Кто за/против вливания 700+ миллиардов [Archive] - Page 2

Бегемот

10-03-2008, 11:14 AM

вот еще бы великий кормчий в Белом доме с этим согласиося. С присными. А то ведь, правильно на дебатах высказались: в 9 утра экономика была здорова, а в одиннадцать - нет....;)

великий кормчий понимает во всей этой мелихе значительно меньше чем я с жириком и бабой натой. Ему сказали наступил кирдык. А почему наступил и как, и тем более как отсюда выруливать он не понял, пока ему опять не расскажут.
А он даже в телевизоре боится появиться, чтоб сказать свое коронное
We are working on it, and we will be working hard to resolve this issue. (C)

zgorynych

10-03-2008, 11:15 AM

Мне кажется, доллар гарантирован психологически (за границами США).

У меня есть несколько долларов. Я уверен, что они что-то стоят. Мой сосед уверен. Человек в Индонезии или в Африке уверен.

Поэтому мы их продаем и покупаем. (Даже если он реально был бы ни чем не обеспечен).

Горыныч, а почему Жирик неверно сказал? Ведь человек из-за границы может приехать и приобрести товары в США за доллары. Значит, они таки да обеспечены валовым продуктом. Где подвох?

Подвохов много. Во 1х нет гарантии что "человека с долларами" пустят в США их тратить. Что уже думаю существенно подрывает их "ценность" как гарантируемых валовым продуктом. Но допустим не 100% т.к. человек может заказать частичку валового продукта по интернету. и ему его отправят ... из Китая в Россию - 2ая "дырка" в теории "обеспечения". Т.е. если Китай откажуца отправлять то что вы будете делать с долларами в России? Утрировано конечно но упрощено для иллюстрации ситуации.

Dantik

10-03-2008, 11:16 AM

Он не стОит, он оценивается. Как думаешь, сколько стОит фильмотека 1 канала Советского ТВ? А оценили ее по стоимости видеокассет, на которых эта фильмотека была записана. Уловил разницу? Потому что никому не дали возможности ее поторговать. Покупателей не было
Вот не будет покупателей на акции MS (допустим слух пройдет нехорший) тогда и Виндовоз с исходниками пойдет по цене дисков, на которых они сохранены.

Юм, это всё твои эмоции. Ты просто не можешь представить и поверить, что компания может столько стоить или у кого-то может быть столько денег. Я тебе помогу слегка. Вот глянь сюда: http://data.cnbc.com/quotes/msft - в колонку MSFT FUNDAMENTALS. Там написано, что у компании заработков (реальных) 60B. Причём тут цена её акций?

zgorynych

10-03-2008, 11:17 AM

Но если выделить средства на открытие нового реабилитационного центра, или программы по реабилитации наркоманов - это может принести вполне конкретную пользу. А если пустить под откос, то проблема наркомании от этого не решится, а только усугубится.

Бинго! Кто ж был бы против? Но покамесь не открывают а ратуют за отдачу кеша финансовым наркоманам и ворам.

zgorynych

10-03-2008, 11:20 AM

дааа. 700 миллиардов и всё, государство у корыта.

Если бы только эти 700 то навено никто бы и не парился. А ведь ещё есть "опен эндед коммитмент" в Ираке и в Афгане (и скоро в Иране). :confused:
"A billion here, a bilion there, before you know it we're talking real money..." (c)

Dantik

10-03-2008, 11:21 AM

Nabludatel'

10-03-2008, 11:23 AM

Если бы только эти 700 то навено никто бы и не парился. А ведь ещё есть "опен эндед коммитмент" в Ираке и в Афгане (и скоро в Иране). :цонфусед:
"А биллион хере, а билион тхере, бефоре ёу кнощ ит щеьре талкинг реал монеы..." (ц)

Аллё?

А что при выписывание чека на 700млрд уже прав-во дало гарантии что никого не уволят? Рецессия будет по любому. Просто профукав эти 700млрд гос-во останеца у разбитого корыта. Ну разве что напечатает ещё бабла чтобы "смешно" и "жирики" остались довольны приростом цен их домов и квартир и народ будет гордо ходить радоваца что "пронесло".
згорыныч, ты наверно притворяешься , да?
Т.е ты не видишь связи между отсутствием и присутствием денег в банковских структурах и последствиями?
Только не надо долго и абстрактно говорить. Просто скажи "да" или "нет".

zgorynych

10-03-2008, 11:27 AM

згорыныч, ты наверно притворяешься , да?
Т.е ты не видишь связи между отсутствием и присутствием денег в банковских структурах и последствиями?
Только не надо долго и абстрактно говорить. Просто скажи "да" или "нет".

А почему обязательно нужно продолжать работать с "банковскими структурами" которые экскьюз май френч просто об*срались по крупному. Именно поэтому если уж "спасать утопающих" то не затаскивать всех обратно на Титаник который уже давно имеет пробоину. Пусть в шлюпках но хотя бы будет шанс выжить. Примерно так.

Я теоретически не против конкретной помощи тем кто 1. Нуждаеца в ней. 2. Заслужил её своим пред. фин. менеджментом не добавив к проблеме и 3. Имеет реальные шансы вернуть потраченные на них спасательные средства налогоплательщикам. И в этом списке ни БофА ни Чейза, ни кого из оставшихся на плаву "банкиров" я просто не вижу.

zgorynych

10-03-2008, 11:33 AM

"A mortgage loan is a loan (http://en.wikipedia.org/wiki/Loan) secured by real property (http://en.wikipedia.org/wiki/Real_property) through the use of a mortgage (http://en.wikipedia.org/wiki/Mortgage) (a legal instrument). However, the word mortgage alone, in everyday usage, is most often used to mean mortgage loan." (c) http://en.wikipedia.org/wiki/Mortgage_loan

Where did you get your education?

Most definitely not at Wiki University. :evillaugh Жирик в любой профессии есть "terms of the art" и когда человек их использует среди своих же коллег то они подразумевают именно такое их значение. Когда ты среди фрезеровщиков споришь о "болванках" то никто же не будет думать что ты имеешь ввиду глупую соседку. Поэтому если мы ведём дебаты по экон. вопросам то желательно употреблять технические значения слов а не обывательски-бытовые.

mort·gage:
–noun 1. a conveyance of an interest in property as security for the repayment of money borrowed.
2. the deed by which such a transaction is effected.
3. the rights conferred by it, or the state of the property conveyed.
–verb (used with object)
4. Law. to convey or place (real property) under a mortgage.
5. to place under advance obligation; pledge: to mortgage one's life to the defense of democracy.
[Origin: 1350–1400; earlier morgage, ME < OF mortgage, equiv. to mort dead (< L mortuus) + gage pledge, gage1]
Dictionary.com Unabridged (v 1.1)
Based on the Random House Unabridged Dictionary, © Random House, Inc. 2006.

Порyчик

10-03-2008, 11:34 AM

Подвохов много. Во 1х нет гарантии что "человека с долларами" пустят в США их тратить. Что уже думаю существенно подрывает их "ценность" как гарантируемых валовым продуктом. Но допустим не 100% т.к. человек может заказать частичку валового продукта по интернету. и ему его отправят ... из Китая в Россию - 2ая "дырка" в теории "обеспечения". Т.е. если Китай откажуца отправлять то что вы будете делать с долларами в России? Утрировано конечно но упрощено для иллюстрации ситуации.

Так вот, как раз речь о стыке психологического аспекта и доступности страны.

Этап (1) мы обмениваемся долларами между собой (Россия, Индонезия, Африка, whatever).

Этам (2) тот, кого пускают в США, едет туда их тратить. Мы же в конце концов меняем доллары на местную валюту и покупаем блага у себя на родине (Россия, Индонезия, Африка, whatever).

Это работает как на уровне частных лиц, так и организаций.

Выходит, и не надо никакого обеспечения золотом и брульянтами?

zgorynych

10-03-2008, 11:42 AM

Так вот, как раз речь о стыке психологического аспекта и доступности страны.

Этап (1) мы обмениваемся долларами между собой (Россия, Индонезия, Африка, whatever).

Этам (2) тот, кого пускают в США, едет туда их тратить. Мы же в конце концов меняем доллары на местную валюту и покупаем блага у себя на родине (Россия, Индонезия, Африка, whatever).

Это работает как на уровне частных лиц, так и организаций.

Выходит, и не надо никакого обеспечения золотом и брульянтами?

Если есть взаимное доверие и послужной список который это доверие подпитывает то наверно для бол-ва и не нужно. Но те из нас которые не доверяют послужному списку бол-ва государств думают иначе. А вот представьте на минуточку что в силу уважительных причин прав-во США вынуждено будет выпустить новый вид доллара и в отличии от пред. изменений изьять старые версии НАВСЕГДА. Как это отразица на "мировом доверии" к доллару? И будут ли люди по всему миру ОК с концепцией доллара не поддержанным никакими ценными металами или активами по закону (а не в теории как сегодня).

Alter Ego

10-03-2008, 11:44 AM

Пардон за глупый вопрос, но разве золотой запас в Форт Ноксе не обеспечивает валюту?

Рыпка

10-03-2008, 11:47 AM

Самое грустное, что это вливание скорее всего не спасет экономику

marussya

10-03-2008, 11:47 AM

Товарищи, как Россия заплатила диким капитализмом перестройки за овечий менталитет трех поколений (труд которых был омервтлен в гигантах века и поворотах рек), так Америка сейчас платит за невежество и беззаботность своего населения.

Абсолютное большинство жертв на данном этапе - это люди, наивно полагающие, сто смогут проглотить то, что откусили. Ну, а напилить денег на этом - не грех. Не думаю, что это был чей-то заговор, все закрючковано было гораздо сложнее...

А вот то, что сейчас опять не будет денег на школы и научную деятельность - оставляет весьма печальные прогнозы.

Как говориться, все что куриться и пьется, очень дорого дается...

Рыпка

10-03-2008, 11:48 AM

Пардон за глупый вопрос, но разве золотой запас в Форт Ноксе не обеспечивает валюту?

Уже давно не обеспечивает

Порyчик

10-03-2008, 11:49 AM

Если есть взаимное доверие и послужной список который это доверие подпитывает то наверно для бол-ва и не нужно. Но те из нас которые не доверяют послужному списку бол-ва государств думают иначе. А вот представьте на минуточку что в силу уважительных причин прав-во США вынуждено будет выпустить новый вид доллара и в отличии от пред. изменений изьять старые версии НАВСЕГДА. Как это отразица на "мировом доверии" к доллару? И будут ли люди по всему миру ОК с концепцией доллара не поддержанным никакими ценными металами или активами по закону (а не в теории как сегодня).

Ну, вероятность такого мизерная, практически нулевая. Старые версии банкнот принимаются без ограничений.

И зачем тогда изымать старые версии, это пошатнет доверие навсегда или на очень долгий срок. Поэтому правительство (или кто там - FRS?) так не сделает. Или это должна быть ОЧЕНЬ уважительная причина. Мне даже не придумать такую.

А правда, какая это могла бы быть причина?

zgorynych

10-03-2008, 11:50 AM

Пардон за глупый вопрос, но разве золотой запас в Форт Ноксе не обеспечивает валюту?

Буагага... Там в лучшие годы были слитков на миллионов 70 дол. Нет, его давно уже нет. Осталась только "урбан легенда".

Nabludatel'

10-03-2008, 11:54 AM

А почему обязательно нужно продолжать работать с "банковскими структурами" которые экскьюз май френч просто об*срались по крупному. Именно поэтому если уж "спасать утопающих" то не затаскивать всех обратно на Титаник который уже давно имеет пробоину. Пусть в шлюпках но хотя бы будет шанс выжить. Примерно так.

Я теоретически не против конкретной помощи тем кто 1. Нуждаеца в ней. 2. Заслужил её своим пред. фин. менеджментом не добавив к проблеме и 3. Имеет реальные шансы вернуть потраченные на них спасательные средства налогоплательщикам. И в этом списке ни БофА ни Чейза, ни кого из оставшихся на плаву "банкиров" я просто не вижу.
Продолжая твою аллегорию, одиночные шлюпки уже утонули в сентябре....тебе перечислить все банки и инвест. компаниии или ты сам помнишь? Остались жизнеспособные. Что касается реальных спасённых людей с Титаника на шлюпках, так они не сами доплыли до берега...им помогли. Улавливаешь разницу? Без помощи не было бы разницы между попавшими на шлюпки и не попавшими. Или ты опять, как истинный либертарианец, против вмешательства/помощи утопающим с других кораблей?
Отвлечёмся от Титаника на минуту.
О каком конкретно списке "банкиров" ты говорил? Дай пожалуйста ссылку на документ, где имеется список компаний, на которые пойдут "спасательные средства налогоплательщика"..

zgorynych

10-03-2008, 11:55 AM

Ну, вероятность такого мизерная, практически нулевая. Старые версии банкнот принимаются без ограничений.

И зачем тогда изымать старые версии, это пошатнет доверие навсегда или на очень долгий срок. Поэтому правительство (или кто там - FRS?) так не сделает. Или это должна быть ОЧЕНЬ уважительная причина. Мне даже не придумать такую.

А правда, какая это могла бы быть причина?

Ультра хорошие подделки (уже почти там)? Да и просто изъятие бумаги и переход на электронный расчет, переход на чипы? У В. Гибсона в одной из книг есть такой мотив как мол в будущем упразднили кеш и вставили всем чип которую заправляют или на работе или в офисе соц. обеспечения. А старый кеш мало того что упразднили так и сделали супер нелегальным. Но народ умудряется его циркулировать для "внеурочных увеселений". Кстати довольно реальный сюжет к сожалению.

zgorynych

10-03-2008, 11:57 AM

Продолжая твою аллегорию, одиночные шлюпки уже утонули в сентябре....тебе перечислить все банки и инвест. компаниии или ты сам помнишь? Остались жизнеспособные. Что касается реальных спасённых людей с Титаника на шлюпках, так они не сами доплыли до берега...им помогли. Улавливаешь разницу? Без помощи не было бы разницы между попавшими на шлюпки и не попавшими. Или ты опять, как истинных либерарианец, против вмешательства/помощи утопающим с других кораблей?
Отвлечёмся от Титаника на минуту.
О каком конкретно списке "банкиров" ты говорил? Дай пожалуйста ссылку на документ, где имеется список компаний, на которые пойдут "спасательные средства налогоплательщика"..

Так вроде пока бейлаут не финализировали то и списка пока нет. Но явно в нём будут все у кого на руках куча неперформинг или андерперформинг лоунз.

cosmopolit

10-03-2008, 12:00 PM

Так вроде пока бейлаут не финализировали то и списка пока нет. Но явно в нём будут все у кого на руках куча неперформинг или андерперформинг лоунз.

пока нет
но вот Федерел Резерв Бэнк уже набирает сотрудников, которые будут эти полудохлые моргиджы сортировать в пачки для продажи...

zgorynych

10-03-2008, 12:03 PM

пока нет
но вот Федерел Резерв Бэнк уже набирает сотрудников, которые будут эти полудохлые моргиджы сортировать в пачки для продажи...

Тоже лепта в борьбе с безработицей...

Nabludatel'

10-03-2008, 12:06 PM

Я теоретически не против конкретной помощи тем кто 1. Нуждаеца в ней. 2. Заслужил её своим пред. фин. менеджментом не добавив к проблеме и 3. Имеет реальные шансы вернуть потраченные на них спасательные средства налогоплательщикам. И в этом списке ни БофА ни Чейза, ни кого из оставшихся на плаву "банкиров" я просто не вижу. .

Так вроде пока бейлаут не финализировали то и списка пока нет. Но явно в нём будут все у кого на руках куча неперформинг или андерперформинг лоунз.

тогда я дико извиняюсь, згорыныч...как же ты определил (а точнее не увидел в списках) "ни БофА ни Чейза", если этих "списков пока нет"?
А? Почему бы тебе, пользуясь твоей же логикой и видением... в таком случае не огласить весь список неувиденных тобой компаний из несуществующего ещё списка спасаемых компаний?

Fursetka

10-03-2008, 12:13 PM

Жирик не позорься (и Коламбию не позорь). Мортгидж не вид лоуна а закладная (секюрити) под которую дают сам лоун. Если ты занёс в поун шап Ролекс и взял под это дело лоун то называл бы ты Ролексы - "видом лоуна"? :confused:
mortgage is still a loan

смешно

10-03-2008, 12:34 PM

Калифорния похоже банкрот. Шварц оказался слабаком, деньги просить ума много не надо.

California may need $7 billion federal loan

http://www.cnn.com/2008/POLITICS/10/03/california.loan/index.html

Буржуй

10-03-2008, 12:44 PM

Most definitely not at Wiki University. :evillaugh Жирик в любой профессии есть "terms of the art" и когда человек их использует среди своих же коллег то они подразумевают именно такое их значение. Когда ты среди фрезеровщиков споришь о "болванках" то никто же не будет думать что ты имеешь ввиду глупую соседку. Поэтому если мы ведём дебаты по экон. вопросам то желательно употреблять технические значения слов а не обывательски-бытовые.

mort·gage:
–noun 1. a conveyance of an interest in property as security for the repayment of money borrowed.
2. the deed by which such a transaction is effected.
3. the rights conferred by it, or the state of the property conveyed.
–verb (used with object)
4. Law. to convey or place (real property) under a mortgage.
5. to place under advance obligation; pledge: to mortgage one's life to the defense of democracy.
[Origin: 1350–1400; earlier morgage, ME < OF mortgage, equiv. to mort dead (< L mortuus) + gage pledge, gage1]
Dictionary.com Unabridged (v 1.1)
Based on the Random House Unabridged Dictionary, © Random House, Inc. 2006.Практически согласен, но учтя то что я среди фрезеровщиков говорю о экономике, какие термины мне использовать?
Где ты учился, таф гай? :-) Кстати какаяразница где я учился?

Буржуй

10-03-2008, 12:45 PM

mortgage is still a loanОн выкручивается и пишет о векселе а не о фиде заёма - игра на публику, типа :-)

Nabludatel'

10-03-2008, 12:51 PM

The House of Representatives has approved a $700 billion bailout of the U.S. financial system. The vote was 263-171.

...................yea....nay
democrats.....172.....63
republicans......91....108

Буржуй

10-03-2008, 12:52 PM

The House of Representatives has approved a $700 billion bailout of the U.S. financial system. The vote was 263-171.

...................yea....nay
democrats.....172.....63
republicans......91....108ктоб самневался

Nabludatel'

10-03-2008, 12:52 PM

Republicans who said they would switch their votes from "no" to "yes" included Rep. Howard Cobble, R-N.C., and Rep. Sue Myrick, R-N.C. In a statement, Myrick said, "We're on the cusp of a complete catastrophic credit meltdown. There is no liquidity in the market. We are out of time. Either you believe that fact, or you don't. I do."

Democrats who said they would switch their votes include Rep. John Lewis, D-Ga., Rep. Elijah Cummings, D-Md., and Rep. Donna Edwards, D-Md.

Alter Ego

10-03-2008, 12:55 PM

Ну всё, щас житуха начнётся!

Dima1234

10-03-2008, 01:00 PM

Маркет упал сразу после голосования в Конгрессе. Теперь Фед опустит интерес на пол процента.

Nabludatel'

10-03-2008, 01:00 PM

"spokesman Tony Fratto. "It's not sold as giving a boost to the economy, but rather preventing a crisis in our economy... If it works as we hope it will, credit will be able to begin flowing again."

Dantik

10-03-2008, 01:02 PM

"spokesman Tony Fratto. "It's not sold as giving a boost to the economy, but rather preventing a crisis in our economy... If it works as we hope it will, credit will be able to begin flowing again."

Amen

Буржуй

10-03-2008, 01:02 PM

Ну всё, щас житуха начнётся!Это не направлено на житуху, это направлено на предотвращение краха

Бегемот

10-03-2008, 01:20 PM

mortgage is still a loan

Ноуп, это на самом деле закладная.
Секюрити лоана для лендера.

В Америке обзывают это моргедж лоан.
Т.е. по сути люди путают божий дар с яичнецей.
Ибо выплачивая мортгейдж, ты выплачиваешь свой лоан, а именно выкупаешь свою закладную.

zgorynych

10-03-2008, 01:35 PM

mortgage is still a loan

На уличном сленге - может быть. Но в техническом определении - никогда. Поэтому я и пытался поправить Жирика т.к. он позиционировал разговор с точки зрения "знающего" а не просто бла-бла.

zgorynych

10-03-2008, 01:40 PM

тогда я дико извиняюсь, згорыныч...как же ты определил (а точнее не увидел в списках) "ни БофА ни Чейза", если этих "списков пока нет"?
А? Почему бы тебе, пользуясь твоей же логикой и видением... в таком случае не огласить весь список неувиденных тобой компаний из несуществующего ещё списка спасаемых компаний?

Интересная у вас логика. Значит если вы в общ. автобусе и скажем сидите на одном из задних рядов и вдруг кто-то в первых рядах закричал:"Караул, мы сейчас на всей скорости врежемся в дерево!" то ваш первый вопрос к кричащему будет:"Огласите пожалуйста вид дерева, его размер, точное, до сантиметра, расстояния между автобусом и деревом, скорость автобуса, предполагаемый угол соприкосновения с деревом и наличие вод. прав у водителя". Или реакция будет всё таки другая?

nat123

10-03-2008, 01:41 PM

Продолжая твою аллегорию, одиночные шлюпки уже утонули в сентябре....тебе перечислить все банки и инвест. компаниии или ты сам помнишь? Остались жизнеспособные. Что касается реальных спасённых людей с Титаника на шлюпках, так они не сами доплыли до берега...им помогли. Улавливаешь разницу? Без помощи не было бы разницы между попавшими на шлюпки и не попавшими. Или ты опять, как истинный либертарианец, против вмешательства/помощи утопающим с других кораблей?
Отвлечёмся от Титаника на минуту.
О каком конкретно списке "банкиров" ты говорил? Дай пожалуйста ссылку на документ, где имеется список компаний, на которые пойдут "спасательные средства налогоплательщика"..

Хорошо наверное писать книги о кораблекрушениях и необитаемых островах, но сумма проблемных активов явно больше 700. И слово "спасение" как-то к бизнесу не подходит...Эти средства будут разделены на транши по 50 .Ты хочешь список кому выделять будут увидеть?

nat123

10-03-2008, 01:44 PM

Интересная у вас логика. Значит если вы в общ. автобусе и скажем сидите на одном из задних рядов и вдруг кто-то в первых рядах закричал:"Караул, мы сейчас на всей скорости врежемся в дерево!" то ваш первый вопрос к кричащему будет:"Огласите пожалуйста вид дерева, его размер, точное, до сантиметра, расстояния между автобусом и деревом, скорость автобуса, предполагаемый угол соприкосновения с деревом и наличие вод. прав у водителя". Или реакция будет всё таки другая?

я не понимаю одного, почему все начинают писать про лодки, деревья и ещё про что-нибудь? экономика ето наука не об ассоциативном мышлнеии. Кстати гарантированную сумму со 100 повысили до 250

nat123

10-03-2008, 01:45 PM

Да кстати, сейчас дома жахнут, всмысле цена вверх пойдёт!

In2HiDef

10-03-2008, 01:48 PM

То что что–то там влили, не обязательно значит, что банки уже бегут отдалживать $$$

Nabludatel'

10-03-2008, 01:49 PM

"что она несёт?" (с)

Fursetka

10-03-2008, 01:49 PM

На уличном сленге - может быть. Но в техническом определении - никогда. Поэтому я и пытался поправить Жирика т.к. он позиционировал разговор с точки зрения "знающего" а не просто бла-бла.
да шо вы говорите? :)

zgorynych

10-03-2008, 01:50 PM

Практически согласен, но учтя то что я среди фрезеровщиков говорю о экономике, какие термины мне использовать?
Где ты учился, таф гай? :-) Кстати какаяразница где я учился?

Чил. Мои вопросы о "где и т.п." были больше сарказмом. Уверен что тебя учили по тем же книжкам что и меня (плюс/минус) но вот как мы всё это переварили тут наверно разница и зарыта. ;)

Я получил БА в Экон и Поли Сай (дабл мейджор) в Универе который в те годы (начало-середина 80х) был в 10 лучших штатных универов в полит. науке и в экономике. 3 профа в полит департменте были ЦРУшниками высокого ранга, другой написал Конституцию какой то там Коста Рики или Гондураса. Другой был град. студентом Киссинджера и потом был шишкой в Кейто Институте.

Но самый умный там в департменте был чувак который в своих писаниях ещё в 70х предрекал что если Демы не привлекут недовольных "арчи банкеров" (т.е. простых работяг без большого образования) на свою сторону то след. 30-40 лет им хана в политике. Что и произошло когда Рейган переубедил "рейган демократов" голосовать за Репов.

nat123

10-03-2008, 01:51 PM

"что она несёт?" (с)

яйца! у тебя по сути есть что возразить?
1. Я неправильна назвала сумму траншей?
2.Цена на недвижемость не поднимется?
3.Экономика учит описывать суммы и цифры под видом утлых лодочек и больших деревьев страницы на три?

zgorynych

10-03-2008, 01:52 PM

я не понимаю одного, почему все начинают писать про лодки, деревья и ещё про что-нибудь? экономика ето наука не об ассоциативном мышлнеии. Кстати гарантированную сумму со 100 повысили до 250

При той инфляции которая будет после напечатывания 700млрд то 250К приравняюца к старым 50К. :(

А как ещё объяснить людям азы которые они упрямо отказываюца увидеть? :confused:

nat123

10-03-2008, 01:53 PM

При той инфляции которая будет после напечатывания 700млрд то 250К приравняюца к старым 50К. :(

вот и я про што, люди побегут покупать дома спасая деньги

nat123

10-03-2008, 01:53 PM

При той инфляции которая будет после напечатывания 700млрд то 250К приравняюца к старым 50К. :(

А как ещё объяснить людям азы которые они упрямо отказываюца увидеть? :цонфусед:

я не знаю, тут все писатели и поэты

zgorynych

10-03-2008, 01:54 PM

Да кстати, сейчас дома жахнут, всмысле цена вверх пойдёт!

Что, ещё кто-то кто хотел купить не купил? Или те кто отдали банкам дома в 2006-2008гг побегут их перекупать за больше чем они отдали банкам? :confused:

zvizda

10-03-2008, 01:56 PM

Да кстати, сейчас дома жахнут, всмысле цена вверх пойдёт!

если и пойдёт, то очень ненадолго, imho.
эти 700миллиардов как лошадиная доза тайленолa больному с онкологическим заболеванием..

nat123

10-03-2008, 01:56 PM

Что, ещё кто-то кто хотел купить не купил? Или те кто отдали банкам дома в 2006-2008гг побегут их перекупать за больше чем они отдали банкам? :цонфусед:

я просто думаю, что у кого есть деньги побегут их спасать, переводя бумашки во что-то более материальное (в конце концоф, я так думаю черти ево знает, может я неправильна думаю, а как будет на самом деле посмотрим)

nat123

10-03-2008, 01:57 PM

если и пойдёт, то очень ненадолго, имхо.
эти 700миллиардов как лошадиная доза тайленола больному с онкологическим заболеванием..

вот ето да, ето я согласна

nat123

10-03-2008, 01:59 PM

Кстати вот ещё что, я думаю пост"индустриального гос-ва кроме Америки ещё нет, истории такой экономики тоже нет, как там всё работает и какие тенденции я думаю вообще ещё никто не знает.

Fursetka

10-03-2008, 01:59 PM

вот и я про што, люди побегут покупать дома спасая деньги
побеч то они может и побежали бы, но кто им деньги то даст?

nat123

10-03-2008, 02:02 PM

побеч то они может и побежали бы, но кто им деньги то даст?

Фурсетка...а куда денутся деньги заработанные на кризисе?, куда денутся ети 700 млрд? правильна в инфляцию (да блин, вы прикалываетесь наверное).

Рыпка

10-03-2008, 02:05 PM

я просто думаю, что у кого есть деньги побегут их спасать, переводя бумашки во что-то более материальное (в конце концоф, я так думаю черти ево знает, может я неправильна думаю, а как будет на самом деле посмотрим)

Не знаю насчет побегут.. Прихология не сразу ломается - здесь люди чуть не столетиями верили в сэйвингс аккаунтс, откладывании денег на пенсию и все такое

Fursetka

10-03-2008, 02:05 PM

Фурсетка...а куда денутся деньги заработанные на кризисе?, куда денутся ети 700 млрд? правильна в инфляцию (да блин, вы прикалываетесь наверное).
сейчас уже не будут деньги раздоваться так как раньше. получить мортгадж на дом будет сложно. впрочем так как и должно быть. так и было лет 10-15 назад.

nat123

10-03-2008, 02:07 PM

сейчас уже не будут деньги раздоваться так как раньше. получить мортгадж на дом будет сложно. впрочем так как и должно быть. так и было лет 10-15 назад.

Фурсетка, у кого есть деньги он будет спасать их от инфляции, будет покупать жилые комплексы, а не брать моргидж на 30 лет, да ёпрс

zgorynych

10-03-2008, 02:09 PM

вот и я про што, люди побегут покупать дома спасая деньги

Какие деньги? С 401К? Так их там уже и не так много. В банке? Ну разве что в "Банк(е) Смешно". Под 100% финансирование? Так это вроде уже отменили? Скупят "игроки-участнеги" но они покупают не через открытые аукционы а через бэк дор т.е. скупают РЕО по бросовой цене через знакомых банкиров, регулейторов и т.п.

Fursetka

10-03-2008, 02:10 PM

Фурсетка, у кого есть деньги он будет спасать их от инфляции, будет покупать жилые комплексы, а не брать моргидж на 30 лет, да ёпрс
ааа, прямо за наличные будет жилые комплексы покупать? ну да. такие хоть пруд пруди же

Nabludatel'

10-03-2008, 02:10 PM

сейчас уже не будут деньги раздоваться так как раньше. получить мортгадж на дом будет сложно. впрочем так как и должно быть. так и было лет 10-15 назад.
До разных ACORN, FUD, Barney Frank и прочих организаций типа "community organazers" по affordable lending...

nat123

10-03-2008, 02:13 PM

Скупят "игроки-участнеги" но они покупают не через открытые аукционы а через бэк дор т.е. скупают РЕО по бросовой цене через знакомых банкиров, регулейторов

Ладно давай, я за повышение. Посмотрим через полгода

zvizda

10-03-2008, 02:15 PM

Фурсетка, у кого есть деньги он будет спасать их от инфляции, будет покупать жилые комплексы, а не брать моргидж на 30 лет, да ёпрс

как раз это и было частью той самой силы, что вечно хочет..чего-то там.
у меня есть приятель - давно уже присматривается к инвестменту в риалестейт Флориды - у него много приятелей/дружков понакупали пропертис от Майями и до обеда и именно по называемым тобой причинам - вложить деньги во что-то "стоящее" - сейчас ВСЕ в пролёте. и таких очень много. это очень хороший урок всем, рассчитывающим на непотопляемость рынка недвижимости.. "призрачно всё в этом Мире бушующем"

разве что с расчётом на ну очень прекрасное далёко..

nat123

10-03-2008, 02:17 PM

ето до етого было плоха, потому чта рынок жилья падал, до сегодняшнева дня...я же говорю - посмотрите через полгода. В конце концов - спорю на щелбан.

Nabludatel'

10-03-2008, 02:18 PM

ето до етого было плоха, потому чта рынок жилья падал, до сегодняшнева дня...я же говорю - посмотрите через полгода. В конце концов - спорю на щелбан.
а что изменилось сегодня?

zgorynych

10-03-2008, 02:20 PM

Фурсетка, у кого есть деньги он будет спасать их от инфляции, будет покупать жилые комплексы, а не брать моргидж на 30 лет, да ёпрс

В конце 70х была нехилая инфляция при Картере. Однако никто не спешил раскупать РЕ. Цены стояли и даже падали с середины 70х до аж середины 80х.

Живой пример из жизни. После нескольких лет в Америке собрались мы семьёй (вернее родители а я больше для морального суппорта) купить жильё в 1981г. Торговались то сё но в банке были сложности т.к. % был 18% и после всех расходов туда-сюда тотал пейменты (лоун, кондо физ, РЕ налоги, страховка, капитальные резервы) при покупке в 2-3 раза превышал рент и родители испугались залезать в такую каббалу.

Прошло лет 10-12. И те же конды уходили на аукционах за примерно те же цены что были в 1981г а если учесть инфляцию за все те годы то и за меньшие. Т.е. если бы они купили в 1981г и платили всё это время в 3 дорога и если бы пришлось бросать в начале 90х (а пришлось бы т.к. мать заболела и вскоре умерла) то они потеряли бы дофига реальных бабок не говоря уже о том что будь на их имя РЕ мед. счета бы его съели.

Я не говорю что так у всех но просто нельзя просчитать все факторы "до того как". Если чел в этом бизнесе то рано или поздно он наваривает хотя бы потому что ему приходят дилз на которых ну очень тяжело не наварить даже в рецессию. А если чел проходит мимо и решил "поиграца" в Дональда Трампа то ессно обычно заканчиваеца "как всегда".

Сегодня уже довольно много пропертиз в наших краях продаваемых за цены конца 90х!!!

Dantik

10-03-2008, 02:24 PM

ето до етого было плоха, потому чта рынок жилья падал, до сегодняшнева дня...я же говорю - посмотрите через полгода. В конце концов - спорю на щелбан.

Нат, шо за детский сад. Тут тока шо $700B неизвестно кому отвалили, а ты - щелбан. Кароче, если через пол-года всё не пойдёт вверх, с тебя фото голой жопы - твоей. Может хоть тогда у кото-то поднимется.

nat123

10-03-2008, 02:26 PM

а что изменилось сегодня?

Палата представителей конгресса США приняла план спасения экономики
После утверждения палатой законопроект, который называется "Акт 2008 года о чрезвычайной экономической стабилизации" (Emergency Economic Stabilization Act of 2008), направляется на подпись президенту США Джорджу Бушу.

Nabludatel'

10-03-2008, 02:27 PM

сомневаюс

nat123

10-03-2008, 02:27 PM

Нат, шо за детский сад. Тут тока шо $700Б неизвестно кому отвалили, а ты - щелбан. Кароче, если через пол-года всё не пойдёт вверх, с тебя фото голой жопы - твоей. Может [B]хоть тогда у кото-то поднимется.

он меня принородно оскорбил!

zgorynych

10-03-2008, 02:28 PM

Палата представителей конгресса США приняла план спасения экономики
После утверждения палатой законопроект, который называется "Акт 2008 года о чрезвычайной экономической стабилизации" (Emergency Economic Stabilization Act of 2008), направляется на подпись президенту США Джорджу Бушу.

Т.е. ЕЕСА - звук который издают банкиры во время имения в п*пу американского налогоплательщика (по мотивам "Деливеранс"). :(

nat123

10-03-2008, 02:28 PM

сомневаюс

в одобрении или что у тебя на меня встанет? да уже давно стоит, я у тебя посреди 1400 юзероф уж никак не затеряюсь

Nabludatel'

10-03-2008, 02:29 PM

Палата представителей конгресса США приняла план спасения экономики
После утверждения палатой законопроект, который называется "Акт 2008 года о чрезвычайной экономической стабилизации" (Емергенцы Ецономиц Стабилизатион Ацт оф 2008), направляется на подпись президенту США Джорджу Бушу.
пытаюсь уловить логику....так что, теперь все побегут (ненапрямую, а через бек дор) покупать "жилые комплексы" ?

nat123

10-03-2008, 02:34 PM

пытаюсь уловить логику....так что, теперь все побегут (ненапрямую, а через бек дор) покупать "жилые комплексы" ?

Ты опять отвлекаешься как ето будет..на описание самого процесса? да они побегут через бекдор, сядут в утлые лодочки и поплывут мимо больших деревьев... Вот короче через полгода и посмотрим, кто был прав. Кстати, что пиримут я уже оказалсь права. поживём - увидим

zgorynych

10-03-2008, 02:39 PM

пытаюсь уловить логику....так что, теперь все побегут (ненапрямую, а через бек дор) покупать "жилые комплексы" ?

"Жилые комплексы" настолько политизированы что ни купить не продать их без ОК со стороны высших инстанций просто невозможно. Там столько легальных заковырок и закорючек что даже имея 200% кеша покупочной цены вам не обязательно дадут "добро".

В прошлую рецессию в 90х в г. Лоуэлл, МА компания Венг закрывшись освободила здание которое вышло на продажу. Ему красная цена тогда уже была 7-10мил. Город со штатом нашёл повод (то ли загрязнение то ли что сейчас не помню) отобрать его через эминент домейн и выкупил его за гроши. Был аукцион но допущены были только 2 компании к бидам. Выиграл бид на 500,000 хотя другая компания дала 3мил. Выигрышная компания повернулась и перепродала здание ИБМ за 5мил и дала какие то отступные невыигравшей бид компании во избежания длительного суд. процесса. Город хлопал в ладоши якобы предвкушая налоги с 5мил и доп. рабочие места. ИБМ тоже не дураки перепродали за 7 или 8мил и та компания снесла его и построила там большой комплекс и продала его какому-то Универу (кажись БЮ) для их аут оф таун кемпуса для работающих. Гесс сколько денег теперь город получает от нон-профит юнивера? Экзектли. Нада.

Dantik

10-03-2008, 02:49 PM

он меня принородно оскорбил!

Я не оскорблял. Оно мне надо, оскорблять жопу, то есть, тьфу... руку (растущую из жопы), которая меня кормит. :kos:
Кароче, сморим на голую жопу или нет?

Шмоль

10-03-2008, 03:00 PM

Господа экономисты, объясните для тупых...
Допустим экономика это живой организм со всем своими подвыподвертами. Когда он делает глубокий вдох, всем хорошо; когда выдох, всем жопа, так. На сегодняшний день, выдох настолько полный, что организму нужно влить некоторое количество крови, чтобы обеспечить следущий вдох и побыстерее... Вопрос: после того, как экономика наконец снова "вдохнет" от души, можно ли эту "кровь" окуратно откачать назад без серьезных последствий? Как?

Dantik

10-03-2008, 03:19 PM

nat123

10-03-2008, 03:22 PM

"Допустим экономика это живой организм ...можно ли эту "кровь" окуратно откачать назад"

Мне лично про лодочки больше нравилось , без крови, одна вода. Вода, вода, кругом вода (поёт)

algoritm

10-03-2008, 04:39 PM

to Odinokiy_Ostrov about post #5
а как в идеальном мире было бы, или что нужно для большей идеальности этого мира ? :cheer:

algoritm

10-03-2008, 04:58 PM

to Dove about post #6
кажется слышал что некоторые считают что инфляцию это не увеличит, а вот кризис может :cheer:

смешно

10-03-2008, 10:21 PM

to Dove about post #6
кажется слышал что некоторые считают что инфляцию это не увеличит, а вот кризис может :cheer:

Увеличит колбасный кризис в Москве. :cheer:

algoritm

10-03-2008, 11:53 PM

to смешно about post #7
действительно смешно :8: :cheer:

algoritm

10-04-2008, 01:01 AM

to смешно about post #9
заметят !!!!! :evillaugh :cheer:

ATILLA

10-04-2008, 01:05 AM

давайте уже вливать, надо же куда то тратить налоги, коммунизм настал, одни зарабатывают, и всем помогаем...

algoritm

10-04-2008, 01:08 AM

to смешно about post #10
во заливаешь :8:, с чего так решил ? :cheer:

Бегемот

10-04-2008, 01:19 AM

давайте уже вливать, надо же куда то тратить налоги, коммунизм настал, одни зарабатывают, и всем помогаем...

не сумливайся, помогут... но только тем, у кого на это был лайсенз.
остальные будут ловить ртом воздух, как рыбы.

algoritm

10-04-2008, 01:24 AM

где-то в интернете видел график и там кажется было указано что фанни мей и фредди мак занимают менее 30% рынка ипотеки, а остальные 70% это другие частные фирмы, если кризисные проблемы пройдут, то те кто нормально выплачивал за свои приобретения смогут их сохранить :cheer:

ATILLA

10-04-2008, 01:25 AM

не сумливайся, помогут... но только тем, у кого на это был лайсенз.
остальные будут ловить ртом воздух, как рыбы.
мне необходимо чтобы Буш сделал свой последний шаг коммунизма, Буш настоящий товарищ

Бегемот

10-04-2008, 01:28 AM

где-то в интернете видел график и там кажется было указано что фанни мей и фредди мак занимают менее 30% рынка ипотеки, а остальные 70% это другие частные фирмы :cheer:

у меня нет под рукой статистики, но ОБС что они занимают чуть ли не 40-45%, но даже 30% это все равно очень много.
хотя их "спасли" еще до выделения 700 млрд.

algoritm

10-04-2008, 01:30 AM

to Fursetka about post #142
фраза "отвечаешь" в таком варианте звучит грубо и тупо :8:

банки решили что лучше не выдавать кредитов, а как в России начала 90-х не будет так как то был переход от плановой экономики к рыночной :cheer:

algoritm

10-04-2008, 02:32 AM

to Fursetka about post #143
если кто-то даже просто работает официально в фирме то уже платится налог государству :cheer:

algoritm

10-04-2008, 03:33 AM

to wlass about post #144
инвесторы что вкладывают деньги тоже сообразительные и часто могут знать гораздо больше чем кажется :cheer:

algoritm

10-04-2008, 04:44 AM

to nat123 about post #145

:grum::grum::grum::grum::grum:
:8: :8: :8: :8: :8: :8: :8: :8: :8: :8:

ну вот представь что к примеру государство это поле в игре в монополию, но речь сейчас не о монополии конечно, а выиграет государство если сохранит всё то что оно делает сейчас и людей конечно,

государство как в компьютерных играх экономических стратегиях построило всякие ресурсо добывающие и обрабатывающие предприятия а также библиотеки, музеи, университеты и т.п., и так как правила экономических расчётов большие то получилась ситуация дисбаланса наличных активов образно у одного из игроков,

так как к примеру этот игрок получил очень большую прибыль, а другие игроки уже не в состоянии из-за отсутствия наличных активов иметь с ним организованный бизнес, ситуация усложняется и тем что игроки не хотят действовать в потенциальный ущерб своим финансам,

тогда как эффективность игры в направлении к стремлению к выигрышу зависит от участия всех игроков в игре, и к примеру государство имея уже прибыль от уплаченных налогов добавляет часть денег каким-то игрокам для построения бизнес отношений, так как взаимодействие спроса и предложения тоже определяют рынок :cheer:

algoritm

10-04-2008, 06:50 AM

to Жирик about post #148
насчёт роли кредитов в экономике это явное преувеличение :cheer:

algoritm

10-04-2008, 09:09 AM

to Nabludatel' about post #154
это другой случай :cheer:

Dova

10-04-2008, 09:54 AM

Алгоритм
чтобы процитировать пост, нужно кликнуть справа , внизу поста, кнопочку ["Quote"] :D

ATILLA

10-04-2008, 09:55 AM

Алгоритм
что бы процитировать пост, нужно кликнуть справа , внизу поста кнопочку ["Quote"] :D
он слишком для этого умен

Akela

10-04-2008, 09:59 AM

to algoritm about post #347

Ты уверен? :confused:

algoritm

10-04-2008, 10:14 AM

to Akela
Конечно, экономисты говорят что это большой кризис в экономике.

to Dove
мне так удобно

to ATILLA
thanks

to Fursetka about post #156
возможно но не серьёзно

to YUM about post #158
наверное это там и так все понимают

:cheer:

Fursetka

10-04-2008, 10:17 AM

to algoritm about post#whogivesacrap
сам дурак [ how about that?]

Карлсон

10-04-2008, 10:19 AM

Алгоритм
чтобы процитировать пост, нужно кликнуть справа , внизу поста, кнопочку ["Quote"] :DА чё, креативненько так. Пока по номеру найдешь пост, забудешь о чем коммент;)

Карлсон

10-04-2008, 10:21 AM

to Dove
мне так удобно
to Admin А можно я буду писать Азбукой Морзе? Мне так удобно.

Akela

10-04-2008, 10:25 AM

to algoritm about post #351

Ты не хочешь знать как удобно мне. :cheer:

to Карлсон about post #354

Нет, я плохо слышу. :rofl:

algoritm

10-04-2008, 10:33 AM

Это моё право, не нравится не читайте. :)

to Fursetka
not good

Карлсон

10-04-2008, 10:58 AM

to Карлсон about post #354

Нет, я плохо слышу. :rofl:

to Admin

дык, я буду флажкаме ...жестикулировать:D

http://s52.radikal.ru/i135/0810/08/22c53d8c55a7.jpg

Dova

10-04-2008, 11:07 AM

то Алгоритм
Ты консерватор :D

химик

10-04-2008, 11:29 AM

Хня всё это опять дешёвый развод изибрателя и налогоплательшика на бабки ... ОНИН В ОДИН как это было в случае войны в Ираке
Я категорически против ... :fuck:

ATILLA

10-04-2008, 11:34 AM

Хня всё это опять дешёвый развод изибрателя и налогоплательшика на бабки ... ОНИН В ОДИН как это было в случае войны в Ираке
Я категорически против ... :fuck:
Буш коммунист ага...

химик

10-04-2008, 11:35 AM

Фурсетка...а куда денутся деньги заработанные на кризисе?, куда денутся ети 700 млрд? правильна в инфляцию (да блин, вы прикалываетесь наверное).
Ни-хре-на миллиардов 10-13 (так же как в Ираке) заиграет админстрация на личные нужды .. причём так что никому будет не понятно куда они нахрен делись

ATILLA

10-04-2008, 11:36 AM

Ни-хре-на миллиардов 10-13 (так же как в Ираке) заиграет админстрация на личные нужды .. причём так что никому будет не понятно куда они нахрен делись
в америге стали грабить народ прямо, не скрываясь, это мило...

Akela

10-04-2008, 03:12 PM

to Карлсон about post #357

Я плохо вижу. Могу неправильно понять. ;)

algoritm

10-04-2008, 03:12 PM

Для кого-то этот кризис был удобным моментом покупки фирмы конкурента.

to Dove about post #358
only if sometimes :cheer:

Карлсон

10-04-2008, 03:39 PM

to Admin about post #363
буду махать резче:lad::71::karate:

Dova

10-04-2008, 04:12 PM

to форумчане about all posts

"Мир, дружба, жвачка " :lad:

Карлсон

10-04-2008, 04:56 PM

to форумчане about all posts

"Мир, дружба, жвачка " :lad:

Юстас - Алексу

http://s56.radikal.ru/i153/0810/29/2c15596e872c.jpg

Dima1234

10-04-2008, 06:46 PM

в америге стали грабить народ прямо, не скрываясь, это мило...
Не злорадствуйте.

Dova

11-14-2008, 10:19 AM

Значит , так )
последние дни практически атаковали биснес е-маил от моргидж брокеров. и звонки.

В Общих чертах - Гос-во решило половину этих денег отдать банкам не просто так, а с обязательным условием- "кредитивать население".

И - о-ля-ля- не прошло и пол-года моргиджи и перефинансирования - "статед инком, статед ассет" (там, где многие ....приувеличивают и на чем система кредитования , в том числе, полетела :( ) опять - "пожалуйста."

Берите ! не хочу ...

смешно

11-14-2008, 10:24 AM

ну а ты как хотела? вся американская ситема так работает...
по принципу Атиловых блильянтовых столов. Без постоянных кредитов система загнётся.

Dova

11-14-2008, 10:39 AM

про кредит систему я и так знаю

Но это - "без проверки дохода- ассета" - то , о чем трубили /ругали /обвиняли последние 3 месяца ...

И опять- то же самое .
"на грабли еще раз" . или уже просто в панике, не знают , что предпринять ...(

Nabludatel'

11-14-2008, 10:40 AM

Dova

11-14-2008, 10:42 AM

т.е как без проверки дохода-ассета? Так и говорят?
статед инком - статед ассет - это когда заявляется сумма дохода и сумма денег в банке со слов покупателя.
процент чуть выше , чем обычно.
Это то, как люди с низким доходом и без особых сбережений набрали кредиты на дома до кризиса.
да

смешно

11-14-2008, 11:44 AM

Вот вам читайте. Фомы не верующие. По другому и не будет никогда в этой стране.

http://money.cnn.com/2008/11/14/news/economy/fdic_bair/index.htm?postversion=2008111409

Dima1234

11-14-2008, 12:03 PM

Вот вам читайте. http://money.cnn.com/2008/11/14/news/economy/fdic_bair/index.htm?postversion=2008111409
Блер хочет предложить свой план. Будет ли ее план приведен в закон и будет ли он работать - другие вопросы.

смешно

11-14-2008, 12:18 PM

Блер хочет предложить свой план. Будет ли ее план приведен в закон и будет ли он работать - другие вопросы.

Ты сомневаешься в том, что "неблагонадёжным" будут продолжать давать кредиты, да ещё льготные, для начала? Вот в чём в чём, а в этом сомневаться не надо, без системы кредитов "направо-налево" НЕВОЗМОЖНО поднять рухнувший сектор. Верхи это хорошо понимают между прочим, в отличии от низов (которые сейчас в состоянии шока и прострации).

Dima1234

11-14-2008, 12:52 PM

Ты сомневаешься в том, что "неблагонадёжным" будут продолжать давать кредиты, да ещё льготные, для начала? Вот в чём в чём, а в этом сомневаться не надо, без системы кредитов "направо-налево" НЕВОЗМОЖНО поднять рухнувший сектор. Верхи это хорошо понимают между прочим, в отличии от низов (которые сейчас в состоянии шока и прострации).
Конечно, економика в стране построена на раздутом кредитном пузыре. Своего производства практически нет из-за низких зарплат в Китае и Индии, даже програмерские работы уже аутсорсили туда и ИБМ и Оракл и т.п. А автоиндустрия Америке загнулась. Но, теперь, когда пузырь кредита лопнул всему миру в лицо, вряд-ли, идея продолжения раздувания кредитного пузыря [business as usual] кого-то может серьёзно привлечь, как план спасения рухнувшей економики.

смешно

11-14-2008, 02:07 PM

Конечно, економика в стране построена на раздутом кредитном пузыре. Своего производства практически нет из-за низких зарплат в Китае и Индии, даже програмерские работы уже аутсорсили туда и ИБМ и Оракл и т.п. А автоиндустрия Америке загнулась. Но, теперь, когда пузырь кредита лопнул всему миру в лицо, вряд-ли, идея продолжения раздувания кредитного пузыря [business as usual] кого-то может серьёзно привлечь, как план спасения рухнувшей економики.

А что нового придумать-то? Вернуть назад аутсорсинг? Вернуть производство из Китая? Это долго и дорого. Мы мастера в пузырях и брильянтовых столах, нам так легче, быстрый и стабильный оборот денег, эффективная эксплуатация ресурсных стран-дурачков, которые не умеют и не знают как грамотно делать и использовать деньги. Здесь как в песне Кота Базилио "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". А дураки всегда были, есть и будут. :)

Вот сейчас собирается так называемая 20-ка. Думаешь чего-то нового там решат? Хрен там. Умные и так знают, что делать, а дурачки не имеют права голоса.

algoritm

01-15-2009, 04:13 PM

"Спасение экономики США обойдется в 825 миллиардов долларов"
http://www.lenta.ru/news/2009/01/15/plan/
:cheer:

вторжение

01-16-2009, 04:40 AM

"Спасение экономики США обойдется в 825 миллиардов долларов"
...психологически сама формулировка выстраивается правильно: cпасение будет и стоит оно столько-то...
...в этом смысле, приятно подумать что хоть кого-то спасают...

вторжение

01-16-2009, 04:58 AM

А что нового придумать-то?
...что нового...обижаешь, однако...
...можно, например, придумать корзину би-...или три-...а лучше квадро-(чтоб было позапутанней)...

Nickola

01-16-2009, 12:37 PM

Я против!
Чтобы из моих пенсионных фондов нац меньшинства кормить..!

algoritm

02-10-2009, 04:01 PM

"Five Reasons the Markets Don't Like the Bank Bailout
1. There Really is No 'Change'
2. A Far Cry From Finished
3. Treasury Bubble Still Popping
4. Money Will Stay on the Sidelines
5. One Hope: 'Buying Begets Buying'"
http://www.cnbc.com/id/29121916
http://www.cnbc.com/id/29121916/page/2/
:cheer:

смешно

02-10-2009, 09:09 PM

...что нового...обижаешь, однако...
...можно, например, придумать корзину би-...или три-...а лучше квадро-(чтоб было позапутанней)...

уже цифра дошла до 1 триллиона долларов, в России таких чисел даже не знают...вот вам и новое...

Бегемот

02-10-2009, 09:38 PM

итак раскладец
23, которые уже успели реально испугаться, против 15-ти бесстрашных.

11 человек не имеют клу "лучше бояться (сейчас), или испугаться (уже потом)"

Бегемот

02-10-2009, 11:21 PM

http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

интересное кино...

Tanechka78

02-11-2009, 12:56 AM

А что нового придумать-то? Вернуть назад аутсорсинг? Вернуть производство из Китая? Это долго и дорого. Мы мастера в пузырях и брильянтовых столах, нам так легче, быстрый и стабильный оборот денег, эффективная эксплуатация ресурсных стран-дурачков, которые не умеют и не знают как грамотно делать и использовать деньги. Здесь как в песне Кота Базилио "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". А дураки всегда были, есть и будут. :)

Вот сейчас собирается так называемая 20-ка. Думаешь чего-то нового там решат? Хрен там. Умные и так знают, что делать, а дурачки не имеют права голоса.

Ребят, вот мне реально страшно за наше будущее. Когда у нас в конторе 8 лет разад посокращали программистов и наняли индусов, я еще тогда подумала, а что же будет дальше? Если "каждый" владелец бизнеса так сделает, где мы все работать то будем? Когда я смотрела, как народ разваливающимся через 5 лет американским тачкам предпочитает японцев, я тоже подумала - и что дальше эти города-заводы будут делать?

Да, может возвращение производства - это долго и дорого, но чем опять строить "пирамиды", не лучше ли заняться восстановлением производства в своей стране, сократить импорт, и если позволить существовать рынку акций, то только такому, где акции поддерживаются реальной прибылью предприятия, а не взяты с потолка?

Может, я сейчас скажу глупость, но в то время, как я понимаю, что возвращение того же завода Найк в США будет означать стоимость кроссовок дороже в разы, я, лучше, буду покупать эти кроссовки дороже, но реже, чем через 2-3 года не смогу купить их даже за 50 баксов, потому что у меня не будет работы.

Бегемот

02-11-2009, 01:07 AM

да нее, эт все так говорят или думают, мол готов покупать кроссовки дороже в разы.
а на самом деле не готовы.
потому что если я получаю зарплату индуса, ну пусть это будет к примеру 70К в год, то я просто не смогу купить кроссовки за 300.
я буду ходить в шлепках за 5 баков.
но суть даже не в этом.
Импорт завтра ты не срежешь, ибо это просто невозможно = нечем заместить, и бабок нет позакрывать все контракты.
И вернуть производства из Китая просто глупо, и невыгодно.
Какой дебил пойдет ради флага терпеть убытки и затем банкротиться?

Единственное что можно в такой ситуации сделать, это достроить инфраструктуру чуть-чуть, а именно создать рабочие места в размере 3-4 млн чел. Они будут выполнять некосмическую работу, и получать за нее мало денег, ну скажем 12-20 баков в час. Но при этом будут заняты\трудоустроены, и может даже кто-то из них будет платить какие-то налоги. Это именно то, что планирует сделать Обамыч.

Птиц

02-11-2009, 01:45 AM

Мы мастера в пузырях и брильянтовых столах, нам так легче, быстрый и стабильный оборот денег, эффективная эксплуатация ресурсных стран-дурачков, которые не умеют и не знают как грамотно делать и использовать деньги. Здесь как в песне Кота Базилио "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". А дураки всегда были, есть и будут. :)

Тока что увидел этот пост. Позволите процитировать, когда ты в очередной раз начнешь петь про "развитых и цивилизованных"? ;)

Tanechka78

02-11-2009, 02:43 AM

потому что если я получаю зарплату индуса, ну пусть это будет к примеру 70К в год, то я просто не смогу купить кроссовки за 300.

Как это можно не позволить себе кроссовки за 300 баксов, зарабатывая почти 6 косарей в месяц?

А вообще, если серьезно, я, конечно, не знаю, может у вас в Изумрудном городе 70к в год не считается хорошей зарплатой, но по-моему, з/п в 70 штук в год среднему американцу может только сниться....

Tanechka78

02-11-2009, 03:00 AM

но суть даже не в этом.
Импорт завтра ты не срежешь, ибо это просто невозможно = нечем заместить, и бабок нет позакрывать все контракты.
И вернуть производства из Китая просто глупо, и невыгодно.
Какой дебил пойдет ради флага терпеть убытки и затем банкротиться?

Да, я понимаю, что все сразу не исправишь, но ведь, если в этом кроется одна из проблем, приведших страну к таком кризису, разве борьба только с симптомами станет панацеей? Надо же саму болезнь излечивать. И почему возврат производства из Китая глуп? Невыгоден - да. Кому - владельцам бизнесов. Ведь, это они прибыли срубают с того, что своим же продают. Только, проблема в том, что свои скоро нихрена купить вообще не смогут.

Сегодня те, кто вчера шопинговали в Macу's шоппингуют в TJ Maxx, Marshall's и Ross. Потому как з/п им поурезали, бонусы не дают, потихоньку вместо тех, кто зарабатывал те же 20 баксов в час нанимают тех, кто такую же работу, если не больше, готов выполнять за 15, потому что работы нет сегодня нормальной вокруг. А завтра они и там ничего покупать не смогут, так как на unemployment в 260 баксов в неделю много не купишь, когда над башкой mortgage висит и проч. счета.

И вот мне интересно, до того, как Китай позволил строить у себя на территории заводы американцам, эти заводы здесь, в штатах, прямо несли убытки? Или, просто, их владельцы зарабатывали меньше, чем могут сейчас?

algoritm

02-13-2009, 11:07 AM

"Congress to Vote Today on $787 Billion Stimulus Plan (Update2)"
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=a0u8QfCmfnVE&refer=economy
:cheer:

peterburger

02-13-2009, 11:24 AM

... как в анекдоте... про Ковбоя и Внутренний Голос...

К:- Экономика - 314здец!
ВГ: Нет! Это еще не 314здец! Влей 700+ миллиаардофф!
К:-... (вливает)
ВГ: А вот теперь - точно 314здец!

zgorynych

02-13-2009, 11:43 AM

Да, я понимаю, что все сразу не исправишь, но ведь, если в этом кроется одна из проблем, приведших страну к таком кризису, разве борьба только с симптомами станет панацеей? Надо же саму болезнь излечивать. И почему возврат производства из Китая глуп? Невыгоден - да. Кому - владельцам бизнесов. Ведь, это они прибыли срубают с того, что своим же продают. Только, проблема в том, что свои скоро нихрена купить вообще не смогут.

Сегодня те, кто вчера шопинговали в Macу's шоппингуют в TJ Maxx, Marshall's и Ross. Потому как з/п им поурезали, бонусы не дают, потихоньку вместо тех, кто зарабатывал те же 20 баксов в час нанимают тех, кто такую же работу, если не больше, готов выполнять за 15, потому что работы нет сегодня нормальной вокруг. А завтра они и там ничего покупать не смогут, так как на unemployment в 260 баксов в неделю много не купишь, когда над башкой mortgage висит и проч. счета.

И вот мне интересно, до того, как Китай позволил строить у себя на территории заводы американцам, эти заводы здесь, в штатах, прямо несли убытки? Или, просто, их владельцы зарабатывали меньше, чем могут сейчас?

Весь этот хипешь по поводу "ой не закрывайте фри трейд а то будет ещё хуже" именно пустобрешные вопли. Америка сама себя укусила в ж*пу когда позволила крупным мега-корпорациям утащить бОльшую часть производства в Китай и др. страны. В результате мы не только зависим теперь от них финансово но и политически. Когда я приехал в Америку (1977г) хорошая Американская пара кроссовок стоила 30дол. (при мин. з/п 3дол/ч) т.е. 10 минимальных з/п. Корейско-китайские подражания вообще продавались за 6-8 дол, 10 макс. т.е. 2-3 мин з/п/час. Что мы наблюдаем сегодня? Говённые Индонезийские лапти-кроссовки 50дол. т.е. 7 мин з/п/ч а хорошие 300-350 т.е. 40-50 мин з/п/час. При том что тысячи Американцев получавших 10-15 дол/ч ещё 25-30 лет назад на фабриках этих же кроссовок и потерявших работу вряд ли успели переквалифицироваца в успешных програмистов а скорее всего торчат сегодня гритерами в Волмартах на мин з/п. В том самом Волмарте который завален дешевым китайским дерьмом до потолка. Ну так нам как обществу нах такая "выгода" в этом раскладе? :confused:

Павлович

02-17-2009, 03:08 AM

Триллионом больше, триллионом меньше - в чем прoблема?

Проблема в том откуда берутся эти деньги? Что будет со штатами если придётся гасить внешний долг.

Tanechka78

02-19-2009, 05:18 AM

Весь этот хипешь по поводу "ой не закрывайте фри трейд а то будет ещё хуже" именно пустобрешные вопли. Америка сама себя укусила в ж*пу когда позволила крупным мега-корпорациям утащить бОльшую часть производства в Китай и др. страны. В результате мы не только зависим теперь от них финансово но и политически. Когда я приехал в Америку (1977г) хорошая Американская пара кроссовок стоила 30дол. (при мин. з/п 3дол/ч) т.е. 10 минимальных з/п. Корейско-китайские подражания вообще продавались за 6-8 дол, 10 макс. т.е. 2-3 мин з/п/час. Что мы наблюдаем сегодня? Говённые Индонезийские лапти-кроссовки 50дол. т.е. 7 мин з/п/ч а хорошие 300-350 т.е. 40-50 мин з/п/час. При том что тысячи Американцев получавших 10-15 дол/ч ещё 25-30 лет назад на фабриках этих же кроссовок и потерявших работу вряд ли успели переквалифицироваца в успешных програмистов а скорее всего торчат сегодня гритерами в Волмартах на мин з/п. В том самом Волмарте который завален дешевым китайским дерьмом до потолка. Ну так нам как обществу нах такая "выгода" в этом раскладе? :confused:

Горыныч,

Что вы имеете ввиду под "выгодой"?

Tanechka78

02-19-2009, 05:20 AM

Проблема в том откуда берутся эти деньги? Что будет со штатами если придётся гасить внешний долг.

Вариант 1. Штаты начнуть требовать деньги у тех, кому, в свое время, заняли. Так, глядишь, никто никому ничего не будет должен...

Вариант 2. Напечатают нужну сумму...

zgorynych

02-21-2009, 01:57 PM

Горыныч,

Что вы имеете ввиду под "выгодой"?

"Выгода" для общества - это когда её отдельные члены работая могут себе позволить сносное существование. Т.е. в 1950х годах глава семьи без в.о. типично работающий на конвеере на заводе Форда (а их были миллионы) тянул дом, жену и 2х детей. Сегодня чтобы тянуть такой "расклад" одному надо делать минимум 100-150К. На каком простите заводе в США простому конвеерщику без в.о. сегодня столько платят? :confused: