View Full Version : Что будет дальше?
Вывод: больше людей должны печь пироги и тачать сапоги, меньше - заниматься виртуальными денежными делами.
А слишком много банкиров развелось...
...читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему
Когда простой продукт имеет,
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
О рыли? Ещё как печатают. Вот Гертнера спросили сегодня на слушании как мол Фед будет разруливать триллионы бейлаутских денег. Он мычал как дуб. После его мычания маркет и начал идти в штопор. Там не дураки сидят. Поняли если мычит значит боица правду сказать. :(
Ещё как печатают, не утешайте себя пустыми вымыслами, всё намного серьёзней. И к стати, с одной стороны девальвация доллара Америке выгодна, огромный внешний долг долларовый, и в случае девальвации доллара он существенно сократится. В крайнем случае возможен и такой вариант.
Еще раз- ПРОСТО ТАК никто ничего не печатает. Делается обеспечение бондами, потом под это обеспечение можно и напечатать, т.к. это уже деньги обеспеченные. Просто тупо наштамповать 700 миллиардов- это такая инфляция началась бы, что 91 год в России казался бы просто раем земным в сравнении.
Santilka
02-12-2009, 01:21 AM
США и Япония обрушат мировой фондовый рынок в ближайшие три-четыре года.
Такое заявление озвучил в Москве известный экономист Сергей Глазьев. По его
словам, кредитная система этих стран построена по принципу финансовой
пирамиды, а американский доллар и японская иена сегодня фактически
имеют нулевую стоимость.
«Федеральная резервная система США и Банк Японии, начиная с 1971 года,
накачивают мировую экономику своими деньгами. При этом, в отличие от
российского правительства и Центрального банка, которые не используют
такой рычаг экономической политики, как денежно-кредитную, американцы
и японцы все эти десятилетия, наоборот, использовали печатный
станок для финансирования своих бюджетных расходов», - заявил Глазьев.
Объемы эмиссии в Штатах напрямую зависят от дефицита бюджета,
а денежная система японцев еще более примитивна. «Национальный банк
Японии печатает столько денег, сколько сама Япония и близлежащие
страны могут поглотить. При этом деньги печатаются практически под
нулевой процент, а реально - под отрицательный процент», - отметил Глазьев.
«Стабильность и устойчивость американской валюты определяется
исключительно желанием ведущих мировых игроков работать в долларах, — отметил
российский экономист. - На мировом рынке главную роль играет размещение
доллара в национальных резервах государств, в том числе России. Также
немаловажную роль может иметь проведение торгов в долларах на устойчивых
сырьевых сегментах - рынке нефти и золота».
Глазьев обратил внимание, что любая финансовая пирамида рано или поздно
терпит крах. При этом о приближении кризиса свидетельствуют несколько
факторов. «Первой ласточкой предстоящего глобального кризиса стало
банкротство ряда европейских банков, которые занимались перекачкой
дешевых кредитных ресурсов Японии на европейские рынки. Одновременно
в Америке разворачивается банкротство финансовой пирамиды ипотечных
кредитов - объем непогашенных кредитов достиг $10 триллионов», - отметил
Глазьев, при этом он сказал, что государственный долг США, по разным оценкам,
составляет от $5 до 8 трлн.
«Это типичная финансовая пирамида, которая обслуживается федеральной
резервной системой США путем ускорения работы печатного станка.
Последний год американский печатный станок работает с темпом $2 млрд. ежедневно,
а в августе, чтобы хоть как-то предотвратить последствия проблем с ипотечным
кредитованием, фактически кредитная эмиссия возросла до нескольких десятков
миллиардов долларов», - сказал Глазьев.
Стабильность этого вида валюты долгое время определялась желанием ведущих
мировых игроков работать в долларах. «Мы предупреждали наш Центробанк, что
доллар будет падать, но руководство Центробанка не вникло в рекомендации ученых.
Они ответили нам, что валютные резервы принято держать в долларах», - отметил Глазьев.
«Сегодняшнее поведение американских властей до боли напоминает то, чем занималось
российское руководство перед дефолтом 1998 года. Тогда всем было ясно, что грядет
масштабный кризис, но никакие меры не принимали», - сказал Глазьев на пресс-конференции.
Экономист насторожен тем, что объем непогашенных ипотечных кредитов в США достиг $10 трлн., а совокупный долг США превышает уже $30 трлн. Политика Вашингтона такова,
что ежедневно в США печатают $2 млрд. наличности. «Они загнали себя
в тупик, - сетует Глазьев. - Если печатный станок остановить, рынок воспримет
это как сигнал к бегству».
Но сил и возможностей у США остается все меньше. «Военно-политические» меры
поддержания доллара на исходе. Глазьев уверен, что именно для сохранения
статуса своей валюты США начали войну с Ираком, а теперь пытаются
подавить Иран. «Непослушные» страны, по словам депутата, всего лишь
хотели отказаться от продажи нефти за доллары и перейти на свои валюты,
а получили настоящую войну.
В американскую ловушку попалась и Россия, где в качестве резервной валюты
используется как раз «бесперспективный» доллар. По мнению Глазьева,
это неминуемо приведет к обесцениванию валютных резервов в нашей стране.
«Сумма потерь будет несоизмерима с теми, которые Россия понесла во время
дефолта 1998 года. Пострадают крупные компании, которые торгуют за доллары
и имеют долларовые долгосрочные контракты», - прогнозирует экономист.
«Мы потеряем все, что накопили за 10 лет», - предупреждает Глазьев.
Помочь могут лишь экстренные меры. Глазьев предлагает свой вариант ухода
от кризиса. Во-первых, он советует резко снизить долю долларов в национальном
резерве и «завязать» Стабилизационный фонд на Россию. «Размещая Стабфонд
в долларах, мы субсидируем военный бюджет США!» – не раз за время
пресс-конференции подчеркнул Глазьев.
Следующим шагом российских властей должен стать переход на рубли при
расчетах за экспорт энергоносителей. В этом случае рубль станет надежным
и крепким, а страны СНГ будут использовать его в качестве своей резервной
валюты. Рубли начнут проходить через российскую экономику, что повлечет
за собой рост инвестиций в основное производство.
Наконец, Глазьев говорит о необходимости заставить США и Европу признать
рубль в качестве одной из основных валют. Экономист, правда, не сформулировал
алгоритм действий по «рекламированию» рубля.
Сложившуюся ситуацию комментирует доктор экономических наук Алексей Иванов:
— Американцы и дальше будут печатать ничем не обеспеченные доллары.
Финансовая пирамида тем и славится, что не может остановиться: они будут
печатать столько денег, сколько потребуется для погашения их финансовых
обязательств. Но вот задумываются ли американцы - чем им грозит политика
Белого дома? В этом я сомневаюсь! США сейчас находятся на перепутье.
И я не думаю, что подобные меры помогут им сохранить в полном объеме свое
влияние в мире. Глазьев во многом прав.
О необходимости дедолларизации российской экономики и инвестировании
резервных средств в развитие внутреннего рынка руководитель Национального
института развития говорил уже давно. И лишь недавно денежные власти,
безусловно, больше мотивированные интересами зарубежных партнеров, а не
России и ее граждан, начали делать робкие и медленные шаги в сторону
выравнивания сложившихся перекосов.и т.д.
http://www.contr-tv.ru/common/2431/
вторжение
02-12-2009, 03:28 AM
При этом деньги печатаются практически под
нулевой процент, а реально - под отрицательный процент», - отметил Глазьев.
...допустим, что мы знаем про ИХ нулевой процент...
...но тогда что выражает наш процент, если осенью доллр стоил 24 р, а сейчас 36 и при этом наш процент еще и вырос?...есть ли это еще более сильное отрицание, на фоне которого переживания о нулевом проценте выглядят как-то недоуменно...
Santilka
02-12-2009, 10:22 AM
...допустим, что мы знаем про ИХ нулевой процент...
...но тогда что выражает наш процент, если осенью доллр стоил 24 р, а сейчас 36 и при этом наш процент еще и вырос?...есть ли это еще более сильное отрицание, на фоне которого переживания о нулевом проценте выглядят как-то недоуменно... С каждым днём ситуация становится всё больше не предсказуемой. Сегодня уже и рубль попёр в атаку, и чьи где проценты, попробуй разбери. Ясно только одно, что просто так это всё не пройдёт, какую нибудь заваруху да придумают. Кризис 20ых закончился второй мировой, хотя был гораздо меньшего масштаба. Чем закончится этот , кто кого запряжот в конце концов в очередную кабалу, где, какие и чьи проценты будут, одному Богу известно. И ещё абсолютно точно ясно и то, что доллар сейчас на самом деле стоит не больше конфетной обёртки, пока ещё держась на плаву в основном за счёт веры в него тех кто не то что родину, маму родную готов за него продать лишь бы поиметь эти самые проценты хреновы...
вторжение
02-12-2009, 10:29 AM
С каждым днём ситуация становится всё больше не предсказуемой.
...может она и становится непредсказуемой, но из твоего пересказа экономиста Г. хотя бы понятно, что там, где доллар--там работают экономические законы...
...а там где рубль?...почему там экономические законы не работают?...вот сегодня рубль окреп: так что случилоС-то?...
...может она и становится непредсказуемой, но из твоего пересказа экономиста Г. хотя бы понятно, что там, где доллар--там работают экономические законы...
...а там где рубль?...почему там экономические законы не работают?...вот сегодня рубль окреп: так что случилоС-то?...
Да все очень просто:
Последние дни был легкий откат от резко набранной цены, увидев это народ стал скидывать доллары из страха, что упадут, произошел резкий скачек.
Завтра будет обратный откат, помяните мое слово- рубль упадет копеек на 20-30, а то и больше. В целом любой процесс идет скачками, падение- остановка- откат- падение. Рубль шел вниз практически без задержки уже месяца два, это ненормально.
Однако с учетом нынешнего положения экономики и цен на нефть рубль будет таки падать, думаю и 40 за доллар не предел. Заодно недвижимось войдет в рамки разумных цен, а то когда занюханная 40 метровая хрущевка в пригороде Москвы стоит 250 000 баксов, то это очевидный бред. Ей красная цена 90 000, до этого уровня и опустится:
как засчет падения цен в рублях процентов на 20-40, так и засчет падения курса рубля процентов на 30-50.
Santilka
02-12-2009, 05:33 PM
...может она и становится непредсказуемой, но из твоего пересказа экономиста Г. хотя бы понятно, что там, где доллар--там работают экономические законы...
...а там где рубль?...почему там экономические законы не работают?...вот сегодня рубль окреп: так что случилоС-то?... Дааааа, доработались законы что не знают как концы с концами свести. А что наши законы, так уже смешно становится, ведь в нашу нищиту, не дееспособность законов, развал всего что только можно вбуханы такие средства, что и представить сложно, ради этого банкротятся целые государства вчера бывшие казалось бы супер державами, но жадность, алчность, с блеском делают своё дело и не минуемо ставят и их в тупик. Кому нужны такие законы что люди от безысходности кончают жизнь самоубийством целыми семьями? Они даже свой собственный народ поставили пред гранью нищиты проворачивая свои алчные делишки. А рубль уже ясно без всяких сомнений, будет одной из ведущих мировых валют, как бы кто этого не хотел, как только прекратится экономическое давление, благодаря не дееспособности создающих это давление, и ждать осталось не долго, алчность и жадность сожрёт их даже без всякой войны.
А рубль уже ясно без всяких сомнений, будет одной из ведущих мировых валют,
Сразу вслед за монгольским тугриком :8:
Santilka
02-13-2009, 09:06 AM
Сразу вслед за монгольским тугриком :8: Не знаю как Монголия, но Дмитрий Медведев в послании Федеральному Собранию отметил, что переход к торговле энергоносителями за рубли неминуем и возможен уже с 2009 года. Таким способом Кремль собирается утвердить рубль в качестве международной валюты.
Santilka
02-13-2009, 05:03 PM
А вот и пераые ласточки: Президент Турции Абдулла Гюль предлагает России отказаться от использования во взаиморасчетах доллара и евро и перейти на рубль и турецкую лиру. Факт на лицо...
А вот и пераые ласточки: Президент Турции Абдулла Гюль предлагает России отказаться от использования во взаиморасчетах доллара и евро и перейти на рубль и турецкую лиру. Факт на лицо...
Ласточка тухлая:
Турецкая лира- валюта ТРЕТЬЕЙ категории, рядом с рублем и монгольским тугриком.
Никто из западных стран платить рублями не будет, ибо рублей у них нет, а специально для этого закупать рубли чтобы тут же их сбагрить обратно- глупость. В любом случае "мировой валютой" это рубль не сделает, у Китая куда больше оснований для надежды, но вы лично хоть раз держали в руках Юань? То же и с рублем.
zgorynych
02-13-2009, 07:41 PM
Ласточка тухлая:
Турецкая лира- валюта ТРЕТЬЕЙ категории, рядом с рублем и монгольским тугриком.
Никто из западных стран платить рублями не будет, ибо рублей у них нет, а специально для этого закупать рубли чтобы тут же их сбагрить обратно- глупость. В любом случае "мировой валютой" это рубль не сделает, у Китая куда больше оснований для надежды, но вы лично хоть раз держали в руках Юань? То же и с рублем.
Обычно когда говорят "давай торговаца в наших 3ьесортных валютах" то это означает в бол-ве случаев бартер деноминированный в их тугриках. Как когда-то СССР "торговало" с СЭВом. В принципе для России и Турции такой бартер имеет прямой смысл.
Santilka
02-13-2009, 09:02 PM
Ласточка тухлая:
Турецкая лира- валюта ТРЕТЬЕЙ категории, рядом с рублем и монгольским тугриком.
Никто из западных стран платить рублями не будет, ибо рублей у них нет, а специально для этого закупать рубли чтобы тут же их сбагрить обратно- глупость. В любом случае "мировой валютой" это рубль не сделает, у Китая куда больше оснований для надежды, но вы лично хоть раз держали в руках Юань? То же и с рублем.
Ну естественно не всё сразу, это только первые робкие шаги. Во первых рубль должен себя зарекомендовать стабильностью и надёжностью, чтобы в него поверили, как только это произойдёт, так полетят пташки и ни куда не денутся когда Россия будет продавать сырьё строго только за рубли. Но такой ход рубля естественно очень не понравится тем кто хочет видеть Россию исключительно только в роли сырьевого придатка, и может привести даже к неприятным столкновениям. По этому в данный момент всё идёт по плану, реформируется, оборудуется и усиливается армия, создаются новые военные блоки, группировки, техника, тактика, союзы, договора
короче выстраивается такая оборона чтобы даже мысли не возникало ни у кого запилить своё жало не то что в Россию но и на приграничные территории.
Ну естественно не всё сразу, это только первые робкие шаги.
Очень робкие:
Турция предложила России торговать за рубли и лиры. Москва не против. По сути, торговля между странами уже частично идёт в рублях, замечают эксперты, но вряд ли возможен юридический переход. Скорее, это политическое заявление, призванное выразить беспокойство по поводу нестабильности доллара.
Но юридически переходить на взаимные расчёты без использования доллара или евро контрагенты вряд ли станут, полагают эксперты. «Это больше политическое заявление и выражает большое беспокойство всех стран за доллар, как за нестабильную в последнее время валюту,– считает Орлова. – Так что это не статусное заявление, а всего лишь пожелание».
http://www.gazeta.ru/financial/2009/02/13/2942036.shtml
Santilka
02-15-2009, 04:25 AM
Очень робкие:
Ну понятно, так считают эксперты, но что будет на самом деле, поживём увидем. Во вторую мировую эксперты тоже говорили что Германия победит, а потом разводили руками в недоумении. А на сегодняшний день можно констатировать точно, что доллар серьёзно теряет свои позиции и стабильность. А многие государства продолжая улыбаться Америке за спиною держат нож, а это уже не шуточки.
Карлсон
02-15-2009, 04:39 AM
Ну естественно не всё сразу, это только первые робкие шаги. Во первых рубль должен себя зарекомендовать стабильностью и надёжностью, чтобы в него поверили, как только это произойдёт, так полетят пташки и ни куда не денутся когда Россия будет продавать сырьё строго только за рубли. Но такой ход рубля естественно очень не понравится тем кто хочет видеть Россию исключительно только в роли сырьевого придатка, и может привести даже к неприятным столкновениям. По этому в данный момент всё идёт по плану, реформируется, оборудуется и усиливается армия, создаются новые военные блоки, группировки, техника, тактика, союзы, договора
короче выстраивается такая оборона чтобы даже мысли не возникало ни у кого запилить своё жало не то что в Россию но и на приграничные территории.
Огромное Вам спасибо! Отдохнул душой можно сказать.
Пишыте ишшо...аффтар :rofl:
Santilka
02-15-2009, 05:02 AM
Как наркоман боится ломки, так Америка дефолта. Это произойдёт как только закончатся заимствования, ведь когдато всё равно придётся трезветь как не крути, и чем быстрее тем лучше, тем меньшими будут последствия. Но пока что иллюзии берут верх.
zgorynych
02-15-2009, 08:20 AM
Как наркоман боится ломки, так Америка дефолта. Это произойдёт как только закончатся заимствования, ведь когдато всё равно придётся трезветь как не крути, и чем быстрее тем лучше, тем меньшими будут последствия. Но пока что иллюзии берут верх.
Обычно крупный фармацевт-производитель (в данной ситуации Америка) боица ломки меньше чем команда наркеш присевшая на "товар" того производителя (в данной ситуации все пользователи доллара). ;)
nat123
02-15-2009, 09:08 AM
Обычно крупный фармацевт-производитель (в данной ситуации Америка) боица ломки меньше чем команда наркеш присевшая на "товар" того производителя (в данной ситуации все пользователи доллара). ;)
Опять сравненеия, то нарки, то деревья, то лодочки....50% стоимости доллара, ето чистая репутуция. Готова Америка на 50% кинуть свои деньги...а то фармацевт, фармацевт
Santilka
02-15-2009, 09:55 AM
Обычно крупный фармацевт-производитель (в данной ситуации Америка) боица ломки меньше чем команда наркеш присевшая на "товар" того производителя (в данной ситуации все пользователи доллара). ;) Сомнений нет, ломать будет всех кто плотно висит на долларовой игле, и это уже абсолютная неизбежность, а все планы по спасению экономик, это лишь очередное похмелье, чтобы на время утихомирить больную голову.
Лишь бы у кого нибудь из этих торчков не поехала крыша от предвкушения ломки.
zgorynych
02-15-2009, 10:20 AM
Опять сравненеия, то нарки, то деревья, то лодочки....50% стоимости доллара, ето чистая репутуция. Готова Америка на 50% кинуть свои деньги...а то фармацевт, фармацевт
Так она просто их больше напечатает. Что последние 40 лет и происходит. Пока у Америки есть "танки, пушки и ракеты" то доллар никуда не денеца. ;)
Опять сравненеия, то нарки, то деревья, то лодочки....50% стоимости доллара, ето чистая репутуция. Готова Америка на 50% кинуть свои деньги...а то фармацевт, фармацевт
50% стоимости ЛЮБОЙ валюты- ее "чистая репутация". Золотого обеспечения давно уже ни у кого нет.
Разница только в том, что у доллара эта репутация есть, и не зря, а у других и ее нет...
Рубль с 88 года девальвировался в 36 000 - тридцать шесть тысяч!!! раз (1000 до реформы и 36 сейчас), это говорит само за себя... Евро 10 лет назад еще и в помине не было, а вошедшие в него страны за 100 лет сколько раз двои валюты девальвировали, а? Та же марка немецкая, или франк?
Доллар по прежнему одна из самых надежных валют, и купюры начала 20 века ОБМЕНИВАЮТ БЕЗ ПРОБЛЕМ В ЛЮБОМ БАНКЕ.
Репутацию за пару лет не создашь, она веками зарабатывается.
Да все очень просто:
Последние дни был легкий откат от резко набранной цены, увидев это народ стал скидывать доллары из страха, что упадут, произошел резкий скачек.
Завтра будет обратный откат, помяните мое слово- рубль упадет копеек на 20-30, а то и больше. В целом любой процесс идет скачками, падение- остановка- откат- падение. Рубль шел вниз практически без задержки уже месяца два, это ненормально.
Однако с учетом нынешнего положения экономики и цен на нефть рубль будет таки падать, думаю и 40 за доллар не предел. Заодно недвижимось войдет в рамки разумных цен, а то когда занюханная 40 метровая хрущевка в пригороде Москвы стоит 250 000 баксов, то это очевидный бред. Ей красная цена 90 000, до этого уровня и опустится:
как засчет падения цен в рублях процентов на 20-40, так и засчет падения курса рубля процентов на 30-50.
Kaк в воду смотрел:)
Официальный курс доллара 19 февраля поставил абсолютный рекорд стоимости в России. По итогам сегодняшней индексной сессии на ММВБ курс подскочил на 79 копеек по сравнению с сегодняшним значением, и теперь доллар стоит 36,43 рубля.
Всю прошлую неделю американская валюта дешевела, потеряв после предыдущего рекордного значения с 7 по 14 февраля 5% своей стоимости. Теперь же доллар взял убедительный реванш всего за 3 дня
http://www.gazeta.ru/financial/2009/02/18/2944897.shtml
Santilka
02-21-2009, 03:04 AM
Что будет с долларом, должно быть ясно в ближайшем будущем, так как то что сейчас происходит в мире, это не " кризис", а самое настоящее торжество истины, вот и посмотрим в чём будет истина. А сейчас, как мне кажется, самое время понаблюдать, кто в доме хозяин? Кем является Обама, действительно президентом с железной волей и стойким характером, или очередной улыбчивой марионеткой, а в конце концов при неудаче и козлом отпущения? Кто на самом деле рулит Америкой? Пока по всему вероятно просто напросто меняется тактика достижения всё тех же старых коварных целей, кто их вынашивает? Хаос вокруг границ России, Индии, Китая только усугубляется, NATO ещё громче заявляет о своих намерениях приближаться к границам России да ещё и выдвигая её в отчётах ЦРУ врагом N 2 после "кризиса", ПРО как планировали так и планируют, не кажется ли это всё очень странным после красивых предвыборных речей о дружбе и сотрудничестве с Россией? Сташно то, что такое поведение уже привело Америку к кризису, куда сменив лицо оно поведёт её дальше остаётся только с ужасом гадать...
Я ПРИШЁЛ
02-21-2009, 06:17 AM
Дальше будет это.
Финансист Джордж Сорос заявил, что финансовый кризис сравним по своим последствиям только с распадом Советского Союза.
«Сейчас даже не видно «дна» этого кризиса», - сказал Сорос, указав на поворотную точку в начале коллапса финансовой системы – банкротство Lehman Brothers в сентябре прошлого года. Сорос отметил, что по его мнению, этот кризис хуже, чем Великая депрессия.
так как то что сейчас происходит в мире, это не " кризис", а самое настоящее торжество истины, вот и посмотрим в чём будет истина. ...
:8:
Порyчик
02-21-2009, 01:46 PM
:8:
Разве это смешно? Это не просто "неповезло", а закономерная расплата, что посеешь, то и пожнешь.
Виртуальных денег в экономике больше в десять раз, чем стОит экономика, а напечатанных - в тридцать, и если каждый доллар 16 раз (как выяснилось) дается в кредит разными банками друг другу.
Снимаешь 1 доллар со счета - изымаешь из экономики 16. Народ испугался, деньги поснимал.
Что будет с домом, если из-под него фундамент удалить? Ни один дом не устоит, каким бы он крепким ни был.
В общем, аляповато я тут наобъяснял, главная мысль такая: "зря смеетесь, дядя, кризис закономерен". ;)
Разве это смешно? Это не просто "неповезло", а закономерная расплата, что посеешь, то и пожнешь.
Виртуальных денег в экономике больше в десять раз, чем стОит экономика, а напечатанных - в тридцать, и если каждый доллар 16 раз (как выяснилось) дается в кредит разными банками друг другу.
Снимаешь 1 доллар со счета - изымаешь из экономики 16. Народ испугался, деньги поснимал.
Что будет с домом, если из-под него фундамент удалить? Ни один дом не устоит, каким бы он крепким ни был.
В общем, аляповато я тут наобъяснял, главная мысль такая: "зря смеетесь, дядя, кризис закономерен". ;)
Kакое все это имеет отношение к торжеству истинны?
