PDA

View Full Version : Грузия вручила России ноту о разрыве дипотношений



смешно
09-02-2008, 10:42 AM
Молодцы грузины, уважаю, по другому с россией нельзя.

Грузия вручила России ноту о разрыве дипотношений

http://lenta.ru/news/2008/09/02/note/

http://img.lenta.ru/news/2008/09/02/note/picture.jpg

МИД Грузии вручил посланнику России в Тбилиси Андрею Смаге ноту с уведомлением о разрыве дипломатических отношений между двумя странами, сообщает агентство "Новости-Грузия" (http://newsgeorgia.ru/). По словам российского дипломата, "со среды посольство РФ в Грузии перестает функционировать как посольство".

Смага отметил, что вопросы о том, когда дипломаты и члены их семей должны будут покинуть Грузию, а также имущественные и хозяйственные вопросы, в ближайшее время обсудят юристы.
О разрыве дипломатических отношений на основании постановления грузинского парламента заявил 29 августа замглавы МИД Грузии Григол Вашадзе. Он отметил, что между двумя странами сохранятся консульские отношения.
МИД Грузии подтвердил, что после прекращения дипотношений с Россией в Москве останутся работать три грузинских дипломата - консул и два вице-консула. В каком формате продолжат работать российские дипломаты в Тбилиси, пока не сообщается.
В грузинском внешнеполитическом ведомстве пояснили агентству "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/), что российским дипломатам будет отведен на сборы "разумный срок". В Тбилиси ожидают аналогичного отношения к своим дипломатам и от Москвы. Грузия приняла решение разорвать дипломатические отношения с Россией после признания Москвой независимости Абхазии и Южной Осетии, которые грузинский парламент объявил оккупированными территориями. Интересы Грузии в России будет представлять посольство третьей страны, которая пока еще не выбрана.

crazy-mike
09-02-2008, 10:57 AM
Это не особенно сильно продуманный шаг со стороны Грузии. Довольно импултсивная демонстрация "неиспуга"...Россия могля бы съюморить - и её интересы в Грузии могло бы представлять посольство республики Иран...:D

Буржуй
09-02-2008, 10:57 AM
росия забила на их отношения

crazy-mike
09-02-2008, 11:02 AM
росия забила на их отношения
Форматирование Тбилиси под интересы российской дипломатической миссии...
:evillaugh

смешно
09-02-2008, 11:21 AM
Куда же теперь денутся российские дипломаты? теперь Боржоми пить не смогут.... куда нибудь в Иран сошлют?

Буржуй
09-02-2008, 11:23 AM
Куда же теперь денутся российские дипломаты? теперь Боржоми пить не смогут.... куда нибудь в Иран сошлют?Я думаю они не сильно растроятся, если их сошлют в иран. Вот если в зизбабве или подонную страну то тогда писец

смешно
09-02-2008, 11:24 AM
Я думаю они не сильно растроятся, если их сошлют в иран. Вот если в зизбабве или подонную страну то тогда писец

так Иран же бомбить будут...а россияне обычно уезжают последние.

Буржуй
09-02-2008, 11:30 AM
так Иран же бомбить будут...а россияне обычно уезжают последние.вилами на воде писано

рваная_рубашка
09-02-2008, 11:43 AM
вах..какие они там князья.. и много у них там хозяйства в Грузии?
России на один зуб.Москве... точнее...

Лена ДАД
09-02-2008, 12:06 PM
вах..какие они там князья.. и много у них там хозяйства в Грузии?
России на один зуб.Москве... точнее...
это не важно.
важно, что они психологически сильная нация!:34: :cheer:

zgorynych
09-02-2008, 12:26 PM
вилами на воде писано

Если те сами айятол не свергнут то МкКейн как пить дать будет. И даже Обама. :(

смешно
09-02-2008, 12:37 PM
Если те сами айятол не свергнут то МкКейн как пить дать будет. И даже Обама. :(

а может и Израиль.

Экспортёр
09-02-2008, 01:03 PM
Напомнило знаменитую басню товарища Крылова! :leader:

смешно
09-02-2008, 01:33 PM
Напомнило знаменитую басню товарища Крылова! :leader:


"ах моська знать она сильна, что лает на слона"?

zgorynych
09-02-2008, 01:39 PM
а может и Израиль.

Нед, Израиль не будет. Покамесь. Им бы сначала Хезболу придавить в бэкярде. А вот потом... Потому что если наоборот то от Хезболы им будет побольше проблем чем от самого Ирана.

Буржуй
09-02-2008, 01:42 PM
Если те сами айятол не свергнут то МкКейн как пить дать будет. И даже Обама. :(Пока наши войска в авгане и ираке, мы в иран не пойдём. Это к гадалке не ходить. Насчэт израиля - они не такие глупые чтобы думать что бвойна с ираном закончится для них хорошо.

Thomas
09-02-2008, 01:47 PM
Грузия вручила России ноту о разрыве дипотношений
Россия вручила Грузии 1.5 миллионов нелегалов.

