, между прочим, держится все на дисциплине и запретах. А как еще полтора миллиарда в узде удержать? Вставай рано, работай быстро, ложись поздно. Слушай начальника.

А если все будут, кто в лес, кто по дрова, еще если "мыслить" начнут? Вот такой вот ты, смешно, антидемократический режим рекламируешь. И кто ты после этого? :)

[Птиц]

хороший пример для подражания, как надо уметь работать. :D
я б не сказал. за смешные деньги производить в несметных количествах дрянного качества товар, для которого скоро места не будет хватать на всех свалках планеты. еще один Уроборус - экономический, экологический

думаю, в России у людей хватит ума этого избежать

[Murray]

нет, если конкретно, то имелось ввиду цены на НЕФТЬ в российском варианте, именно это и называется commodity.

http://money.cnn.com/data/commodities/
смешно, хватит юлить, ты даже не знаешь кто это написал. ты не можешь знать что именно имелось ввиду.

и потом, ты смотрел сколько там позиций в плюсе, прежде чем дать ссылку?

[zgorynych]

я б не сказал. за смешные деньги производить в несметных количествах дрянного качества товар, для которого скоро места не будет хватать на всех свалках планеты. еще один Уроборус - экономический, экологический

думаю, в России у людей хватит ума этого избежать

То же самое говорили про японский ширпотреб в 60х-70х. Однако научились же делать. Правда "сильно им это помогло?". Но это уже другая опера.

[Murray]

То же самое говорили про японский ширпотреб в 60х-70х. Однако научились же делать. Правда "сильно им это помогло?". Но это уже другая опера.
японцев и китайцев нельзя уравнивать вообще
у японцев есть мозг, а у китайцев - дешёвая рабочая сила
согласись, это разные вещи

[Карлсон]

японцев и китайцев нельзя уравнивать вообще
у японцев есть мозг, а у китайцев - дешёвая рабочая сила
согласись, это разные вещиДа Вы, батенька, шовинист;)

[Murray]

Да Вы, батенька, шовинист;)
разве я что-то неправильно сказал? :cool:
кто-то не согласен?

[Карлсон]

разве я что-то неправильно сказал? :cool:
кто-то не согласен?я, например

[Murray]

я, например
хорошо. а с чем именно несогласен?

[Птиц]

японцев и китайцев нельзя уравнивать вообще
у японцев есть мозг, а у китайцев - дешёвая рабочая сила
согласись, это разные вещи
не в этом дело. японцы шли в ногу со временем, и даже где-то его опережали, разрабатывая и внедряя множество никому кроме них не интересных и не нужных идей

Китай же отстает как минимум на два поколения, он лезет в индустриальные державы, в то время как на дворе эпоха даже не постиндустриальная, даже не пост-информационная

Если и говорить о российском "экономическом чуде" - то оно еще и не началось. в Подмосковье разливают кока-колу, а на ИЖмаше собирают корейские машины? да биг дил.

[Карлсон]

хорошо. а с чем именно несогласен?
А не утверждаете ли Вы о превосходстве одной нации над другой и о неполноценности второй?

[Murray]

А не утверждаете ли Вы о превосходстве одной нации над другой и о неполноценности второй?
конечно, нет
я просто говорю, что японцы никогда не делали такой хлам, который делают китайцы. разве это не так?

[Murray]

не в этом дело. японцы шли в ногу со временем, и даже где-то его опережали, разрабатывая и внедряя множество никому кроме них не интересных и не нужных идей
в первую очередь это же говорит об их уме

[смешно]

японцев и китайцев нельзя уравнивать вообще
у японцев есть мозг, а у китайцев - дешёвая рабочая сила
согласись, это разные вещи

Мнда...ну вы и сказанули (похоже не зря я интересовался мнением россиян), у китайцев как раз есть мозг и не слабый, в Америке это становится явно видно. Достаточно посмотреть кто сейчас преобладает в MIT и других престижных колледжах.
Новое покаление китайцев скоро всем фору даст, они уже начинают просачиваться во все сферы и руководящие посты.

[Карлсон]

конечно, нет
я просто говорю, что японцы никогда не делали такой хлам, который делают китайцы. разве это не так?:rtyu: навряд ли произведения того же японского автопрома 50-х-60-х годов можно назвать шедеврами. И затем, не удивлюсь, если половина того, что произведено на планете в наше время made in China. И что, это всё хлам?

[Murray]

Мнда...ну вы и сказанули (похоже не зря я интересовался мнением россиян), у китайцев как раз есть мозг и не слабый, в Америке это становится явно видно. Достаточно посмотреть кто сейчас преобладает в MIT и других престижных колледжах.
Новое покаление китайцев скоро всем фору даст, они уже начинают просачиваться во все сферы и руководящие посты.
ближе к теме, пожалуйста :)

[Порyчик]

не в этом дело. японцы шли в ногу со временем, и даже где-то его опережали, разрабатывая и внедряя множество никому кроме них не интересных и не нужных идей

Китай же отстает как минимум на два поколения, он лезет в индустриальные державы, в то время как на дворе эпоха даже не постиндустриальная, даже не пост-информационная


Не, у Китая есть технологии. Но не его технологии, а японские, американские, европейские. Да.

И более того, все делают они, ибо дешевле. Всякие там микросхемы и прочее.

Уже не так ужасно, потому что денег, которые они получили от реализации первых волн ужасного ширпотреба, хватило на реконструкцию и строительство новых заводов. Плюс (немаловажно) инвестиции из-за границы.

Вот теперь я сижу перед 19-дюймовым монитором Acer, который made in China.

А теперь не знаю, что будет. Разгонят всех под кризис, пойдут рис снова выращивать. Рис за последний год в два раза подорожал а Азии. Мониторов много, а риса мало. Все в поле!

[смешно]

А не утверждаете ли Вы о превосходстве одной нации над другой и о неполноценности второй?

А вы говорили, что "нет". ;) Похоже мнение среднего россиянина, не изменилось.:)

[Murray]

:rtyu: навряд ли произведения того же японского автопрома 50-х-60-х годов можно назвать шедеврами. И затем, не удивлюсь, если половина того, что произведено на планете в наше время made in China. И что, это всё хлам?
согласен, что китайского сейчас много и от них никуда не деться..
но одно дело когда китайцы производят сами(копируют или изобретают), тогда получается хлам вроде их автопрома.

другое когда производство происходит под жёстким контролем, скажем так, развитой цивилизации. к примеру, тогда факс Панасоник собранный в Японии не отличается по качеству от собранного в Китае

[Карлсон]

А вы говорили, что "нет". ;) Похоже мнение среднего россиянина, не изменилось.:)Надеюсь, написав "средний", Вы имели в виду географическое положение;)

[смешно]

:rtyu: навряд ли произведения того же японского автопрома 50-х-60-х годов можно назвать шедеврами. И затем, не удивлюсь, если половина того, что произведено на планете в наше время made in China. И что, это всё хлам?

Пользуюсь вот уже 12 лет электро открывалкой "made in China", для консервов, купил за 10 баксов, работает как часы. :D

[Карлсон]

... развитой цивилизации...огласите весь список...пжлста;)(с)

[смешно]

Надеюсь, написав "средний", Вы имели в виду географическое положение;)

Опрос бы надо провести, в России.

[Murray]

огласите весь список...пжлста;)(с)
разговор был про Японию и Китай. соответственно, речь о Японии

[смешно]

согласен, что китайского сейчас много и от них никуда не деться..
но одно дело когда китайцы производят сами(копируют или изобретают), тогда получается хлам вроде их автопрома.

другое когда производство происходит под жёстким контролем, скажем так, развитой цивилизации. к примеру, тогда факс Панасоник собранный в Японии не отличается по качеству от собранного в Китае

У них всё будет, и свои технологии. Зачем изобретать колесо, когда оно уже есть? Они пошли по разумному и мудрому пути.

[Murray]

Они пошли по разумному и мудрому пути.
можно и так сказать :D

[Птиц]

Вот теперь я сижу перед 19-дюймовым монитором Acer, который made in China.

У меня под кроватью валяется американский "Стратокастер", которому скоро двадцать лет. Его можно в любой момент настроить и играть, хоть дома, хоть на стадионе. Любая же китайская и даже корейская стратокопия, даже если ее и удастся настроить один раз, за такой же период времени превратится в материал, годный разве что для печи (и то, если пластик поснимать, а то запах будет малоприятный).

[zgorynych]

У них всё будет, и свои технологии. Зачем изобретать колесо, когда оно уже есть? Они пошли по разумному и мудрому пути.

Они просто не имеют исторического взгляда на вещи. Китайская цивилизация пережила всех. И своих "ровесников" древних египтян. И Др. Грецию с Др. Римом. И гуннов, и татаро-монголов, и нашествия мусульман. И коммуняцкие "шуточки" и т.д. и т.п. Тут есть над чем задумацца.

[смешно]

ближе к теме, пожалуйста :)

К теме? пожалуйста. В отличии от китайцев, которые не только успешно копируют, передирают, а так же внедряют и экспортируют, ведут грамотную внешнюю политику, оставаясь на своём независимом полюсе, Россия же в этом смысле не просто НОЛЬ, а минус в бесконечности. Если "китайская мудрость", то "российское разгильдяйство". Поэтому НИКАКИХ экономических чудес в России нет и быть не может.

[Nabludatel']

Пользуюсь вот уже 12 лет электро открывалкой "маде ин Чина", для консервов, купил за 10 баксов, работает как часы. :Д
У меня дома гантели есть....ещё советские...купил за 8 рублей....работают как часы...даже лучше.

[Порyчик]

А вы говорили, что "нет". ;) Похоже мнение среднего россиянина, не изменилось.:)

Есть такое выражение, что в самой глупой ереси есть зернышко правды.

Есть что-то неуловимое в менталитете нации, чего нам не понять. Вот не поверите, смеяться будете. Мне по долгу работы надо общаться (email) с японцами, китайцами, немцами, испанцами.

И те нации, которые хотели в ХХ веке поработить мир (немцы и японцы, то есть империалисты), действительно работают лучше, четче и быстрее. А китайцы с испанцами сопли жуют (прошу прощения у Виктора из Барселоны. Видно, как они стараются, но получается часто совсем не то).

Вообще, тихоокеанским регионом Азии японцы заправляют, а Германия - крупнейшая экономика Европы.

Совпадение?

[Murray]

К теме? пожалуйста.

Сообщение от смешно
нет, если конкретно, то имелось ввиду цены на НЕФТЬ в российском варианте, именно это и называется commodity.

http://money.cnn.com/data/commodities/
смешно, хватит юлить, ты даже не знаешь кто это написал. ты не можешь знать что именно имелось ввиду.

и потом, ты смотрел сколько там позиций в плюсе, прежде чем дать ссылку?

[Птиц]

И что, это всё хлам?
В известном смысле да. Но объяснять почему - долго и влом че-та. Опять-таки не удивлюсь, если в смысл мной написанного в очередной раз из всех участвующих въедет один Поручик.

[zgorynych]

У меня дома гантели есть....ещё советские...купил за 8 рублей....работают как часы...даже лучше.

У меня уже лет 45 есть одна пикантная штучка, "Мадэ ин ЮССР". Тьфу-тьфу не сглазить, работает без перебоев.

[смешно]

Есть такое выражение, что в самой глупой ереси есть зернышко правды.

Есть что-то неуловимое в менталитете нации, чего нам не понять. Вот не поверите, смеяться будете. Мне по долгу работы надо общаться (email) с японцами, китайцами, немцами, испанцами.

И те нации, которые хотели в ХХ веке поработить мир (немцы и японцы, то есть империалисты), действительно работают лучше, четче и быстрее. А китайцы с испанцами сопли жуют (прошу прощения у Виктора из Барселоны. Видно, как они стараются, но получается часто совсем не то).

Вообще, тихоокеанским регионом Азии японцы заправляют, а Германия - крупнейшая экономика Европы.

Совпадение?

Я и не спорю, просто китайцы ещё не дошли до ТОЙ кондиции, но очень близко, ещё одно покаление. Не возможно за такой короткий промежуток времени стать полностью "цивилизованным". Но они на верном пути, причём время играет на них.

[Карлсон]

В известном смысле да. Но объяснять почему - долго и влом че-та. Опять-таки не удивлюсь, если в смысл мной написанного в очередной раз из всех участвующих въедет один Поручик.голова не кружицца?;)

[zgorynych]

... Вообще, тихоокеанским регионом Азии японцы заправляют, а Германия - крупнейшая экономика Европы.

Совпадение?

Как тогда обьяснить что "соплежующие" дали и тем и другим баааальшой подж*пник" в свое время. И если надо опять дадут.

[Птиц]

голова не кружицца?;)
Да нет...

Вот только что было сказано: "Китай отстает по мозгам как минимум на два поколения" - не по качеству мозгов, не по наличию знаний, ноу-хау и пр. - по самому подходу.

Технологии - позавчерашний день, они играли роль в 70-х - 80-х. В 90-х - информация. И то, и другое - вещи, ушедшие или уходящие в прошлое. А тут - "еще поколение, и..."

[Порyчик]

У меня под кроватью валяется американский "Стратокастер", которому скоро двадцать лет. Его можно в любой момент настроить и играть, хоть дома, хоть на стадионе. Любая же китайская и даже корейская стратокопия, даже если ее и удастся настроить один раз, за такой же период времени превратится в материал, годный разве что для печи (и то, если пластик поснимать, а то запах будет малоприятный).

Вот о том и речь. Вроде то, а вроде и не то.

Опять же, Наблюдатель упомянул о гантелях. У моей бабушки до сих пор работает холодильник "Бирюса" 70-х годов производства. В СССР впадали в другую крайность - многие вещи делали хорошо, но никто не задумывался о экономической целесообразности: из тонны стали могли выточить одну маленькую симпатичную брошь.

[Карлсон]

Да нет...

Вот только что было сказано: "Китай отстает по мозгам как минимум на два поколения" - не по качеству мозгов, не по наличию знаний, ноу-хау и пр. - по самому подходу.

Технологии - позавчерашний день, они играли роль в 70-х - 80-х. В 90-х - информация. И то, и другое - вещи, ушедшие или уходящие в прошлое. А тут - "еще поколение, и..."Это Вы Поручику...написали?

[смешно]

смешно, хватит юлить, ты даже не знаешь кто это написал. ты не можешь знать что именно имелось ввиду.

и потом, ты смотрел сколько там позиций в плюсе, прежде чем дать ссылку?

Кто юлит? Если ты не понимаешь, что такое commodities и что автор имел ввиду. Россия процветала последние 5 лет за счёт цен на энергоносители, что является главным вашим экспортным commodity, вашим главным источником доходов. Сейчас цены на это падают и Россия это сразу и резко почуяла (на всех уровнях),
о каком "экономическом чуде" можно говорить, когда экономика страны полностью построена на продаже энергоносителях? Вот именно об этом автор и говорит, цитируя мои мысли.

[Порyчик]

Как тогда обьяснить что "соплежующие" дали и тем и другим баааальшой подж*пник" в свое время. И если надо опять дадут.

Ну так толпой навалились и наваляли, что мама родная не узнала.

И правильно. Если ты лучше, попробуй доказать без войны.

[смешно]

В известном смысле да. Но объяснять почему - долго и влом че-та. Опять-таки не удивлюсь, если в смысл мной написанного в очередной раз из всех участвующих въедет один Поручик.

Птиц, извини, но я буду прямолинейным, ты несёшь какую чуш, причём полную.

[Птиц]

Это Вы Поручику...написали?
Я когда пишу, т.е. когда веду разговор по теме, пишу для всех.

С Поручиком мы и так на одной странице - достаточно завести речь о шести способах взаимодействия индивида с реальностью.

[zgorynych]

Вот о том и речь. Вроде то, а вроде и не то.

Опять же, Наблюдатель упомянул о гантелях. У моей бабушки до сих пор работает холодильник "Бирюса" 70-х годов производства. В СССР впадали в другую крайность - многие вещи делали хорошо, но никто не задумывался о экономической целесообразности: из тонны стали могли выточить одну маленькую симпатичную брошь.

Просто потому что тонна стали тогда была в разы дешевле раб. силы. На Западе такое транжирство так же присутствует. Из той же тонны 10 фабрик делают 1,000 брошек из которых потом 999 пыляца на складах или уходят по 99ц т.е. ниже себестоимости а 9 из тех 10 заводов идут в бакротство. И так по кругу.

[Карлсон]

Ну так толпой навалились и наваляли, что мама родная не узнала.

И правильно. Если ты лучше, попробуй доказать без войны.Так Германия и Япония и развязали последнюю мировую...по-моему;)

[смешно]

Ну так толпой навалились и наваляли, что мама родная не узнала.

И правильно. Если ты лучше, попробуй доказать без войны.

Они скоро Россию (первооткрывателей )обгонят в космическом развитии. Понимаешь? Они не будут челноки гонят туда сюда, они освоят планеты.

[Nabludatel']

В известном смысле да. Но объяснять почему - долго и влом че-та. Опять-таки не удивлюсь, если в смысл мной написанного в очередной раз из всех участвующих въедет один Поручик.
В подземном переходе жил один сумашедший с всклоченными волосами и невидящим взглядом. Он всегда много и страстно о чём-то говорил...но люди его не понимали и обходили стороной. Впрочем, понимания и интерес посторонних ему, похоже, не требовались../

[Карлсон]

Я когда пишу, т.е. когда веду разговор по теме, пишу для всех.

С Поручиком мы и так на одной странице - достаточно завести речь о шести способах взаимодействия индивида с реальностью.Да Вы не подумайте...я ж из сочуствия. Смотрю, человек мучаецца, прям театр одного зрителя какой-то;)
Хотя, "какой артист умирает"(с)

[Птиц]

никто не задумывался о экономической целесообразности
О. Чуть-чуть недорулил тока - не об экономической, а целесообразности вообще. Или, иначе говоря, о состоятельности-несостоятельности самой модели, той самой, старой доброй, "общества потребления", "свободного рынка" и пр.

[Порyчик]

Так Германия и Япония и развязали последнюю мировую...по-моему;)

так я про то и говорил.

[Порyчик]

Они скоро Россию (первооткрывателей )обгонят в космическом развитии. Понимаешь? Они не будут челноки гонят туда сюда, они освоят планеты.

И на Марсе будут яблони цвести...

Только вот мне кажется, что население Земли растет в геометрической прогрессии, и земные проблемы в такой же.

В XXI веке не до планет будет. Надо тут проблемы решать.

[Птиц]

я ж из сочуствия
чему? кто-то развивает мысль, а вы со смешно пытаетесь укусить собственный хвост, по-моему

[zgorynych]

И на Марсе будут яблони цвести...

Только вот мне кажется, что население Земли растет в геометрической прогрессии, и земные проблемы в такой же.

В ЪЪИ веке не до планет будет. Надо тут проблемы решать.

В 16в кто "решал проблемы" а кто завоёвывал новые земли. Причем всего 3 страны умудрились реально это сделать - Англия, Испания и Португалия. Остальные хлопали ушами, хотя ресурсы на освоение имели (Франция и пр.). Середина-конец 21в будет эквивалент 16в. Только вместо Нового Мира будет космос.

[Карлсон]

чему? кто-то развивает мысль, а вы со смешно пытаетесь укусить собственный хвост, по-моемуДа мне непонятно, зачем этот "кто-то" с титаническим упорством "развивает свои мысли", будучи уверенным(с его же собственных слов), что их практически никто не поймет;)
Что это? Мартышкин труд, мазохизм или самолюбование?

[Порyчик]

В 16в кто "решал проблемы" а кто завоёвывал новые земли. Причем всего 3 страны умудрились реально это сделать - Англия, Испания и Португалия. Остальные хлопали ушами, хотя ресурсы на освоение имели (Франция и пр.). Середина-конец 21в будет эквивалент 16в. Только вместо Нового Мира будет космос.

И еще Голландия.

Но 21 век - это не 16-й. В 16-м не было призрака глобальной катастрофы.

Космос-то мы освоим, а что с населением делать? В 1976 году было всего 4 миллиарда, а cейчас? И в основном это территории, недосягаемые для регулирования количества этого населения.

У Земли-то ресурс ограничен.

[Птиц]

мне непонятно, зачем этот "кто-то"..."развивает свои мысли"
ну, это как бы внутреннее свойство и естественная потребность "хомо сапиенс". быть понятым - тоже потребность, но здесь мы впадаем в схоластический спор о том, нужно ли думать вообще, если тебя всё равно никто не понимает

[Nabludatel']

ну, это как бы внутреннее свойство и естественная потребность "хомо сапиенс". быть понятым - тоже потребность, но здесь мы впадаем в схоластический спор о том, нужно ли думать вообще, если тебя всё равно никто не понимает
Когда люди тебя не понимают, имеет смысл подумать, пусть даже "схоластический" - может проблема не в людях, а в тебе?

[zgorynych]

И еще Голландия.

Но 21 век - это не 16-й. В 16-м не было призрака глобальной катастрофы.

Космос-то мы освоим, а что с населением делать? В 1976 году было всего 4 миллиарда, а цейчас? И в основном это территории, недосягаемые для регулирования количества этого населения.

У Земли-то ресурс ограничен.

Психолoгически Реформация в 15-16вв именно заняла место "глобальной катастрофы" в глазах как своих привереженцев так и противников.

Голландия "пришла к столу" в 17в и после. А вот Франция реально лоханулась т.к. её короли именно хотели "синицу в руке" и воевать с соседями чем "хватать звёзды с неба".

Я где-то читал что Земля может реально поддержать 10-12 млрд населения а после этой цифры будет или природный или искусственный "аджастмент" если мы не сможем отправить "оверфлоу" в космос как Европа отправляла свой оверфлоу в Новый Мир не забывая при этом периодически подкосить ряды на местах. :(

[Nabludatel']

Я где-то читал что Земля может реально поддержать 10-12 млрд населения а после этой цифры будет или природный или искусственный "аджастмент" если мы не сможем отправить "оверфлоу" в космос как Европа отправляла свой оверфлоу в Новый Мир не забывая при этом периодически подкосить ряды на местах. :(
Я где-то читал что в 80-х годах будет коммунизм, а природные ресурсы закончатся в 90-ых

[Птиц]

Середина-конец 21в будет эквивалент 16в. Только вместо Нового Мира будет космос.
Шикарная мысль - тока не середина-конец, а уже. И не космос - а "внутреннее пространство" скорее. И не 16 в. - а раннее средневековье, "темные времена" - тогда потребовалось примерно тысячелетие, чтобы привести свое мировоззрение в соответствие с уже накопленной суммой знаний. Сейчас это придется делать вновь - как долго - не знаю. Как минимум, несколько поколений.

[Nabludatel']

На начало каждого века почему-то приходится наибольшее количество горе-прорицателей конца света. К середине века их становится меньше, к концу опять начинают появлятся "провидцы" и "особо просветвлённые".
Синусоиды шизофрении...

[zgorynych]

Я где-то читал что в 80-х годах будет коммунизм, а природные ресурсы закончатся в 90-ых

Ну так разве мы не живём "при коммунизме" в том понимании который вкладывали наши бабушки и дедушки в этот концепт? ;)

А ресурсы да на исходе. Приходица переходить на велики и Смарты. :)

[Nabludatel']

Ну так разве мы не живём "при коммунизме" в том понимании который вкладывали наши бабушки и дедушки в этот концепт? ;)

А ресурсы да на исходе. Приходица переходить на велики и Смарты. :)
Згорыныч, на смарты переходят из-за цен, а не из-за "ресурсов на исходе"

[Птиц]

Когда люди тебя не понимают, имеет смысл подумать, пусть даже "схоластический" - может проблема не в людях, а в тебе?
Если ты не понимаешь моих постов - может тебе лучше не отвечать на них? Тем более с таким маниакальным упорством. Что это - компульсия? "Самолюбование-мазохизм?" Или просто соскучился по дискуссиям на уровне "можно ли завести стоящий на постаменте танк"? ;)

[Nabludatel']

Если ты не понимаешь моих постов - может тебе лучше не отвечать на них? Тем более с таким маниакальным упорством. Что это - компульсия? "Самолюбование-мазохизм?" Или просто соскучился по дискуссиям на уровне "можно ли завести стоящий на постаменте танк"? ;)
Не забывай что ты "пишешь для всех" (с). А поскольку "все" это не только Поручик, то тебе отвечают. Или смеются.

[Птиц]

Не забывай что ты "пишешь для всех" (с)
Я мог бы тебе ответить в духе "Не говорите мне, что мне делать, и я не стану говорить вам, куда идти" - но это будет еще более бессмысленно, чем все твои посты в этом треде, или, по крайней мере, адресованные мне. Тем более, что мою мысль Поручик и Горыныч уже закончили за меня - пара синхронов, вруб - вечер удался. А твоя назойливость мне давно уже не докучает.

[Nabludatel']

Я мог бы тебе ответить в духе "Не говорите мне, что мне делать, и я не стану говорить вам, куда идти" - но это будет еще более бессмысленно, чем все твои посты в этом треде, или, по крайней мере, адресованные мне. Тем более, что мою мысль Поручик и Горыныч уже закончили за меня - пара синхронов, вруб - вечер удался. А твоя назойливость мне давно уже не докучает.
Тут два варианта....Или никакой "мысли" вообще не было...или, возможно, ты просто не способен выразить или сформулировать свою "мысль" от начала и до конца...

А насчёт "не докучает", мы сейчас проверим...

[Птиц]

Просто потому что тонна стали тогда была в разы дешевле раб. силы. На Западе такое транжирство так же присутствует. Из той же тонны 10 фабрик делают 1,000 брошек из которых потом 999 пыляца на складах или уходят по 99ц т.е. ниже себестоимости а 9 из тех 10 заводов идут в бакротство. И так по кругу.
Опять, в банкротство идут 10 из десяти. Т.е., заводы-то продолжают работать-выпускать продукцию, только уже вся экономика в целом продолжает работать вхолостую, создавая ненужную стоимость, состоящую на две трети из бумаги.

[zgorynych]

Згорыныч, на смарты переходят из-за цен, а не из-за "ресурсов на исходе"

А цены на ресурсы растут из-за "изобилия" ресурсов? Так что ли? :цонфусед:

[Nabludatel']

А цены на ресурсы растут из-за "изобилия" ресурсов? Так что ли? :цонфусед:
згорыныч, цены на ресурсы спе-ку-ля-тивные. Надеюсь ты не думаешь, что, скажем, нефтяных ресурсов в октябре ($67 за баррел) стало почти в 2.5 раз больше, чем в июле ($140 за баррел)?

[смешно]

Згорыныч, на смарты переходят из-за цен, а не из-за "ресурсов на исходе"

И из за сознания тоже. Вот я, например, до сих пор на работу на велике езжу, хотя утрецом морозец по роже не слабо хлещет, в ушах завывает, но я терплю! А в прошлых годах уже давно бы уютненько пешком ходил....

[Dova]

да, спекулятивные.
Но от этой спекуляции уже никому никуда не деться . в мировом маштабе.
эта "спекуляцию" приходиться рассматривать , как данность.
,,,,как отсутствие или наличие нефтяных ресурсов

[смешно]

да, спекулятивные.
Но от этой спекуляции уже никому никуда не деться . в мировом маштабе.
эта "спекуляцию" приходиться рассматривать , как данность.
,,,,как отсутствие или наличие нефтяных ресурсов

Неправда, ваша. Технологии сделают так, что "данность" появится во всех странах.

[zgorynych]

згорыныч, цены на ресурсы спе-ку-ля-тивные. Надеюсь ты не думаешь, что, скажем, нефтяных ресурсов в октябре ($67 за баррел) стало почти в 2.5 раз больше, чем в июле ($140 за баррел)?

А почему спекулятивные? Именно из-за сознания что вот-вот и не хватит на всех. А когда экономики главных потребителей ресурса охладились то и предполагаемая "нехватка" отодвинулась до следующего витка. Спекулировать продуктом имеющимся в НЕОГРАНИЧЕНОМ кол-ве просто невозможно.

[Nabludatel']

А почему спекулятивные? Именно из-за сознания что вот-вот и не хватит на всех. А когда экономики главных потребителей ресурса охладились то и предполагаемая "нехватка" отодвинулась до следующего витка. Спекулировать продуктом имеющимся в НЕОГРАНИЧЕНОМ кол-ве просто невозможно.
Сейчас ты ввёл новый елемент...."Сознание что вот-вот не хватит на всех". До етого ты говорил о "ресурсах на исходе". А ето "две большие разницы" (с).
Для примера тебе - цены в Манхеттене на отели. Под крисмасс цены взлетают. А где-нибудь в ферале падают вдвое. А количество отелей не меняется. Почему цены на кристмасс растут? Отели же не пропадают....Ответ - Спрос и спекуляция.
А про ограниченное количество угля, нефти, и прочих ресурсов нам ещё в начальной школе впаривали. Ан нет...смотри.... ещё держимся.
Даже новые месторождения до сих пор находят.

[zgorynych]

Сейчас ты ввёл новый елемент...."Сознание что вот-вот не хватит на всех". До етого ты говорил о "ресурсах на исходе". А ето "две большие разницы" (с).
Для примера тебе - цены в Манхеттене на отели. Под крисмасс цены взлетают. А где-нибудь в ферале падают вдвое. А количество отелей не меняется. Почему цены на кристмасс растут? Отели же не пропадают....Ответ - Спрос и спекуляция.
А про ограниченное количество угля, нефти, и прочих ресурсов нам ещё в начальной школе впаривали. Ан нет...смотри.... ещё держимся.
Даже новые месторождения до сих пор находят.

Как и строим периодически новые отели в Манхетене и старые реставрируем.

Но именно персепшен из 99% оф реалити. ИМХО.

[Порyчик]

згорыныч, цены на ресурсы спе-ку-ля-тивные. Надеюсь ты не думаешь, что, скажем, нефтяных ресурсов в октябре ($67 за баррел) стало почти в 2.5 раз больше, чем в июле ($140 за баррел)?


Сейчас ты ввёл новый елемент...."Сознание что вот-вот не хватит на всех". До етого ты говорил о "ресурсах на исходе". А ето "две большие разницы" (с).
Для примера тебе - цены в Манхеттене на отели. Под крисмасс цены взлетают. А где-нибудь в ферале падают вдвое. А количество отелей не меняется. Почему цены на кристмасс растут? Отели же не пропадают....Ответ - Спрос и спекуляция.
А про ограниченное количество угля, нефти, и прочих ресурсов нам ещё в начальной школе впаривали. Ан нет...смотри.... ещё держимся.
Даже новые месторождения до сих пор находят.

Вот ты сам ответил на вопрос. Цены спекулятивные в некоторый промежуток времени, а в исторической перспективе они только растут (и относительно и абсолютно). И это очевидно.

[смешно]

Вот ты сам ответил на вопрос. Цены спекулятивные в некоторый промежуток времени, а в исторической перспективе они только растут (и относительно и абсолютно). И это очевидно.

инфляция, всё растёт.

[смешно]

Из России за месяц вывели 50 миллиардов долларов

http://lenta.ru/news/2008/11/10/ottok/

Чистый отток капитала из России составил в октябре около 50 миллиардов долларов, сообщил председатель Банка России Сергей Игнатьев (http://lenta.ru/lib/14172807), сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/). "Более точные цифры будут в ближайшие дни", - отметил Игнатьев.

Напомним, что за август-сентябрь чистый отток капитала составил около 33 миллиардов долларов. При этом в первые 7 месяцев 2008 года чистый приток капитала в Россию достиг 30 миллиардов долларов, а в 2007 году - 83 миллиарда долларов.
В октябре 2008 года Минэкономики сообщило, что по итогам 2008 года приток капитала в страну может оказаться нулевым. По прогнозу ведомства, сделанному в начале года, приток капитала в страну оценивается в 30 миллиардов долларов. Согласно прогнозам Центробанка, в 2008 году чистый приток капитала должен был составить 40 миллиардов долларов.
Отток капитала, в частности, является одной из причин того, что с августа 2008 года объем Международных валютных резервов России снизился более чем на 100 миллиардов долларов и составляет 484 миллиарда долларов. Кроме того, Игнатьев не исключил появления более гибкого валютного курса рубля с его временным ослаблением к иностранным валютам. Ранее сообщалось, что реальный эффективный курс рубля к корзине валют государств, являющихся основными торговыми партнерами России, за период с января по октябрь 2008 года вырос на 5,7 процента.

[смешно]

Очень советую почитать:
ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС. ПОЧЕМУ? ЧЕГО ЖДАТЬ? КАК БОРОТЬСЯ? ТЕОРИЯ ДОКТОРА ДОЛГОВА

http://www.amgemforce.com/AISA_Product.aspx?aid=23&

В результате чего ваше мнение будет очень сильно поколеблено...

чего там нового? это и пятикласник знает. Да и к России не имеет НИКАКОГО отношения.