Если процесс закономерен, он еще не является тожеством истинны.
Сжигание евреев в топках Освенцима было закономерным процессом происходившим из нацистской идеологии; умирание больного раком в страшных мучениях является закономерным процессом; гибель чьих то близких родственников в ужастной авиакатострофе является закономерным процессом (результат износа элементов механики либо человеческой ошибки вызванной логической цепью событий и их последствей).
Короче- ЛЮБОЙ ПРОЦЕСС ЗАКОНОМЕРЕН, иначе он не имел бы места. Являются ли эти события некоей торжествующей истинной? Вот с вами это, не дай бог, случится вы нам и расскажите...
У кризиса есть причины и они закономерны. А вот насчет некоей "истинны"- это уж позвольте, истинна штука скользкая, и заявлять вот так свое право на ее понимание- смехотворно. Так что еще раз- :8:
Что же касается экономики- нет никакой проблемы в одалживании доллара хоть 1000 раз. Если вы мне дали доллар, я вполне могу его одолжить, и тот, кому я одолжил- точно так же будет иметь такое право. Нет такого понятия "сколько стоит экономика", экономика- это наука, а не банка шпрот в масле. Оценивать можно только товары и услуги.
Если вы плохо разбираетесь в данном вопросе, то не судите о том, чего не знаете. Слишком много специалистов от сохи развелось, как я посмотрю.
Порyчик
02-21-2009, 02:08 PM
Kакое все это имеет отношение к торжеству истинны?
Если процесс закономерен, он еще не является тожеством истинны.
Сжигание евреев в топках Освенцима было закономерным процессом происходившим из нацистской идеологии; умирание больного раком в страшных мучениях является закономерным процессом; гибель чьих то близких родственников в ужастной авиакатострофе является закономерным процессом (результат износа элементов механики либо человеческой ошибки вызванной логической цепью событий и их последствей).
Короче- ЛЮБОЙ ПРОЦЕСС ЗАКОНОМЕРЕН, иначе он не имел бы места. Являются ли эти события некоей торжествующей истинной? Вот с вами это, не дай бог, случится вы нам и расскажите...
У кризиса есть причины и они закономерны. А вот насчет некоей "истинны"- это уж позвольте, истинна штука скользкая, и заявлять вот так свое право на ее понимание- смехотворно. Так что еще раз- :8:
Значит мы просто не поняли друг друга. Или посмотрели с разных углов.
Торжеством истины я назвал в аллегорическом примере законы физики. Предмет падает на пол, а дом, если из-под него убрать фундамент, обрушивается.
Последние несколько десятков лет это фундамент постепенно вымывался, а теперь здание экономики рушится. Вот вам и торжество истины - законы физики действуют.
А все уже грешным делом не знали, что думать.
Вы аллюзию неверно поймали. А с Освенцимом сравнение некорректное. Фашисты и евреи были по разные стороны баррикад, а мы с вами в одной лодке мировой экономики.
Порyчик
02-21-2009, 02:12 PM
Если вы плохо разбираетесь в данном вопросе, то не судите о том, чего не знаете. Слишком много специалистов от сохи развелось, как я посмотрю.
Не грубите.
Это не статья в авторитетном экономическом журнале, а пост на форуме.
Люди общаются, делятся мнениями, которые могут правильными и неправильными, пытаются разобраться.
Что вы в самом деле! /бурчит/
Не грубите.
Это не статья в авторитетном экономическом журнале, а пост на форуме.
Люди общаются, делятся мнениями, которые могут правильными и неправильными, пытаются разобраться.
Что вы в самом деле! /бурчит/
Да просто сейчас все насмотрелись передач по телевизору и стали судить направо и налево о причинах и следствиях. На самом деле все гораздо сложнее, чем представляется после просмотра программы Время или пары документальных фильмов.
"закономерность",- всякое случившееся событие закономерно, иначе бы оно не произошло. Другое дело "истина"... Хотя в данном случае автор подразумевал не столько истину, сколько СПРАВЕДЛИВОСТЬ случившегося. А вот справедливость события- это уже очень суб'ективное мнение, как, впрочем, и истина. Сказано помпезно и глупо, а потому- смешно.
Порyчик
02-21-2009, 03:06 PM
Да просто сейчас все насмотрелись передач по телевизору и стали судить направо и налево о причинах и следствиях. На самом деле все гораздо сложнее, чем представляется после просмотра программы Время или пары документальных фильмов.
"закономерность",- всякое случившееся событие закономерно, иначе бы оно не произошло. Другое дело "истина"... Хотя в данном случае автор подразумевал не столько истину, сколько СПРАВЕДЛИВОСТЬ случившегося. А вот справедливость события- это уже очень суб'ективное мнение, как, впрочем, и истина. Сказано помпезно и глупо, а потому- смешно.
Ладно, оставим эту метафизическую хренотень в сторонке (хотя я все-таки немного не согласен, законам физики и закономерностям чуждо понятие "справедливость", но это мы уже друг друга не поймем).
Ответьте лучше на простой прямой вопрос - является ли доллар самой надежной валютой для хранения сбережений (и я уйду [спокойно] спать)?
Ответьте лучше на простой прямой вопрос - является ли доллар самой надежной валютой для хранения сбережений (и я уйду [спокойно] спать)?
Сбережения лучше хранить в корзинке из разных элементов, и количество и тип элементов зависит от суммы- если речь идет о 1000 долларов, то одно, если о 1000000, то другое.
В целом я бы предложил разбросить в доллары, евро и золото в равных долях. Один доллар сейчас, на данный момент- хорошее воложение, но ни в коем случае не в долгосрочные счета (т.е. не в те, где деньги нельзя забрать до срока без выплаты штрафа). Если пойдет инфляционная тенденция как результат Обамовских миллиардов, то нужно будет из доллара уходить, а это станет очевидно довольно быстро, т.е. среагировать можно, но надо иметь возможность забрать деньги в течении максимум месяца- двух. То же и с евро.
Золото в этом смысле самое надежное, но для малых сумм слишком сложно переводить в ликвидность, да и не дает реальных процентов.
Порyчик
02-21-2009, 03:18 PM
Сбережения лучше хранить в корзинке из разных элементов, и количество и тип элементов зависит от суммы- если речь идет о 1000 долларов, то одно, если о 1000000, то другое.
В целом я бы предложил разбросить в доллары, евро и золото в равных долях. Один доллар сейчас, на данный момент- хорошее воложение, но ни в коем случае не в долгосрочные счета (т.е. не в те, где деньги нельзя забрать до срока без выплаты штрафа). Если пойдет инфляционная тенденция как результат Обамовских миллиардов, то нужно будет из доллара уходить, а это станет очевидно довольно быстро, т.е. среагировать можно, но надо иметь возможность забрать деньги в течении максимум месяца- двух. То же и с евро.
Золото в этом смысле самое надежное, но для малых сумм слишком сложно переводить в ликвидность, да и не дает реальных процентов.
Разумно, спасибо. :priv:
Santilka
02-22-2009, 05:26 PM
А ОНИ УЖЕ НЕ ДУМАЮТ В ЧЁМ ДЕРЖАТЬ СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ:
Год назад Томас был поваром в столовой, пока хозяин, поняв, что теряет прибыль, не уволил половину своих сотрудников. Теперь он бездомный, просит милостыню на улице.
Хриплый голос Томаса самое подходящее музыкальное сопровождение к кризису. По 5 часов в день стоит он на Бродвее, умаляя прохожих поделиться мелочью. Старые приятели потихоньку от хозяина разрешают Томасу сосчитать за столом закусочной свою выручку.
Томас Грин: "Никогда не думал, что такое может произойти в Америке, в лучшей стране мира! Мы тратим миллиарды в Ираке, а свои граждане опускаются до положения нищих, как я".
Импозантная Альвра Сантана в своих модных очках, похожа на профессора или экскурсовода, но ни как не на бездомную. Тем не менее, утром она стоит в длинной очереди за бесплатным завтраком в ночлежке Святого Иоанна в Бруклине. Еще полгода назад у нее был свой малый бизнес по распространению газет. Но когда не хватает на еду, уже не до подписки на "Нью-Йорк таймс". Альвара осталась без клиентов, обанкротилась и вскоре не смогла уже выплачивать ипотеку за свой дом. Теперь штат ночлежки называет ее уважительно мисс Сантана, соседки за столом дали ей кличку Блонди. Она до сих поражена, как быстро оказалась на самом дне.
Альвра Сантана: "Что?! Это случилось со мной?! Я в это поверить не могла. Я была в ярости, никому не могла доверять, у меня просто развилась паранойя".
К воротнику пальто "Блонди Сантаны" приколот значок "Обама - наш президент". Люди в самом отчаянном положении полны надежды, что новая администрация поможет стране выкарабкаться из кризиса. План Обамы стоит казне невероятных денег - триллион долларов!
Барак Обама, президент США: "Мы все платим высокую цену за кризис ипотеки, но цена будет еще больше, если мы позволим этому кризису углубиться".
По мнению других обещанных миллиардов - недостаточно, чтобы исправить положение.
Потеря жилища - уже не просто ночной кошмар, а реальная перспектива для тысяч американцев. "Спасите семью" написал на крыше дома потерявший работу калифорнийский нефтяник. Он забаррикадировался в доме, откуда его вместе с семьей пытались выселить судебные приставы.
Калифорнию в Америке называют "Золотой штат". Только блеск его заметно померк. Коттеджный поселок на холмах на окраине Лос-Анджелеса в Риверсайде - теперь город призрак. Опустевшие дома похожи на памятники умершей американской мечте.
Многих приставы выселяли в такой спешке, что жильцы бросали не мало ценных вещей: от телевизоров до семейных фотографий. В отключенных холодильниках нередко оставались гнить недоеденные продукты.
В условиях кризиса в Калифорнии расцвел бизнес по "зачистке" домов, которые банки отобрали у должников ипотеки. По-английски это называется "трэш-аут", когда ценные вещи с грохотом летят в огромный помойный контейнер.
По закону дом перед продажей должен быть абсолютно пустым, никаких вещей, принадлежавших бывшим владельцам.
Джон Плокер: "Вот здесь компьютер оставили совсем новый и большой телевизор. Люди, будто бегут от войны. Они знают за месяц два, что дом нужно покинуть, но уезжают в последний момент. Им просто некуда ехать. Мотель или просто улица - вот будущее этих еще вчера успешных людей. Они абсолютно деморализованы".
На Джона Плокер работает 700 человек и они едва успевают справиться со всеми заказами. Зачастую просто жалко бывает вывозить хорошие новые вещи на свалку.
Джон Плокер: "Хочется даже иногда спасти что-то из этого имущества, но с благотворительными компаниями быстро не договоришься, а у нас времени совсем нет".
Джон разрешает рабочим взять с собой все, что они могут унести в руках.
Заказов на "трэш-аут" в Калифорнии столько, что уборщики не боятся конкуренции.
Питер Найри пришел оценить очередной опустевший дом. В кладовке, в спальне стоит новый принтер и все еще висит одежда на вешалках.
Питер Найри: "Это еще что, мы иногда находим детские фотографии и даже дипломы. Такие документы мы храним некоторое время, вдруг владельцы их хватятся".
Отдельная история - запущенные бассейны некогда роскошных коттеджей. Питер Найри говорит, что это теперь большая вонючая лужа и рассадник комаров. В Калифорнийской жаре искусственные водоемы надо обслуживать ежедневно. Их приходится осушать и чистить. С ролью калифорнийского "трэш-аута" в Нью-Джерси справляются мародеры. Опустевшие дома в Ньюарке выскребли подчистую.
Скот Пайпер, владелец компании по консервации недвижимости: "Вот здесь во всех комнатах открутили и утащили все батареи, украли весь метал: медную проводку, даже трубы в туалете и в ванной вынули".
Такой изуродованный особняк теряет в цене 50, а то и все 70%. Полтора года назад Скот Пайпер придумал вешать железные ставни на окна и двери опустевших домов. Бизнес идет в гору с колоссальной скоростью.
Окно за окном, компания Скота Пайпера только в последние несколько месяцев повесила железные ставни на 700 домов на севере Нью-Джерси. Это те дома, которые банки даже не рассчитывают продать в ближайшее время.
Скот Пайпер, владелец компании по консервации недвижимости: "Вот так смотришь по сторонам и понимаешь, а ведь это был вполне приличный квартал, здесь жил обеспеченный и уверенный в себе средний класс".
В Нью-Йорке средний класс теперь стоит в очереди за бесплатным пайком. Миллион триста тысяч жителей мегаполиса не могут купить себе даже самой простой еды. Благотворительные продовольственные склады бьют тревогу: продуктов на всех обедневших горожан не хватает.
Джесси Тэрри: "Уже в конце прошлого года мы заметили невероятный рост в количестве тех, кто нуждается в нашей помощи, процентов на 40. И как раз в тот момент, когда нам пришлось пережить сокращение пожертвований на те же 40 процентов. Мы просто в эпицентре "идеального шторма". Цена на продукты выросла, очереди к нам стали длиннее, пожертвования стали меньше".
В очереди за пайком каждую неделю видны новые лица. Зарплата медсестры позволяла Тане Симонс жить с достоинством, тем ужаснее для нее было оказаться здесь на складе для неимущих.
Таня Симонс: "Никогда, никогда, никогда в жизни мне не приходилось до этого опускаться. И я надеюсь, что это скоро пройдет и мне никогда больше не придется ходить за бесплатным пайком. Это разрушает вашу личность. Вы думаете, что с вами такое точно никогда не случится, и вдруг вы уже в очереди за бесплатным супом".
Сын Хэйзл Грин оказался безработным, когда закрылся завод, где он был электриком. Молодой человек впал в депрессию от того, что не может накормить своих четверых детей. Бабушка теперь собирает еду по бесплатным благотворительным кухням.
Хэйзел Грин: "За мой дом долги я уже выплатила, а вот на продукты детям денег нет. Я пенсионерка, но по закону не достаточно бедная, чтобы рассчитывать на бесплатную продовольственную помощь от государства. Я работала всю жизнь. Никогда не приходилось мне опускаться до этого. Мне стыдно и неприятно, но у меня нет другого выхода".
По оценкам экономистов, кризис в США еще не достиг своего пика. Только в феврале 700 000 человек потеряли рабочие места. На неделе в Нью-Йорке закрылся завод по ремонту локомотивов. Уволили 170 человек. Экономика США тяжело больна. Пока правительство подбирает подходящее лекарство, многие граждане предчувствуют летальный исход. На закрытом заводе кто-то из рабочих сколотил из двух реек могильный крест и поставил его на ржавеющих путях железнодорожного тупика. ( репортаж Владимира Ленского)
Santilka
02-22-2009, 09:42 PM
Слабеющий рубль сейчас как никогда необходим российской экономике для снятия оков импорта, которыми окутали её со всех сторон. В нынешней ситуации это кландайк для отечественного производителя. И даже если это кому то очень не выгодно и создаст не мало усилий, у России один выход из кризиса и мирового и внутреннего, это развитие на всю катушку собственного мощного производства по всем направлениям, развивая спрос на внутреннем рынке, чему прекрасно способствует нынешняя ситуация. Уже сейчас импорт просто валится со всех сторон, вызывая естественное недовольство импортёров, но ни куда не денешся хотели рынок, вот вам пожалуйсто. И таким образом при удачном исходе такого шага, долларовая зависимость России практически сойдёт к нулю.
А ОНИ УЖЕ НЕ ДУМАЮТ В ЧЁМ ДЕРЖАТЬ СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ:
Год назад Томас был поваром в столовой, пока хозяин, поняв, что теряет прибыль, не уволил половину своих сотрудников. Теперь он бездомный, просит милостыню на улице.
)
Буа-хаха, эту песную я очень хорошо помню.. из программ "Международная панорама" с Зориным, в конце 70-х начале 80-х пели каждый вечер по ТВ.
Потом, правда, сами все в Штаты посмывались, "международники" хр-новы :8:
Слабеющий рубль сейчас как никогда необходим российской экономике для снятия оков импорта, которыми окутали её со всех сторон. В нынешней ситуации это кландайк для отечественного производителя. И даже если это кому то очень не выгодно и создаст не мало усилий, у России один выход из кризиса и мирового и внутреннего, это развитие на всю катушку собственного мощного производства по всем направлениям, развивая спрос на внутреннем рынке, чему прекрасно способствует нынешняя ситуация. Уже сейчас импорт просто валится со всех сторон, вызывая естественное недовольство импортёров, но ни куда не денешся хотели рынок, вот вам пожалуйсто. И таким образом при удачном исходе такого шага, долларовая зависимость России практически сойдёт к нулю.
Проблема только в одном- Россия живет и существует засчет своего ЭКПОРТА, а он теперь дает в разы меньше.
Кроме того для развития производства нужны кредиты, а их в нынешних условиях никто не даст.
Santilka
02-23-2009, 09:01 AM
Проблема только в одном- Россия живет и существует засчет своего ЭКПОРТА, а он теперь дает в разы меньше.
Кроме того для развития производства нужны кредиты, а их в нынешних условиях никто не даст. А зачем брать кредиты? Они сами всё принесут, и ещё многие прибегут в Россию со своими технологиями и опытом, чтобы не в коем случае не потерять российский рынок. Главное для Росии, с максальной выгодой, во время и умело воспользоваться
данным шансом. Главная надежда на руководство, чтобы как можно быстрее поубирали всевозможные барьеры препятствующие развитию производства.
А зачем брать кредиты? Они сами всё принесут, и ещё многие прибегут в Россию со своими технологиями и опытом, чтобы не в коем случае не потерять российский рынок. Главное для Росии, с максальной выгодой, во время и умело воспользоваться
данным шансом. Главная надежда на руководство, чтобы как можно быстрее поубирали всевозможные барьеры препятствующие развитию производства.
Кто что принесет? Для развития бизнеса нужны кредиты, никто их вам не принесет.
Если "они" придут со своими технологиями, то только для того, чтобы выкачать прибыль засчет дешевой рабочей силы, и оставить вас с носом. Развивать надо СВОЕ производство, а не "их" на своей территории.
Я ПРИШЁЛ
02-24-2009, 12:52 AM
Начало конца положено:
"В понедельник Центральный банк Китая официально объявил и начал воплощать на практике переход на юань для расчетов со странами Азии. Казахстан и Россия договариваются о введении резервной валюты — рубля. Ближневосточные же страны даже будто несколько агрессивно попирают доллар на своих рынках. Не это ли признаки грядущего армагеддона американской валюты?
Американский государственный долг (рынок облигаций) будет последним пузырем в нынешнем кризисе. Пока он все еще продолжает раздуваться. Но как только ослабленная мировая экономика вынудит нации сначала прекратить покупать эти облигации, а затем отозвать долги, это будет достижением совершеннолетия для следующей плеяды финансовых титанов: Сингапура, Гонконга, Китая, Австралии и России. Но в первую очередь выиграет, безусловно, Китай.
Буквально на прошлой неделе Ю Ёнгдин, советник Народного банка Китая, заявил, что страна должна искать гарантии тому, что ее активы в размере 682 млрд долларов американского правительственного долга не будут разрушены опрометчивой политикой. Для этого Китай должен умножить свои запасы подальше от американских казначейских обязательств. В частности, он назвал такие альтернативы доллару, как евро, иена, нефть и золото. Такой шаг Китая стал следствием заявления другого экономиста — руководителя казначейства США Тимоти Гейтнера. «Американская финансовая система сильно повреждена и нуждается в государственной помощи, чтобы избежать коллапса. Федеральный резерв уже объявил о новой политике — они будут покупать собственные облигации. Любое нежелание иностранных кредиторов участвовать в аукционах усилит движение», — сказал он.
Бывший член правления Банка Англии Виллем Бюйтер в начале этого года утверждал, что американцам следует приготовиться к девальвации доллара, поскольку международные инвесторы в скором времени начнут избавляться от американских активов, что, собственно, и происходит. В современной экономике существует мнение, что государственные облигации США являются самыми надежными ценными бумагами. Однако в скором времени это мнение превратится в миф.
Проблема для федерального правительства состоит еще и в том, что приблизительно 5 трлн долларов правительственного долга (это больше, чем одна треть ВВП) владеют иностранцы: Китай, Япония и страны Персидского залива. Для этих кредиторов покупать американский долг, когда процентные ставки искусственно снижены, не только не рентабельно, но даже опасно. Япония уже намекнула, что купит американский долг только в том случае, если он будет в иене.
Это означает, что американские торговые партнеры видят угрозу снижения доллара, которое может начаться так же быстро и стремительно, как происходило его недавнее восстановление. Таким образом, если федеральное правительство продолжит поддерживать процентные ставки на искусственно низких уровнях путем долгового превращения в деньги, падение доллара США неизбежно. Ориентировочно произойти это может ближе к концу этого года или, в крайнем случае,в начале следующего."
Вопрос остался один - сколько это займет времени?
Но в первую очередь выиграет, безусловно, Китай.
"Не обсуждаем. Зенит - Чемпион!" (ц) :34:
Я ПРИШЁЛ
02-24-2009, 01:56 AM
Продолжим.
"Уолл-стрит продолжает падать с начала 2009 года и не может реагировать на усилия президента Барака Обамы остановить кризис за счет массовых бюджетных вливаний в экономику, отмечают аналитики. Потери фондового рынка США начиная с 28 января 2009 года, когда нижняя палата конгресса одобрила антикризисный пакет, составили уже 1,5 трлн долларов, сообщили РИА Новости в компании Wilshire Associates Incorporated, занимающейся статистикой фондовых рынков на основе движения акций 5 тыс. крупнейших компаний США. Антикризисный пакет для стимулирования экономики был принят в размере 787 млрд долларов.
Более всех обесценены акции банков США, над которыми нависла угроза национализации, хотя Белый дом продолжает настаивать на том, что видит банковский сектор в частной собственности управления. Тем не менее правительство объявило в понедельник, что доведет свою долю в Citigroup до 40% в уставном капитале. Банки остаются самым слабым звеном экономики США. Если начиная с 28 января 2009 года фондовый рынок в целом упал на 14,62%, то банковский индекс DJ Wilshire U. S. Banks менее чем за месяц обрушился на 34,30%. Американские биржевые индексы в понедельник шестую сессию подряд продолжили падение на фоне неуверенности инвесторов в правильности политики по спасению финансового сектора страны, проводимой правительством США, считают аналитики."
Американцы, имеющие пенсионные накопления, могут выйти на пенсию нищими.
mermaid
02-24-2009, 03:55 AM
Сорос сегодня высказал свое мнение касательно кризисной ситуации, и его прогнозы, к сожалению, весьма мрачны ( а он еще в 2006 предсказывал крах экономики штатов).
Песец просто...
Santilka
02-24-2009, 05:56 AM
Более всех обесценены акции банков США, над которыми нависла угроза национализации Получается что в не далёком будущем США рискуют превратиться в Социалистические Штаты Америки? :eek:
algoritm
02-24-2009, 12:30 PM
Сегодня по тв РБК аналитик Степан Демура сказал типа что сначала все обрадуются плану выхода из кризиса, ну а потом всё равно рухнет пирамида облигаций.
Что скажете по этому поводу :?: :8: :cheer:
stydent
02-24-2009, 12:37 PM
Получается что в не далёком будущем США рискуют превратиться в Социалистические Штаты Америки? :еек:
в СШАК - сотсыалистические штаты америки и китая...
Santilka
02-25-2009, 06:20 AM
в СШАК - сотсыалистические штаты америки и китая... :grum:
Santilka
02-25-2009, 07:14 AM
Сегодня по тв РБК аналитик Степан Демура сказал типа что сначала все обрадуются плану выхода из кризиса, ну а потом всё равно рухнет пирамида облигаций.