смешно
09-02-2008, 01:48 PM
Нед, Израиль не будет. Покамесь. Им бы сначала Хезболу придавить в бэкярде. А вот потом... Потому что если наоборот то от Хезболы им будет побольше проблем чем от самого Ирана.

так эти две проблемы решаются именно одновременно.

Лена ДАД
09-03-2008, 02:36 AM
Грузия вручила России ноту о разрыве дипотношений
Россия вручила Грузии 1.5 миллионов нелегалов.
если весь мир вручит России их нелегалов, Сибирь будет наконец заселена. :cool:

смешно
09-03-2008, 07:11 AM
если весь мир вручит России их нелегалов, Сибирь будет наконец заселена. :cool:


не пугай так народ. :D

cosmopolit
09-03-2008, 07:45 AM
Глупость великая
в россии живет дофига грузин, в Москве в особенности,
вот эту диаспору и "кинули"...

Serge7
09-03-2008, 07:49 AM
Глупость великая
в россии живет дофига грузин, в Москве в особенности,
вот эту диаспору и "кинули"... Абсолютно. Как всегда, расплачиваются простые люди...

cosmopolit
09-03-2008, 07:56 AM
Абсолютно. Как всегда, расплачиваются простые люди...

когда педриоты начнут мутузить всех "черномазых" на рынках и автостоянках, посольство - хоть какой-то шанс зашитить, или, эвакуировать ...
менты ведь ниче делать не будут

Serge7
09-03-2008, 08:01 AM
когда педриоты начнут мутузить всех "черномазых" на рынках и автостоянках, посольство - хоть какой-то шанс зашитить, или, эвакуировать ...
менты ведь ниче делать не будут 100 %! В Питере, Грузинов , тоже немало живёт...

смешно
09-03-2008, 01:25 PM
Вот это по нашему, по Американски. Заодно Кремлю иглу в зад.

U.S. plans $1 billion aid package for Georgia

http://www.msnbc.msn.com/id/26525962

Экспортёр
09-03-2008, 02:09 PM
Вот это по нашему, по Американски. Заодно Кремлю иглу в зад.

U.S. plans $1 billion aid package for Georgia

http://www.msnbc.msn.com/id/26525962

Ага! Throw enough money at the problem and it may just disappear (c) Meanwhile in Georgia

"The diplomatic suspension means no new applications for Russian entry visas will be accepted, a blow to Georgians who have relatives in Russia or other ties there. Hundreds of thousands of ethnic Georgians live in Russia, many with Russian citizenship.


"Now I cannot get to Russia to see my wife," Vakhtang Tsereteli, a Georgian whose wife is a Russian citizen and lives in Moscow, said outside the consulate Wednesday. "I don't know what to do." (c)

:cheer:

Andreih
09-04-2008, 01:29 AM
это не важно.
важно, что они психологически сильная нация!:34: :cheer:
:grum: :grum: :grum:

crazy-mike
09-04-2008, 01:35 AM
Вот это по нашему, по Американски. Заодно Кремлю иглу в зад.

U.S. plans $1 billion aid package for Georgia

Скорее - Вашингтону. Один миллиард могут разокрасть примерно за месяц. Может быть даже именно на эти деньги будет закуплено оружие и для ЮО и для Абхазии. На Востоке ведь очень странные вещи с деньгами случаются...:hit:

crazy-mike
09-04-2008, 01:38 AM
:grum: :grum: :grum:
Психопаты во время "обострения" - часто демонстрируют "физическую силу" и даже некоторую "силу воли" (последовательность в заскоках). Вообще-то комментариев российских психиатров о поведении Саака и так достаточно...:leader:

YUM
09-04-2008, 01:45 AM
Вот это по нашему, по Американски. Заодно Кремлю иглу в зад.

U.S. plans $1 billion aid package for Georgia

http://www.msnbc.msn.com/id/26525962я таки не понял, а откуда Буш этот миллиард возьмет? Может они его уже...того...истратили и теперь подгоняют "кассовую книгу", на фоне перспективы передачи дел от одной администрации другой.
Тогда получается, что вся заваруха аккурат и была нужна для того чтобы покрыть недостачу.
А если они ... не того, еще не потратились, то каковы всеж источники? Миллиарды, надо полагать, даже в Вашингтоне на лужайках не валяются...

crazy-mike
09-04-2008, 01:52 AM
Тогда получается, что вся заваруха аккурат и была нужна для того чтобы покрыть недостачу.
...
Вполне может быть. Может даже Германия напала на Польшу в 1939м именно для того чтобы скрыть масшатабы хищений Геринга (шефа четыёхлетнего плана ). Тем более - что у Германии тогда не было накоплено достаточно военных запасов.

Mifudi_
09-04-2008, 04:36 AM
я таки не понял, а откуда Буш этот миллиард возьмет? Может они его уже...того...истратили и теперь подгоняют "кассовую книгу", на фоне перспективы передачи дел от одной администрации другой.
Тогда получается, что вся заваруха аккурат и была нужна для того чтобы покрыть недостачу.
А если они ... не того, еще не потратились, то каковы всеж источники? Миллиарды, надо полагать, даже в Вашингтоне на лужайках не валяются...
Деньги, как всегда, простых американцев.
На Украине вот токо замолчали- крупнейший склад военный сгорел. Шарахало на 30 км и на 3 дня. Тоже наверно недостачу жгли...

Если бы сака все деньги, которые получал, потратил бы на создание инфраструктуры Юо и А, на школы, сады, больницы, памятники жертвам прошлой войны и т.д. и т.п. он давно уж был бы и в Осетии и в Абхазии.

crazy-mike
09-04-2008, 04:39 AM
Деньги, как всегда, простых американцев.
На Украине вот токо замолчали- крупнейший склад военный сгорел. Шарахало на 30 км и на 3 дня. Тоже наверно недостачу жгли...

Почему "замолчали" - в "ТСН підсумки" на "1+1" репортаж был...:leader:

Lilu
09-04-2008, 04:50 AM
если весь мир вручит России их нелегалов, Сибирь будет наконец заселена. :cool:
Если весь мир всучит своих нелегалов России, то еще в той сибири останется достаточно места. чтобы некоторые политики в стиле госпожи Олбрайт жадно облизывались. А вот если полтора миллионов грузин вернутся в Грузию, так психологически сильный Саакашвили повесится на первом суку.

crazy-mike
09-04-2008, 05:30 AM
чтобы некоторые политики в стиле госпожи Олбрайт жадно облизывались.
Но вот поселить бы эту тётку на год да в Турунханский край...:grum:

YUM
09-04-2008, 06:31 AM
Грузия вручила России ноту о разрыве дипотношений
Михаил Саакашвили подписал Указ об упрощении получения виз гражданам РФ.:hit:
===Ни фига не понимаю====
Типа отношений нет, дипломатов нет, приезжай кто хочешь и когда хочешь! Без всяких там реверансов, по-простеци:evillaugh

crazy-mike
09-04-2008, 07:59 AM
Грузия вручила России ноту о разрыве дипотношений
Михаил Саакашвили подписал Указ об упрощении получения виз гражданам РФ.:hit:
===Ни фига не понимаю====
Типа отношений нет, дипломатов нет, приезжай кто хочешь и когда хочешь! Без всяких там реверансов, по-простеци:evillaugh
Так "добровольцам" в вооружённые формирования всех конфликтующих сторон попасть намного проще! :leader:
Хочешь - в грузинскую армию! Хочешь - в абхазскую! Гда больше заплатят - там из "Градов" и пулять (по одним и тем же целям)!!!! :evillaugh

смешно
09-04-2008, 09:57 AM
Грузия вручила России ноту о разрыве дипотношений
Михаил Саакашвили подписал Указ об упрощении получения виз гражданам РФ.:hit:
===Ни фига не понимаю====
Типа отношений нет, дипломатов нет, приезжай кто хочешь и когда хочешь! Без всяких там реверансов, по-простеци:evillaugh

мнда...фиг поймёшь...что там на самом деле происходит...

Грузия вновь упростила визовый режим с Россией

04.09 13:40 MIGnews.com

Грузия возобновляет упрощенный порядок выдачи виз гражданам России. об этом сообщил 4 сентября заместитель главы грузинского МВД Григол Вашадзе.

Согласно указу президента Михаила Саакашвили, россияне теперь вновь смогут получать грузинские визы уже по прибытии в Грузию - в международных аэропортах, а также на морских и сухопутных контрольно-пропускных пунктах.

По словам представителя МВД, возвращение к упрощенному визовому режиму стало возможным после отмены в Грузии военного положения.

wlass
09-04-2008, 10:42 AM
мнда...фиг поймёшь...что там на самом деле происходит...

Грузия вновь упростила визовый режим с Россией

04.09 13:40 MIGnews.com

Грузия возобновляет упрощенный порядок выдачи виз гражданам России. об этом сообщил 4 сентября заместитель главы грузинского МВД Григол Вашадзе.

Согласно указу президента Михаила Саакашвили, россияне теперь вновь смогут получать грузинские визы уже по прибытии в Грузию - в международных аэропортах, а также на морских и сухопутных контрольно-пропускных пунктах.

По словам представителя МВД, возвращение к упрощенному визовому режиму стало возможным после отмены в Грузии военного положения.

Действительно. Вот я еще раз тебе скажу, не торопись. Ты слишком торопишься и о многом судишь ошибочно.

смешно
09-04-2008, 10:48 AM
Действительно. Вот я еще раз тебе скажу, не торопись. Ты слишком торопишься и о многом судишь ошибочно.

я то причём? только констатирую факты. :)

wlass
09-04-2008, 10:57 AM
я то причём? только констатирую факты. :)
Я и говорю, торопишься и судишь ошибочно. Факты-то разные, зачастую противоречивые.

Демьян
09-04-2008, 11:09 AM
Я и говорю, торопишься и судишь ошибочно. Факты-то разные, зачастую противоречивые.

Заявления Саакашвили и его администрации до того путанные и противоречивые, что понимаешь, почему Кремль готов к переговорам с Грузией, но не с теперешней администрацией. Что толку в таких переговорах, когда решения меняются каждый день.

Mifudi_
09-04-2008, 11:11 AM
мнда...фиг поймёшь...что там на самом деле происходит...

Грузия вновь упростила визовый режим с Россией

04.09 13:40 MIGnews.com

Грузия возобновляет упрощенный порядок выдачи виз гражданам России. об этом сообщил 4 сентября заместитель главы грузинского МВД Григол Вашадзе.

Согласно указу президента Михаила Саакашвили, россияне теперь вновь смогут получать грузинские визы уже по прибытии в Грузию - в международных аэропортах, а также на морских и сухопутных контрольно-пропускных пунктах.

По словам представителя МВД, возвращение к упрощенному визовому режиму стало возможным после отмены в Грузии военного положения.


Да что тут думать и гадать??
сака, да и его парламент в очередной раз обосрались...только и всего.
Языком только молоть умеют и то за чужие бабки, да и не только молоть)))))

wlass
09-04-2008, 11:15 AM
Да что тут думать и гадать??
сака, да и его парламент в очередной раз обосрались...только и всего.
Языком только молоть умеют и то за чужие бабки, да и не только молоть)))))
Лично меня это упрощение визового режима удивило. Просто не ожидал. Какая-то последовательность должна быть у государственного деятеля. Такое впечатление, что они уже пытаются отыграть назад, сообразили, что слишком далеко их хозяин загнал. Полтора миллиона грузин в России....

смешно
09-05-2008, 07:05 AM
Лично меня это упрощение визового режима удивило. Просто не ожидал. Какая-то последовательность должна быть у государственного деятеля. Такое впечатление, что они уже пытаются отыграть назад, сообразили, что слишком далеко их хозяин загнал. Полтора миллиона грузин в России....


Да нет, просто государство то демократическое, не всем это понять.

смешно
09-05-2008, 07:07 AM
Скоро Грузия будет в НАТО, вернее наоборот. :D

http://mignews.com/news/politic/world/050908_130654_80384.html
Совет НАТО соберется в Тбилиси

В Тбилиси 15-16 сентября состоится Североатлантический совет.

Об этом сообщает Министерство иностранных дел Грузии. В этот период состоится визит в страну генерального секретаря НАТО Япа де Хооп Схеффера.

Напомним, государства - члены альянса рассматривают возможность предоставления Грузии на саммите НАТО программы MAP (план действий по членству в НАТО).

Руководство Североатлантического альянса осудило действия России в отношении Грузии, признание Абхазии и Южной Осетии, потребовало вывода войск с грузинской территории.

wlass
09-05-2008, 07:33 AM
Да нет, просто государство то демократическое, не всем это понять.
Да, смешно.

Lilu
09-05-2008, 07:43 AM
Да нет, просто государство то демократическое, не всем это понять.
Да, про то, что именно то государство - демократическое (:confused: ), очень трудно понять. Ну не всем это дано :D

Порyчик
09-05-2008, 07:57 AM
Да нет, просто государство то демократическое, не всем это понять.

Демократия - власть народа, умник.

Грузия - государство вассальное. Как заокеанский сюзерен скажет, так и будет.

смешно
09-05-2008, 10:08 AM
Демократия - власть народа, умник.

Грузия - государство вассальное. Как заокеанский сюзерен скажет, так и будет.

власть народа - это коммунизм.

смешно
09-05-2008, 10:10 AM
Да, про то, что именно то государство - демократическое (:confused: ), очень трудно понять. Ну не всем это дано :D

Конечно не всем, даже не всем понять, что Америка демократическая страна.

Демьян
09-05-2008, 11:17 AM
власть народа - это коммунизм.

Уж не позорился бы. Демос - народ, кратос - правление. При коммунизме вообще власти нет - Маркса почитай. От того и называли друг друга "товарищи".

crazy-mike
09-05-2008, 11:22 AM
При коммунизме вообще власти нет - Маркса почитай. От того и называли друг друга "товарищи".
Это вообще-то не так. Там мелькала идея о "постепенном отмирании государства". Но скорее всего она бы при "нормальном развитии" трансформировалась бы в "расширение участия народных масс в деятельности Советов". Все суды стали бы "товарищескими" (как и тюрьмы) :leader:
Даже анархо-синдикализм не отрицал государство полностью. Основные возражения вызывал процесс "отторжения государства от народа".

Демьян
09-05-2008, 11:34 AM
Это вообще-то не так. Там мелькала идея о "постепенном отмирании государства". Но скорее всего она бы при "нормальном развитии" трансформировалась бы в "расширение участия народных масс в деятельности Советов". Все суды стали бы "товарищескими" (как и тюрьмы) :leader:
Даже анархо-синдикализм не отрицал государство полностью. Основные возражения вызывал процесс "отторжения государства от народа".

Да ну, не поминай этих мечтателей... Сколько судеб изломали, в голове не укладывается. И, ведь, добились-таки кое-каких результатов! Не коммунизм, конечно, но социальные льготы для населения были в "период застоя" весьма примечательные. Еще бы придумать, как скрестить богатство социальных льгот и капиталистическое государство, цены бы такому строю не было.

смешно
09-05-2008, 01:07 PM
Уж не позорился бы. Демос - народ, кратос - правление. При коммунизме вообще власти нет - Маркса почитай. От того и называли друг друга "товарищи".

т.е. если раньше у вас был девиз "вся власть народу, землю - крестьянам", то теперь вы решили побаловаться по новому "народное правление". Ну что-ж, флаг вам в руки, очень красивая фраза, правда от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется.

смешно
09-05-2008, 01:12 PM
Да ну, не поминай этих мечтателей... Сколько судеб изломали, в голове не укладывается. И, ведь, добились-таки кое-каких результатов! Не коммунизм, конечно, но социальные льготы для населения были в "период застоя" весьма примечательные. Еще бы придумать, как скрестить богатство социальных льгот и капиталистическое государство, цены бы такому строю не было.

Да, Демьян, опять с тобой согласен, поработайте след 100 лет над мифическим животным, как скрестить быка с лошадью.

crazy-mike
09-05-2008, 01:17 PM
Да, Демьян, опять с тобой согласен, поработайте след 100 лет над мифическим животным, как скрестить быка с лошадью.
Скрестить Быка и Медведя! :leader:

Демьян
09-05-2008, 03:24 PM
Скрестить Быка и Медведя! :leader:

Зачем кого-то и что-то скрещивать? В угоду Западу то, что происходит в России почему-то называется демократией, этому никто не верит, но выдвигаются различные трактовки: "демокрания не-западного образца", "суверенная демократия"... Интересно, а в Запарожской Сечи какая демократия была?

crazy-mike
09-05-2008, 04:45 PM
Зачем кого-то и что-то скрещивать?
Бык и Медведь - символы фондовой биржи!!!!! (Медведев и "Единая Россия" - в этом символизме не участвуют! :leader: )

crazy-mike
09-05-2008, 04:47 PM
Конечно не всем, даже не всем понять, что Америка демократическая страна.
Англо-саксонское восприятие "естественного права" очень сильно отличается от "славянского взгляда"....:titanik:

crazy-mike
09-05-2008, 04:49 PM
Интересно, а в Запарожской Сечи какая демократия была?
Бандитская! Типично бандитская!!!!! :evillaugh

Демьян
09-05-2008, 07:16 PM
Бандитская! Типично бандитская!!!!! :evillaugh

От мы и пришли к точной формулировке - бандитская демократия. Но хтож с экранов ти-ви и в микрофон журналюги такое ляпнет?

смешно
09-05-2008, 09:56 PM
Зачем кого-то и что-то скрещивать? В угоду Западу то, что происходит в России почему-то называется демократией, этому никто не верит, но выдвигаются различные трактовки: "демокрания не-западного образца", "суверенная демократия"... Интересно, а в Запарожской Сечи какая демократия была?

Понятно, хотите заново изобрести колесо? Но ведь уже пробовали с 1917 года, пора бы за ум взяться.

Spartacus
09-05-2008, 10:34 PM
Зачем кого-то и что-то скрещивать? В угоду Западу то, что происходит в России почему-то называется демократией, этому никто не верит, но выдвигаются различные трактовки: "демокрания не-западного образца", "суверенная демократия"... Интересно, а в Запарожской Сечи какая демократия была?


Я, конечно, дико извиняюсь за своё такое вероломное вторжение, но демократия в Запорожской Се(и)чи была скорее не бандитской, а автономной... До воссоединения, или присоединения, Украины с Россией в 1654г, территория была, практически, под контролем Речи Посполитой, а до этого - Люблинской Унии - Крымское ханство и султанская Турция имели/оказывали влияние. Да и Сечь была полугосударством-республикой с военной системой Жгосударственного образования.


Интересная ссылка??
http://www.day.kiev.ua/17821/

crazy-mike
09-06-2008, 02:51 AM
Я, конечно, дико извиняюсь за своё такое вероломное вторжение, но демократия в Запорожской Се(и)чи была скорее не бандитской, а автономной...
Пардон - на Сечь банитованные в основном бежали! :evillaugh
(забаненные королём Речи Посполитой! :grum: )

crazy-mike
09-06-2008, 02:52 AM
От мы и пришли к точной формулировке - бандитская демократия. Но хтож с экранов ти-ви и в микрофон журналюги такое ляпнет?
Журналюги могут существовать только в среде "бандитской демократии".
:evillaugh
И ни в какой другой. Emperor Herald !!!! Пресс-служба Императора - какие журналюги? Чинвовники с "табелем о рангах"!!!!!

crazy-mike
09-06-2008, 02:56 AM
Понятно, хотите заново изобрести колесо?
Кстати - квадратные колёса не пробуксовывают там - где это делают "нормальные круглые". И "колёса" в самом деле до сих пор изобретают!!!!! :leader:

Spartacus
09-06-2008, 02:09 PM
Пардон - на Сечь банитованные в основном бежали! :evillaugh
(забаненные королём Речи Посполитой! :grum: )



Я далеко не знаток истории, но ведь можно выделить два этапа развития Запорожской Сечи -- Старая Сечь и Новая Сечь. Именно Старая Сечь была разрушена царскими войсками из-за опасения возникновения массового антифеодального протеста, началом которого могло служить восстание под руководством украинского гетьмана Мазепы, перешедшего на сторону шведов в Северной войне 1700х (но его поддержало незначительное количество казаков). А до этого было восстание под руководством Степана Разина против растущего феодально-крепостнического гнёта на Украине и России -- также было подавлено царскими войсками.

На счёт состава Запорожской Сечи и кто туда бежал, а также бандитизма или бандитской демократии, я нашёл такую инфу:



"Однако ни Опричное Войско, ни польский Орден Св. Лазаря нельзя назвать предшественниками Коша. Ведь ни религиозная война с мусульманством, ни, тем более, защита монаршего трона не определяли его политики. Запорожцы с равным успехом совершали вылазки в Крым и на побережье Турции, а затем обрушивались на польское панство и дома подвластных ему холопов или же на православных купцов и крестьян России и Молдавии. Проще всего увидеть в Запорожье антигосударст- венное, криминогенное начало, социального паразита. Но внутренние причины создания Войска никак при этом не проясняются."


...



"Однако сухая методика выявления условий, необходимых для приема в Войско, вряд ли поможет объяснить вселенскую пестроту его социального и этнического состава. Здесь бок о бок сражались бывший крымский мурза и разоренный крестьянин-черногорец, генуэзский солдат и псковский монах- расстрига. Главными доводами в пользу кандидата при его приеме служили физическая сила, боевая выучка, согласие воевать под знаменем Православия. Прежняя жизнь не принималась в расчет: посту- павший должен был здесь и теперь подтвердить свою долю в низовой вольнице. После 1654 года к этому добавилась присяга на верность московскому царю, однако реальная политика ордена позволяет усомниться, насколько серьезно относились к ней те, для кого существовал лишь один Монарх и Судия, и не было иной клятвы, кроме обета, данного у святой купели..."




"Практика немотивированного, парадоксального восприятия трансцендентного присутствует во многих житиях христианских святых (особенно юродивых) и очень напоминает учение дзен (чань) в буддизме. Эта модель поведения индивидуума в средневековом обществе сходна с групповым поведением «людей вне закона» (термин Ж. Дюмезиля). Считая юродство «реальным культурным феноменом», С. Иванов полага- ет, что «юродивый — это человек, чье поведение ничем не отличается от поведения сумасшедшего (или дебошира), но чей статус в обществе весьма высок» [26]. Интересно, что примеры коллективного юродства(мы не относим сюда санкционированные действа типа карнавала) практически не известны в христианском обществе: они неизбежно вылились бы в ревизию религиозно-политических норм. Поэтому Запорожская Сечь, где немотивированное поведение носило коллективный (но неодинаково проявляющийся) характер, представляла собой общество альтернативного типа по отношению к соседним государствам. Двойственность религиозно-нравственного эталона запорожца рельефно проступает в обряде «про- щания казака со светом» (т. е. уходе в монастырь), описанном П. Кулишем. Покидающий Кош рыцарь одевал праздничное платье и парадное оружие, набивал карманы и кожаный черес звонкой монетой, нанимал музыкантов, закупал несколько бочек «п'яного зiлля» (а к нему повозку со снедью) и отправ- лялся в какой-нибудь монастырь (чаще всего Межигорский) «спасатися». Всех встречных и поперечных он приглашал в свою компанию, угощал напитками и предлагал всевозможные закуски. Если увидит насвоем пути воз с горшками, немедленно подскакивает к нему, опрокидывает его вверх колесами, и вся веселая компания тотчас подбегает к горшкам, пляшет по ним и разбивает вдребезги. Если завидит воз с рыбой, также подскакивает к нему и опрокидывает вверх колесами, а всю рыбу разбрасывает поплощади и приговаривает: «Iжте, люди добрi, та поминайте прощальника!». За всякий убыток или шкоду платит потерпевшим червонцами, разбрасывая их вокруг себя «жменями» [ 9, с, 253, 254; 27]."



the source of quotes is here (http://66.102.1.104/scholar?hl=en&lr=&q=cache:Plv4HiPJh8YJ:ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/06/04/0000160657/013_Bagdasarov.pdf+%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%A1%D0%B5%D 1%87%D0%B8+)

Лена ДАД
09-06-2008, 03:16 PM
:grum: :grum: :grum:
хорошо смеется тот, что часто смеется :cheer:

Лена ДАД
09-06-2008, 03:20 PM
Я далеко не знаток истории, но ведь можно выделить два этапа развития Запорожской Сечи -- Старая Сечь и Новая Сечь. Именно Старая Сечь была разрушена царскими войсками из-за опасения возникновения массового антифеодального протеста, началом которого могло служить восстание под руководством украинского гетьмана Мазепы, перешедшего на сторону шведов в Северной войне 1700х (но его поддержало незначительное количество казаков). А до этого было восстание под руководством Степана Разина против растущего феодально-крепостнического гнёта на Украине и России -- также было подавлено царскими войсками.

На счёт состава Запорожской Сечи и кто туда бежал, а также бандитизма или бандитской демократии, я нашёл такую инфу:

в двух словах - Запорижська Сич была первым в истории контрактным войском.
войско по найму на контрактной основе.

Spartacus
09-06-2008, 07:27 PM
в двух словах - Запорижська Сич была первым в истории контрактным войском.
войско по найму на контрактной основе.


Почему Вы так решили?

Например, возмём Мазепу -- в 1709 Пётр I приказывает разрушить Старую Сечь как потенциальный очаг измены, но наследие Гетманщины, получившие своё начало в 1648 под руководством Богдана Хмельницкого всё-таки не было уничтожено, пока ещё. Точнее, каждый казак должен был нести военную службы за свой счёт, формы самоуправления были примитивны, не было писаного права, а было естественное право или звычаеве право -- передаваемые в устной форме понятия о справедливости и жизненном укладе, т.е. административная организация казацкого товарищества была представлена/называлась как Кош : исполнительный и судебный орган Запорожской Сечи одновременно -- большой недостаток при разрешении внутренних конфликтов связанных с кражами, убийствами и получением прав на пользование зимовчанскими хозяйствами (то есть земельными наделами) и, как следствие, возникновение дробления некогда свободного и НЕ меркантильного товарищества (или Республики) на классы и углубление социального неравенства : зажиточное казачество и голота ... ситуация очень близко напоминавшая феодальный строй с их зависимым крестьянством и господствующим дворянством по наследственному праву, без возможности перехода из одного класса в другой.

И вот Старая Сечь разрушена, но по разрешению русского правительства создана Новая Сечь в 1734г, но это уже не та Сечь, что была раньше. Дальше возникает движение гайдмаков борющихся с социальным неравенством, потом "пугачёвщина" или крестьянская война под предводительством Емельяна Пугачёва и, наконец, полное разрушение Новой Сечи Екатериной Второй в 1775 году.

А вот уже в 1783 году гетманские полки были преобразованы в регулярные полки российской армии с 6-ти летним сроком службы... Вот тут уже да, найм на контрактной основе. А в 1792г уже возникло и Кубанское казачество.

Вроде так.

Spartacus
09-07-2008, 01:45 PM
"ах моська знать она сильна, что лает на слона"?


Кстати, вот Россия выдала такую памятку своим бойцам по вопросу подготвленности грузинской армии -- и в перечне сильных сторон фигурирует НАТО. Интересно?

http://maidanua.org/static/news/2007/1218978224.html

crazy-mike
09-08-2008, 03:05 AM
в двух словах - Запорижська Сич была первым в истории контрактным войском.
войско по найму на контрактной основе.
Реестровые казаки - это не Запорожская Сечь. Кстати - эти "реестровые" таки предали польского короля!!!!! Уроды!!!!
:evillaugh
Запорізька Січ - могла стать "православным военным орденом" ! Но не стала ( из-за того - что бандюков в свои ряды принимали ).

fugitive
09-08-2008, 03:07 AM
УРААА:leader: наконец то теперь прикроют казино грузинских воров в москве.

crazy-mike
09-08-2008, 03:09 AM
Кстати, вот Россия выдала такую памятку своим бойцам по вопросу подготвленности грузинской армии -- и в перечне сильных сторон фигурирует НАТО. Интересно?

Ну - не столько НАТО , сколько "инструкторы НАТО"...:D
Но вот вспомнилась "Памятка советскому военнослужащему по борьбе со СПИДом" (на сборах в Стрыю раздавали когда-то).
Там была супер-фраза: "Военнослужащим , соблюдающим требования воинских уставов , СПИД не грозит!" - такими большими чёрными буквами...
:grum:

crazy-mike
09-08-2008, 03:10 AM
УРААА:leader: наконец то теперь прикроют казино грузинских воров в москве.
Не прикроют! Они объявят себя Абхазским Казино!!!!!
(или Грузинским Правительством in exile! :grum: )

fugitive
09-08-2008, 03:11 AM
Не прикроют! Они объявят себя Абхазским Казино!!!!!
(или Грузинским Правительством in exile! :grum: )
в абхазии хорошо. красиво:34:

crazy-mike
09-08-2008, 03:14 AM
в абхазии хорошо. красиво:34:
На холмах Грузии лежит ночная мгла - это о ночной светомаскировке? :evillaugh
В Тбилиси делегация НАТО двинула для определения ущерба - нанесённого российски войсками. Саак - кажется - желает деньги оттягать (типа контрибуции)!!! Потрясающая наглость!!!!! :leader:

fugitive
09-08-2008, 03:18 AM
На холмах Грузии лежит ночная мгла - это о ночной светомаскировке? :evillaugh
В Тбилиси делегация НАТО двинула для определения ущерба - нанесённого российски войсками. Саак - кажется - желает деньги оттягать (типа контрибуции)!!! Потрясающая наглость!!!!! :leader:

дик чейни нашел новый подряд и возможность заработать а саак дурень

crazy-mike
09-08-2008, 03:35 AM
дик чейни нашел новый подряд и возможность заработать а саак дурень
А цирк Барнума - ещё существует???? Саака там можно было бы за деньги показывать!!!! :titanik:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Барнум,_Финеас_Тейлор
Финеас Тейлор Барнум
Phineas Taylor Barnum
Шоумен, антрепренёр, основатель американского цирка
Дата рождения: 5 июля 1810
Место рождения: Бетел, штат Коннектикут, США
Дата смерти: 7 апреля 1891
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Phineas_Taylor_Barnum.jpg/200px-Phineas_Taylor_Barnum.jpg
Аттракцион с поеданием галстука под "Марш Саратовского Полка" бы очень даже интересно смотрелся! :grum:

Кузькинамать
09-08-2008, 05:18 AM
Молодцы грузины, уважаю, по другому с россией нельзя.

Грузия вручила России ноту о разрыве дипотношений
Это нанесло серьёзнейший удар по нашей Империи.
В городах паника, граждане требуют срочно восстановить дипотношения любой ценой!!!
Некоторые несознательные товарищи предлагают вернуть в демократическую Грузию, Абхазию и Ю.Осетию, а в придачу пол-Сибири, до кучи.
ДАМ и ВВП не смыкают глаз ночами, всё в раздумиях над этим ультиматумом.
God bless Russia!!!

crazy-mike
09-08-2008, 05:20 AM
God bless Russia!!!
Gott , strafe Russland! :evillaugh
( что-то такое могла сказануть Ангела Меркель с бодуна )

Кузькинамать
09-08-2008, 05:39 AM
Немцы не пьют. Все знают какие они дисциплинированные: даже в постели, только по команде айн-цвай-драй...

crazy-mike
09-08-2008, 06:41 AM
Немцы не пьют. Все знают какие они дисциплинированные: даже в постели, только по команде айн-цвай-драй...
Как устойчивы стереотипы "агитпропа"!!!! :evillaugh

edik
09-10-2008, 02:42 PM
Куда же теперь денутся российские дипломаты? теперь Боржоми пить не смогут.... куда нибудь в Иран сошлют?
Лучше спрсить, куда Грузия теперь денет свой боржоми, а заодно и свое вино...

crazy-mike
09-10-2008, 02:46 PM
Лучше спрсить, куда Грузия теперь денет свой боржоми, а заодно и свое вино...
Коноплю и мак начнут сажать вместо чая и винограда...:leader:

Kadet
09-10-2008, 02:47 PM
Лучше спрсить, куда Грузия теперь денет свой боржоми, а заодно и свое вино...
В Ральф зайди: там и то и другое...

Экспортёр
09-10-2008, 04:45 PM
http://korzik.net/uploads/posts/2008-09/1220966202_prikol26.jpg

Порyчик
09-13-2008, 12:31 PM
Таких картинок можно найти миллион. Вот, например:

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=21434&stc=1&d=1221326966

Ты думаешь, надпись из нескольких букв настолько легко написать? :)

Thomas
09-13-2008, 03:10 PM
Демократия - власть народа, умник.

Грузия - государство вассальное. Как заокеанский сюзерен скажет, так и будет.


Еххх точно.
Вокруг России одни враги и вассалы

Serge7
09-13-2008, 03:13 PM
Gott , strafe Russland! :evillaugh
( что-то такое могла сказануть Ангела Меркель с бодуна )
Что-то Меркель с Володей "горшки здорово побила".. Отчего, непонятно... ;) :D

Dima1234
09-13-2008, 03:21 PM
Что-то Меркель с Володей "горшки здорово побила".. Отчего, непонятно... ;) :Д
ДАМ теперь старается наладить отношения с Западом.

crazy-mike
09-13-2008, 03:50 PM
Что-то Меркель с Володей "горшки здорово побила".. Отчего, непонятно... ;) :D
Из-за цен на газ , и могла просто "приревновать" к Герхарду Шрёдеру...:leader:
Она на Вовочку смотрит как на "изменщика" (ну как мадам Грицацуева на Остапа Бендера) :D

Ha7_миХолмах
09-13-2008, 03:52 PM
это не важно.
важно, что они психологически сильная нация!:34: :cheer:
хто?

Serge7
09-13-2008, 03:53 PM
Из-за цен на газ..:leader:..:D " Копи, копи, копи моя копилка.." :grum: :lol:

crazy-mike
09-13-2008, 03:57 PM
" Копи, копи, копи моя копилка.." :grum: :lol:
Просто высокие цены на газ делают рентабельными добычу угля в РУРе и строительство новых АЭС выглядит очень привлекательным - но тогда нужно "поругаться" с "местными зелёными"...:evillaugh
И даже - с Европарламентом. И все экологические стандарты ЕС могут как бы "немного сместиться"...:titanik:
Там ещё много "непоняток" с деятельностью германских банков в России и немецких телекомуникационных компаний.
Даже российский экспорт металла был возможен в основном из-за "жестких экологических стандартов в Европе". А теперь - Россия "не торопится" вступать в WTO. Следовательно - металл может быть "нероссийский" (индийский , украинский )