Что скажете по этому поводу :?: :8: :cheer: В США дефолт произошол уже давно, ровно тогда когда в первый раз была поднята планка потолка внешних заимствований, всё что происходит после этого ракового решения называется истерической и черезвычайно опасной последствиями, попыткой удержания лидерства любой ценой. Созданная США и их ближайшими соратниками по несчастью финансовая система, является лишь гениальным образцом финансовой пирамиды создающей переизбыток дешовых денег, что неизбежно ведёт к краху любой экономики. И как мы наглядно видим эта пирамида очень сильно зашаталась, по этому в том что она вот вот грохнется уже нет ни каких сомнений, так как у неё уже давно отсутствует крепкий фундамент. Россия, которая страдает к стати наоборот из-за нехватки денег в реальном секторе экономики, уже через это прошла, поэтому она очухается намного быстрей... А США чем больше яму копают другим, тем больше в неё сами и погружаются, и чтобы этого не видеть необходимо быть абсолютно слепым и глухим... И солдаты ихние служат в первую очередь не Америке, а шайке маньяков, которые их руками проворачивают свои грязные делишки, привлекая для этого уже даже свежеиспечёных эмигрантов, во блин дожились!? И о чём люди думают, что им не живётся спокойно???:cool:
Получается что в не далёком будущем США рискуют превратиться в Социалистические Штаты Америки? :eek:
Национализация отдельных институтов или даже отраслей промышленности- это никакой не социализм. В Европе многие страны имеют национализированные отрасли, в той же Британии в свое время лейбористы, будучи у власти, полстраны национализировали, а потом Маргарет Тетчер обратно распродавала в частные руки. Во Франции и на сегодняшний день много чего управляется государством. С капитализмом все это прекрастно уживается.
Начало конца положено:
....
"-Как здоровье, Абрам?
-Не дождетесь..."
:8:
ПС- помените мое слово, если Америка окажется в ж-пе, то Россия в результате окажется в такой ж-пе, что Америка все равно будет казаться раем в сравнении. Тут еще только чихнули, а у вас уже экономика посыпалась. На одной нефти далеко не уедешь.
Santilka
02-25-2009, 09:55 PM
"-Как здоровье, Абрам?
-Не дождетесь..."
:8:
ПС- помените мое слово, если Америка окажется в ж-пе, то Россия в результате окажется в такой ж-пе, что Америка все равно будет казаться раем в сравнении. Тут еще только чихнули, а у вас уже экономика посыпалась. На одной нефти далеко не уедешь. А я за то чтобы вообще ни кто в той самой ж...пе не оказался, чтобы жили все дружно в добре и счастье, но увы многие люди абсолютно ослепли в погоне за счастьем, и лукаво мечтают чтобы за зло им платили добром, вот и пожинают теперь не то что они хотели, а то что должно было им пожать, то что посеяли. И ни чего в этом странного нет... Божий закон работает лучше всяких часов, стоит только заглянуть в библию там много об этом написанно. :11:
Бегемот
02-25-2009, 10:01 PM
Получается что в не далёком будущем США рискуют превратиться в Социалистические Штаты Америки? :eek:
Почему в будущем и почему рискуют?
Завтрашнее похмелье уже сегодня! (С) :mad:
madison_
02-26-2009, 02:01 AM
“Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма”.
Карл Маркс. “Дас Капитал”
:D:D:D
вторжение
02-26-2009, 08:33 AM
“Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма”.
Карл Маркс. “Дас Капитал”
:D:D:D
...ааа...зачем дожидацО банкротства банков?...
...может того...национализировать до банкротсва--вместе с деньгами-- и устроить коммунизм на эти деньги...
...а то банки без денег--это как река без воды...
Neron
02-26-2009, 11:59 AM
Национализация отдельных институтов или даже отраслей промышленности- это никакой не социализм. В Европе многие страны имеют национализированные отрасли, в той же Британии в свое время лейбористы, будучи у власти, полстраны национализировали, а потом Маргарет Тетчер обратно распродавала в частные руки. Во Франции и на сегодняшний день много чего управляется государством. С капитализмом все это прекрастно уживается.
И вы хотите сказать, что все вами перечисленное -- это рыночные решения?
Социализм -- это необязательно то, что было в СССР. Социализм -- это любое искусственное вмешательство правительства в экономику административными, а не рыночными способами.
TheDreamer
02-26-2009, 04:06 PM
Социализм -- это любое искусственное вмешательство правительства в экономику административными, а не рыночными способами.
Социализм - это экономическая система, в которой процесс производства и распределения доходов находится под полным контролем общества.
:rolleyes:
Neron
02-26-2009, 04:12 PM
Социализм - это экономическая система, в которой процесс производства и распределения доходов находится под полным контролем общества.
:rolleyes:
Я с таким определением позволю себе не согласиться.
Я с таким определением позволю себе не согласиться.
точно, процесс был слабоконтролируемым, а общество только диву давалось, что они там производят и куда доходы идут
TheDreamer
02-26-2009, 04:25 PM
Я с таким определением позволю себе не согласиться.
А Карл Маркс позволит себе не согласиться с Вами.
Искусственное вмешательство правительства в экономику существует в каждом обществе, где есть правительство и экономика. Не только в социалистическом. Отличия в целях и используемых средствах.
Neron
02-26-2009, 04:27 PM
А Карл Маркс позволит себе не согласиться с Вами.
Не Карл Маркс придумал слово "социализм", не ему быть и истиной в последней инстанции в даче определения. Тем более, что с тем количеством ошибок (в том числе ошибочных прогнозов), которые есть в его трудах, не ему быть корифеем всех времен и народов.
Neron
02-26-2009, 04:29 PM
Социализм - это экономическая система, в которой процесс производства и распределения доходов находится под полным контролем общества.
:rolleyes:
Кстати, Карл Маркс и от такого определения в гробу переворачивается, раз уж Вы на него ссылаетесь.
TheDreamer
02-26-2009, 04:54 PM
Карл Маркс и от такого определения в гробу переворачивается
Что касается Карла Маркса, переворачивающегося в гробу, то он это заслужил, так что я не против.
От Вашего определения так и вообще рабовладельческий Древний Египет стал социалистической страной, так как фараоны очень нерыночно руководили экономикой. Генеральные секретари рабовладельческой партии переворачиваются в гробу вместе с пирамидами.
Что касается Карла Маркса, переворачивающегося в гробу, то он это заслужил, так что я не против.
От Вашего определения так и вообще рабовладельческий Древний Египет стал социалистической страной, так как фараоны очень нерыночно руководили экономикой. Генеральные секретари рабовладельческой партии переворачиваются в гробу вместе с пирамидами.
это скорее социализм уж очень смахивал на рабовладельческий строй, невзирая на то что там марксы писали
TheDreamer
02-26-2009, 05:58 PM
социализм уж очень смахивал на рабовладельческий строй
Существенная разница. Социалистический человек в отличие от раба не является вещью.
Существенная разница. Социалистический человек в отличие от раба не является вещью.
при рабовладельческом строе рабы тоже не были вещью (рекомендую посмотреть фильм о быте строителей пирамид), и даже не составляли большинство населения. и работали не только "за трудодни", но и за кормежку. одна разница - обезличеный единый хозяин при социализме, вот и не было необходимости людей перепродавать как вещь
И вы хотите сказать, что все вами перечисленное -- это рыночные решения?
Социализм -- это необязательно то, что было в СССР. Социализм -- это любое искусственное вмешательство правительства в экономику административными, а не рыночными способами.
Ну, это ваше личное определение. Классическая трактовка социализма- "от каждого по способностям, каждому по труду" и подразумевает полный гос контроль над распределением средств. Когда кинозвезды получают за один фильм (три месяца работы, хоть и не простой) столько, сколько квалифицированный, заметьте, рабочий за всю жизнь- это никоим боком не социализм.
"Рыночными решениями" не всегда и не все можно решить. Существует экономическое понятие market failure, в частности монополии отностятся к таковым, да и нынешняя ситуация довольно показательна. В таких случаях государство ОБЯЗАНО вмешаться, иначе рынок может довести до полного цугундера.
А я за то чтобы вообще ни кто в той самой ж...пе не оказался, чтобы жили все дружно в добре и счастье,
Из ваших постов этого не видно.
Neron
02-26-2009, 07:21 PM
"Рыночными решениями" не всегда и не все можно решить. Существует экономическое понятие market failure, в частности монополии отностятся к таковым, да и нынешняя ситуация довольно показательна. В таких случаях государство ОБЯЗАНО вмешаться, иначе рынок может довести до полного цугундера.
Нынешняя ситуация -- прямое следствие интервенции государства лет 8 назад. Помните, в конце первого срока Буша была волна отставок экономических советников? Они так протестовали против авантюрного вливания бабок в сектор недвижимости.
Ну, это ваше личное определение. Классическая трактовка социализма- "от каждого по способностям, каждому по труду" и подразумевает полный гос контроль над распределением средств. Когда кинозвезды получают за один фильм (три месяца работы, хоть и не простой) столько, сколько квалифицированный, заметьте, рабочий за всю жизнь- это никоим боком не социализм.
"Рыночными решениями" не всегда и не все можно решить. Существует экономическое понятие market failure, в частности монополии отностятся к таковым, да и нынешняя ситуация довольно показательна. В таких случаях государство ОБЯЗАНО вмешаться, иначе рынок может довести до полного цугундера.
кинозвезды получают свой %, рабочий получает свой % - все по труду. кто виноват, что фильм приносит сотни миллионов прибыли, а сборка автомобилей -убытки?
это при социализме кинозвезды получали пшик, когда редкие советские кинофильмы стоили недорого и при отсутствии конкуренции и 200-миллионной аудитории приносили огромную прибыль.
Santilka
02-27-2009, 01:34 AM
"-Как здоровье, Абрам?
-Не дождетесь..."
:8:
ПС- помените мое слово, если Америка окажется в ж-пе, то Россия в результате окажется в такой ж-пе, что Америка все равно будет казаться раем в сравнении. Тут еще только чихнули, а у вас уже экономика посыпалась. На одной нефти далеко не уедешь. По моему "чихнули", очень даже скромно сказано, ибо по всей видимой истерии чувствуется что гавницом потянуло из-за океана...
Santilka
02-27-2009, 04:18 AM
Из ваших постов этого не видно. Очень хочется чтобы люди искали истинную причину всех своих бед. И рассуждая над всем происходящем, поверьте, душевного зла не испытываю ни к кому, хоть кому то может показаться и наоборот.
Порyчик
02-27-2009, 04:27 AM
По моему "чихнули", очень даже скромно сказано, ибо по всей видимой истерии чувствуется что гавницом потянуло из-за океана...
Перегибаешь палку.
Santilka
02-27-2009, 07:54 AM
Перегибаешь палку. Так Россия то уже давно в дерьме барахтается, и как только пытается из него выкарабкаться, так её опять туда же, вот видимо и получается что слишком сильно поднатужились, что и у самих запахло тем же... По верхушкам проблемы скачат, а на корень ну ни как смотреть не хотят, понятно, самолюбие не позволяет, как так, это же мы! А кто они? Россия на нефти далеко не уедет, а Америка на крови вообще никуда не уедет... А то что Россию постоянно недооценивают, так это вечный её конёк, благодаря которому она всегда выходит победителем. :34:
Neron
02-27-2009, 09:15 AM
По моему "чихнули", очень даже скромно сказано, ибо по всей видимой истерии чувствуется что гавницом потянуло из-за океана...
Да-да, вошингтоский обком(TM) запрещает жителям США говорить "Правду". А ежели кто-то осмеливается, то американская карательная психиатрия не дремлет и четко выполняет указания ФБР.
Neron
02-27-2009, 09:16 AM
Так Россия то уже давно в дерьме барахтается, и как только пытается из него выкарабкаться, так её опять туда же, вот видимо и получается что слишком сильно поднатужились, что и у самих запахло тем же... По верхушкам проблемы скачат, а на корень ну ни как смотреть не хотят, понятно, самолюбие не позволяет, как так, это же мы! А кто они? Россия на нефти далеко не уедет, а Америка на крови вообще никуда не уедет... А то что Россию постоянно недооценивают, так это вечный её конёк, благодаря которому она всегда выходит победителем. :34:
Аффтар, пеши исчо!
TheDreamer
02-27-2009, 12:54 PM
что Россию постоянно недооценивают, так это вечный её конёк, благодаря которому она всегда выходит победителем.Если бы Германия вышла из Второй Мировой победителем как Россия (20+ миллионов трупов), то сегодня Германии не было бы.
Нынешняя ситуация -- прямое следствие интервенции государства лет 8 назад. Помните, в конце первого срока Буша была волна отставок экономических советников? Они так протестовали против авантюрного вливания бабок в сектор недвижимости.Полно сочинять сказки в стиле Лукашенки. Спекулятивные вложения в недвижимость делало вовсе не государство. Буша и его советников никто особо не слушал, так что всё равно, что они делали или не делали. По большому счёту Джорж Буш был лишь статистом.
Помнится, как в 2007-ом меня в этом самом форуме убеждали, что покупка real estate - выгодное, надёжное и очень защищённое вложение денег. Пытался убеждать в обратном, но какм об стенку горохом. Когда миллионы начинают фанатично верить в подобные сказки, то обычно скоро попадают под очень холодный душ. Что хотели, то и получили. Это обязано было случиться.
Теперь культивируется новая сказка. Грустно смотреть на Обаму и его Economic Stimulus Plan. Тактически хороший ход, но со стратегической точки зрения неудачный.
Neron
02-27-2009, 01:26 PM
Полно сочинять сказки в стиле Лукашенки.
О, я-я, кемска волост!
Спекулятивные вложения в недвижимость делало вовсе не государство. Буша и его советников никто особо не слушал, так что всё равно, что они делали или не делали. По большому счёту Джорж Буш был лишь статистом.
Спекулятивные вложения были бы невозможны без массового вброса на рынок дешевых денег со стороны ФРС и стимулирующих мер администрации Буша.
Я вообще не фанат Обамы и считаю, что во внешней политике Буш делал в основном правильные вещи. Но вот в экономике его администрация дров наломала (что не значит, что демократы выращивали и будут выращивать леса во имя экологии планеты).
Помнится, как в 2007-ом меня в этом самом форуме убеждали, что покупка real estate - выгодное, надёжное и очень защищённое вложение денег. Пытался убеждать в обратном, но какм об стенку горохом.
Это был не я. Честно. Во-1, я тогда только-только зарегился на форуме, во-2, жил в Европе, и в-3, сам щитал уже тогда, что обвал рынка недвижимости (на тот момент в Польше, Беларуси, Украине и России, о которых я имел представление) -- это лишь вопрос времени.
Когда миллионы начинают фанатично верить в подобные сказки, то обычно скоро попадают под очень холодный душ. Что хотели, то и получили. Это обязано было случиться.
Теперь культивируется новая сказка. Грустно смотреть на Обаму и его Economic Stimulus Plan. Тактически хороший ход, но со стратегической точки зрения неудачный.
+100001 ;)
TheDreamer
02-27-2009, 02:07 PM
О, я-я, кемска волост!
:)
Спекулятивные вложения были бы невозможны без массового вброса на рынок дешевых денег со стороны ФРС и стимулирующих мер администрации Буша.Соглашусь, что наломанные администрацией Буша дрова сильно помогли кризису, но думается, что это вторичный фактор.
Банковская система должна была корректно прогнозировать риски. Если она выдавала 30-летние кредиты исходя из сюминутных дешёвых денег, то что-то сильно прогнило в датском королевстве. Спасение прогнивших банков противоречит духу капитализма. Хотя, stimulus plan ущербен в принципе, но временая стабилизация имеет серьёзный тактический эфект. Скажем:
"А.Кудрин: Отток капитала из РФ в январе 2009г. составил около 40 млрд долл" (http://www.rbc.ru/fnews.frame/20090226124501.shtml)
Деньги возвращаются из других стран в США, как более стабильное/предсказуемое место. Данный поток финансов укрепляет США и разрушает чужие экономики. Наверно, через полгода наступит ясность. Если повезёт, то этого будет достаточно для рестарта американской экономики. Если не повезёт, то случится нечто очень-очень неприятное.
Neron
02-27-2009, 02:15 PM
Банковская система должна была корректно прогнозировать риски. Если она выдавала 30-летние кредиты исходя из сюминутных дешёвых денег, то что-то сильно прогнило в датском королевстве. Спасение прогнивших банков противоречит духу капитализма.
Вот под этим подпишусь. Сначала банкиры наломали дров, вытянули кучу денег у налогоплательщиков, многие из которых в результате лишились своих домов и/или сбережений. А теперь банкиры просят у налогоплательщиков еще больше денег в виде бюджетных вливаний, чтобы спасти их (банкиров) задницы.
кинозвезды получают свой %, рабочий получает свой % - все по труду. кто виноват, что фильм приносит сотни миллионов прибыли, а сборка автомобилей -убытки?
это при социализме кинозвезды получали пшик, когда редкие советские кинофильмы стоили недорого и при отсутствии конкуренции и 200-миллионной аудитории приносили огромную прибыль.
Никто не виноват, но это и не социализм.
Как минимум никто не мешает, кстати, обложить многомиллионные доходы кинозвезд процентами 90 налогов, как в Скандинавии, на личный самолет и яхту им все равно останется, а глядишь - нищих на улицах поменьше станет, а то стыдно в самой богатой стране мира люди живут в коробках....
Если из 20 миллионов за фильм Джулия Робертс заплатит 18 миллионов налогов, то плакать не будет- думаю ДВА МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ ЗА ТРИ МЕСЯЦА РАБОТЫ - это более, чем достаточно за ее "непосильный труд". Явно на доярку не переквалифицируется с горя :8:
Neron
02-27-2009, 08:54 PM
Никто не виноват, но это и не социализм.
Как минимум никто не мешает, кстати, обложить многомиллионные доходы кинозвезд процентами 90 налогов, как в Скандинавии, на личный самолет и яхту им все равно останется, а глядишь - нищих на улицах поменьше станет, а то стыдно в самой богатой стране мира люди живут в коробках....
Если из 20 миллионов за фильм Джулия Робертс заплатит 18 миллионов налогов, то плакать не будет- думаю ДВА МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ ЗА ТРИ МЕСЯЦА РАБОТЫ - это более, чем достаточно за ее "непосильный труд".
А вот это будет социализм.
Если мы хотим справедливости в обществе, то за одинаковые услуги государства (по образованию детей, поддержанию правопорядка, защите от внешних агрессоров) все должны платить одинаково. Т.е. самая справедливая налоговая система -- фиксированный подушный налог.
Но в противовес справедливости господа (или товарищи) социалисты придумали "социальную справедливость", которая живет по каким-то им одним известным законам. И вот это "социальной справедливости" не нравится подушевой справедливый налог. И начинаю придумывать проценты от дохода. Здесь опять на сцене появляется "социальная справедливость", которая, громко возмущаясь, требует еще и прогрессивной шкалы налогообложения.
А обычная человеческая (и Божеская) справедливость вынуждена молчать. Потому что призрак бродит уже не только по Европе, а по всему миру.
Так Россия то уже давно в дерьме барахтается, и как только пытается из него выкарабкаться, так её опять туда же, вот видимо и получается что слишком сильно поднатужились, что и у самих запахло тем же... По верхушкам проблемы скачат, а на корень ну ни как смотреть не хотят, понятно, самолюбие не позволяет, как так, это же мы! А кто они? Россия на нефти далеко не уедет, а Америка на крови вообще никуда не уедет... А то что Россию постоянно недооценивают, так это вечный её конёк, благодаря которому она всегда выходит победителем. :34:
Россия в дерьме потому, что из покон веку везде корупция и мзда. Никакие "злые американцы" не виноваты в том, что едва получив свободу в начале 90-х наши молодцы вместо того, чтобы мирно работать все как один пошли в рекетиры, а обнаглевшие чинуши (бывшие партработники) не давали пикнуть без взятки. В условиях, когда кругом рекет и оббираловка КАПИТАЛИЗМ НЕ РАБОТАЕТ, а система полученная называется "феодализм с элементами средневековья", и, ясен пень, будет все хуже и хуже.
Так что не надо винить "заморского дядю", который бедную Россию "недооценивал", просто пока те же прибалты вкалывали почестному, россияне друг друга лупили дубинами по башке, клали утюги на брюхо и оббирали на каждом перекрестке "за отсутствие меднабора в бардачке". А теперь вот чуть очухались и, вместо развития промышленности занялись подьемом военщины на нефтяные деньги, чтоб их хоть боялись как прежде, раз уж уважать не зачто.
А вот это будет социализм.
Если мы хотим справедливости в обществе, то за одинаковые услуги государства (по образованию детей, поддержанию правопорядка, защите от внешних агрессоров) все должны платить одинаково. Т.е. самая справедливая налоговая система -- фиксированный подушный налог.
Но в противовес справедливости господа (или товарищи) социалисты придумали "социальную справедливость", которая живет по каким-то им одним известным законам. И вот это "социальной справедливости" не нравится подушевой справедливый налог. И начинаю придумывать проценты от дохода. Здесь опять на сцене появляется "социальная справедливость", которая, громко возмущаясь, требует еще и прогрессивной шкалы налогообложения.
А обычная человеческая (и Божеская) справедливость вынуждена молчать. Потому что призрак бродит уже не только по Европе, а по всему миру.
"Одинаково" для Джулии Робертс и для Бритни-уборщицы из Вол Марта это совсем не та же сумма. Для Джулии 10000 долларов в год- это курам на смех, она на носовые платки больше тратит, а для Бритни- ползарплаты, и вместо дома будет делить one bedroom на троих с подругами. Это, по вашему, "обычная человеческая справедливость"? :8:
Neron
02-27-2009, 09:08 PM
"Одинаково" для Джулии Робертс и для Бритни-уборщицы из Вол Марта это совсем не та же сумма. Для Джулии 10000 долларов в год- это курам на смех, она на носовые платки больше тратит, а для Бритни- ползарплаты, и вместо дома будет делить one bedroom на троих с подругами. Это, по вашему, "обычная человеческая справедливость"? :8:
10.000 -- это десять тысяч. То, что Джулия может потратить больше Бритни, ну так она выполняет более востребованную обществом работу. Во-1, Джулия Бритню (или как ее там?) в Волмарте может заменить, а вот наоборот -- вряд ли. Во-2, это не проблемы Джулии, что Бритни ничего более полезного в жизни делать не может.
А деньги приличные люди считают в своих карманах, а не в чужих.
10.000 -- это десять тысяч. То, что Джулия может потратить больше Бритни, ну так она выполняет более востребованную обществом работу. Во-1, Джулия Бритню (или как ее там?) в Волмарте может заменить, а вот наоборот -- вряд ли. Во-2, это не проблемы Джулии, что Бритни ничего более полезного в жизни делать не может.
А деньги приличные люди считают в своих карманах, а не в чужих.
Это все не имеет никакого отношения к справедливости.
Во первых, Никто не предлагает платить Джулии и Бритни ОДИНАКОВО, но даже после 90% налога Джулия будет получать по меньшей мере в ТЫСЯЧУ РАЗ БОЛЬШЕ Бритни (2 миллиона против 20 000, и это если всего один фильм в год делать, а иначе и того больше). И полы мыть не пойдет.
Во вторых, -Правильно, проблемы Джулии начнутся, когда такая вот Бритни потеряет работу в Вол Марте, наслушается ораторов и пойдет громить богатые кварталы. Рассуждать о справедливости можно сколько угодно, в 17 году в России тоже много рассуждали, только вот результат может быть печальный.
История учит однозначно: в разумно построенном обществе нельзя допускать слишком больших разрывов в доходах и уровне жизни, ибо это ОБХОДИТСЯ ДОРОЖЕ, когда приходится потом лечить разбитые головы и слушать интернационал.
Никто не виноват, но это и не социализм.
Как минимум никто не мешает, кстати, обложить многомиллионные доходы кинозвезд процентами 90 налогов, как в Скандинавии, на личный самолет и яхту им все равно останется, а глядишь - нищих на улицах поменьше станет, а то стыдно в самой богатой стране мира люди живут в коробках....
Если из 20 миллионов за фильм Джулия Робертс заплатит 18 миллионов налогов, то плакать не будет- думаю ДВА МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ ЗА ТРИ МЕСЯЦА РАБОТЫ - это более, чем достаточно за ее "непосильный труд". Явно на доярку не переквалифицируется с горя :8:
наверное, мешает то, что при таком раскладе весь Голливуд (и не только) слиняет в Канаду, а нищих, наоборот, прибавится
Neron
02-27-2009, 09:20 PM
Это все не имеет никакого отношения к справедливости.
Во первых, Никто не предлагает платить Джулии и Бритни ОДИНАКОВО, но даже после 90% налога Джулия будет получать по меньшей мере в ТЫСЯЧУ РАЗ БОЛЬШЕ Бритни (2 миллиона против 20 000, и это если всего один фильм в год делать, а иначе и того больше). И полы мыть не пойдет.
Я предлагаю пойти дальше по этому пути:
за буханку хлеба также платить пропорционально доходу (черный, живущий в коробке, будет и дальше покупать хлеб по 2$, но Вам он будет стоить 20$);
за свет, связь, бензин также надо платить пропорционально доходу.
Во справедливость социальная настанет! Ну что, согласны? Или Вам такой вариант не нравится? Так ведь даже после таких платежей у Вас будет оставаться денег больше, чем у черного из коробки. А, Вам видимо приятнее, когда считают деньги Джулии, но не Ваши? Странно, почему? Вы же поборник социальной справедливости.
наверное, мешает то, что при таком раскладе весь Голливуд (и не только) слиняет в Канаду, а нищих, наоборот, прибавится
I have news for you:
Голливуд ДАВНО УЖЕ В КАНАДЕ, 90% фильмов снимают именно там,( а остальные- в Индии :8:)
Я предлагаю пойти дальше по этому пути:
за буханку хлеба также платить пропорционально доходу (черный, живущий в коробке, будет и дальше покупать хлеб по 2$, но Вам он будет стоить 20$);
за свет, связь, бензин также надо платить пропорционально доходу.
Во справедливость социальная настанет! Ну что, согласны? Или Вам такой вариант не нравится? Так ведь даже после таких платежей у Вас будет оставаться денег больше, чем у черного из коробки. А, Вам видимо приятнее, когда считают деньги Джулии, но не Ваши? Странно, почему? Вы же поборник социальной справедливости.
I have news for you too:
И за буханку, и за все прочее они давно уже платят ПО РАЗНОМУ, потому, что покупают В РАЗНЫХ МАГАЗИНАХ, и у Джулии расходы на еду раз в 100 выше, если не в 1000. Другое дело, что и это для нее КОПЕЙКИ.
И с бензином та же история- замечали когда нибудь, что не только в разных заправках разные цены, но и на одной и той же ТРИ ЦЕНЫ?? Так вот та, что самая высокая- для Джулии :8:
Я не говорю о том, справедливо это или нет, но это ФАКТ.
Все остальное- это уже пошли эмоции. Что мне лично приятно, и что нет- НЕ ВАШЕ ДЕЛО.
I have news for you:
Голливуд ДАВНО УЖЕ В КАНАДЕ, 90% фильмов снимают именно там,( а остальные- в Индии :8:)
это производство, а сбыт все еще здесь. то же самое и в промышленности, здесь остались штабы, снятся с места могут моментально. никакие Шариковы им не помеха.
так чему веселимся?
Neron
02-27-2009, 09:32 PM
I have news for you too:
И за буханку, и за все прочее они давно уже платят ПО РАЗНОМУ, потому, что покупают В РАЗНЫХ МАГАЗИНАХ, и у Джулии расходы на еду раз в 100 выше, если не в 1000. Другое дело, что и это для нее КОПЕЙКИ.
И с бензином та же история- замечали когда нибудь, что не только в разных заправках разные цены, но и на одной и той же ТРИ ЦЕНЫ?? Так вот та, что самая высокая- для Джулии :8:
Я не говорю о том, справедливо это или нет, но это ФАКТ.
Все остальное- это уже пошли эмоции. Что мне лично приятно, и что нет- НЕ ВАШЕ ДЕЛО.
Вы намерянно смешиваете яблоки с апельсинами и потом ведете подсчеты?
В магазинах покупаются РАЗНЫЕ сорта хлеба (Джулия, скорее всего, предпочитает "экологический" хлеб). И на заправках покупаются РАЗНЫЕ марки бензина. И никто не мешает Джулии покупать тот же бензин по той же цене, что и Бритни.
А вот от государства все потребляют совершенно ОДИНАКОВЫЕ услуги, только платит почему-то Джулия за тот же набор и качество услуг на несколько порядков больше. А с какой стати?
это производство, а сбыт все еще здесь. то же самое и в промышленности, здесь остались штабы, снятся с места могут моментально. никакие Шариковы им не помеха.
так чему веселимся?
Так а в чем тогда пойнт? Сбыт всегда будет здесь, а где живет Дужлия меня лично не колышит ничуть.
Neron
02-27-2009, 09:35 PM
Так а в чем тогда пойнт? Сбыт всегда будет здесь, а где живет Дужлия меня лично не колышит ничуть.
Джулия -- как и любой нормальный богатый человек -- живет там, где меньше ее обдирают налогами и лучше от шариковых охраняют. Ы?
Вы намерянно смешиваете яблоки с апельсинами и потом ведете подсчеты?
В магазинах покупаются РАЗНЫЕ сорта хлеба (Джулия, скорее всего, предпочитает "экологический" хлеб). И на заправках покупаются РАЗНЫЕ марки бензина. И никто не мешает Джулии покупать тот же бензин по той же цене, что и Бритни.
А вот от государства все потребляют совершенно ОДИНАКОВЫЕ услуги, только платит почему-то Джулия за тот же набор и качество услуг на несколько порядков больше. А с какой стати?
Это вы смешиваете. Цены рынка диктуются спросом и предложением, никакого отношения к налоговой системе это не имеет. Кто в состоянии платить больше- платит больше, и для них существует такое понятие как consumer surplus, который впрямую зависит от кошелька потребителя.
Государство не является "представителем услуг", задача государства- обеспечить мир и процветание, а уж каким путем- это вопрос политический, и именно об этом мы и рассуждаем. Но если даже рассуждать по вашему, то охрана жизни и имущества Джулии обходится государству куда больше, чем охрана Бритни, с которой и взять нечего. (В том числе и охрана от той же Бритни.)
Джулия -- как и любой нормальный богатый человек -- живет там, где меньше ее обдирают налогами и лучше от шариковых охраняют. Ы?
А мне это безразлично. Пусть живет где хочет. Если в Африке налоги ниже- пусть живет в Африке, только потом не плачет, когда ей башню проломят. Ы-гы?
Так а в чем тогда пойнт? Сбыт всегда будет здесь, а где живет Дужлия меня лично не колышит ничуть.
пойнт в том, что когда свалят все, кто производит прибавочную стоимость, вам придется самому содержать себя, нищих и социалистическое государство. вот тогда вас и заколышет
Neron
02-27-2009, 09:44 PM
1. Это вы смешиваете. Цены рынка диктуются спросом и предложением, никакого отношения к налоговой системе это не имеет. Кто в состоянии платить больше- платит больше, и для них существует такое понятие как consumer surplus, который впрямую зависит от кошелька потребителя.
2. Государство не является "представителем услуг", задача государства- обеспечить мир и процветание, а уж каким путем- это вопрос политический, и именно об этом мы и рассуждаем. Но если даже рассуждать по вашему, то охрана жизни и имущества Джулии обходится государству куда больше, чем охрана Бритни, с которой и взять нечего. (В том числе и охрана от той же Бритни.)
1. Все правильно. Только никто не может запретить Джулии пользоваться теми же магазинами/заправками, что и Бритни. Но она не может, переселившись в квартал Бритни, расчитывать на налоговые скидки.
2. "Обеспечивать мир и процветание" -- это пустые слова. Государство обеспечивает следующий набор социальных услуг (даже термин есть такой!): безопасность, защита территории страны, отправление справедливости (суды), принятие законов и надзор за их исполнением. Также может обеспечивать образование и медицину (последнее -- это не в США). Также зачастую оно обеспечивает помощь социально незащищенным, хотя и в ограниченных масштабах. Все жители страны имеют одинаковый доступ к этим услугам, за что и платят налоги (а некоторые даже получают бОльший набор -- фудстемпы, медикейры/медикейты и прочие велферы). Но платят почему-то все по-разному. Вы считаете такое положение вещей справедливым?
пойнт в том, что когда свалят все, кто производит прибавочную стоимость, вам придется самому содержать себя, нищих и социалистическое государство. вот тогда вас и заколышет
Не свалят. Ниже чем в Штатах налоги только в третьем мире, хеллоу! Одно дело регистрировать фирму в оффшор и денежки прятать на счетах, а другое- самому свалить.
Для информации- в Канаде налоги ВЫШЕ чем здесь, а в Европе- так и подавно.
Neron
02-27-2009, 09:47 PM
Не свалят. Ниже чем в Штатах налоги только в третьем мире, хеллоу! Одно дело регистрировать фирму в оффшор и денежки прятать на счетах, а другое- самому свалить.
Для информации- в Канаде налоги ВЫШЕ чем здесь, а в Европе- так и подавно.
Вот потому в США цены ниже, а уровень жизни выше, что уравниловка (в виде налогов) имеет ограничения. Хотя надо бы ее еще дальше резать -- общество, как показывает практика, от этого становится только богаче и сильнее.
Не свалят. Ниже чем в Штатах налоги только в третьем мире, хеллоу! Одно дело регистрировать фирму в оффшор и денежки прятать на счетах, а другое- самому свалить.
Для информации- в Канаде налоги ВЫШЕ чем здесь, а в Европе- так и подавно.
разрешите мне пожалуйста немножко отдохнуть, а вы пока можете внимательно и не торопясь перечитать собственные посты
1. Все правильно. Только никто не может запретить Джулии пользоваться теми же магазинами/заправками, что и Бритни. Но она не может, переселившись в квартал Бритни, расчитывать на налоговые скидки.
2. "Обеспечивать мир и процветание" -- это пустые слова. Государство обеспечивает следующий набор социальных услуг (даже термин есть такой!): безопасность, защита территории страны, отправление справедливости (суды), принятие законов и надзор за их исполнением. Также может обеспечивать образование и медицину (последнее -- это не в США). Также зачастую оно обеспечивает помощь социально незащищенным, хотя и в ограниченных масштабах. Все жители страны имеют одинаковый доступ к этим услугам, за что и платят налоги (а некоторые даже получают бОльший набор -- фудстемпы, медикейры/медикейты и прочие велферы). Но платят почему-то все по-разному. Вы считаете такое положение вещей справедливым?
1. Если вместо десятикомнатной меншен она переедет в ван бедрум, то налоги резко упадут. И вполне справедливо.
2. Мир и процветание- такие же слова, как и приведенные вами. А есть ли в них содержание зависит уже от государства.
Налоги платят по разному по перечисленным мной выше причинам. Да, я считаю такое положение справедливым, и явно не только я, поскольку такое положение существует ВО ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ МИРА, в Штатах в том числе. Более того, я считаю положение в Скандинавских странах ЕЩЕ БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВЫМ, и в том, что тамошняя система прекрастно работает вы можете убедиться если с'ездите и посмотрите на месте- Скандинавские миллионеры не спешат убегать в Америку, а уровень жизни там еще и повыше, чем в Штатах, особенно если учесть ПРЕСТУПНОСТЬ и качество жизни.
Не свалят. Ниже чем в Штатах налоги только в третьем мире, хеллоу! Одно дело регистрировать фирму в оффшор и денежки прятать на счетах, а другое- самому свалить.
Для информации- в Канаде налоги ВЫШЕ чем здесь, а в Европе- так и подавно.
разрешите мне пожалуйста немножко отдохнуть, а вы пока можете внимательно и не торопясь перечитать собственные посты о 90%
разрешите мне пожалуйста немножко отдохнуть, а вы пока можете внимательно и не торопясь перечитать собственные посты
Со своими постами я знаком, если там вам что то не нравится- приведите выдержку с пояснениями, либо уж отдыхайте на здоровье, а перечитывать я ничего не собираюсь.
Вот потому в США цены ниже, а уровень жизни выше, что уравниловка (в виде налогов) имеет ограничения. Хотя надо бы ее еще дальше резать -- общество, как показывает практика, от этого становится только богаче и сильнее.
Кто вам сказал про уровень жизни? Почитайте отчеты на эту тему, Штаты во втором десятке, а первые- Скандинавы со Швейцарцами.
Neron
02-27-2009, 10:00 PM
1. Если вместо десятикомнатной меншен она переедет в ван бедрум, то налоги резко упадут. И вполне справедливо.
2. Мир и процветание- такие же слова, как и приведенные вами. А есть ли в них содержание зависит уже от государства.
Налоги платят по разному по перечисленным мной выше причинам. Да, я считаю такое положение справедливым, и явно не только я, поскольку такое положение существует ВО ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ МИРА, в Штатах в том числе. Более того, я считаю положение в Скандинавских странах ЕЩЕ БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВЫМ, и в том, что тамошняя система прекрастно работает вы можете убедиться если с'ездите и посмотрите на месте- Скандинавские миллионеры не спешат убегать в Америку, а уровень жизни там еще и повыше, чем в Штатах, особенно если учесть ПРЕСТУПНОСТЬ и качество жизни.
1. Только налог на недвижимость -- далеко не самая большая составляющая платежей Родине.
2. Вот Вы опять и скатились на "социальную справедливость", которая живет по неизвестно каким законам. Обыкновенная справедливость -- это когда за одинаковый товар/вещь/услугу в одинаковом месте все платят одинаково. Это даже в законах написано -- нельзя за то же самое с одного чела брать больше чем с другого. Исключение одно -- налоги и услуги государства.
А то, что это общепринято, еще не есть критерий истины. Общепринято это по другим причинам. Сродни тем, почему гомосексуализм перестали болезнью считать -- меньше шуму так будет. Богатым проще откупиться от лишних протестов, чем стоять на своем. Но это -- право сильного (или скорее даже право горлопана), не имеющее ничего общего со справедливостью.
Neron
02-27-2009, 10:02 PM
Кто вам сказал про уровень жизни? Почитайте отчеты на эту тему, Штаты во втором десятке, а первые- Скандинавы со Швейцарцами.
Я предпочитаю верить фактам, а не рассказам. А факты отражены в статистических сборниках. Даже Вы можете их найти. И закономерность прослеживается весьма четкая -- при одинаковом уровне развития общества страны с более низким уровнем налогов живут богаче, хотя там и разницы в доходах больше.
Santilka
02-28-2009, 07:09 AM
Россия в дерьме потому, что из покон веку везде корупция и мзда. Никакие "злые американцы" не виноваты в том, что едва получив свободу в начале 90-х наши молодцы вместо того, чтобы мирно работать все как один пошли в рекетиры, а обнаглевшие чинуши (бывшие партработники) не давали пикнуть без взятки. В условиях, когда кругом рекет и оббираловка КАПИТАЛИЗМ НЕ РАБОТАЕТ, а система полученная называется "феодализм с элементами средневековья", и, ясен пень, будет все хуже и хуже.
Так что не надо винить "заморского дядю", который бедную Россию "недооценивал", просто пока те же прибалты вкалывали почестному, россияне друг друга лупили дубинами по башке, клали утюги на брюхо и оббирали на каждом перекрестке "за отсутствие меднабора в бардачке". А теперь вот чуть очухались и, вместо развития промышленности занялись подьемом военщины на нефтяные деньги, чтоб их хоть боялись как прежде, раз уж уважать не зачто. Нуууу! Не скажииии! Без неукоризненной организации такие мероприятия не проходят, и те самые"заморские дяди" кторые учавствовали в организации того беспредела который царил в 90тых в России, в интервью с нескрываемым удовлетворением вспоминают, что самой удачной операцией которую они с таким успехом провернули, это развал СССР, всё организованно было от и до. Алкоголизм, табакокурение, наркомания и ещё куча всякого дерьма ворвавшегося через идиотские законы в забитый и не видевший нормальной жизни народ, сделали своё дело, это без труда можно было предвидеть. Страшно представить чтобы было если бы допустим Китаю дали бы такую свободу. И сейчас чтобы не видеть что выполняется некий план нужно быть или слепым или полностью равнодушным к происходящему. С приходом NATO в Афган производство опия увеличилось в 40 раз, трафик этого гавна в Россию соответственно, это что скажете совпадение? Уже редко какое государство вокруг России не имеет у руля заморского ставленика, а тех кто ещё как то этому беспределу препятствует, обкладывают всевозможными санкциями, выдуманными обвинениями. В приграничных России районах делается всё для достижения максимального хаоса, неразберихи, просто так да? Говорят что будут сотрудничать с Россией в делах по контролю за вооружениями, но не признают никаких сфер влияния России в ближнем зарубежье. А некоторые больные головы из за океана вообще кричат что Сибирь не по праву принадлежит России. И так далее и далее, устанеш перечислять... Страшно представить, какие в организацию этого бардака вкидываются средства? Жаль что нам с вами всё равно об этом ни кто не скажет. Ну а чтобы не было лишних вопросов и все как один до конца стояли на своём отдавая без проблем за бредовые идеи своего руководства даже собственные жизни, всем этим алчным стремлениям придуманно чёткое определение "Национальные интересы". Так что "заморский дядя" спит и видит себя хозяином богатств матушки Руси, но видно с аппетитом у него проблемы, это абсолютно очевидно. Только вопрос, кто их ему просто так отдаст?
Neron
02-28-2009, 08:11 AM
Нуууу! Не скажииии! Без неукоризненной организации такие мероприятия не проходят, и те самые"заморские дяди" кторые учавствовали в организации того беспредела который царил в 90тых в России, в интервью с нескрываемым удовлетворением вспоминают, что самой удачной операцией которую они с таким успехом провернули, это развал СССР, всё организованно было от и до. Алкоголизм, табакокурение, наркомания и ещё куча всякого дерьма ворвавшегося через идиотские законы в забитый и не видевший нормальной жизни народ, сделали своё дело, это без труда можно было предвидеть. Страшно представить чтобы было если бы допустим Китаю дали бы такую свободу. И сейчас чтобы не видеть что выполняется некий план нужно быть или слепым или полностью равнодушным к происходящему. С приходом NATO в Афган производство опия увеличилось в 40 раз, трафик этого гавна в Россию соответственно, это что скажете совпадение? Уже редко какое государство вокруг России не имеет у руля заморского ставленика, а тех кто ещё как то этому беспределу препятствует, обкладывают всевозможными санкциями, выдуманными обвинениями. В приграничных России районах делается всё для достижения максимального хаоса, неразберихи, просто так да? Говорят что будут сотрудничать с Россией в делах по контролю за вооружениями, но не признают никаких сфер влияния России в ближнем зарубежье. А некоторые больные головы из за океана вообще кричат что Сибирь не по праву принадлежит России. И так далее и далее, устанеш перечислять... Страшно представить, какие в организацию этого бардака вкидываются средства? Жаль что нам с вами всё равно об этом ни кто не скажет. Ну а чтобы не было лишних вопросов и все как один до конца стояли на своём отдавая без проблем за бредовые идеи своего руководства даже собственные жизни, всем этим алчным стремлениям придуманно чёткое определение "Национальные интересы". Так что "заморский дядя" спит и видит себя хозяином богатств матушки Руси, но видно с аппетитом у него проблемы, это абсолютно очевидно. Только вопрос, кто их ему просто так отдаст?
Ох, брат, порадовал ты душу православную (МП-ФСБ) речамі столь путеноугоднымі. Не дадім розваліть РоSSіюшку! С намі св.Путен! С намі Медвед! Под іх предводітельством освободят танкі святоКантеміровскія століцу зла мірового Вошінгтон от жідоамеріканскіх золотых вілочек і унітазов. Узнает свет РоSSію-матушку. Будут бояться ісконных Булав і прочего оружія нашего канонічнаго православія атомнаго. Не дадім Россію на поруганіе -- освободім временно оккупірованныя ісконныя землі во всем міре, начіная с унічтоженія жідобендеровцев і іх пособніков-пріхлебателей жідогрузінов.
С намі святая Фофудія (http://community.livejournal.com/phophudia/)! С намі Коні і ФСБ! Амінь!
Floridian
02-28-2009, 09:34 AM
Нуууу! Не скажииии! Без неукоризненной организации такие мероприятия не проходят, и те самые"заморские дяди" ......
Афтар жжет! Пиши есчо!
Каждый пост афтара читаю с удовольствием. Сантика, Вы раньше в "Правде" работали или в "Известиях"?
Santilka
02-28-2009, 10:04 AM
Афтар жжет! Пиши есчо!
Каждый пост афтара читаю с удовольствием. Сантика, Вы раньше в "Правде" работали или в "Известиях"? А что чтобы писать надо обязательно в газете работать?
TheDreamer
02-28-2009, 11:23 AM
"заморские дяди" кторые учавствовали в организации того беспредела который царил в 90тых в России
В начале 90-ых Ваш покорный слуга ещё был в России. Отлично видел, кто грабил. Могу подтвердить, что фамилии у грабителей действительно были исключительно английские: Березовский, Ельцин, Абрамович, Дерепаска, Гусинский, Ходарковский... Среди них не встретил ни одного русского имени типа Джон Смит или Бил Браун.
В начале 90-ых Ваш покорный слуга ещё был в России. Отлично видел, кто грабил. Могу подтвердить, что фамилии у грабителей действительно были исключительно английские: Березовский, Ельцин, Абрамович, Дерепаска, Гусинский, Ходарковский... Среди них не встретил ни одного русского имени типа Джон Смит или Бил Браун.
они маскируются. к примеру, мистер Блекфейс перевел свою фамилию на русский, хотя и неудачно
Santilka
02-28-2009, 02:48 PM
Тогда получается что в американской администрации тех лет также был русский законсперированный агент Коля Павлов, он же Колен Пауэл.
Santilka
02-28-2009, 03:00 PM
В начале 90-ых Ваш покорный слуга ещё был в России. Отлично видел, кто грабил. Могу подтвердить, что фамилии у грабителей действительно были исключительно английские: Березовский, Ельцин, Абрамович, Дерепаска, Гусинский, Ходарковский... Среди них не встретил ни одного русского имени типа Джон Смит или Бил Браун.
Речь идёт не о собаках разрывающих мясо, а о том кто им кинул это мясо и сказал, фас! И эти собаки настолько были голодные, что некоторые из них до сих пор не могут наесться. Таким образом можно разнести в клочья любую страну при услои если будут организованны благоприятные для этого условия. Посмотрите на Грузию, на Украину, кого вы знаете из тех кто сейчас создаёт хаос в этих и многих других странах , кто душит эти и несчастные народы с американскими именами? Однако действуют они строго под дудку запада, а иначе поверьте мне, они бы к власти никогда сами не пришли и ни дня бы не находились в своих нынешних креслах.
Тогда получается что в американской администрации тех лет также был русский законсперированный агент Коля Павлов, он же Колен Пауэл.
с загаром Коля перестарался.
а вообще эти агенты легко вычисляются по их владению местным языком. как ни стараются выдать свою речь за творческое своеобразие, а перлы все равно идут
bdams
02-28-2009, 03:53 PM
В начале 90-ых Ваш покорный слуга ещё был в России. Отлично видел, кто грабил. Могу подтвердить, что фамилии у грабителей действительно были исключительно английские: Березовский, Ельцин, Абрамович, Дерепаска, Гусинский, Ходарковский... Среди них не встретил ни одного русского имени типа Джон Смит или Бил Браун.
А Вы поищите имена советников при Ельцине, Гайдаре, Чубайсе.
Тут Джоны и всплывут.
Парочку, если память не изменяет, ваши даже посадили. Уж больно в открытую наживались на советах.
TheDreamer
02-28-2009, 04:38 PM
Речь идёт не о собаках разрывающих мясо, а о том кто им кинул это мясо и сказал, фас!
Извините, но если бы российский народ не был "за", то никогда не позволил бы всяким шавкам уничтожать Россию. Большинство само пыталось отгрызть кусок Родины побольше, но хорошо получилось лишь у некоторых. Остальные выли, что не досталось.
Таинственный внешний враг придуман, чтобы узаконить существующих олигархов. Дескать, это не они, а далёкий "запад" страну разграбил. Значит, не надо возвращать наворованное.
В реальности никогда не было у "запада" власти на российской территории, а Россия всегда шла своим путём. То, что строили Ельцин с Путиным, никак не похоже на западную модель. Это нечто чисто российское.
Santilka
02-28-2009, 04:51 PM
Так что, что не говори, а уже чётко и не вооружонным глазом видно, что выполняется некий авторитетный план, да такой что даже президент США не всилах его отменить, такой план что приходя к власти он становится невольным его исполнителем, и порой создаётся впечатление что этот план закрепили статьёй в конституции США. Президенты меняются а стратегия ни с места, ну только что тактика иногда.
Я предпочитаю верить фактам, а не рассказам. А факты отражены в статистических сборниках. Даже Вы можете их найти. И закономерность прослеживается весьма четкая -- при одинаковом уровне развития общества страны с более низким уровнем налогов живут богаче, хотя там и разницы в доходах больше.
Факты:
По индексу развития (measures of life expectancy, literacy, educational attainment, and GDP per capita) на 18 декабря 2008 года:
1. Iceland 0.968 (▬)
2. Norway 0.968 (▬)
3. Canada 0.967 (▲ 1)
4. Australia 0.965 (▼ 1)
5. Ireland 0.960 (▬)
6. Netherlands 0.958 (▲ 3)
7. Sweden 0.958 (▼ 1)
8. Japan 0.956 (▬)
9. Luxembourg 0.956 (▲ 9)
10. Switzerland 0.955 (▼ 3)
11. France 0.955 (▼ 1)
12. Finland 0.954 (▼ 1)
13. Denmark 0.952 (▲ 1)
14. Austria 0.951 (▲ 1)
15. United States 0.950 (▼ 3)
16. Spain 0.949 (▼ 3)
17. Belgium 0.948 (▼ 1)
18. Greece 0.947 (▲ 6)
19. Italy 0.945 (▲ 1)
20. New Zealand 0.944 (▼ 1)
Выделены Скандинавские страны с высоким уровнем налогов (в той же Дании налоги начинаются с 50% дохода).
Штаты во втором десятке, позади всех этих стран.
Почитайте на досуге, много полезного:
http://hdr.undp.org/en/mediacentre/news/title,15493,en.html
TheDreamer
02-28-2009, 09:13 PM
выполняется некий авторитетный план
Что за план такой? И зачем его отменять?
Santilka
02-28-2009, 09:20 PM
В реальности никогда не было у "запада" власти на российской территории... Ооо! Ну дааа! Как же как же, ни кто не должен ни о чём догадываться, всё нормально ни каких нападков и давления со стороны запада нет, будьте спокойны люди не слушайте ни кого, всё хорошо, пейте водочку дорогие россияне, курите на здоровье, колитесь всякой дрянью, пожалуйсто ни какой вам антирекламы, ни каких существенных запретов, всё хорошо. Таким же образом они планомерно спаивали целые племена индейцев доводя их до полной деградации и в последствии вымеранию. Раскажите эти сказки бабушке пенсионерке, она вам точно поверит. Над стратегией по переделу мира работают целые институты. Результаты их деятельности вполне очевидны, взять хотя бы всевозможные цветные революции, факт на лицо.
Ооо! Ну дааа! Как же как же, ни кто не должен ни о чём догадываться, всё нормально ни каких нападков и давления со стороны запада нет, будьте спокойны люди не слушайте ни кого, всё хорошо, пейте водочку дорогие россияне, курите на здоровье, колитесь всякой дрянью, пожалуйсто ни какой вам антирекламы, ни каких существенных запретов, всё хорошо. Таким же образом они планомерно спаивали целые племена индейцев доводя их до полной деградации и в последствии вымеранию. Раскажите эти сказки бабушке пенсионерке, она вам точно поверит. Над стратегией по переделу мира работают целые институты. Результаты их деятельности вполне очевидны, взять хотя бы всевозможные цветные революции, факт на лицо.
Родной, на Руси пили еще при царе батюшке, а коммунисты спаивали от души. Горбачев попытался обуздать, так чуть бунтовать не начали. А все "америханцы" виноваты...
Вот как с Боингом в Перьми- раз американский самолет, значит они, гады... а потом выясняется, что пьяный пилот не сумел определить показания приборов, и воткнул вполне исправный самолет в землю.
Бегемот
03-01-2009, 12:06 AM
Родной, на Руси пили еще при царе батюшке, а коммунисты спаивали от души. Горбачев попытался обуздать, так чуть бунтовать не начали. А все "америханцы" виноваты...
Вот как с Боингом в Перьми- раз американский самолет, значит они, гады... а потом выясняется, что пьяный пилот не сумел определить показания приборов, и воткнул вполне исправный самолет в землю.
а почему вы удивляетесь?
вы смогли бы в пьяном виде определить показания приборов?
вот и я не смог бы...
вы себе представьте приборную панель с множеством крутящихся во все стороны дебильных стрелочек перед глазами...
так что не удивительно, что "воткнул" в землю.
в след раз будут цифровые табло делать, а не баловство всякое :mad:
Бегемот
03-01-2009, 12:11 AM
Факты:
По индексу развития (measures of life expectancy, literacy, educational attainment, and GDP per capita) на 18 декабря 2008 года:
Выделены Скандинавские страны с высоким уровнем налогов (в той же Дании налоги начинаются с 50% дохода).
Штаты во втором десятке, позади всех этих стран.
Почитайте на досуге, много полезного:
http://hdr.undp.org/en/mediacentre/news/title,15493,en.html
15-ое место это не так уж и плохо. имхо.
но теперь эта табличка драмматически видоизменится...
причем по двум причинам. GDP per capita у нас такого не будет, ну и лайф экспектанси они теперь повысят, ведь всем ребятам-октябрятам теперь страховочку дадут.)))))
Santilka
03-01-2009, 06:34 AM
Что за план такой? И зачем его отменять? А вы посмотрите повнимательней хотя бы на то что творится вокруг России и всё поймёте, о каком (долгосрочном) плане идёт речь, я не знаю его настоящего названия, но точно догадываюсь, что развал России в нём отмечен особым пунктом. Одно только выражение К. Райс: " нам нужен Дальний восток", уже заставляет о чём то задуматься, не правда ли? Я не знаю что вы об этом думаете, но у меня не вольно возникает вопрос: Ну какие нахрен "национальные интересы" у этой "кровавой шоколадки" вместе с её уважаемой Америкой могут быть в моём доме??? А? Кто нибудь может мне ответить на этот вопрос? :umn:
Santilka
03-01-2009, 07:05 AM
Родной, на Руси пили еще при царе батюшке, а коммунисты спаивали от души. Горбачев попытался обуздать, так чуть бунтовать не начали. А все "америханцы" виноваты...
Об американцах не идёт и речи, у меня лично нет ни к какому народу ни малейшей личной неприязни, и индейцев не американцы убивали, вы сами должны знать кто в те времена захватывал земли Северной Америки, многие из них бежали от неминуемой висилицы у себя на родине, убийци, воры, насильники, короче в основном это были отбросы общества, вот с кем столкнулись бедняги индейци, за дешовые безделушки, спиртное, продавали им земли. А Россия столкнулась с беспредельщиками мирового масштаба, и расхлёбывать кашу которую они в ней заварили видимо придётся ещё долго... :cool:
Neron
03-01-2009, 09:33 AM
А вы посмотрите повнимательней хотя бы на то что творится вокруг России и всё поймёте, о каком (долгосрочном) плане идёт речь, я не знаю его настоящего названия, но точно догадываюсь, что развал России в нём отмечен особым пунктом. Одно только выражение К. Райс: " нам нужен Дальний восток", уже заставляет о чём то задуматься, не правда ли? Я не знаю что вы об этом думаете, но у меня не вольно возникает вопрос: Ну какие нахрен "национальные интересы" у этой "кровавой шоколадки" вместе с её уважаемой Америкой могут быть в моём доме??? А? Кто нибудь может мне ответить на этот вопрос? :umn:
Почему до сіх пор не роскрыт архіважный вопрос сегоднешніго дня: когда же на конец РоSSія (Путен-Газпром-ФСБ) поднімется с колен і прінудіт все золотые вілочкі на планете к міру?
TheDreamer
03-01-2009, 11:52 AM
... Одно только выражение К. Райс: "нам нужен Дальний восток" ...
Парень, а кто эта Кондолиза Райс, котрую Вы так круто боитесь? Это пустомеля, которую давно уволили со всех должностей?
пейте водочку дорогие россияне, курите на здоровье, колитесь всякой дрянью
Разьве это американцы торгуют пивом и водкой в ларьках рядом с российскими школами? Разьве это американцы рекламируют спиртное, табачные изделия и наркотики? Это россияне для россиян в полном соответствии с российскими законами.
Santilka
03-01-2009, 06:15 PM
Парень, а кто эта Кондолиза Райс, котрую Вы так круто боитесь? Это пустомеля, которую давно уволили со всех должностей?
Разьве это американцы торгуют пивом и водкой в ларьках рядом с российскими школами? Разьве это американцы рекламируют спиртное, табачные изделия и наркотики? Это россияне для россиян в полном соответствии с российскими законами. Мил человек, ну кто тебе сказал что я боюсь эту прелестную фройлин? Веришь нет, пусть она боится. А что касается американцев, так здоровья им и счастья, я вообще против них ничего не имею. Я говорю о банде международных террористов, не тех которых нас учат так называть, а тех кто по истине ими является, тех кто движет эту машину смерти, тех кого имя вы практически никогда не увидите в официальных сводках новостей, тех кто стоит за спинами официальных властей лоббируя всевозможными способами свои интересы везде куда только датянутся их руки. У них нет национальности, это международная банда, и американцы тут ни причём, они к стати сами у них на крючке болтаются.
Одно только выражение К. Райс: " нам нужен Дальний восток", уже заставляет о чём то задуматься, не правда ли?... А? Кто нибудь может мне ответить на этот вопрос? :umn:
Откуда взято это выражение? Цитату, пожалуйста, на английском, с указанием источника. Похоже на передергивание или неправильный перевод.
Neron
03-01-2009, 08:52 PM
Я говорю о банде международных террористов, не тех которых нас учат так называть, а тех кто по истине ими является, тех кто движет эту машину смерти, тех кого имя вы практически никогда не увидите в официальных сводках новостей, тех кто стоит за спинами официальных властей лоббируя всевозможными способами свои интересы везде куда только датянутся их руки. У них нет национальности, это международная банда, и американцы тут ни причём, они к стати сами у них на крючке болтаются.
ИМЯ, СЕСТРА, СКАЖИ МНЕ ИМЯ?!
Нельзя ли озвучить хотя бы парочку имен этих негодяев, чтоб знать, кому в след плевать? :rolleyes:
ИМЯ, СЕСТРА, СКАЖИ МНЕ ИМЯ?!
Нельзя ли озвучить хотя бы парочку имен этих негодяев, чтоб знать, кому в след плевать? :rolleyes:
Сороса называли уже?
Neron
03-01-2009, 08:56 PM
Сороса называли уже?
Так он же сказал, что про них не пишут, и имена их неизвестны. А Сорос не слазит с полос, и его имя у всех на устах.
Так он же сказал, что про них не пишут, и имена их неизвестны. А Сорос не слазит с полос, и его имя у всех на устах.
раз неизвестны, то мы и не узнаем
:(
Neron
03-01-2009, 09:35 PM
раз неизвестны, то мы и не узнаем
:(
А жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха :(
Santilka
03-02-2009, 12:40 AM
Откуда взято это выражение? Цитату, пожалуйста, на английском, с указанием источника. Похоже на передергивание или неправильный перевод. Это выражение общего не однозначного смысла сказанного ей в одной из телепередач, сейчас и не упомнишь в какой, а сказанно это было с упором на военную доктрину США по моему 1999 го года. Там говорилось и о том чтобы Россия не вякала против размещения ПРО в Европе, про то что дескать в Сибири и на Дальнем востоке, не большое количество населения занимают такие огромные территории, типа что это не справедливо, и что они будут наращивать своё влияние на этих территориях. Там ещё много чего говорилось настораживающего всё не упомнишь.
Бегемот
03-02-2009, 12:47 AM
А вы посмотрите повнимательней хотя бы на то что творится вокруг России и всё поймёте, о каком (долгосрочном) плане идёт речь, я не знаю его настоящего названия, но точно догадываюсь, что развал России в нём отмечен особым пунктом. Одно только выражение К. Райс: " нам нужен Дальний восток", уже заставляет о чём то задуматься, не правда ли? Я не знаю что вы об этом думаете, но у меня не вольно возникает вопрос: Ну какие нахрен "национальные интересы" у этой "кровавой шоколадки" вместе с её уважаемой Америкой могут быть в моём доме??? А? Кто нибудь может мне ответить на этот вопрос? :umn:
- А что же творится вокруг Росии? Что вокруг нее?
- Да это заговор!
- Жидомассонский? :shock:
- Нет Мистер Фикс! Это заговор великих Укров с Китайцами! :34:
Кстати зачем Кондализе вперся этот Дальний Восток? Может нужен китайцам, а не ей? Тем более, что она уже не Гос Секретарь. ;)
Santilka
03-02-2009, 03:14 AM
А жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха :( Во избежание беспантовой дискусии, давайте небудем тыкать в каго либо пальцем. ведь если вы наблюдательные люди, то вы сами знаете и уже давно, о ком хотя бы примерно идёт речь. :D
Santilka
03-02-2009, 03:36 AM
Кстати зачем Кондализе вперся этот Дальний Восток? А это вы спросите у неё и у тех кто намного раньше времени ставит крест на России. И вот мне тоже интересно, что бы вы мне сказали если бы я вам сказал, что у меня к вашему дому есть интерес, что вы занимаете слишком много жилплощади, по этому я решил не учитывая вашего мнения отпилить у вас пару комнат, а потом смотря на ваш естественный протест настроил против вас соседей, родственников, споил или снаркоманил ваших детей, насочинял бы про вас по всей округе кучу гадких сплетен, унижал бы вас как только и где только можно, и поставил бы вокруг вашего дома пару трёху ракетных установок нацеленых на окна вашего дома и под всяким предлогом пододвигал бы их всё ближе и ближе, при этом лукаво улыбаясь и говоря: ну что ты братан? всё нормально, всё хорошо, жизнь прекрасна, дружба навеки. Как бы вам жилось, камфортно? До смеху бы вам было?
Я ПРИШЁЛ
03-02-2009, 06:24 AM
Расскажите мне зачем американец пугает или готовит к будущему американцев:
США ждут голодные бунты, которые завершатся революцией. Причем, по мнению Геральда Селенте, по такому сценарию события в Америке начнут развиваться уже через три года. Подобный прогноз можно было бы отнести в разряд обывательских страшилок, если бы не репутация Селенте. Он точно предсказал крах фондовых рынков в 1987 году, распад Советского Союза и азиатский кризис 1997 года. Теперь Селенте предрекает конец экономической и политической американской мировой гегемонии. По словам Селенте, основной ценностью в США через несколько лет станет еда, говорит выпускающий редактор газеты "Бизнес энд Файнэншл Маркетс" Никита Дульнев:
"Предсказаниям Селенте не сложно поверить. Дело в том, что это не какой-то гуру, спустившийся с гор, а глава Института исследования трендов, ученый, аналитик. Кроме того, все его предсказания фактически сбылись. Называются они предсказаниями на самом деле только потому, что он никогда их не объясняет. Однако попробуем восстановить его логическую цепочку. Дело в том, что современная американская экономика не способна прокормить все население своей страны. При этом нестабильная ситуация на валютных рынках будет существенно затруднять международный товарооборот. И, собственно, вот она - ситуация, грозящая голодным бунтом, а чуть позже, возможно, и революцией".
В итоге, по мнению Селенте, США сменят статус сверхдержавы на ранг слаборазвитой страны. Сейчас такой расклад представляется просто фантастическим, но пару лет назад никто бы не поверил и в банкротство "Леман Бразерс".
Neron
03-02-2009, 09:43 AM
Во избежание беспантовой дискусии, давайте небудем тыкать в каго либо пальцем. ведь если вы наблюдательные люди, то вы сами знаете и уже давно, о ком хотя бы примерно идёт речь. :D
Может мы и не наблюдательные люди, но имен не знаем. Может мы с этими негодяями даже каждый день на улице здороваемся? :shlap: Просветите, а то вдруг кто с форумчан им руку подает по незнанию.
И наконец главный вопрос: когда Россия с колен встанет?
TheDreamer
03-02-2009, 09:50 AM
Расскажите мне зачем американец пугает или готовит к будущему американцев: ...
С той же целью зачем россиянин пугает или готовит к будущему россиян:
"По прогнозам Григория Грабового, возможны ядовитые экологические выбросы на Урале. В феврале возникнут экологические проблемы в центре Москвы, могут рухнуть непрочные здания на юге столицы. Экологический фон понижается всюду. Скопление токсичных веществ в районе Владивостока приведет к кризису в августе. Летом возможна авария на Тюменском трубопроводе, что западнее Тюмени на двести километров. Возможно появление нового вируса, более разрушительного, чем СПИД. Виной тому озоновые дыры. Обычный земной микроорганизм, побывав в этой дыре и вернувшись обратно, приобретает новые свойства, становится убийцей."
http://www.grigori-grabovoi.ru/articles/1.htm
С примерно той же целью это делает американец. Boo!!!
А это вы спросите у неё и у тех кто намного раньше времени ставит крест на России.
На самом деле Дальний Восток хотела не американская безработная (Кондолиза Райс), а хочет Китай. Пока они согласны забирать кусочками:
"Путин подарил Китаю острова" (http://www.utro.ru/articles/2004/10/19/363808.shtml)
Карта, которая показывает, что россияне уже отдали Китаю:
http://www.novayagazeta.ru/ai/article.336504/pics.1.jpg
Никаких американских безработных в этом процессе не участвовало.
смешно
03-02-2009, 02:28 PM
Нынешняя ситуация -- прямое следствие интервенции государства лет 8 назад. Помните, в конце первого срока Буша была волна отставок экономических советников? Они так протестовали против авантюрного вливания бабок в сектор недвижимости.
непонял, кто, как и куда вливал бабки? при Клинтоне как раз всё началось середине 90-ых. Лично был свидетелем и участником вакханалии.
The Community Reinvestment Act of 1977, whose provisions were strengthened during the Clinton administration, is a federal law that MANDATES lenders to offer credit throughout their entire market and discourages them from restricting their credit services to high-income markets, a practice known as redlining. In other words, the Community Reinvestment Act encourages banks and thrifts to make loans to riskier customers.
What Clinton did was to lower the capitalization limits required, and to lower the creditworthiness levels required for a mortgage to be considered "sub-prime".
Neron
03-02-2009, 02:36 PM
непонял, кто, как и куда вливал бабки? при Клинтоне как раз всё началось середине 90-ых. Лично был свидетелем и участником вакханалии.
Ну тады опять демократы всем поднаср...ли, как всегда :leader:
Я хотел их сторонникам хоть какую-то отмазку придумать ;)
Slippery When Wet
03-02-2009, 02:45 PM
Откуда взято это выражение? Цитату, пожалуйста, на английском, с указанием источника. Похоже на передергивание или неправильный перевод.
Наверное хлопец имеет в виду "заявление" приписываемое русскоязычными зомбоновостями Маргарет Тетчер:
"россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".
Я ПРИШЁЛ
03-02-2009, 03:03 PM
С той же целью зачем россиянин пугает или готовит к будущему россиян:
[i]"По прогнозам Григория Грабового
С примерно той же целью это делает американец. Boo!!!
Так с какой? Ведь не спроста.
смешно
03-02-2009, 03:19 PM
Ну тады опять демократы всем поднаср...ли, как всегда :leader:
Я хотел их сторонникам хоть какую-то отмазку придумать ;)
Лучше не надо, они - "демократы" и так лет 10 ещё будут Буша вспоминать...:D
Это выражение общего не однозначного смысла сказанного ей в одной из телепередач, сейчас и не упомнишь в какой, .......
Вот так оно всегда- и смысл "неоднозначен", и передачу "не упомнишь", а все туда же- цитировать :8:
Информация для размышления- неоднократно ловил российские новости на несоответствии "перевода" который они гонят по русски с оригинальным текстом на ангийском, который можно расслышать через "перевод". Так что "о чем там говорилось" это далеко не факт ;)
И вот мне тоже интересно, что бы вы мне сказали если бы я вам сказал, что у меня к вашему дому есть интерес, что вы занимаете слишком много жилплощади, по этому я решил не учитывая вашего мнения отпилить у вас пару комнат, ... До смеху бы вам было?
Полная и необоснованная ФАНТАЗИЯ. Никто из официальных лиц США ничего подобного не говорил.
The Community Reinvestment Act of 1977, whose provisions were strengthened during the Clinton administration, is a federal law that MANDATES lenders to offer credit throughout their entire market and discourages them from restricting their credit services to high-income markets, a practice known as redlining. In other words, the Community Reinvestment Act encourages banks and thrifts to make loans to riskier customers.
What Clinton did was to lower the capitalization limits required, and to lower the creditworthiness levels required for a mortgage to be considered "sub-prime".
Kто мешал Бушу все это отменить? Восемь лет не хватило? Слишком занят разбазариванием средств налогоплатильщиков в Ираке?
Это аргумент из разряда "тот, что до меня за рулем сидел включил пятую скорость, ну я так и ехал..." :8:
Правда заключается в том, что Буш не только не обращал внимание на состояние в экономике (в которой ни хрена не понимает), но и радостно убивал бюджет диким дефицитом. А платить? Дети наши будут...
Santilka
03-02-2009, 09:35 PM
Вот так оно всегда- и смысл "неоднозначен", и передачу "не упомнишь", а все туда же- цитировать :8:
Информация для размышления- неоднократно ловил российские новости на несоответствии "перевода" который они гонят по русски с оригинальным текстом на ангийском, который можно расслышать через "перевод". Так что "о чем там говорилось" это далеко не факт ;) Не спорю, но однако ж лэзуть, да вшэ як лэзуть, кризис на дворе, а они всё равно лэзуть. С японией и Ю. Клреей уже давно сотрудничают в военной сфере, а сейчас уже и с Китаем наводят мосты по этой части. Видать решили Америку вообще под откос пустить со своими военными доктринами. Хотя может быть китайцы под эту дудку просто хотят узнать поближе, с чем им придётся столкнуться... Отмывание денег чистой воды, кто знает, сколько и в чьих карманах осидают денежки брошенные на псевдо оборону? А вы платите, платите ребята свои кровные (налоги), кормите дядю, у него карманы бездонные.
Бегемот
03-02-2009, 10:34 PM
А это вы спросите у неё и у тех кто намного раньше времени ставит крест на России. И вот мне тоже интересно, что бы вы мне сказали если бы я вам сказал, что у меня к вашему дому есть интерес, что вы занимаете слишком много жилплощади, по этому я решил не учитывая вашего мнения отпилить у вас пару комнат, а потом смотря на ваш естественный протест настроил против вас соседей, родственников, споил или снаркоманил ваших детей, насочинял бы про вас по всей округе кучу гадких сплетен, унижал бы вас как только и где только можно, и поставил бы вокруг вашего дома пару трёху ракетных установок нацеленых на окна вашего дома и под всяким предлогом пододвигал бы их всё ближе и ближе, при этом лукаво улыбаясь и говоря: ну что ты братан? всё нормально, всё хорошо, жизнь прекрасна, дружба навеки. Как бы вам жилось, камфортно? До смеху бы вам было?
А когда и кем обозначено время ставить крест??
Я бы еше и к психиатору вас записал, проверить нет ли мании приследования. :34:
Santilka
03-03-2009, 12:17 AM
А когда и кем обозначено время ставить крест??
Я бы еше и к психиатору вас записал, проверить нет ли мании приследования. :34: На счёт креста вы правильно подметили, не нам людям об этом рассуждать, а что касается следующей реплики, то по моему вы зря здесь свой талант прожигаете, вам бы в самую пору диагнозы у психиатра в кабинете подписывать. Как вы считаете уважаемый Бегемот?
Бегемот
03-03-2009, 12:21 AM
На счёт креста вы правильно подметили, не нам людям об этом рассуждать, а что касается следующей реплики, то по моему вы зря здесь свой талант прожигаете, вам бы в самую пору диагнозы у психиатра в кабинете подписывать. Как вы считаете уважаемый Бегемот?
Нормально.
Особенно когда в темной комнате постоянно черная кошка мерешится.
Но ее там правда нет. :grum:
Santilka
03-03-2009, 02:12 AM
Нормально.
Особенно когда в темной комнате постоянно черная кошка мерешится.
Но ее там правда нет. :grum: Ну вот мы с вами и договорились, как устроитесь так обязательно и сообщите, буду у вас первым почётным пациентом. Бууу хахааа...
Santilka
03-03-2009, 06:51 AM
Полная и необоснованная ФАНТАЗИЯ. Никто из официальных лиц США ничего подобного не говорил. ... даже Кондолиза Райс сказала что Сибирь слишком большая чтобы принадлежать одному государству... http://www.kreml.org/other/105074312 Я ж вам говорю, что они спят и видят... И допустим вы меня убедили и успокоили, что всё хорошо не о чам беспокоиться. А теперь скажите мне, а кто успокоит тех чьи дети, мужья, отцы погибают в Афганистане обеспечивая бесприпятственное производство и трафик наркотиков в Россию и другие страны, чтобы от них умирали такие же как они молодые люди. В Ираке за то что обеспечивают бесприпятственный грабёж чужих ресурсов, убивая тех кто пытается их как то отстоять для своих детей. Кто их успокоит когда они узнают всю страшную правду которая там происходила? Тут тоже будете защищать официальных лиц?
TheDreamer
03-03-2009, 10:18 AM
... даже Кондолиза Райс сказала что Сибирь слишком большая чтобы принадлежать одному государству... http://www.kreml.org/other/105074312
Читайте внимательнеее. По Вашей ссылке написано:
"... об этом говорил вице-президент Новосибирской ТПП Юрий Воронов. По его словам, "идет мощное давление с тем, чтобы Россия лишилась Сибири, даже Кондолиза Райс заявляла, что Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь одному государству".
Таким образом, это вовсе не "Кондолиза Райс сказала", а измышления, распространяемые неким Юрием Вороновым.
Santilka
03-03-2009, 04:30 PM
Читайте внимательнеее. По Вашей ссылке написано:
"... об этом говорил вице-президент Новосибирской ТПП Юрий Воронов. По его словам, "идет мощное давление с тем, чтобы Россия лишилась Сибири, даже Кондолиза Райс заявляла, что Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь одному государству".
Таким образом, это вовсе не "Кондолиза Райс сказала", а измышления, распространяемые неким Юрием Вороновым. Эта фраза была ей обронена случайно, видимо от излишней самоуверенности, и проблем с аппетитом. http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=83207915&journalid=1955645&go=next&categ=0 А впрочем эти слова ни чего не значат, ведь надо быть по настоящему сумасшедшим чтобы иметь просто такие мысли в голове, не говоря уже о каком либо вторжении. Сибиряки сами там еле морозы терпят, а летом дорогам кирдык. Короче естественная большая братская могила. Так что пусть дорогая Лиза спокойно себе пишет мемуары и мечтает, мечтает...
TheDreamer
03-03-2009, 07:30 PM
Эта фраза была ей обронена случайно ...
Скорее всего эта байка придумана упомянутым товарищем.
Вот например, что пишут:
"Летом 2008-го дочь Владимира Путина поступила в ВУЗ. Конкурс был огромный - 15 университетов и 23 института на 1 место."
Вы уверены, что если так пишут левые личности в интернете, то это обязательно правда?
А вот ещё один секретный документ:
http://lurkmore.ru/images/thumb/1/1d/Earth-gravity-correction.png/440px-Earth-gravity-correction.png
На него ссылался Жириновский, когда объявлял войну из-за нападения США на Иран.
:D
Эта фраза была ей обронена случайно, видимо от излишней самоуверенности, и проблем с аппетитом. http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=83207915&journalid=1955645&go=next&categ=0 А впрочем эти слова ни чего не значат, ведь надо быть по настоящему сумасшедшим чтобы иметь просто такие мысли в голове, не говоря уже о каком либо вторжении. Сибиряки сами там еле морозы терпят, а летом дорогам кирдык. Короче естественная большая братская могила. Так что пусть дорогая Лиза спокойно себе пишет мемуары и мечтает, мечтает...
Опять же, там ссылка на некую ссылку из forum.pravda.ru через ГУГЛ, где якобы что то написано... Никаких серьезных ссылок (хотя бы на центральную газету какую) нигде нет, а ссылатся на ФОРУМ- смехотворно. Все мои попытки прогуглить дают те же ссылки- на форумы или на ЖЖ. Короче, чья то сплетня.
В любом случае есть большая разница между "мы хотим Сибирь" и "Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь одному государству". Во втором случае можно понимать так, что Сибирь хотят, к примеру, Китайцы, так что претензии должны быть к ним ;)
Santilka
03-04-2009, 03:22 AM
Опять же, там ссылка на некую ссылку из forum.pravda.ru через ГУГЛ, где якобы что то написано... Никаких серьезных ссылок (хотя бы на центральную газету какую) нигде нет, а ссылатся на ФОРУМ- смехотворно. Все мои попытки прогуглить дают те же ссылки- на форумы или на ЖЖ. Короче, чья то сплетня.
В любом случае есть большая разница между "мы хотим Сибирь" и "Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь одному государству". Во втором случае можно понимать так, что Сибирь хотят, к примеру, Китайцы, так что претензии должны быть к ним ;) Ну хорошо, допустим что ни кто ни чего не говорил, не планировал, заговор не устраивал, ни каких враждебных чувств не испытывал, ни кто ни кого захватывать не собирался. Тогда как вы объясните весь этот движняк вокруг России? Почему к примеру ни кто не настраивает Австрию против Германии, Мексику против США, Испанию против Франции и т.д. и т.п? Почему все вдруг резко обиделись именно на Россию? Не кажется ли вам что за этим всем, таки кроется какаято очень существенная истина? Не знаю как вам, а мне вот лично очень интересен вопрос, кто мной пытается манипулировать, кто так сильно заинтересован в том что я живя в богатейшей природными ресурсами стране мира, должен жить чуть ли не за чертой бедности? Кто так сильно заинтересован в том чтобы неселение моей страны было самым больным и бедным в мире, а особенно именно молодёжь? Почему кто то так не хочет оставить Россию в покое, дать ей спокойно и плодотворно развиваться?
Santilka
03-04-2009, 04:50 AM
Аналитики предсказывают скорый закат доллара как мировой валюты: http://news4k.com/2053-analitiki-predskazyvajut-skoryjj-zakat-dollara.html
TheDreamer
03-04-2009, 12:32 PM
Почему все вдруг резко обиделись именно на Россию?
Правильнее будет сказать, что сегодня о России почти не вспоминают. За последнюю неделю в новостях слышал только раз. Это было интервью с Кудриным на CNN, где тот заверил, что с российской экономикой всё в порядке.
Floridian
03-04-2009, 12:36 PM
Ну хорошо, допустим что ни кто ни чего не говорил, не планировал, заговор не устраивал, ни каких враждебных чувств не испытывал, ни кто ни кого захватывать не собирался. Тогда как вы объясните весь этот движняк вокруг России? Почему к примеру ни кто не настраивает Австрию против Германии, Мексику против США, Испанию против Франции и т.д. и т.п? Почему все вдруг резко обиделись именно на Россию? Не кажется ли вам что за этим всем, таки кроется какаято очень существенная истина? Не знаю как вам, а мне вот лично очень интересен вопрос, кто мной пытается манипулировать, кто так сильно заинтересован в том что я живя в богатейшей природными ресурсами стране мира, должен жить чуть ли не за чертой бедности? Кто так сильно заинтересован в том чтобы неселение моей страны было самым больным и бедным в мире, а особенно именно молодёжь? Почему кто то так не хочет оставить Россию в покое, дать ей спокойно и плодотворно развиваться?
Наконец-то задан правильный вопрос! Наверно, Вами пытаются манипулировать российские средства массовой информации и личности вроде некоего Воронова. Видимо, чем меньше денег в Вашем кармане - тем больше их в кармане Вороновых.
Но Америка-то причем? Америке все равно как там в России живут.
stydent
03-04-2009, 12:39 PM
а дальше будет жоппа
Бегемот
03-04-2009, 12:44 PM
Наконец-то задан правильный вопрос! Наверно, Вами пытаются манипулировать российские средства массовой информации и личности вроде некоего Воронова. Видимо, чем меньше денег в Вашем кармане - тем больше их в кармане Вороновых.
Но Америка-то причем? Америке все равно как там в России живут.
Ты офигел?
Америка же их окружает... каждый день... уже почти полностью окружила. :fu:
Slippery When Wet
03-04-2009, 12:54 PM
Тогда как вы объясните весь этот движняк вокруг России?
Какой движняк?...8-O
Santilka
03-04-2009, 03:09 PM
Какой движняк?...8-O Ах да, как же ш я забыл про информационную маскировку?! Я то думаю! Я им про Фому они мне про Ерёму! Вы там хоть одни нормальные новости смотрите? Или вам там вообще паралельно как матушка Русь поживает?
stydent
03-04-2009, 03:11 PM
Какой движняк?...8-О
паломничество молдаван
Floridian
03-04-2009, 03:29 PM
Ах да, как же ш я забыл про информационную маскировку?! Я то думаю! Я им про Фому они мне про Ерёму! Вы там хоть одни нормальные новости смотрите? Или вам там вообще паралельно как матушка Русь поживает?
У меня дома даже телевизора нет :(. Не могу себе позволить купить потому что все утро провожу в очереди за бесплатным супом. Кризис.
Заодно поясните что значит "нормальные новости". ОРТ? Канал Россия?
Расскажите нам и про информационную маскировку тоже. Типа, президент США вынашивает планы захватить Россию, а американские СМИ это намерение маскируют? Вы меня разочаровываете... Прочитав Ваш предыдущий пост, я лелеял надежду что Вы наконец прозрели.... но нет... опять про "информационные маскировки"....
Ну положим мне не параллельно как в России живут. Но поверьте на слово, если отнять от 300 млн населения Америки всех русскоговорящих, то приблизительно 98 процентам людей от остатка совершенно наплевать как эта Россия живет.
Ну хорошо, допустим что ни кто ни чего не говорил, не планировал, заговор не устраивал, ни каких враждебных чувств не испытывал, ни кто ни кого захватывать не собирался. Тогда как вы объясните весь этот движняк вокруг России? Почему к примеру ни кто не настраивает Австрию против Германии, Мексику против США, Испанию против Франции и т.д. и т.п? Почему все вдруг резко обиделись именно на Россию? Не кажется ли вам что за этим всем, таки кроется какаято очень существенная истина? Не знаю как вам, а мне вот лично очень интересен вопрос, кто мной пытается манипулировать, кто так сильно заинтересован в том что я живя в богатейшей природными ресурсами стране мира, должен жить чуть ли не за чертой бедности? Кто так сильно заинтересован в том чтобы неселение моей страны было самым больным и бедным в мире, а особенно именно молодёжь? Почему кто то так не хочет оставить Россию в покое, дать ей спокойно и плодотворно развиваться?
Россия ясно и четко поставила себя противницей Запада.
Достаточно послушать заявления политиков и посмотреть на итоги выборов, где 27% получают КОММУНИСТЫ и еще изрядный процент- сторонники Жириновского.
Если бы в Германии 27% получили нацисты и официальные лица стали бы делать анти-американские заявления, то к Германии было бы ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ.
Что же касается бедности- сами подумайте, почему никто не был заинтересован в том, чтобы после 2й мировой проигравшая Германия или Япония жили в бедности? Как же так получилось, что против них никакого "движняка" не было, а вот против России бедной движняк?
Может, дело в том, что немцы и японцы начали МИРНО РАБОТАТЬ, а русские- лупить друг дружку бейсбольными битами и колоться героином? Если сами в своем доме навести порядок не в состоянии, то не надо винить соседей.
Если у меня сосед за стеной сядет на героин и купит автомат, то я тоже начну против него "движняк", и вы бы начали.
Ах да, как же ш я забыл про информационную маскировку?! Я то думаю! Я им про Фому они мне про Ерёму! Вы там хоть одни нормальные новости смотрите? Или вам там вообще паралельно как матушка Русь поживает?
Насчет информационной маскировки- я лично смотрю Российские новости КАЖДЫЙ ДЕНЬ, как по ОРТ так и по РТР планета. Я также смотрю CNN.
А вот у вас как с этим, CNN и американские новости часто смотрите, или мнение складывается на основании заявлений Медвепутина?
Santilka
03-04-2009, 05:48 PM
Насчет информационной маскировки- я лично смотрю Российские новости КАЖДЫЙ ДЕНЬ, как по ОРТ так и по РТР планета. Я также смотрю CNN.
А вот у вас как с этим, CNN и американские новости часто смотрите, или мнение складывается на основании заявлений Медвепутина? Канала CNN у меня пока нет, но в инете новостей про Америку придостаточно, так что я вполне вкурсе общей ситуации, и понимаю что Америка (в частности её армия и спецслужбы) является лишь палкой в руках тех кто движет этой машиной смерти, так что поотив Америки как страны, народа, я ни чего против не имею. А про Россию я вот о чём веду речь: http://www.rbcdaily.ru/archive/2004/12/16/33194 Так что друзья не серчайте если кого обидел лихим словом.
Neron
03-04-2009, 06:18 PM
Канала CNN у меня пока нет, но в инете новостей про Америку придостаточно, так что я вполне вкурсе общей ситуации, и понимаю что Америка (в частности её армия и спецслужбы) является лишь палкой в руках тех кто движет этой машиной смерти, так что поотив Америки как страны, народа, я ни чего против не имею. А про Россию я вот о чём веду речь: http://www.rbcdaily.ru/archive/2004/12/16/33194 Так что друзья не серчайте если кого обидел лихим словом.
Скажите, товарищ комсомолец, Вы хоть один день можете говорить без лозунгов ("машина смерти", "марионеточные правительства", "враждебные государства"), а языком фактов?
TheDreamer
03-04-2009, 06:19 PM
А про Россию я вот о чём веду речь: http://www.rbcdaily.ru/archive/2004/12/16/33194
В этой статье от 2004 году RBC писало:
"Между тем «розово-оранжевый» революционный каток продолжит свой ход. По мнению экспертов, следующими кандидатами на смену власти станут Узбекистан, Киргизия и Казахстан."
Ну, и как? Предсказанные "дуроскопом" революции случились? Вот у них весь текст такой.
:grum:
IKIKO
03-04-2009, 06:22 PM
Сколько еще будет длится етот економический кризис? :rolleyes: Сток маркет постоянно падает, рынок недвижимости обвалился, крупнейшие компании стали банкротами и все еще не видно конца и края всему етому.
Какие ваши прогнозы на будущее? :leader:
Оптимистический прогноз - осенью все будет ОК.
Если нет, то наверное Штаты замутят какую-нибудь войнушку:strike:
Neron
03-04-2009, 06:24 PM
Оптимистический прогноз - осенью все будет ОК.
Если нет, то наверное Штаты замутят какую-нибудь войнушку:strike:
Россия уже замутила. Ей это не помогло (если не сказать, что ухудшило и так хреновую уже на тот момент ситуацию). Что Вам подсказывает, что это поможет Штатам?
Santilka
03-04-2009, 09:39 PM
Скажите, товарищ комсомолец, Вы хоть один день можете говорить без лозунгов ("машина смерти", "марионеточные правительства", "враждебные государства"), а языком фактов? О! Neron! Это вы? А это я! Кто бы только знал, как я по вам соскучился! Вы хотели факты? Вот вам пожалуйсто, коммунистические правда, но взгляд на проблему очень трезвый:... Америка самой первой пострадала от капитализма (фашизма) и её в своё время точно так же, как сейчас и Россию, сделали страной потребителей, потребляющих всё, что ведёт к смерти. Горько, когда в вашей газете проскакивают нотки злорадства по поводу поражения (или жертв) армии США в Ираке. Тем, кто затеял этот "бизнес-проект”, называющийся “войной в Ираке”, гибель американских солдат, этих не очень умных, оболваненных капитализмом и псевдопатриотизмом ребят, абсолютно не интересна. И эти солдаты не виноваты – они ограничены тем мировосприятием, которое им навязано с самого детства. Я ни в коем случае их не оправдываю, но утверждаю, что вышеуказанным корпорациям эти жертвы безразличны, они используют американскую армию так же, как и другие для достижения своих целей. Бесконечный конфликт – следовательно – бесконечная прибыль... http:/www.mysterium.ru/bullet/actual/fashism.htm Если есть желание могу ещё насобирать целую кучу, читать устанете... :leader:
Neron
03-04-2009, 10:04 PM
О! Neron! Это вы? А это я! Кто бы только знал, как я по вам соскучился!
Ежели так скучали, то почему до сих пор не ответили на вопрос и не раскрыли тему "Когда же на конец РоSSия поднимется с колен?" ;)
Вы хотели факты? Вот вам пожалуйсто, коммунистические правда, но взгляд на проблему очень трезвый:... Америка самой первой пострадала от капитализма (фашизма) и её в своё время точно так же, как сейчас и Россию, сделали страной потребителей, потребляющих всё, что ведёт к смерти. Горько, когда в вашей газете проскакивают нотки злорадства по поводу поражения (или жертв) армии США в Ираке. Тем, кто затеял этот "бизнес-проект”, называющийся “войной в Ираке”, гибель американских солдат, этих не очень умных, оболваненных капитализмом и псевдопатриотизмом ребят, абсолютно не интересна. И эти солдаты не виноваты – они ограничены тем мировосприятием, которое им навязано с самого детства. Я ни в коем случае их не оправдываю, но утверждаю, что вышеуказанным корпорациям эти жертвы безразличны, они используют американскую армию так же, как и другие для достижения своих целей. Бесконечный конфликт – следовательно – бесконечная прибыль... http:/www.mysterium.ru/bullet/actual/fashism.htm Если есть желание могу ещё насобирать целую кучу, читать устанете... :leader:
Опять лозунги. Нет ни одного факта. Попробуйте еще. Я уверен, у Вас получится.
Хотя одну вещь я для себя прояснил: Вы -- исконник коммунистического обряда. Что ж, будем иметь в виду.
Santilka
03-05-2009, 02:29 AM
Ежели так скучали, то почему до сих пор не ответили на вопрос и не раскрыли тему "Когда же на конец РоSSия поднимется с колен?" ;)
Опять лозунги. Нет ни одного факта. Попробуйте еще. Я уверен, у Вас получится.
Хотя одну вещь я для себя прояснил: Вы -- исконник коммунистического обряда. Что ж, будем иметь в виду. Дорогой Neron, не забудьте пожалуйсто причислить к коммунистам ещё того кто помнится мне, здесь цитировал Карла Маркса, не забудьте пожалуйсто, у вас это очень хорошо получается. Ну а Россия, если исходить из логики, как лично мне представляется, встанет с колен тогда, когда встанет на колени тот кто так долго препятствовал ей сделать это. А как по вашему?
Santilka
03-05-2009, 07:12 AM
...Вице-президент активно помогал наживаться не только на войнах в других государствах, но и не гнушался зарабатывать и на своей армии США... http://www.life.ru/news/36673
Neron
03-05-2009, 07:37 AM
Ну а Россия, если исходить из логики, как лично мне представляется, встанет с колен тогда, когда встанет на колени тот кто так долго препятствовал ей сделать это. А как по вашему?
ИМЯ, СЕСТРА, СКАЖИ МНЕ ИМЯ?! Кто этот негодяй, что не дает РоSSии встать с колен? И когда РоSSия его сама поставит на колени под умным предводительством Медвепутена?
Santilka
03-05-2009, 09:39 AM
ИМЯ, СЕСТРА, СКАЖИ МНЕ ИМЯ?! Кто этот негодяй, что не дает РоSSии встать с колен? И когда РоSSия его сама поставит на колени под умным предводительством Медвепутена? Ни кого Россия ставить на колени не будет, сами встанут захлебнувшись в алчности, как говорится, жадность фраира погубит. Наивно спрашивать, кто этот фраир, их на самом деле несколько, и как мы видим процесс с успехом идёт... ВЫ ЛУЧШЕ СКАЖИТЕ, ПРАВДА ЛИ ВСЁ ЭТО? : США находятся в преддверии масштабной войны или на пороге краха своей государственности. Такой прогноз делает американский журналист Гарольд Чарльз Тернер из Нью-Джерси, известный под псевдонимом Хэл Тернер. В своем блоге он пишет, что власти Соединенных Штатов разослали письма нескольким миллионам бывших солдат, моряков, авиаторов и морских пехотинцев с извещением о всеобщей мобилизации. Крайне удивленный гробовым молчанием американских СМИ о проведении мобилизации, Тернер напоминает, что в последний раз правительство объявляло мобилизацию Вооруженных сил в декабре 1941 г., то есть во время Второй мировой войны. Вывод журналиста однозначен: грядут большие свершения, и они не принесут ничего хорошего.
Проведение мобилизации обычно занимает около четырех месяцев, отмечает Хэл Тернер. Таким образом, она должна быть завершена к марту 2009 года. Ранее журналист предсказывал, что именно к весне следующего года в Штатах произойдет экономический коллапс, доллар обесценится, будет введена единая североамериканская валюта Amero, а Канада, Мексика и США сольются в единое государство. По мнению журналиста, всеобщая мобилизация проводится либо для того, чтобы противостоять массовым беспорядкам, которые могут охватить страну, либо для небывалых по масштабам военных действий.
Хэл Тернер, известный своими провокационными заявлениями, часто критикует чиновников всех мастей. Летом прошлого года журналист опубликовал сенсационный материал, согласно которому правительства США, Мексики и Канады заключили тайное соглашение о скорейшем слиянии трех государств в одно - Североамериканский союз - и активно предпринимают практические шаги для введения в недалеком будущем новой общей валюты, секретные фотографии которой он разместил на своем сайте. "Правительство США намеренно и целенаправленно сорит деньгами с целью окончательного и бесповоротного банкротства страны", - заявил тогда Тернер.
С тех пор на журналиста сыпятся обвинения в фальсификации. Однако у него есть и немало сторонников. Кроме того, в независимой прессе периодически всплывают все новые доказательства о скором введении единой североамериканской валюты.
"Соединенные Штаты начали удивительную «всеобщую мобилизацию» ВСЕХ ушедших в отставку или уволенных с почетом из вооруженных сил из ВСЕХ родов войск!
Письма разосланы нескольким МИЛЛИОНАМ бывших солдат, моряков, летчиков и пехотинцев, в них содержится следующее:
Тема: Отзыв из отставки
А. Имя:........
Б. Отставка: Е-6
В. Личный номер:
Г.
Д. Текущий почтовый адрес:
Е. Дата выхода в отставку: 10 окт 86
Младший офицер ....., Вас выбрали для возвращения на действительную службу на срок не менее трех лет; или на период времени который прекратится после Вашего 55го дня рождения или 30 лет активной федеральной службы (до той даты из этих двух, которая наступит ранее); Вы не сможете оставить действительную службу по желанию в течение периода, на который отзываетесь из отставки, но вас могут уволить в отставку по решению Правительства; в течение этого периода Вы должны подчиняться всем нормам Унифицированного Военного Кодекса, включая освобождение соответствующих ему норм и всем нормам ВМС, включая те, которые позволяют административное понижение; но любое административное увольнение будет выполнение с помощью освобождения вас от несения действительной службы, а не увольнением в запас, кроме тех случаев, когда иные действия предписаны Генштабом, Департаментом ВМС.
1. Приложение
Отчет об обследовании состояния здоровья
Чтобы вы поняли, насколько это необычно, уточним – в последний раз США объявляли «всеобщую мобилизацию» в декабре 1941 года.
Приказы о всеобщей мобилизации обычно требуют 120 дней для достижения полного эффекта, что дает нам дату – последние числа февраля или начало марта 2009 года.
К сожалению, эти сроки вписываются в мои предсказания о том, что правительство США потерпит финансовый крах к концу февраля и произойдет демонетизация доллара США как валюты, уничтожив сбережения всех граждан и прокладывая дорогу введению валюты АМЕРО на замену доллару.
Принудительный отзыв из отставки является частью всех контрактов о вступлении в вооруженные силы. Кто бы и когда бы ни вступал в армию, новобранец подписывает контракт на Военную Специальность и письменно уведомляется о том, что может быть принудительно отозван из отставки на действительную службу НАВСЕГДА.
Эта всеобщая мобилизация касается миллионов американцев и развалит миллионы семей и предприятий во всей нации. Главный вопрос: ПОЧЕМУ?
Почему это происходит?
Мне кажется, что есть только две возможности:
1. Мы ввяжемся в очередную (огромную) войну в течение первых 6 месяцев 2009 года ИЛИ
2. правительство потерпит крах и оно боится, что его свергнут недовольные граждане, разозленные потерей всего.
С моей стороны, я надеюсь, что не вторая причина, потому что, если политики считают, что военные могут, или когда-нибудь смогут защитить их от их же собственных граждан, они глубоко ошибаются.
Здесь в США, 95 миллионов законопослушных граждан владеют более чем 212 миллионами единиц разрешенного огнестрельного оружия. Если даже десять процентов этих владельцев оружия поднимутся, чтобы свергнуть правительство, всей армии, флота и авиации будет в десять раз меньше, чем этих людей – даже при такой всеобщей мобилизации!
Любые военные, достаточно глупые, чтобы сражаться с теми гражданами, которых клялись защищать, быстро погибнут. Любые зарубежные войска, присланные из-за океанов, будут разбиты с яростью, которой они даже себе не представляют.
Что меня больше всего поражает в этом всем, так это полное молчание в наших официальных масс-медиа. В новостях не упоминается ни слова об этой мобилизации – нигде по всем масс-медиа США, кроме сайтов, подобных этому...."
Neron
03-05-2009, 12:12 PM
Ни кого Россия ставить на колени не будет, сами встанут захлебнувшись в алчности, как говорится, жадность фраира погубит. Наивно спрашивать, кто этот фраир, их на самом деле несколько, и как мы видим процесс с успехом идёт... ВЫ ЛУЧШЕ СКАЖИТЕ, ПРАВДА ЛИ ВСЁ ЭТО? : США находятся в преддверии масштабной войны или на пороге краха своей государственности. Такой прогноз делает американский журналист Гарольд Чарльз Тернер из Нью-Джерси, известный под псевдонимом Хэл Тернер. В своем блоге он пишет, что власти Соединенных Штатов разослали письма нескольким миллионам бывших солдат, моряков, авиаторов и морских пехотинцев с извещением о всеобщей мобилизации.
Америка -- свободная страна. Каждый может писать все что вздумается. И каждый имеет право верить в любой булшит.
Ты сам-то как думаешь: правда али врут?
Я ПРИШЁЛ
03-05-2009, 12:17 PM
Америка -- свободная страна. Каждый может писать все что вздумается.
А политкорректность, которая хлеще совковой цензуры. :34:
Нерон ты или просто глуп или действительно америка рай.
Neron
03-05-2009, 12:26 PM
А политкорректность, которая хлеще совковой цензуры. :34:
Нерон ты или просто глуп или действительно америка рай.
За нарушение политкорректности могут плеваться и не читать, но наказать нельзя. Это -- этическая норма.
А вот призывы "всех ниггеров буду вешать на столбах" -- за это могут отыметь по полной программе. Но писать ты все равно можешь :cool:
Santilka
03-05-2009, 05:40 PM
Америка -- свободная страна. Каждый может писать все что вздумается. И каждый имеет право верить в любой булшит.
Ты сам-то как думаешь: правда али врут? Я думаю что в нынешнем бардаке ничего нельзя исключать. И ещё думаю, если Америка всё таки решится на какие либо масштабные военные действия, какие бы это не сулило ей барышы, при нынешних военных возможностях других государств, можно с полной уверенностью сказать, что это будет её последней войной. И это вызавет такие последствия, что вторая мировая будет выглядеть маленьким локальным боестолкновением по сравнению с этим кашмаром.
mpredby
03-05-2009, 08:27 PM
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Искал в Гугле "Executive Order 6102", и нашёл ваш форум. Я из Украины, у нас, как и у вас, экономический кризис, только наша валюта гораздо менее стабильна, чем ваша, $. Поэтому я много лет (около 20) хранил свои сбережения в долларах, затем и в евро, но заметил, что всё равно они обесцениваются. Я заинтересовался, почему, и получил ответ на свой вопрос: потому, что США нарушили Бреттон-Вудское соглашение, и в 1976 г. была принята Ямайская валютная система. С тех пор никакая валюта, в том числе и доллар, не были привязаны к золоту. Я провёл небольшой экономический анализ, и обнаружил вот что. За 76 лет, с 1932 по 2008 годы, американский доллар подешевел относительно золота почти в 50 раз. Причём, стремительно дешеветь (с 36 дол. за унц.) он начал с 1971 года, когда США отказались от привязки доллара к золоту, и я усматриваю в этих событиях причинно-следственную связь. А за последние 37 лет доллар подешевел относительно золота в 26,4 раза! Конечно, теперь я буду покупать золото.
Но попутно я узнал очень удивившую меня информацию. Оказалось, что президент США Рузвельт в 1933 г. ограбил свой собственный народ - конфисковал золото! То есть, интересы государства поставил выше интересов своих граждан! Это очень напомнило мне ситуацию в бывшем Советском Союзе. Дело в том, что раньше я верил, что США является оплотом демократии, и во времена Советского Союза даже хотел переехать в США на постоянное место жительства. Но я не знал, как это сделать. Теперь уже поздно.
Сейчас на наших форумах обсуждается то же самое, что и у вас.
Но мне хотелось бы задать вам вопрос. Я нашёл информацию, что, будто бы, есть такая валюта - Амеро, и я даже видел изображения монет в Интернете. Я читал уже несколько статей, что США собираются отказаться от доллара, и ввести у себя новую валюту (общую с Канадой и Мексикой), Амеро (Amero). Меня этот вопрос очень волнует, так как у моей матери, и у меня, есть сбережения в долларах.
Но когда я рассмотрел крупным планом монеты Амеро, я обнаружил на них дату 2007, 2008 г. У меня тут же возник вопрос - где же эти монеты были в обращении всё это время? И доллар пока действует.
Расскажите, пожалуйста, что это за монеты?
И что с долларом, не собираются ли отказываться от него?
Заранее спасибо за ответ.
Neron
03-05-2009, 09:11 PM
Но мне хотелось бы задать вам вопрос. Я нашёл информацию, что, будто бы, есть такая валюта - Амеро, и я даже видел изображения монет в Интернете. Я читал уже несколько статей, что США собираются отказаться от доллара, и ввести у себя новую валюту (общую с Канадой и Мексикой), Амеро (Amero). Меня этот вопрос очень волнует, так как у моей матери, и у меня, есть сбережения в долларах.
Но когда я рассмотрел крупным планом монеты Амеро, я обнаружил на них дату 2007, 2008 г. У меня тут же возник вопрос - где же эти монеты были в обращении всё это время? И доллар пока действует.
Расскажите, пожалуйста, что это за монеты?
И что с долларом, не собираются ли отказываться от него?
Заранее спасибо за ответ.
Эти монеты -- больная фантазия авторов их изображения. Никаких планов по отказу от доллара у США не было и нет.
А что касается обесценивания доллара, то если Вы его храните в чулке, то не удивительно. Я скажу Вам больше -- если хранить в чулке золото, то оно тоже обесценивается. Этот процесс начался с открытия Испанией Америки и ограбления континента в конце 15-го - начале 16-го века. Тогда на рынке Европы золота оказалось больше, чем он мог его переварить. С тех пор процесс продолжается постоянно, особенно после потери золотом силы платежного средства. Имя ему -- инфляция.
mpredby
03-05-2009, 09:39 PM
Эти монеты -- больная фантазия авторов их изображения. Никаких планов по отказу от доллара у США не было и нет.
Я и смотрю - ни курсов обмена нигде нет, хотя на монетах дата с 2007 года. Но Россия трубит о крахе доллара постоянно. И - статеечки про Амеро. Самое интересное, что где-то в конце 2007 читал, что Амеро будет общей валютой для Северной и Южной Америк, а в конце прошлого, что будет общей для США, Канады и Мексики. Осо,енно сомнительно насчёт Мексики...
А что касается обесценивания доллара, то если Вы его храните в чулке, то не удивительно. Я скажу Вам больше -- если хранить в чулке золото, то оно тоже обесценивается. Этот процесс начался с открытия Испанией Америки и ограбления континента в конце 15-го - начале 16-го века. Тогда на рынке Европы золота оказалось больше, чем он мог его переварить. С тех пор процесс продолжается постоянно, особенно после потери золотом силы платежного средства. Имя ему -- инфляция.Да про инфляцию я знаю. Но просто у нас в 90-х годах была такая инфляция нашей валюты, купоно-карбованцев, что инфляция доллара совершенно нивелировалась. Миллионные купюры ходили, все были миллионерами... Когда наладилось, по банкам разложил - у нас их много, где-то 180, а когда кризис и к нам "зашёл" - валютный успел забрать, а гривневый забрать не дали - деньги обесценились почти в 2 раза... Зато 15% годовых получил!
Neron
03-05-2009, 09:43 PM
Я и смотрю - ни курсов обмена нигде нет, хотя на монетах дата с 2007 года. Но Россия трубит о крахе доллара постоянно. И - статеечки про Амеро. Самое интересное, что где-то в конце 2007 читал, что Амеро будет общей валютой для Северной и Южной Америк, а в конце прошлого, что будет общей для США, Канады и Мексики. Осо,енно сомнительно насчёт Мексики...
Ну, еще в России любят рассказывать о притеснениях русскоязычных во Львовском метро :D. Не всему же сказанному на 1/6 части суши стоит верить. Я бы даже сказал больше -- при отсутствия подтверждения инфы из других источников верить сказанному россиянскими СМИ не стоит.
Да про инфляцию я знаю. Но просто у нас в 90-х годах была такая инфляция нашей валюты, купоно-карбованцев, что инфляция доллара совершенно нивелировалась. Миллионные купюры ходили, все были миллионерами... Когда наладилось, по банкам разложил - у нас их много, где-то 180, а когда кризис и к нам "зашёл" - валютный успел забрать, а гривневый забрать не дали - деньги обесценились почти в 2 раза... Зато 15% годовых получил!
Я не спорю: бывают обстоятельства, когда баксы (и любые другие деньги) лучше держать в чулках. Но в общем случае это -- прямой путь к их обесцениванию.
mpredby
03-05-2009, 09:57 PM
Я смотрел какую-то таблицу - с момента объявления независимости национальная валюта Украины обесценилась в 770000 раз, Белоруссии - что-то 2,5 млн. раз... Но Зимбабве. конечно, побил все рекорды... там такое число невероятное... Читал статью, понравилась фраза "миллиардеров там уже давно нет, нищие - триллионеры, средний класс - квадриллионеры". Сейчас выдают зарплату их госслужащих баксами.
правды не утаить:
http://img4.imageshack.us/img4/3779/w6mee7hzas2ugry7y2rqoa.jpg
mpredby
03-05-2009, 10:27 PM
Оперативно сработали!
Neron
03-05-2009, 10:32 PM
Оперативно сработали!
Какой бред! Там еще и половина тройской унции золота в монете. Оказывается, мы вернулись к золотому стандарту (хотя доллар котировался по серебрянному).
mpredby
03-05-2009, 10:45 PM
Вообще какой-то непонятный прикол с этими амеро! Там на сайте их дохренища! И цены проставлены против некоторых. в $$, а против некоторых - продано! Причём, IP-address - канадский!
-------------------------------------
Я пошёл спать...
mpredby
03-05-2009, 10:52 PM
правды не утаить:
Ну и что американский народ говорит - то он строит, или не то? Или не совсем то?
zgorynych
03-05-2009, 10:54 PM
Ну и что американский народ говорит - то он строит, или не то? Или не совсем то?
Запасаемся рисом. Чтобы китайцев встречать "хлебом-солью" (ну ессно в китайском варианте).
Santilka
03-06-2009, 01:01 AM
...Когда вы полностью поймёте, что совершило это общество вызвавшее Божий гнев и суд на них, тогда вы увидите, как их действия отражает Американское общество сегодня!... Кому интересно please сюды: http://www.globalvisionfaith.org/index.php?newsid=391
madison_
03-06-2009, 06:26 AM
кстати тоже читал про всеобщую мобилизацию, есть источники в инете на оригинал писем которые рассылаюь, сейчас не об этом.
про гробы слышали ?
меня вот это интересует:
http://www.youtube.com/watch?v=jeqjykY5wPk&feature=related
Зачем Америке 500 000 пластиковых гробов?
Опубликовал artenik 10 октября 2008 в 10:47 Источник anticomprador.ru 2 комментария7274 просмотра
В американском сегменте интернета активно обсуждается странное приобретение США. Недалеко от Атланты в штате Джоржия обнаружены закупленные США и складированные пластиковые гробы в количестве от 500 000 до 1 000 000.
Вид из космоса:
http://wikimapia.org/#lat=33.5656384&lon=-83.4851128&z=18&l=1&m=a&v=2&search=coffins%20fema
Зачем понадобилась такая подготовка пока не понятно. Очевидно, делают выводы многочисленные участники обсуждения, США готовятся к массовым потерям пока из-за причин неизвестной природы. Высказываются предположения, что это может быть война, теракт, эпидемия (в районе складирования расположен центр CDC - Center for Disease Control Центр по контролю за заболеваниями), природный катаклизм и даже Планета Х (ну уж как водится). Так или иначе очевидно в США знают о близких массовых потерях и ведут подготовку к ним.
Обсуждения этого факта в американском интернете можно найти в поисковике Гугл по ключевым словам "plastic coffins".
Из коментов:
"По кадрам фильма, стоящего первым. Съемка производилась весной - трава жухлая, вся желтая, не осенняя. С поправкой на более южное расположение - конец февраля - начало марта примерно. Гробики не несут на себе следов хранения - нет ни сверху ни сбоку ни листьев, ни хвоинок, ни слоя пыли, то есть складировали их после листопада уже - находятся в таком положении они от момента складирования до момента съемки месяца два. Сложены открыто, обозреваются с дороги, тип наблюдательной вышки не армейский - то есть ни армия, ни нацгвардия к объекту отношения не имеют, видимо и есть этот Центр по контролю за заболеваниями - нечто вроде подразделения нашего МЧС.
Если судить по карте место складирования выбрано так, чтобы с небольшой возвышенности с места с развитой сетью дорог открывался доступ ко всему Атлантическому побережью (цунами гигантское ждут, что ли?). Если не волна, то такое количество трупов может дать только теракт с применением неядерного ОМП. Ядерный удар и масштабную природную катастрофу не рассматриваем - при завалах ни тяжелая техника, ни вертолеты столько трупов не вытащат.
Так что на основании вышеприведенных рассуждений у меня только три варианта
1. Готовят сами себе новый теракт с применением химоружия.
2. Ожидают настоящего теракта с применением химического или бактериологического оружия.
3. Ожидают гигантское цунами по Атлантическому побережью. Если найдут еще подобный склад в районе, расположенном севернее - это в подтверждение такой версии будет.
По раскладу времени начала - до октября этого года. Степень вероятности оценивается как большая - цену не нашел на эти "ящички", но по примерной оценке лежит под открытым небом миллионов до пятидесяти долларов - деньги достаточно немаленькие даже для Америки. Открыто лежат - заходи, кто хочешь, бери сколько хочешь... Ненадолго, то есть.
http://www.libertyforlife.com/jail-police/us_concentration_camps.htm
http://www.dc-coin.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=8
здесь про Амеро это многострадальное. Монетка может рассматриваться как инвестиционная, потому как золотая, ну или коллекционная для нумизматов. Все просто, кажется.. :)
mpredby
03-06-2009, 09:55 AM
кстати тоже читал про всеобщую мобилизацию, есть источники в инете на оригинал писем которые рассылаюь, сейчас не об этом.
про гробы слышали ?
меня вот это интересует:
http://www.youtube.com/watch?v=jeqjykY5wPk&feature=related
http://www.libertyforlife.com/jail-police/us_concentration_camps.htmВначале по мозгам шибануло, а потом, отключив эмоции, подумал логически... Посмотрел эти гробы - а гробы ли это? В каждый такой гроб вполне можно положить не менее 2-х, а то и 3-х человек. Гробы, вообще-то, для одного предназначены, более плоские... А если начнётся какой-нибудь апокалипсец, с массовыми жертвами - то их будут хоронить массово, в братских могилах, вообще без гробов, если будет такая возможность... а не в "братских гробах" по 2-3 чел. Логично?
mpredby
03-06-2009, 10:24 AM
http://www.dc-coin.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=8
здесь про Амеро это многострадальное. Монетка может рассматриваться как инвестиционная, потому как золотая, ну или коллекционная для нумизматов. Все просто, кажется.. :)А ссылочка на банкноты - имеется? А то в плохом качестве 10 амеро видел (точнее, изображение) :)
mpredby
03-06-2009, 12:36 PM
Евро - штука крепкая, но только для Европы и бСССР.
В остальном мире ее знать не хотят. А доллар уже давно на арене. Попробуйте в Индонезии еврами расплатиться. :)
Нет ему пока замены.А золото?
mpredby
03-06-2009, 12:55 PM
Потому что доллар подешевеет по отношению к другим валютам, и естественно подешевеет и долг.Мне кажется, остальные страны этого изо всех сил постараются не допустить. Удешевление доллара автоматически означает подорожание всех остальных валют, которое, в свою очередь, означает понижение конкурентоспособности ВСЕХ товаров, производимых в не-долларовой зоне и экспортируемых в долларовую зону, вследствие их подорожания в долларах.
mpredby
03-06-2009, 01:48 PM
Сжигание евреев в топках Освенцима было закономерным процессом происходившим из нацистской идеологии;Интересна будет Ваша точка зрения на данное утверждение после прочтения книжки "Миф о холокосте Юрген Граф". Мне, в своё время посоветовали набрать в Гугле эту строчку. Я был поражён...
mpredby
03-06-2009, 02:30 PM
А ОНИ УЖЕ НЕ ДУМАЮТ В ЧЁМ ДЕРЖАТЬ СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ:
Год назад Томас был поваром в столовой, пока хозяин, поняв, что теряет прибыль, не уволил половину своих сотрудников. Теперь он бездомный, просит милостыню на улице.
Хриплый голос Томаса самое подходящее музыкальное сопровождение к кризису. По 5 часов в день стоит он на Бродвее, умаляя прохожих поделиться мелочью. Старые приятели потихоньку от хозяина разрешают Томасу сосчитать за столом закусочной свою выручку.
Томас Грин: "Никогда не думал, что такое может произойти в Америке, в лучшей стране мира! Мы тратим миллиарды в Ираке, а свои граждане опускаются до положения нищих, как я".
Импозантная Альвра Сантана в своих модных очках, похожа на профессора или экскурсовода, но ни как не на бездомную. Тем не менее, утром она стоит в длинной очереди за бесплатным завтраком в ночлежке Святого Иоанна в Бруклине. Еще полгода назад у нее был свой малый бизнес по распространению газет. Но когда не хватает на еду, уже не до подписки на "Нью-Йорк таймс". Альвара осталась без клиентов, обанкротилась и вскоре не смогла уже выплачивать ипотеку за свой дом. Теперь штат ночлежки называет ее уважительно мисс Сантана, соседки за столом дали ей кличку Блонди. Она до сих поражена, как быстро оказалась на самом дне.
Альвра Сантана: "Что?! Это случилось со мной?! Я в это поверить не могла. Я была в ярости, никому не могла доверять, у меня просто развилась паранойя".
К воротнику пальто "Блонди Сантаны" приколот значок "Обама - наш президент". Люди в самом отчаянном положении полны надежды, что новая администрация поможет стране выкарабкаться из кризиса. План Обамы стоит казне невероятных денег - триллион долларов!
Барак Обама, президент США: "Мы все платим высокую цену за кризис ипотеки, но цена будет еще больше, если мы позволим этому кризису углубиться".
По мнению других обещанных миллиардов - недостаточно, чтобы исправить положение.
Потеря жилища - уже не просто ночной кошмар, а реальная перспектива для тысяч американцев. "Спасите семью" написал на крыше дома потерявший работу калифорнийский нефтяник. Он забаррикадировался в доме, откуда его вместе с семьей пытались выселить судебные приставы.
Калифорнию в Америке называют "Золотой штат". Только блеск его заметно померк. Коттеджный поселок на холмах на окраине Лос-Анджелеса в Риверсайде - теперь город призрак. Опустевшие дома похожи на памятники умершей американской мечте.
Многих приставы выселяли в такой спешке, что жильцы бросали не мало ценных вещей: от телевизоров до семейных фотографий. В отключенных холодильниках нередко оставались гнить недоеденные продукты.
В условиях кризиса в Калифорнии расцвел бизнес по "зачистке" домов, которые банки отобрали у должников ипотеки. По-английски это называется "трэш-аут", когда ценные вещи с грохотом летят в огромный помойный контейнер.
По закону дом перед продажей должен быть абсолютно пустым, никаких вещей, принадлежавших бывшим владельцам.
Джон Плокер: "Вот здесь компьютер оставили совсем новый и большой телевизор. Люди, будто бегут от войны. Они знают за месяц два, что дом нужно покинуть, но уезжают в последний момент. Им просто некуда ехать. Мотель или просто улица - вот будущее этих еще вчера успешных людей. Они абсолютно деморализованы".
На Джона Плокер работает 700 человек и они едва успевают справиться со всеми заказами. Зачастую просто жалко бывает вывозить хорошие новые вещи на свалку.
Джон Плокер: "Хочется даже иногда спасти что-то из этого имущества, но с благотворительными компаниями быстро не договоришься, а у нас времени совсем нет".
Джон разрешает рабочим взять с собой все, что они могут унести в руках.
Заказов на "трэш-аут" в Калифорнии столько, что уборщики не боятся конкуренции.
Питер Найри пришел оценить очередной опустевший дом. В кладовке, в спальне стоит новый принтер и все еще висит одежда на вешалках.
Питер Найри: "Это еще что, мы иногда находим детские фотографии и даже дипломы. Такие документы мы храним некоторое время, вдруг владельцы их хватятся".
Отдельная история - запущенные бассейны некогда роскошных коттеджей. Питер Найри говорит, что это теперь большая вонючая лужа и рассадник комаров. В Калифорнийской жаре искусственные водоемы надо обслуживать ежедневно. Их приходится осушать и чистить. С ролью калифорнийского "трэш-аута" в Нью-Джерси справляются мародеры. Опустевшие дома в Ньюарке выскребли подчистую.
Скот Пайпер, владелец компании по консервации недвижимости: "Вот здесь во всех комнатах открутили и утащили все батареи, украли весь метал: медную проводку, даже трубы в туалете и в ванной вынули".
Такой изуродованный особняк теряет в цене 50, а то и все 70%. Полтора года назад Скот Пайпер придумал вешать железные ставни на окна и двери опустевших домов. Бизнес идет в гору с колоссальной скоростью.
Окно за окном, компания Скота Пайпера только в последние несколько месяцев повесила железные ставни на 700 домов на севере Нью-Джерси. Это те дома, которые банки даже не рассчитывают продать в ближайшее время.
Скот Пайпер, владелец компании по консервации недвижимости: "Вот так смотришь по сторонам и понимаешь, а ведь это был вполне приличный квартал, здесь жил обеспеченный и уверенный в себе средний класс".
В Нью-Йорке средний класс теперь стоит в очереди за бесплатным пайком. Миллион триста тысяч жителей мегаполиса не могут купить себе даже самой простой еды. Благотворительные продовольственные склады бьют тревогу: продуктов на всех обедневших горожан не хватает.
Джесси Тэрри: "Уже в конце прошлого года мы заметили невероятный рост в количестве тех, кто нуждается в нашей помощи, процентов на 40. И как раз в тот момент, когда нам пришлось пережить сокращение пожертвований на те же 40 процентов. Мы просто в эпицентре "идеального шторма". Цена на продукты выросла, очереди к нам стали длиннее, пожертвования стали меньше".
В очереди за пайком каждую неделю видны новые лица. Зарплата медсестры позволяла Тане Симонс жить с достоинством, тем ужаснее для нее было оказаться здесь на складе для неимущих.
Таня Симонс: "Никогда, никогда, никогда в жизни мне не приходилось до этого опускаться. И я надеюсь, что это скоро пройдет и мне никогда больше не придется ходить за бесплатным пайком. Это разрушает вашу личность. Вы думаете, что с вами такое точно никогда не случится, и вдруг вы уже в очереди за бесплатным супом".
Сын Хэйзл Грин оказался безработным, когда закрылся завод, где он был электриком. Молодой человек впал в депрессию от того, что не может накормить своих четверых детей. Бабушка теперь собирает еду по бесплатным благотворительным кухням.
Хэйзел Грин: "За мой дом долги я уже выплатила, а вот на продукты детям денег нет. Я пенсионерка, но по закону не достаточно бедная, чтобы рассчитывать на бесплатную продовольственную помощь от государства. Я работала всю жизнь. Никогда не приходилось мне опускаться до этого. Мне стыдно и неприятно, но у меня нет другого выхода".
По оценкам экономистов, кризис в США еще не достиг своего пика. Только в феврале 700 000 человек потеряли рабочие места. На неделе в Нью-Йорке закрылся завод по ремонту локомотивов. Уволили 170 человек. Экономика США тяжело больна. Пока правительство подбирает подходящее лекарство, многие граждане предчувствуют летальный исход. На закрытом заводе кто-то из рабочих сколотил из двух реек могильный крест и поставил его на ржавеющих путях железнодорожного тупика. ( репортаж Владимира Ленского)Я не понимаю... Как можно настолько безответственно относиться к своей собственной судьбе... не иметь сбережений... влазить в дурацкие кредиты... слепо верить, что всё всегда будет хорошо, не приняв никаких мер на случай, что вдруг может быть и плохо... зная жёсткие законы своей страны по отношению к неудачникам и к тем, кому не повезло...
Жутко такое читать...
Я, даже во времена Советского Союза, будучи гораздо более социально защищённым, никогда не позволял себе оставаться без денежного запаса... как бы мне ни хотелось что-то купить... в силу своей профессии я часто был без работы, зато очень много зарабатывал, когда работал... Я просто говорил себе: Нет!!! как бы у меня там всё внутри не пищало от желания...
Спасибо моим родителям, что вдолбили мне в башку 2 истины: 1) никогда не жить в долг 2) сколько бы ни заработал - а хоть немного - да отложи в запас... Как я им благодарен, что они мне это внушили, и как я горжусь собой, что их послушался!
Выражаю своё искреннее сочувствие всем, попавшим в беду из-за нарушения принципов собственной экономической безопасности.
Всем выжившим после кризиса - желаю придерживаться описанных выше 2-х правил.
Уважаю американский народ.
mpredby
03-06-2009, 03:07 PM
Вот под этим подпишусь. Сначала банкиры наломали дров, вытянули кучу денег у налогоплательщиков, многие из которых в результате лишились своих домов и/или сбережений. А теперь банкиры просят у налогоплательщиков еще больше денег в виде бюджетных вливаний, чтобы спасти их (банкиров) задницы.Совершенно верно. Принцип капитализма - делай всё на свой страх и риск.
mpredby
03-06-2009, 03:24 PM
А вот это будет социализм.
Если мы хотим справедливости в обществе, то за одинаковые услуги государства (по образованию детей, поддержанию правопорядка, защите от внешних агрессоров) все должны платить одинаково. Т.е. самая справедливая налоговая система -- фиксированный подушный налог.
Но в противовес справедливости господа (или товарищи) социалисты придумали "социальную справедливость", которая живет по каким-то им одним известным законам. И вот это "социальной справедливости" не нравится подушевой справедливый налог. И начинаю придумывать проценты от дохода. Здесь опять на сцене появляется "социальная справедливость", которая, громко возмущаясь, требует еще и прогрессивной шкалы налогообложения.
А обычная человеческая (и Божеская) справедливость вынуждена молчать. Потому что призрак бродит уже не только по Европе, а по всему миру.А чем Вам одинаковый процент от дохода кажется несправедливым? По-Вашему - и миллиардер, и младший клерк должны платить одинаковую сумму налога? Но это невозможно по той простой причине, что если сумма налога будет посильна младшему клерку, и точно столько же будет платить миооиардер, то такой суммой бюджет наполнить невозможно даже теоретически. Ни врачам, ни учителям, ни ментам, ни армии, ни остальным бюджетникам не то, что на прожиточный минимум не хватит, а даже на хлеб. А что может быть страшнее вооружённых голодных людей (менты и армия). И с какой радости они будут защищать того же президента?
Кажется, Бисмарк сказал: "Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". Мощно сказано, а?
И в чём же тогда будут заключаться функции государства?
mpredby
03-06-2009, 03:40 PM
Я предлагаю пойти дальше по этому пути:
за буханку хлеба также платить пропорционально доходу (черный, живущий в коробке, будет и дальше покупать хлеб по 2$, но Вам он будет стоить 20$);
за свет, связь, бензин также надо платить пропорционально доходу.
Во справедливость социальная настанет! Ну что, согласны? Или Вам такой вариант не нравится? Так ведь даже после таких платежей у Вас будет оставаться денег больше, чем у черного из коробки. А, Вам видимо приятнее, когда считают деньги Джулии, но не Ваши? Странно, почему? Вы же поборник социальной справедливости.При таком раскладе представляю себе картину: миллиардер нанимает нищего из коробки, и тот ему всё покупает, по ценам "своей категории", и тот же хлеб за 2$. Или представляю себе огромные взятки, за которые богатые будут себе покупать "удостоверения нищих".:grum:
mpredby
03-06-2009, 04:03 PM
Так что, что не говори, а уже чётко и не вооружонным глазом видно, что выполняется некий авторитетный план, да такой что даже президент США не всилах его отменить, такой план что приходя к власти он становится невольным его исполнителем, и порой создаётся впечатление что этот план закрепили статьёй в конституции США. Президенты меняются а стратегия ни с места, ну только что тактика иногда.Кеннеди послужил хорошей иллюстрацией, что так делать не надо...
Santilka
03-06-2009, 06:10 PM
Мне кажется, остальные страны этого изо всех сил постараются не допустить. Удешевление доллара автоматически означает подорожание всех остальных валют, которое, в свою очередь, означает понижение конкурентоспособности ВСЕХ товаров, производимых в не-долларовой зоне и экспортируемых в долларовую зону, вследствие их подорожания в долларах. Как бы кто не старался, как бы кто не извивался вися на долларовом крючке, изо всех сил поддерживая доллар в боязне остаться в прлёте, в конце концов всему есть свой разумный предел. Уже сейчас многие потихоньку начинают трезветь понимая, что сверх надёжность американских казначейских обязательств постепенно перерастаит в миф, да и карманы заёмщиков далеко не бездонны. Вот вам и неизбежность дефолта. Ситуация очень похожа на искуственное поддержание жизни безнадёжно больного, мозг уже умер, а тело в судорогах пытается ожить...
bdams
03-06-2009, 06:20 PM
Как бы кто не старался, как бы кто не извивался вися на долларовом крючке, изо всех сил поддерживая доллар в боязне остаться в прлёте, в конце концов всему есть свой разумный предел. Уже сейчас многие потихоньку начинают трезветь понимая, что сверх надёжность американских казначейских обязательств постепенно перерастаит в миф, да и карманы заёмщиков далеко не бездонны. Вот вам и неизбежность дефолта. Ситуация очень похожа на искуственное поддержание жизни безнадёжно больного, мозг уже умер, а тело в судорогах пытается ожить...
Как помочь больному?
Я честно хочу
Santilka
03-06-2009, 07:43 PM
Как помочь больному?
Я честно хочу Если не развяжут какой нибудь войнушки или очередной безмозглой аферы, то дефолт булет той самой ключевой точкой отрезвления и общества и экономики, и хорошо если при этом начнётся честная игра и всенародно признаются все минусы прежнего крайне ошибочного политического курса и внутреннего и внешнего. Но сценарий дефолта достаточно призрачен, так как определённым кругам, ну никак не хочется урезать свои безбрежные аппетиты...
bdams
03-06-2009, 07:52 PM
Если не развяжут какой нибудь войнушки или очередной безмозглой аферы, то дефолт булет той самой ключевой точкой отрезвления и общества и экономики, и хорошо если при этом начнётся честная игра и всенародно признаются все минусы прежнего крайне ошибочного курса политического курса и внутреннего и внешнего.
Могу бомбу собрать, поможет?
Santilka
03-06-2009, 08:08 PM
Могу бомбу собрать, поможет? Не надо ни каких бомб. Так как этой финансовой пирамиде любая бомба позавидует, и то что мы наблюдаем сейчас, есть сработавший детонатор замедленного действия осталось сработать основному заряду. Эта долларовая пирамида и есть самая настоящая бомба заложенная под Америку много лет назад . И когда вы будете обклеивать долларами стены вашего туалета, вы вспомните об этой истине.
bdams
03-06-2009, 08:23 PM
Не надо ни каких бомб. Так как этой финансовой пирамиде любая бомба позавидует, и то что мы наблюдаем сейчас, есть сработавший детонатор замедленного действия осталось сработать основному заряду. Эта долларовая пирамида и есть самая настоящая бомба заложенная под Америку много лет назад .
А што делать?:11:
Santilka
03-06-2009, 08:36 PM
А што делать?:11: Насторожившисьждать когда бахнет, а кто не успеет пригнуться в того осколки в виде бедности и полетят?
Santilka
03-07-2009, 03:42 AM
Очень интересная статья: ЗАКАТ АМЕРИКИ http://www.contr-tv.ru/common/1103/
mpredby
03-07-2009, 08:52 AM
Что, разве плохо только в Америке? А во всех остальных местах - хорошо?
Santilka
03-07-2009, 09:38 AM
Что, разве плохо только в Америке? А во всех остальных местах - хорошо? Я не для того это здесь разместил чтобы по больней ущепнуть Америку. Как раз эти статьи пишутся чтобы этого самого заката не случилось, чтобы люди прочитав опускались на землю, открывали глаза на всё беззаконие что они творят, и чтобы любили друг друга и радовались. :hit::leader::grum:
mpredby
03-07-2009, 10:43 AM
Я недавно разговаривал с одним украинским бизнесменом, импортирует товары из США. через партнёров в Германии, продаёт в Россию, Белоруссию. Так он сказал, что да, в Европе и США кризис, но с точки зрения немецких партнёров, то, что происходит в Украине, России и Белоруссии - это вообще пипец. В особенности - в Украине... Так что, если закат и будет, то начнётся он не с Америки... Такие невесёлые дела...
mermaid
03-07-2009, 12:53 PM
Я недавно разговаривал с одним украинским бизнесменом, импортирует товары из США. через партнёров в Германии, продаёт в Россию, Белоруссию. Так он сказал, что да, в Европе и США кризис, но с точки зрения немецких партнёров, то, что происходит в Украине, России и Белоруссии - это вообще пипец. В особенности - в Украине... Так что, если закат и будет, то начнётся он не с Америки... Такие невесёлые дела...
А что, собственно, в Украине происходит? :confused:
А что, собственно, в Украине происходит? :confused:
кидают немецких партнёров
А что, собственно, в Украине происходит? :confused:
http://www.pravda.com.ua
http://www.zn.ua/
Lakomka
03-07-2009, 02:27 PM
А что, собственно, в Украине происходит? :цонфусед:
а что НА уркаине может происходить? и как можно сравнивать сша и украину?
украина пардон, страна 3его мира....
mermaid
03-07-2009, 02:31 PM
а что НА уркаине может происходить? и как можно сравнивать сша и украину?
украина пардон, страна 3его мира....
Во- первых, я не сравнивала, а во-вторых, Лакомка, как давно ты сама из этой страны 3- го мира уехала...:leader: Не люблю, когда начинaют так о своей бывшей родине говорить :evil:
а что НА уркаине может происходить? и как можно сравнивать сша и украину?
украина пардон, страна 3его мира....
ну как же? Демократическая Украина как и США - это гарантор целостности, мира и спокойствия в Европе (http://www.voanews.com/uspolicy/2008-12-29-voa4.cfm) :grum:
Lakomka
03-07-2009, 02:34 PM
[Во- первых, я не сравнивала, а во-вторых, Лакомка, как давно ты сама из этой страны 3- го мира уехала...:leader: Не люблю, когда начинaют так о своей бывшей родине говорить :evil:]
ну так а чего уехала? как так? и почему бывшей родины? там была жопа, еще скорее всего долго так и будет, плюс ужастный антисимизм... а родина.. да
зачем бросатся на амбразуру? [:lol:]
не устаявшаяся экономика, шаткая валюта / до такой степени что внутри страны ходят в обращении долары/
какая она по твой?
Lakomka
03-07-2009, 02:36 PM
ну как же? Демократическая Украина как и США - это гарантор целостности, мира и спокойствия в Европе (http://www.voanews.com/uspolicy/2008-12-29-voa4.cfm) :grum:
I know... funny :grum:
mermaid
03-07-2009, 04:22 PM
ну так а чего уехала? как так? и почему бывшей родины? там была жопа, еще скорее всего долго так и будет, плюс ужастный антисимизм... а родина.. да
зачем бросатся на амбразуру? [:lol:]
не устаявшаяся экономика, шаткая валюта / до такой степени что внутри страны ходят в обращении долары/
какая она по твой?
Понятно, что у каждого были свои причины для того, чтобы уехать...но какая бы она плохая ни была, все равно мы там родились и от этого никуда не денешься.
Мне вот интересно, когда тебе задают этот извечный вопрос : " Where are you from?" ты так и отвечаешь:" I am from Ukraine, the 3-d world country":lol:
Santilka
03-07-2009, 04:30 PM
Украину бросили под ноги псам, с целью дестабилизации обстановки в регионе. Тот кто замутил там воду, чётко знает что деньги как и во многих других точках раздора в мире, с блеском сделают мвоё дело, достаточно кинуть голодным собакам кусок мяса предварительно сняв с самых дерзких и дурных из них намордники, как мы сразу увидим чёткое отражение событий происходящих на Украине. Ещё немного таких издевательств и украина возмётся за палку, и тогда этим собакам не сдобровать. Украину без всяких сомнений используют, и используют самым дерзким образом, как инструмент давления на Россию. И пока Украина не поймёт что будущего без России у неё нет, бардак не прекратится. Вы заметили как ловко в подобных сценариях организаторы подобных цветных переворотов используют националистов? Это очень ловкий ход, т.к. на национальной розни (дай им волю) можно разнести в клочья любое государство, поставив во главе избранного государства одного из них, что мы к стати и наблюдаем. В своё время примерно с такой же целью (дестабилизации обстановки в самом центре Европы) поставили у власти и Гитлера, эта стратегия отлажена ещё с тех времён. Человеческая алчность - вот самый излюбленный конёк этих гореорганизаторов, и горе тому кто попался на ихнюю удочку.
mpredby
03-07-2009, 05:30 PM
А что, собственно, в Украине происходит? :confused:Что у нас происходит? Наша валюта обесценилась по отношению к доллару. было 4,70, сейчас где-то 8,5. С моей точки зрения - банк не выполнил условия депозита, не позволилл мне расторгнуть договор, из-за этого сумма обесценилась почти в 2 раза. Это произошло потому, что наш главный банк - НБУ - запретил досрочное расторжение депозитов. В связи с недоверием к банковской системе происходит массовый отток депозитов из банков, но, нисмотря на это, банки не банкротят. В связи с повышением обменного курса ипотечные и потребительские кредитчики оказываются не в состоянии выплачивать возросшие суммы. Этот процесс усугубляется из-за того, что банки в одностороннем порядке начинают повышать процент по уже заключённым договорам. Кроме того, начались сокращения, снижение выплат бюджетникам. Бизнес сворачивается. Сворачивается источник поступления валюты - экспорт. Всё это усугубляется политической нестабильностью, непрерывной борьбой за власть.
Предвидятся массовые беспорядки, по статистике, увеличилась преступность.
Примерно так...
mpredby
03-07-2009, 05:36 PM
а что НА уркаине может происходить? и как можно сравнивать сша и украину?
украина пардон, страна 3его мира....Дело в том, что на Украине живут такие же люди, как и в США. И они точно так же страдают, как и американцы.
Santilka
03-07-2009, 08:25 PM
Дело в том, что на Украине живут такие же люди, как и в США. И они точно так же страдают, как и американцы. Не обращай внимание на однобокое мышление, там для многих все кроме США являются странами 3 го мира, ещё немного и сами не понять какого мира будут... Везде живут люди ни чем не отличающиеся в своих жизненных стремлениях, что общего?
Не обращай внимание на однобокое мышление, там для многих все кроме США являются странами 3 го мира, ещё немного и сами не понять какого мира будут... Везде живут люди ни чем не отличающиеся в своих жизненных стремлениях, что общего?
Я живу в городе США, но чтобы попасть в 3й мир, мне нужно проехать примерно 5 городских блоков на юг. ;) Это 3й мир, отделен от 1го огромным полицейским департментом. :strike:
Примерно так дело обстоит и в США в целом.
mpredby
03-07-2009, 10:19 PM
Я живу в городе США, но чтобы попасть в 3й мир, мне нужно проехать примерно 5 городских блоков на юг. ;) Это 3й мир, отделен от 1го огромным полицейским департментом. :strike:
Примерно так дело обстоит и в США в целом.Вы имеете в виду Мексику?
Вы имеете в виду Мексику?
нет. я имею в виду south side Chicago:
http://i265.photobucket.com/albums/ii229/noiseinc07/chicago_march_2008/chicago%20south%20side/f11ffb9e.jpg
mpredby
03-07-2009, 10:35 PM
нет. я имею в виду south side Chicago:
http://i265.photobucket.com/albums/ii229/noiseinc07/chicago_march_2008/chicago%20south%20side/f11ffb9e.jpgДа, у нас тоже центральные районы разительно отличаются от окраин. Да не только от окраин, порой достаточно пройти пешком метров 100 от сверкающих фасадов, чтобы очутиться в подобном месте. Но, по идее, уровень мира определяется, в первую очередь вовсе не архитектурой, а уровнем менталитета населяющих этот мир жителей. Верно?
Да, у нас тоже центральные районы разительно отличаются от окраин. Да не только от окраин, порой достаточно пройти пешком метров 100 от сверкающих фасадов, чтобы очутиться в подобном месте. Но, по идее, уровень мира определяется, в первую очередь вовсе не архитектурой, а уровнем менталитета населяющих этот мир жителей. Верно?
да это не окраины вроде - километр-два от центра.
а чем определяется. ХЗ.. :rtyu:
мир по-моему один. а расчет на первый, второй, третий - это так - семантика и передергивание.
mpredby
03-07-2009, 10:55 PM
да это не окраины вроде - километр-два от центра.
а чем определяется. ХЗ.. :rtyu:
мир по-моему один. а расчет на первый, второй, третий - это так - семантика и передергивание.У нас бывает и так - обоссанный, обшарпанный подъезд, поднимаешься по лестнице - дорогая бронированная дверь, а за ней - плазма 1,5 м диагональ, стереосистема за 60000 баксов, и т.д., у хозяина - тачка за 130000 евро, и т.д.
А рядом семья служащих живёт, у которых тачки вообще никакой нет, или 10 летней давности, и интерьер квартиры тоже соответствующий.
У меня тоже контрасты - звуковая карта дороже компьютера, и компьютерные колонки, которые вовсе не колонки, а профессиональные студийные мониторы с охрененным звуком. И всё это стоит на ободранной стойке. И кресло довольно нормальное.
Мне кажется, главное, чтобы в душе был мир и покой.
У нас бывает и так - обоссанный, обшарпанный подъезд, поднимаешься по лестнице - дорогая бронированная дверь, а за ней - плазма 1,5 м диагональ, стереосистема за 60000 баксов, и т.д., у хозяина - тачка за 130000 евро, и т.д.
А рядом семья служащих живёт, у которых тачки вообще никакой нет, или 10 летней давности, и интерьер квартиры тоже соответствующий.
У меня тоже контрасты - звуковая карта дороже компьютера, и компьютерные колонки, которые вовсе не колонки, а профессиональные студийные мониторы с охрененным звуком. И всё это стоит на ободранной стойке. И кресло довольно нормальное.
да, это свойственно в России и на Украине. По-моему это нормально, только те кто с полутораметровой плазмой смешны немного... :D
Мне кажется, главное, чтобы в душе был мир и покой.
не, главное - чтобы костюмчик сидел! (http://www.youtube.com/watch?v=yPT8Hzbec6w) :cool:
mpredby
03-07-2009, 11:20 PM
да, это свойственно в России и на Украине. По-моему это нормально, только те кто с полутораметровой плазмой смешны немного... :D
не, главное - чтобы костюмчик сидел! (http://www.youtube.com/watch?v=yPT8Hzbec6w) :cool:Да, каждый расставляет в жизни свои приоритеты...
Один мой знакомый, ещё во времена Советского Союза, всё жаловался, что нас окружают люди хреновые... Затем он уехал на ПМЖ в США, в NY. Затем через несколько лет обжился, язык выучил, прибарахлился. И сказал: "Помнишь, я всё жаловался, что люди хреновые? Так вот, люди везде - абсолютно одинаковые. Просто здесь они живут в совершенно других условиях, поэтому кажутся лучше." Вывод человек такой сделал.
Да, каждый расставляет в жизни свои приоритеты...
Один мой знакомый, ещё во времена Советского Союза, всё жаловался, что нас окружают люди хреновые... Затем он уехал на ПМЖ в США, в NY. Затем через несколько лет обжился, язык выучил, прибарахлился. И сказал: "Помнишь, я всё жаловался, что люди хреновые? Так вот, люди везде - абсолютно одинаковые. Просто здесь они живут в совершенно других условиях, поэтому кажутся лучше." Вывод человек такой сделал.
да, люди в основе своей везде одинаковы, но среда все же разная.
За примерами опять же не нужно далеко ходить - всего пять городских блоков... :shlap:да и блюз белые не умеют играть (и наслаждаться игрой) так как черные умеют. (http://www.youtube.com/watch?v=S5Ut8RjtZ_Y) :34:
mpredby
03-08-2009, 12:00 AM
да, люди в основе своей везде одинаковы, но среда все же разная.
За примерами опять же не нужно далеко ходить - всего пять городских блоков... :shlap:да и блюз белые не умеют играть (и наслаждаться игрой) так как черные умеют. (http://www.youtube.com/watch?v=S5Ut8RjtZ_Y) :34:А вот насчёт блюзов - позвольте не согласиться! Я - белый. в том числе и музыкант, композитор и гитарист, но блюзы я играл... ну, во всяком случае, в своё время мне люди платили деньги, чтобы я играл, на электрогитаре, в основном блюзы. Замолчал - ещё денежку... А ведь я вырос не на хлопковой плантации, а в "каменных джунглях". Хотя я играл не только блюзы. А разве тот же Roberet Plant плохо пел блюзы? Да от его голоса - мурашки по коже, у кого не спроси. Но хотя, в общей массе, конечно, блэки - врождённые блюз-мэны, это у них в крови... Как у цыган - коня украсть. Или как у политика - деньги.:D
mpredby
03-08-2009, 12:03 AM
Пошёл спать...
А вот насчёт блюзов - позвольте не согласиться! Я - белый. в том числе и музыкант, композитор и гитарист, но блюзы я играл... ну, во всяком случае, в своё время мне люди платили деньги, чтобы я играл, на электрогитаре, в основном блюзы. Замолчал - ещё денежку... А ведь я вырос не на хлопковой плантации, а в "каменных джунглях". Хотя я играл не только блюзы. А разве тот же Roberet Plant плохо пел блюзы? Да от его голоса - мурашки по коже, у кого не спроси. Но хотя, в общей массе, конечно, блэки - врождённые блюз-мэны, это у них в крови... Как у цыган - коня украсть. Или как у политика - деньги.:D
вы просто не были никогда в блюз клубе в Чикаго...
попробовали бы здесь денюжку заработать конкурируя с чуваками
типа этого (http://www.youtube.com/watch?v=J2whMSNW8aQ&feature=related)...
они играют здесь в клубах за копейки, а то что играл Роберт Плант они могут играть одним пальцем не глядя. Я думаю - они и бесплатно бы играли, если бы не платили.
algoritm
03-08-2009, 03:53 AM
Не обращай внимание на однобокое мышление, там для многих все кроме США являются странами 3 го мира, ещё немного и сами не понять какого мира будут... Везде живут люди ни чем не отличающиеся в своих жизненных стремлениях, что общего?
Чем отличаются развитые страны от развивающихся :?: так это уровнем ВВП, уровнем культуры, уровнем прав. :cheer: