Россия возвращается. Здравствуй новый, прекрасный мир!

[смешно]

мнда..."настоящие" друзья России.

http://mignews.com/news/politic/world/310808_160056_07446.html

Арабские националисты воспряли духом с момента начала войны на Кавказе. Самые сладкие их мечты, самые дерзкие ожидания осуществляются – Россия возвращается в качестве основного игрока на мировую арену, и, что гораздо более важно, в качестве игрока , интересы которого противоположны интересам американским.

На страницах иорданской газеты Al Arab Al Yawm известный журналист Нахид Хаттар восторженно перечисляет те благодатные дары, которыми Аллах, руками Москвы, одаривает арабский и исламский мир.

В первую очередь, по словам Хаттара, "уничтожена военно-воздушная база нападения американцев и израильтян на Иран в Грузии". Сам по себе этот факт, на его взгляд, является "декларацией того, что Россия допустит разрешение иранского кризиса исключительно мирными средствами, и большая война на Ближнем Востоке, таким образом, предотвращена".

Во-вторых, он отмечает, что Сирии возвращен, вместе с российскими военно-морскими базами и ракетами, "стратегический баланс" в противостоянии с Израилем.

В-третьих, теперь невозможно говорить о разоружении "Хизбаллы" или каких-либо изменениях "ливанского уравнения", пишет Хаттар.

В-четвертых, на его взгляд, влияние ХАМАСа резко усилится за счет потери авторитета "умеренной" администрации Палестинской Автономии.

В-пятых, самое главное: "Поток современного российского оружия, направленного в Ирак создаст перед оккупационной армией проблемы, подобные тем, с которыми столкнулась израильская армия в Ливане. Москва возобновит политическую и пропагандистскую поддержку сопротивлению оккупации. Это приведет к неминуемому поражению американских оккупантов в Ираке, так же, как это случилось с израильтянами в 2006 году".

Статья Хаттара называется: "Россия возвращается. Здравствуй новый, прекрасный мир!"…

[crazy-mike]

Иногда они возвращаются! Дух Примакова буянит! :grum: :bis:

[Демьян]

мнда..."настоящие" друзья России.

http://mignews.com/news/politic/world/310808_160056_07446.html

Арабские националисты воспряли духом с момента начала войны на Кавказе. Самые сладкие их мечты, самые дерзкие ожидания осуществляются – Россия возвращается в качестве основного игрока на мировую арену, и, что гораздо более важно, в качестве игрока , интересы которого противоположны интересам американским.

На страницах иорданской газеты Al Arab Al Yawm известный журналист Нахид Хаттар восторженно перечисляет те благодатные дары, которыми Аллах, руками Москвы, одаривает арабский и исламский мир.

В первую очередь, по словам Хаттара, "уничтожена военно-воздушная база нападения американцев и израильтян на Иран в Грузии". Сам по себе этот факт, на его взгляд, является "декларацией того, что Россия допустит разрешение иранского кризиса исключительно мирными средствами, и большая война на Ближнем Востоке, таким образом, предотвращена".

Во-вторых, он отмечает, что Сирии возвращен, вместе с российскими военно-морскими базами и ракетами, "стратегический баланс" в противостоянии с Израилем.

В-третьих, теперь невозможно говорить о разоружении "Хизбаллы" или каких-либо изменениях "ливанского уравнения", пишет Хаттар.

В-четвертых, на его взгляд, влияние ХАМАСа резко усилится за счет потери авторитета "умеренной" администрации Палестинской Автономии.

В-пятых, самое главное: "Поток современного российского оружия, направленного в Ирак создаст перед оккупационной армией проблемы, подобные тем, с которыми столкнулась израильская армия в Ливане. Москва возобновит политическую и пропагандистскую поддержку сопротивлению оккупации. Это приведет к неминуемому поражению американских оккупантов в Ираке, так же, как это случилось с израильтянами в 2006 году".

Статья Хаттара называется: "Россия возвращается. Здравствуй новый, прекрасный мир!"…

Мда, враг моего врага - друг... Ну, про поток современного оружия - это они могут смело губу закатывать. Про остальную поддержку - все зависит от администрации США. Россия, скорее, просто не будет поддерживать США, но не помогать Ираку или Ирану.

[crazy-mike]

Мда, враг моего врага - друг... Ну, про поток современного оружия - это они могут смело губу закатывать.
Только на то - которое не нуждается в "цикле регулярного техобслуживания". В этом отношении - с российским и китайским стрелковым вооружением очень трудно конкурировать. :evillaugh

[Демьян]

Только на то - которое не нуждается в "цикле регулярного техобслуживания". В этом отношении - с российским и китайским стрелковым вооружением очень трудно конкурировать. :evillaugh

А, ну "калаши" и гранатометы - это пожалуйста, такого добра у нас навалом. Можем и недавно конфискованного у Грузии подкинуть... Но что они навоюют со стрелковым оружием против танков? Ну, может из Сирии десяток гаубиц подтянут... Несерьезно.

[crazy-mike]

А, ну "калаши" и гранатометы - это пожалуйста, такого добра у нас навалом. Можем и недавно конфискованного у Грузии подкинуть... Но что они навоюют со стрелковым оружием против танков? Ну, может из Сирии десяток гаубиц подтянут... Несерьезно.
В Ливане гранатомёты неожиданно для всех доказали свою эффективность против современных боевых вертолётов. :grum:

[Демьян]

В Ливане гранатомёты неожиданно для всех доказали свою эффективность против современных боевых вертолётов. :grum:

Неожиданно? Что вы, наши еще в Афганистане испытали все прелести грамотного использования гранатометов, когда "вертушку" берут в вилку с двух-трех позиций. "Оса" - не "Стингер", тепловой ловушкой не обманешь. Но, во-первых, танки - не вертолеты, во-вторых, вертолет уязвим для гранатомета лишь в позиции зависания.

[crazy-mike]

Неожиданно?

Если ещё и сирийская армия будет вооружена новыми российскими вертолётами...:evillaugh

[Демьян]

Если ещё и сирийская армия будет вооружена новыми российскими вертолётами...:evillaugh

А Сирии-то какой резон за Ирак впрягаться, у них самих полна жопа огурцов.

[смешно]

А, ну "калаши" и гранатометы - это пожалуйста, такого добра у нас навалом. Можем и недавно конфискованного у Грузии подкинуть... Но что они навоюют со стрелковым оружием против танков? Ну, может из Сирии десяток гаубиц подтянут... Несерьезно.

Да? С-300 Ирану значит продавать не будут? ну-ну

[смешно]

Неожиданно? Что вы, наши еще в Афганистане испытали все прелести грамотного использования гранатометов, когда "вертушку" берут в вилку с двух-трех позиций. "Оса" - не "Стингер", тепловой ловушкой не обманешь. Но, во-первых, танки - не вертолеты, во-вторых, вертолет уязвим для гранатомета лишь в позиции зависания.

Сейчас уже во всю продают - противотанковый комплекс Метис.

[Демьян]

Да? С-300 Ирану значит продавать не будут? ну-ну

Может и будут, но, скорее всего, С-200. Иран и так уже нам за атомные станции должен, а поставлять оружие в долг сейчас не будут - прошли халявные советские времена, деньги на бочку.

[Демьян]

Сейчас уже во всю продают - противотанковый комплекс Метис.

О, да, Метис - ходовой товар... Но, опять же, Ираку напрямую их не продашь, только через посредников. А где они там? Саудовская Аравия и Сирия... То-то я смотрю, что Аравия, традиционно вооружаемая оружием НАТО, сделала предзаказ на БМД-3... Спекулянты, мля...

[crazy-mike]

О, да, Метис - ходовой товар... Но, опять же, Ираку напрямую их не продашь, только через посредников. А где они там? Саудовская Аравия и Сирия... То-то я смотрю, что Аравия, традиционно вооружаемая оружием НАТО, сделала предзаказ на БМД-3... Спекулянты, мля...
Эта чёртова Саудовская Аравия вообще-то как бы на грани революции. Только пока не очень понятно - исламской или чего похуже. :evillaugh

[Демьян]

Эта чёртова Саудовская Аравия вообще-то как бы на грани революции. Только пока не очень понятно - исламской или чего похуже. :evillaugh

Видимо баев своих хотят скинуть и ринуться в объятия демократии... Хто им даст-то, нефть надо качать, а не революции делать.

[смешно]

О, да, Метис - ходовой товар... Но, опять же, Ираку напрямую их не продашь, только через посредников. А где они там? Саудовская Аравия и Сирия... То-то я смотрю, что Аравия, традиционно вооружаемая оружием НАТО, сделала предзаказ на БМД-3... Спекулянты, мля...

Причём тут Ирак и Саудовская Аравия? Продают Сирии, Ирану, этого достаточно, что-бы попало куда надо и не надо.

[смешно]

Может и будут, но, скорее всего, С-200. Иран и так уже нам за атомные станции должен, а поставлять оружие в долг сейчас не будут - прошли халявные советские времена, деньги на бочку.

С-200 никто из них покупать не будет, им нужно современное оружие способное хоть чуть чуть противостоять цивилизованным и развитым.

[crazy-mike]

С-200 никто из них покупать не будет, им нужно современное оружие способное хоть чуть чуть противостоять цивилизованным и развитым.
У "современного цивилизованного" есть очень гадкий недостаток - ресурсоёмкость и требовательность к инфраструктуре. Для "высокоточного оружия" необходима система целеуказания , для средств доставки - склады с горючим , для взаимодействия с высокоточным оружием (чтобы оно по своим не садануло - высокоточно) - устойчивые системы связи. В результате на "неподготовленных ТВД" шансы очень часто выравниваются (особенно в случае затягивания конфликта)...Кроме того - современное оружие требовательно к техобслуживанию. Аналоги глубоких рейдов конницы Чингиз-зана с использованием "современного высокоцивилизованного оружия" практически неосуществимы. За сколько времени танковый батальон сможет пройти через джунгли Амазонки от Атлантики до Анд? :evillaugh

[смешно]

У "современного цивилизованного" есть очень гадкий недостаток - ресурсоёмкость и требовательность к инфраструктуре. Для "высокоточного оружия" необходима система целеуказания , для средств доставки - склады с горючим , для взаимодействия с высокоточным оружием (чтобы оно по своим не садануло - высокоточно) - устойчивые системы связи. В результате на "неподготовленных ТВД" шансы очень часто выравниваются (особенно в случае затягивания конфликта)...Кроме того - современное оружие требовательно к техобслуживанию. Аналоги глубоких рейдов конницы Чингиз-зана с использованием "современного высокоцивилизованного оружия" практически неосуществимы. За сколько времени танковый батальон сможет пройти через джунгли Амазонки от Атлантики до Анд? :evillaugh

незабывай, что Россия всегда выпускала и продолжает выпускать вооружение расчитаннное на полный беспорядок и бардак.
:grum:

[crazy-mike]

незабывай, что Россия всегда выпускала и продолжает выпускать вооружение расчитаннное на полный беспорядок и бардак.
:grum:
И потому - у неё огромный экспортный потенциал (потому как бардака и беспорядка в мире становится всё больше!) :leader:

[смешно]

И потому - у неё огромный экспортный потенциал (потому как бардака и беспорядка в мире становится всё больше!) :leader:


Вот и я про это. Именно поэтому ихнее "высокотехнологичное" военнное оборудование пользуется большим успехом.
А С-200, можно оставить тем, кто воюет против российской и гражданской техники. :) :) Дёшево, надёжно и сердито.

[zgorynych]

Смешно, знаешь есть такие пакетики для уборки за собаками? Так вот мне кажеца надо инвестировать в их фирмы-изготовителей. Потому как где Россиия не пройдёца -везде подоср*т. Предсказываю рост акций г*вноуборочных аппаратов. :D

[смешно]

Смешно, знаешь есть такие пакетики для уборки за собаками? Так вот мне кажеца надо инвестировать в их фирмы-изготовителей. Потому как где Россиия не пройдёца -везде подоср*т. Предсказываю рост акций г*вноуборочных аппаратов. :D

кстати, откудо у них это пошло, подсирание, причём мелкое такое, гадкое? я серьёзно. При этом не редко юлят, хитрят, не называют вещи своими именами.

[zgorynych]

кстати, откудо у них это пошло, подсирание, причём мелкое такое, гадкое? я серьёзно. При этом не редко юлят, хитрят, не называют вещи своими именами.

"Рыба гниёт с головы". У них это с времён когда немцев допустили в России к власти. Они ведь тоже "прикидывались" под родных - меняли религию, и т.п. А в душе оставались немцами которые ненавидили всё русское (и даже жен в основном брали из "своих"). Вот и повелось в стране - власть ненавидит народ. Причём неважно кто у власти. Главное народ ненавидеть. :confused:

[crazy-mike]

кстати, откудо у них это пошло, подсирание, причём мелкое такое, гадкое? я серьёзно. При этом не редко юлят, хитрят, не называют вещи своими именами.
Это типичный "восточный способ ведения диалога". Кайф "недосказанности" как раз в том - что оппонент вынужден додумывать сам свои собственные кошмары (которые должны этого же оппонента свести или в могилу или с ума). :evillaugh
Такой метод ведения диалога был характерен для "архаичных культур" где-то в древнем мире и в раннее средневековье в Европе... :bis:

[смешно]

"Рыба гниёт с головы". У них это с времён когда немцев допустили в России к власти. Они ведь тоже "прикидывались" под родных - меняли религию, и т.п. А в душе оставались немцами которые ненавидили всё русское (и даже жен в основном брали из "своих"). Вот и повелось в стране - власть ненавидит народ. Причём неважно кто у власти. Главное народ ненавидеть. :confused:

да, внутри страны это было всегда, но заметь, даже во внешней политике, что Путин, что Медведев, что весь МИД, когда касается внешней политики, то начинают юлить, всегда подсирают, ехидно улыбаются, на тех, кто им не нравится говорят "ОНИ", "НЕКОТОРЫЕ", почему не могут смело сказать "Америка - нам не нравится то, то и то то.". Чё за куйня?

[crazy-mike]

почему не могут смело сказать "Америка - нам не нравится то, то и то то.". Чё за куйня?
Так ведь Америка им как раз нравится!!!!! (по-своему - естественно!!!! :grum: И к долларам США они до сих пор неравнодушны...)

[смешно]

Так ведь Америка им как раз нравится!!!!! (по-своему - естественно!!!! :grum: И к долларам США они до сих пор неравнодушны...)

незнаю, незнаю окорочка кое кому в Кремле не по вкусу, так же как и грузинское вино, да и украинское сало. :grum:

[crazy-mike]

незнаю, незнаю окорочка кое кому в Кремле не по вкусу, так же как и грузинское вино, да и украинское сало. :grum:
А представляешь - Медведев на приёме пьёт "Боржоми"...:grum:

[смешно]

Путин вновь пугает Запад

http://mignews.com/news/politic/cis/020908_162408_72561.html

Премьер-министр Владимир Путин заявил, что Россия "спокойно" отреагирует на увеличение присутствия судов стран НАТО в Черном море.

Российские информационные агентства цитирует слова Путина, сказанные в виде комментария в ходе визита в Узбекистан.

"Реакция России будет спокойной, без какой бы то ни было истерии", - сказал Путин, но добавил, что с российской стороны "будет дан свой ответ".

На вопрос журналистов о том, какие меры может принять Россия, глава правительства ответил: "Вы сами увидите".

Россия неоднократно выражала озабоченность тем, что в Черном море находится слишком много судов НАТО.

Пресс-секретарь Министерство иностранных официальных дел РФ Андрей Нестеренко сообщил, что в настоящее время в черноморской акватории размещены два корабля ВМС США, одно польское, одно испанское и одно немецкое судно.

[смешно]

А представляешь - Медведев на приёме пьёт "Боржоми"...:grum:

Представляю, если построили завод Боржоми в Южной Осетии или Абхазии. :grum:

[Демьян]

Представляю, если построили завод Боржоми в Южной Осетии или Абхазии. :grum:

Завод "Боржоми", конэчно, построить можно, но будет это не Боржоми, а левак. Боржоми - это естественный источник, тем и ценна. По-моему, поджелудочную железу лечит.

[смешно]

Завод "Боржоми", конэчно, построить можно, но будет это не Боржоми, а левак. Боржоми - это естественный источник, тем и ценна. По-моему, поджелудочную железу лечит.

Есентуки и Кисловодск вода не хуже. Во многих желудочных случаях Боржоми не рекомендуется. Боржоми популярно, т.к. хорошо налаженное производство.

[zgorynych]

...почему не могут смело сказать "Америка - нам не нравится то, то и то то."...?

Почему не могут? Всегда так и говорят. Просто 1. Их ответы в наших СМИ не всегда муссируют. 2. Америка всегда отвечает: "Соу вот?" 3. Америка сумела сдружица с Германией и Японией после 1945 а с Россией не получаеца т.к. Россия сама этого не захотела после 2000г (да и Америка особо не стремилась разве что вывести оттуда побольше ресурсов).

[In2HiDef]

А представляешь - Медведев на приёме пьёт "Боржоми"...:grum:
Боржоми, "фридом фрайз" для России , ггг

[In2HiDef]

На вопрос журналистов о том, какие меры может принять Россия, глава правительства ответил: "Вы сами увидите".
Традиционный ответ, в стиле "Она утонула"

[Dova]

Боржоми, "фридом фрайз" для России , ггг
это было действительно смешно ))

[In2HiDef]

это было действительно смешно ))
И что характерно, в народе не прижилось ))

[Dova]

И что характерно, в народе не прижилось ))
серьезно
А в МКДональдсах действительно название меняли ?

[Демьян]

Почему не могут? Всегда так и говорят. Просто 1. Их ответы в наших СМИ не всегда муссируют. 2. Америка всегда отвечает: "Соу вот?" 3. Америка сумела сдружица с Германией и Японией после 1945 а с Россией не получаеца т.к. Россия сама этого не захотела после 2000г (да и Америка особо не стремилась разве что вывести оттуда побольше ресурсов).

Ну, положим, у Америки был хороший шанс сдружиться, до сих пор где-то должна валяться наша заявка о приеме в НАТО. А потом пришел ВВП, подумал пару годиков и сказал "ша, бабло прет"

[Демьян]

серьезно
А в МКДональдсах действительно название меняли ?

Название чего?
Собсна в России Мак не совсем Мак - он лишь лицензию продает и оборудование поставляет, а рулят здешние.

[Dova]

В Америке, после того, как Франция не поддержала в войне с Ираком ( я не путаю ?) "френч фрайз" переименовали в "фридом фрайз".
Я не знаю, переписывали ли это название в меню МКДональдса и как это выглядит сейчас.

[Карлсон]

В Америке, после того, как Франция не поддержала в войне с Ираком ( я не путаю ?) "френч фрайз" переименовали в "фридом фрайз".
Я не знаю, переписывали ли это название в меню МКДональдса и как это выглядит сейчас.
А тут в Макдональдсе подают картошку в мундире.

[Демьян]

В Америке, после того, как Франция не поддержала в войне с Ираком ( я не путаю ?) "френч фрайз" переименовали в "фридом фрайз".
Я не знаю, переписывали ли это название в меню МКДональдса и как это выглядит сейчас.

Не знаю, не поклонник фаст-фуда, но посмотрите сами http://www.mcdonalds.ru/

[Slippery When Wet]

"За месяц работы в Макдоналдс ты спокойно купишь себе ноутбук, плазменную панель, стильные шмотки или что-то еще!"
Про духовность нет ничего.

[In2HiDef]

В Америке, после того, как Франция не поддержала в войне с Ираком ( я не путаю ?) "френч фрайз" переименовали в "фридом фрайз".
Я не знаю, переписывали ли это название в меню МКДональдса и как это выглядит сейчас.
Ну, не во всей Америке, а в кафетерии в Белом Доме, ггг, МкД не отозвался на полит.провокацию, ггг.

[Демьян]

"За месяц работы в Макдоналдс ты спокойно купишь себе ноутбук, плазменную панель, стильные шмотки или что-то еще!"
Про духовность нет ничего.

Алаверды :)

http://journals.ru/attach/161/16095/744223.jpg

[Thomas]

"За месяц работы в Макдоналдс ты спокойно купишь себе ноутбук, плазменную панель, стильные шмотки или что-то еще!"
Про духовность нет ничего.
Согласен что можно купить ето если жить с родителями.
И то ето все можно купить не за месяц а за 2-3 месяца.
Но пока купишь ЛапТоп то шмотки перестанут быть стильные.
НО если шмотки закупишь.
смотри просто тогда родительский ТиВи с атеной рогами

[смешно]

Согласен что можно купить ето если жить с родителями.
И то ето все можно купить не за месяц а за 2-3 месяца.
Но пока купишь ЛапТоп то шмотки перестанут быть стильные.
НО если шмотки закупишь.
смотри просто тогда родительский ТиВи с атеной рогами

Между прочим рога хорошо HD сигнал показывают...

[смешно]

А тут в Макдональдсе подают картошку в мундире.

мля, как я люблю ваши макдональдсы...прямо попросил бы полит убежища. :D

[смешно]

В Америке, после того, как Франция не поддержала в войне с Ираком ( я не путаю ?) "френч фрайз" переименовали в "фридом фрайз".
Я не знаю, переписывали ли это название в меню МКДональдса и как это выглядит сейчас.

Чё за фигня? У нас никто никогда не переименовывал, может это у вас? Да и вообще ЭТО называют просто FRIЕS, без всяких френч.

[SexFace]

Чё за фигня? У нас никто никогда не переименовывал, может это у вас? Да и вообще ЭТО называют просто ФРИЕС, без всяких френч.
Было, было, даже по телевизору показывали... Когда Франция сачканула Ирак...

[SexFace]

"За месяц работы в Макдоналдс ты спокойно купишь себе ноутбук, плазменную панель, стильные шмотки или что-то еще!"
Про духовность нет ничего.
Это в каком конкретно? Адрес не указан?

[wlass]

Почему не могут? Всегда так и говорят. Просто 1. Их ответы в наших СМИ не всегда муссируют. 2. Америка всегда отвечает: "Соу вот?" 3. Америка сумела сдружица с Германией и Японией после 1945 а с Россией не получаеца т.к. Россия сама этого не захотела после 2000г (да и Америка особо не стремилась разве что вывести оттуда побольше ресурсов).
что характерно, до 2000 г. Россия хотела подружиться с Америкой, сдала многое и многих. А получился один лишь вывоз ресурсов. Так что ситуации после 2000 г. не нужно удивляться, рано или поздно должно было окончиться....

[Lor]

что характерно, до 2000 г. Россия хотела подружиться с Америкой, сдала многое и многих. А получился один лишь вывоз ресурсов. Так что ситуации после 2000 г. не нужно удивляться, рано или поздно должно было окончиться....
"Титаники" мысли просто ...

[смешно]

Было, было, даже по телевизору показывали... Когда Франция сачканула Ирак...

да? я помню по телеку показывали, но не помню, что-бы повсеместно.

[смешно]

что характерно, до 2000 г. Россия хотела подружиться с Америкой, сдала многое и многих. А получился один лишь вывоз ресурсов. Так что ситуации после 2000 г. не нужно удивляться, рано или поздно должно было окончиться....


я уже об этом говорил, хотеть мало, надо работать, нудно и упорно, даже себе во вред, что-бы заслужить доверие (которого никогда не было). Это ОЧЕНЬ не просто, к сожелению Россия не смогла, провалила экзамены, двойка. Плохо подготовились, показали свою совковую лень.

[wlass]

я уже об этом говорил, хотеть мало, надо работать, нудно и упорно, даже себе во вред, что-бы заслужить доверие (которого никогда не было). Это ОЧЕНЬ не просто, к сожелению Россия не смогла, провалила экзамены, двойка. Плохо подготовились, показали свою совковую лень.
Да-да. Именно такая тональность. При этом еще не забывали "вывозить". Под назидательные речи. А потом халява кончилась. И не думай, больше не вернется.

[Feropont]

А получился один лишь вывоз ресурсов.
Про вывоз ресурсов поподробнее.

[смешно]

Да-да. Именно такая тональность. При этом еще не забывали "вывозить". Под назидательные речи. А потом халява кончилась. И не думай, больше не вернется.

ну а ты как хотел? Вспомни учителя математики, из завуча школы, как они нас учили. Вот и здесь так же. Хорошо, что указкой по башке не дают, ведь цивилизованные как никак. :)
Плохим ученикам всегда достаётся...

[In2HiDef]

Про вывоз ресурсов поподробнее.
Он имел в виду [mail order brides] и усыновление сирот. Действительно серьезный ресурс.

[Feropont]

Он имел в виду [mail order brides] и усыновление сирот. Действительно серьезный ресурс.
Так те вроде своим ходом :)

[zgorynych]

Так те вроде своим ходом :)

Это только те кому женихи на билет не прислали... :D

[In2HiDef]

Так те вроде своим ходом :)
Справедливое замечание. Также своим ходом едут ученые и инженеры

[Feropont]

Справедливое замечание. Также своим ходом едут ученые и инженеры

Тоже ресурсы :)

Но меня всё же очень антирисует, что ж он имел ввиду под "вывоз ресурсов" ?

[In2HiDef]

Но меня всё же очень антирисует, что ж он имел ввиду под "вывоз ресурсов" ?

Ну, он правильно догадался, что кто–то коммуниздит нефть, металл, разбазаривает территорию зарубежным гос–вам и т.д., но ошибочно определил виновных.

[Feropont]

Ну, он правильно догадался, что кто–то коммуниздит нефть, металл, разбазаривает территорию зарубежным гос–вам и т.д., но ошибочно определил виновных.
Но наскока я знаю основные поставщики нефти в УСУ Сауды, Канада, Мексика.
Газ рассийский то же в УСУ не идёт.
Чо там ещё?
Московский воздух в банках в УСЕ не встречал.

Или он имел ввиду что вот пришли буржуйские мерикосы и качают нефть, газ, воздух бесфасмесдна? То исть ДАДОМ?

[смешно]

Но наскока я знаю основные поставщики нефти в УСУ Сауды, Канада, Мексика.
Газ рассийский то же в УСУ не идёт.
Чо там ещё?
Московский воздух в банках в УСЕ не встречал.

Или он имел ввиду что вот пришли буржуйские мерикосы и качают нефть, газ, воздух бесфасмесдна? То исть ДАДОМ?

почему именно "мерикосы", он имел ввиду всех буржуев, всего мира. :)

[Feropont]

почему именно "мерикосы", он имел ввиду всех буржуев, всего мира. :)
Мерикосы самые буржуинистые.

[zgorynych]

Мерикосы самые буржуинистые.

В 19-20вв может быть. А сегодня Амер. нефт. компании без гос. подачек не могут себя представить. Даже при бензине в 4 дол. :confused:

[Nabludatel']

что характерно, до 2000 г. Россия хотела подружиться с Америкой, сдала многое и многих. А получился один лишь вывоз ресурсов. Так что ситуации после 2000 г. не нужно удивляться, рано или поздно должно было окончиться....
млею....как всегда Америка что-то не так сделала.
Вроде бы надо было из России вывозить высокие технологии, автомобили, электронику, медицинское оборудование.....а они как всегда - одни лишь ресурсы вывозили....
Ето похоже на раговор двух пьяных мужиков у пивной бочки. Оба что-то говорят какими-то избитыми многозначительными, где-то подслушанными фразами ..., не требующими ни знаний, ни подтверждений, ни оспаривания....и оба сами с собой соглашаются, и продолжают....продолжают...

[zgorynych]

млею....как всегда Америка что-то не так сделала.
Вроде бы надо было из России вывозить высокие технологии, автомобили, электронику, медицинское оборудование.....а они как всегда - одни лишь ресурсы вывозили.......

Ну не накопали ещё. Вот подтянуца китайцы и выкопают что надо и тогда...

[In2HiDef]

Ето похоже на раговор двух пьяных мужиков у пивной бочки. Оба что-то говорят какими-то избитыми многозначительными, где-то подслушанными фразами ..., не требующими ни знаний, ни подтверждений, ни оспаривания....и оба сами с собой соглашаются, и продолжают....продолжают...
СКорее одного, и вы можете быть очень близки к истине в своей метафоре :)

[wlass]

млею....как всегда Америка что-то не так сделала.
Вроде бы надо было из России вывозить высокие технологии, автомобили, электронику, медицинское оборудование.....а они как всегда - одни лишь ресурсы вывозили....
Ето похоже на раговор двух пьяных мужиков у пивной бочки. Оба что-то говорят какими-то избитыми многозначительными, где-то подслушанными фразами ..., не требующими ни знаний, ни подтверждений, ни оспаривания....и оба сами с собой соглашаются, и продолжают....продолжают...
Не получился вывоз ресурсов, ты прав. Подготовка была. И статейки разные 15-20 лет назад были, про "40-45 государств". И некая мадам уже речи толкала, о том что "у них слишком много ресурсов". Ну совсем как те кондовые коммуняки , типа "он буржуй, у него много, а у нас мало". Продолжение подсказать?
Только вот с продолжением не получилось. Облом-с.
А еще интересно, что настроения "отнять и поделить" никуда не делись, полюбуйся (полюбуйтесь, ребятушки) на ссылочку: http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2635955&postcount=3
Вроде бы человек считается на этом форуме достаточно нормальным и адекватным. Откуда такое настроение? "Превентивный удар" помог обезвредить "оружие массового поражения" в Ираке, при поддержке такого же нормального и адекватного населения. А заодно добраться до его ресурсов, ну так, между делом. Это уж потом население призадумалось, а где же, собственно, дешевый бензин? Неужто весь ушел на борьбу с химическим оружием?
"Превентивный удар " по России, интересно, на что будет направлен? Моя паранойя мне подсказывает, что здесь главную опасность представляют опять-таки наши ресурсы.:fig:

[смешно]

Не получился вывоз ресурсов, ты прав. Подготовка была. И статейки разные 15-20 лет назад были, про "40-45 государств". И некая мадам уже речи толкала, о том что "у них слишком много ресурсов". Ну совсем как те кондовые коммуняки , типа "он буржуй, у него много, а у нас мало". Продолжение подсказать?
Только вот с продолжением не получилось. Облом-с.
А еще интересно, что настроения "отнять и поделить" никуда не делись, полюбуйся (полюбуйтесь, ребятушки) на ссылочку: http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2635955&postcount=3
Вроде бы человек считается на этом форуме достаточно нормальным и адекватным. Откуда такое настроение? "Превентивный удар" помог обезвредить "оружие массового поражения" в Ираке, при поддержке такого же нормального и адекватного населения. А заодно добраться до его ресурсов, ну так, между делом. Это уж потом население призадумалось, а где же, собственно, дешевый бензин? Неужто весь ушел на борьбу с химическим оружием?
"Превентивный удар " по России, интересно, на что будет направлен? Моя паранойя мне подсказывает, что здесь главную опасность представляют опять-таки наши ресурсы.:fig:


Влас, вот скажу тебе истинную правду, а ты сам ХОРОШО подумай.:) Вот если сейчас Европа и Америка сделает ПОЛНУЮ изоляцию/бойкот/и т.д. России, то Россия же не выживет, она упадёт в каменный век, а вот если Россия сделает тоже самое Европе и Америке, то "развитые и цивилизованные" будут хорошо жить и процветать.

Под полной изоляцией подразумевается, разрыв ВСЕХ дип отношений, полное прекращение импорта/экспорта, закрыть границы, транспортное сообщение, почта и т.д. Причём даже нельзя будет делать транзакции через 3-тьи страны.

[wlass]

Влас, вот скажу тебе истинную правду, а ты сам ХОРОШО подумай.:) Вот если сейчас Европа и Америка сделает ПОЛНУЮ изоляцию/бойкот/и т.д. России, то Россия же не выживет, она упадёт в каменный век, а вот если Россия сделает тоже самое Европе и Америке, то "развитые и цивилизованные" будут хорошо жить и процветать.

Под полной изоляцией подразумевается, разрыв ВСЕХ дип отношений, полное прекращение импорта/экспорта, закрыть границы, транспортное сообщение, почта и т.д. Причём даже нельзя будет делать транзакции через 3-тьи страны.
Истинная правда? А как быть с Европой? Она вроде бы не очень поддерживает сейчас американскую линию на изоляцию. Решения Европарламента, осуждающие Россию, но одновременно и против каких-то изоляционистских действий, говорят о том, что Европа становится центром силы, независимым от США. Изоляция не получится, Европа этого не захочет. Между прочим, уже и в Америке это понимают. Обрати внимание на статеечку с "Голоса Америки": http://www.voanews.com/russian/2008-08-28-voa18.cfm
Там, помимо ожидаемых вещей про Россию, говорится, что Западная Европа (читай старая Европа) не поддерживает США в этом вопросе, и выражается сдержанное (пока? ) недовольство по этому поводу.
А Западная Европа как раз оказывает решающее влияние в этом регионе, что и показали недавние решения ЕС и Европарламента.

[Nabludatel']

два мальчика в песочнице...

[wlass]

Ой, взрослый человек пришел. Ты еще забыл про пикейный жилет сказать.

[Демьян]

Влас, вот скажу тебе истинную правду, а ты сам ХОРОШО подумай.:) Вот если сейчас Европа и Америка сделает ПОЛНУЮ изоляцию/бойкот/и т.д. России, то Россия же не выживет, она упадёт в каменный век, а вот если Россия сделает тоже самое Европе и Америке, то "развитые и цивилизованные" будут хорошо жить и процветать.

Под полной изоляцией подразумевается, разрыв ВСЕХ дип отношений, полное прекращение импорта/экспорта, закрыть границы, транспортное сообщение, почта и т.д. Причём даже нельзя будет делать транзакции через 3-тьи страны.

Да ну, бред. Россия для запада это 1. Широчайший рынок сбыта 2. Кладезь ресурсов. Если объявить бойкот, то значит отказаться от 120 миллиардного куска пирога. А вот, к примеру, Ирану объявили экономическую блокаду. И что, все равно втихую торгуют. В нынешнем веке изолировать страну, тем более имеющую выход к двум океанам, нереально. И нет прямой выгоды, одни убытки.

[wlass]

Да ну, бред. Россия для запада это 1. Широчайший рынок сбыта 2. Кладезь ресурсов. Если объявить бойкот, то значит отказаться от 120 миллиардного куска пирога. А вот, к примеру, Ирану объявили экономическую блокаду. И что, все равно втихую торгуют. В нынешнем веке изолировать страну, тем более имеющую выход к двум океанам, нереально. И нет прямой выгоды, одни убытки.
Да, вот бы еще это объяснить кое-кому.

[Nabludatel']

Да ну, бред. Россия для запада это 1. Широчайший рынок сбыта 2. Кладезь ресурсов. Если объявить бойкот, то значит отказаться от 120 миллиардного куска пирога. А вот, к примеру, Ирану объявили экономическую блокаду. И что, все равно втихую торгуют. В нынешнем веке изолировать страну, тем более имеющую выход к двум океанам, нереально. И нет прямой выгоды, одни убытки.
резонно.
если речь вообще идёт о байкоте..., думаю может иметься в виду политический байкот, не экономический.
Экономические проблемы сами возникнут рано или поздно.

[Демьян]

Да, вот бы еще это объяснить кое-кому.

Кому? Бизнесмены и политики прекрасно это понимают, а их заявления - не более, как попытка "гнать волну", чтобы получить экономические или политические послабления от России. Но "собака лает" - Кремль ясно дал понять, что хрен там, а не послабления.

[zgorynych]

Да ну, бред. Россия для запада это 1. Широчайший рынок сбыта 2. Кладезь ресурсов. Если объявить бойкот, то значит отказаться от 120 миллиардного куска пирога. А вот, к примеру, Ирану объявили экономическую блокаду. И что, все равно втихую торгуют. В нынешнем веке изолировать страну, тем более имеющую выход к двум океанам, нереально. И нет прямой выгоды, одни убытки.

В Америке в коммерции есть такое уголовно-процессуальное понятие как "но треспасинг ордер". В 2х словах это когда потребитель (не важно на какую сумму он покупал до того как) проворовался в магазине и ему магазин/фирма через суд (в упрощенной процедуре) имеет право запретить появляцца в сети их магазинов/бизнесов на довольно длительный срок, хоть навсегда. И неважно что такой "потребитель" готов никогда больше не красть и тратить №ые суммы в том бизнесе. Сказали "пшёл вон" значит пошел вон. Даже если бизнес потеряет его как клиента. Так примерно и надо повернуца к России пока она не докажет аффирмативно что исправилась и стала правопорядочной страной. И потеря доходов от такой позы ничто по сравнению с будущими расходами если дать России возможность и дальше вести себя таким образом.

[wlass]

Кому? Бизнесмены и политики прекрасно это понимают, а их заявления - не более, как попытка "гнать волну", чтобы получить экономические или политические послабления от России. Но "собака лает" - Кремль ясно дал понять, что хрен там, а не послабления.
Бизнесмены и политики понимают, но есть даже и на этом форуме такие, которые не понимают. Значит, есть и кроме этого форума обыватели, составляющие общественное мнение "нужен бойкот". Вот им бы еще осознать, что хрен им , а не послабления. Кончилась халява.

[cosmopolit]

В Америке в коммерции есть такое уголовно-процессуальное понятие как "но треспасинг ордер". В 2х словах это когда потребитель (не важно на какую сумму он покупал до того как) проворовался в магазине и ему магазин/фирма через суд (в упрощенной процедуре) имеет право запретить появляцца в сети их магазинов/бизнесов на довольно длительный срок, хоть навсегда. И неважно что такой "потребитель" готов никогда больше не красть и тратить №ые суммы в том бизнесе. Сказали "пшёл вон" значит пошел вон. Даже если бизнес потеряет его как клиента. Так примерно и надо повернуца к России пока она не докажет аффирмативно что исправилась и стала правопорядочной страной. И потеря доходов от такой позы ничто по сравнению с будущими расходами если дать России возможность и дальше вести себя таким образом.

пока у них лидирующие позиции как одного из крупнейших поставщиков нефтепродуктов в европе, им глубоко насрать на "trespassing order"
очень хочется верить, что произошедшие события подстегнут европейских производителей раскручивать альтернативные источники энергии

[Демьян]

резонно.
если речь вообще идёт о байкоте..., думаю может иметься в виду политический байкот, не экономический.
Экономические проблемы сами возникнут рано или поздно.

Для того, чтобы экономические проблемы не возникли и потянулись на Восток. Китай - очень перспективный партнер. Я разговаривал с китайцами - они видят Россию, как ближайшего союзника. Для китайских детей сейчас в России создаются отдельные программы по обучению и дальнейшему трудоустройству. Япония тоже не спешит с резкими заявлениями. Достаточно Медведеву предложить Японцам Курилы вернуть и предоставить расширенный доступ на российский рынок, то еще одним экономическим союзником у России станет больше.

[Демьян]

пока у них лидирующие позиции как одного из крупнейших поставщиков нефтепродуктов в европе, им глубоко насрать на "trespassing order"
очень хочется верить, что произошедшие события подстегнут европейских производителей раскручивать альтернативные источники энергии

Дело не только в нефти, сколько в газе. Российская нефть относительно дорогая - арабская дешевле и лучше. Но, вот, российский газ - это продукт без конкуренции: он дешев и его ОЧЕНЬ много.

[zgorynych]

пока у них лидирующие позиции как одного из крупнейших поставщиков нефтепродуктов в европе, им глубоко насрать на "trespassing order"
очень хочется верить, что произошедшие события подстегнут европейских производителей раскручивать альтернативные источники энергии

Учитывая энерго опыт Бразилии за последние 30 лет, будет просто преступлением для Запада не начать переход на альтернативы, причём уже вчера.

[cosmopolit]

Учитывая энерго опыт Бразилии за последние 30 лет, будет просто преступлением для Запада не начать переход на альтернативы, причём уже вчера.

а че в Бразилии проиходит?
стадо диких обизян крутит педалями на лисапедах и вырабатывают энергию? ;)

[Nabludatel']

Для того, чтобы экономические проблемы не возникли и потянулись на Восток. Китай - очень перспективный партнер. Я разговаривал с китайцами - они видят Россию, как ближайшего союзника. Для китайских детей сейчас в России создаются отдельные программы по обучению и дальнейшему трудоустройству. Япония тоже не спешит с резкими заявлениями. Достаточно Медведеву предложить Японцам Курилы вернуть и предоставить расширенный доступ на российский рынок, то еще одним экономическим союзником у России станет больше.
Ну если Японии Курилы, Китаю - кусочек Дальнего Востока, Индии - часть Урала, и т.д...то да, перспективы на экономическое сотрудничeство можно считать радужными...
Если это те прелести, на которые расчитывает руководствo страны, в обмен на допущенные стратегические ошибки, иррациональные действия и заявления 2-3х-недельной давности....то да - можно убедить себя и всю страну, что всё идёт хорошо и по плану.

[zgorynych]

а че в Бразилии проиходит?
стадо диких обизян крутит педалями на лисапедах и вырабатывают энергию? ;)

Лучше. Они в 1975 сразу после арабских выкрутасов и повышения цен начали програму перехода на альтернативы. Сегодня в Бразилии 100% машин на био-дизеле (так красиво называют расительное масло) или этаноле или электрические. На бензине кажись 0%.

[cosmopolit]

Лучше. Они в 1975 сразу после арабских выкрутасов и повышения цен начали програму перехода на альтернативы. Сегодня в Бразилии 100% машин на био-дизеле (так красиво называют расительное масло) или этаноле или электрические. На бензине кажись 0%.

себестоимоть этого источника выше или ниже нефрепродуктов?
или они "чтоб ни от кого не зависеть"?

[In2HiDef]

Я разговаривал с китайцами - они видят Россию, как ближайшего союзника.
Вы разговаривали с людьми, которые хотели с вами завести бизнес, или с, например, генералами в китайском генштабе или идеологами развития Китая в дальней перспективе? Вы уверены, что они не рассматривают РФ как большую территорию с малой плотностью населения и слабозащищенной границей?


Для китайских детей сейчас в России создаются отдельные программы по обучению и дальнейшему трудоустройству.
... на территории РФ. Правильно, грузин прогоним, китайцев пригласим.


Япония тоже не спешит с резкими заявлениями. Достаточно Медведеву предложить Японцам Курилы вернуть и предоставить расширенный доступ на российский рынок, то еще одним экономическим союзником у России станет больше.
Недавно японцы заявили, что в ответ на ядерную угрозу могут произвести в короткий срок 3–4 тысячи боеприпасов. РФ по–любому следует вернуть Курилы и не ругаться с Японией/дружить с С.Кореей.

Вы смотрите на блок стран: США, Японию, Европу. Вы считаете часть этого блока своим врагом (и ведете себя соответственно), но хотите дружить с другими... Почему вы считате, что у РФ есть что–то, моральное, экономическое, чем можно апеллировать к некоторым членам блока, и внести раскол – мне не ясно. Все эти страны мазаны одним демократически/либеральным миром, и реагировать на действия РФ будут одинаково (и не по указке США)

[Демьян]

Ну если Японии Курилы, Китаю - кусочек Дальнего Востока, Индии - часть Урала, и т.д...то да, перспективы на экономическое сотрудничeство можно считать радужными...
Если это те прелести, на которые расчитывает руководствo страны, в обмен на допущенные стратегические ошибки, иррациональные действия и заявления 2-3х-недельной давности....то да - можно убедить себя и всю страну, что всё идёт хорошо и по плану.

Курилы - это старая песня, а других территориальных претензий нет. Руководство страны не расчитывает ни на какие прелести, оно просто уже задолбалось идти на односторонние уступки Западу, да еще слушать кучу нареканий. И не только руководству страны надоело, но и всем россиянам, поэтому большинство и поддерживает Медведева и Путина.

[zgorynych]

себестоимоть этого источника выше или ниже нефрепродуктов?
или они "чтоб ни от кого не зависеть"?

Смотря как считать. Если посчитать ВСЕ затраты на использование нефти (вкл. например военные затраты на её охрану, приобретение и защиту труб типа Иракских войн) то наверно Бразильский путь в разы дешевле.

Просто в Америке давно уже научились прятать реальную стоимость того или иного продукта дабы народ продолжал его потреблять думая как всё дешёво, легко и просто.

Например когда сравнивают в США общ. транспорт с частным то ВСЕГДА со стороны общ. тр. бросают цифры ВСЕЙ стоимости а со стороны частного только некоторые. И получаеца что народ думает что развивать общ. транспорт сильно уж дорого. А на самом деле всё как раз наоборот. Просто Детройту в своё время удалось такую лапшу всем повесить на уши.

[In2HiDef]

И не только руководству страны надоело, но и всем россиянам, поэтому большинство и поддерживает Медведева и Путина.
Ага, все 102%, которые голосовали за них. Я думаю, слово "надоело" надо применять к взаимным отношениям власти и народа в РФ, а не к Западу, на который ушлые политики пытаются спихнуть свои грехи.

[cosmopolit]

Смотря как считать. Если посчитать ВСЕ затраты на использование нефти (вкл. например военные затраты на её охрану, приобретение и защиту труб типа Иракских войн) то наверно Бразильский путь в разы дешевле.

Просто в Америке давно уже научились прятать реальную стоимость того или иного продукта дабы народ продолжал его потреблять думая как всё дешёво, легко и просто.

Например когда сравнивают в США общ. транспорт с частным то ВСЕГДА со стороны общ. тр. бросают цифры ВСЕЙ стоимости а со стороны частного только некоторые. И получаеца что народ думает что развивать общ. транспорт сильно уж дорого. А на самом деле всё как раз наоборот. Просто Детройту в своё время удалось такую лапшу всем повесить на уши.

да я про то же
практически вся экономика построена на потреблении нефти/газа и их производных, они давно при власти и при деньгах. Внедрять новые технологии будет стоить дофига бабла на переоборудовании существующих производств. им это не надо
если и появится действительно дешевый и экологический источник энергии им (владельцам заводов/газет/пароходов) дешевле купить это ноухау и порвать на мелкие кусочки, а изобретателя прибить (на всякий случай)

[Демьян]

Вы разговаривали с людьми, которые хотели с вами завести бизнес, или с, например, генералами в китайском генштабе или идеологами развития Китая в дальней перспективе? Вы уверены, что они не рассматривают РФ как большую территорию с малой плотностью населения и слабозащищенной границей?


... на территории РФ. Правильно, грузин прогоним, китайцев пригласим.


Недавно японцы заявили, что в ответ на ядерную угрозу могут произвести в короткий срок 3–4 тысячи боеприпасов. РФ по–любому следует вернуть Курилы и не ругаться с Японией/дружить с С.Кореей.

Вы смотрите на блок стран: США, Японию, Европу. Вы считаете часть этого блока своим врагом (и ведете себя соответственно), но хотите дружить с другими... Почему вы считате, что у РФ есть что–то, моральное, экономическое, чем можно апеллировать к некоторым членам блока, и внести раскол – мне не ясно. Все эти страны мазаны одним демократически/либеральным миром, и реагировать на действия РФ будут одинаково (и не по указке США)

1. Естественно я разговоривал не с генералами.
2. Грузин, равно, как и другие национальности, из России не выгоняют. Ужесточить режим для нелегалов и выгонять грузин - разные вещи.
3. Россия, напав на Японию в 1945 году, повела себя бесчестно, японцы этого не забыли. Кто подбил Сталина нарушить договор о ненападении? США. Но, вот странность, США с Японией дружит, а Россия нет :) Курилы же до первой русско-японской войны принадлежали России, Япония на них претендует, как "компенсацию" за бесчестность.
4. Страны Запада уже сейчас реагируют не одинаково в блоке НАТО, что уж говорить за его пределами.

[Демьян]

Ага, все 102%, которые голосовали за них. Я думаю, слово "надоело" надо применять к взаимным отношениям власти и народа в РФ, а не к Западу, на который ушлые политики пытаются спихнуть свои грехи.

Не надо считать всех россиян и их руководство за дебилов - глядишь и отношения изменятся.

[zgorynych]

да я про то же
практически вся экономика построена на потреблении нефти/газа и их производных, они давно при власти и при деньгах. Внедрять новые технологии будет стоить дофига бабла на переоборудовании существующих производств. им это не надо
если и появится действительно дешевый и экологический источник энергии им (владельцам заводов/газет/пароходов) дешевле купить это ноухау и порвать на мелкие кусочки, а изобретателя прибить (на всякий случай)

Что практиковалось ещё самим Эдисоном. Он если не мог конкуренцию придавить экономически то делал это через суд. иски, патентные тяжбы и т.п. (иногда даже подкупая чуть ли не Верх. Судей) Он боролся за внедрение ДС тока (его изобретение) против переменного (Теслы). Когда Эдисон понял что его ДС не пройдёт то он судами довёл Теслу до нищеты и пригрышей. И ессно отобрал его изобретение за копейки. :(

Сегодня практически ВСЕ энерго компании в доли в альтернативных технологиях. И продвигают только те которые поддаюца монополизации. Т.е. всё что можно установить на бэкярде в корне пресекаеца то ли под видом "защиты экологии" (как например частные ветрянные мельницы) то ли бюр. волокитой и тяжбами.

[zgorynych]

Не надо считать всех россиян и их руководство за дебилов - глядишь и отношения изменятся.

Не надо быть дебилами. Гляди и мнение поменяеца.

[wlass]

Курилы - это старая песня, а других территориальных претензий нет. Руководство страны не расчитывает ни на какие прелести, оно просто уже задолбалось идти на односторонние уступки Западу, да еще слушать кучу нареканий. И не только руководству страны надоело, но и всем россиянам, поэтому большинство и поддерживает Медведева и Путина.
:34:

[Демьян]

да я про то же
практически вся экономика построена на потреблении нефти/газа и их производных, они давно при власти и при деньгах. Внедрять новые технологии будет стоить дофига бабла на переоборудовании существующих производств. им это не надо
если и появится действительно дешевый и экологический источник энергии им (владельцам заводов/газет/пароходов) дешевле купить это ноухау и порвать на мелкие кусочки, а изобретателя прибить (на всякий случай)

Альтернативные источники энергии доступны на рынке для всех потребителей: и собственную машину можно проапгрейдить и дом питать от солнечных батарей или ветряков. Но если вы возмете в руки калькулятор, то поймете, что это в два раза дороже. Что уж говорить о крупных инфраструктурах. А биотопливо, к примеру, требует пахотных угодий. У США таких пахотных угодий не хватит для всего транспорта, а в Европе их попросту нет. Россия и Средняя Азия могли бы производить биотопливо, но это опять трубопроводы. А нефть - это не только топливо и смазки, это пластмассы, синтетические ткани, асфальт и прочее. Менделеев говорил, что использовать нефть, как топливо, равносильно сжиганию асссигнаций.

[Демьян]

Не надо быть дебилами. Гляди и мнение поменяеца.

От, это высказывание от большого ума! Молодэц!

[wlass]

От, это высказывание от большого ума! Молодэц!
Прям с языка снял, плагиатор :)

[Nabludatel']

Курилы - это старая песня, а других территориальных претензий нет. Руководство страны не расчитывает ни на какие прелести, оно просто уже задолбалось идти на односторонние уступки Западу, да еще слушать кучу нареканий. И не только руководству страны надоело, но и всем россиянам, поэтому большинство и поддерживает Медведева и Путина.
Да, популяное в низах истолкование стратегической ошибки верхов фразами "нам надоело", "встали с колен", "показали всему миру", "раззудись плечо", "а вы на себя посмотрите", "есть у кого учиться"...А уж сколько слёз радости у ура-патриотов....море неразливанное.

[cosmopolit]

Альтернативные источники энергии доступны на рынке для всех потребителей: и собственную машину можно проапгрейдить и дом питать от солнечных батарей или ветряков. Но если вы возмете в руки калькулятор, то поймете, что это в два раза дороже. Что уж говорить о крупных инфраструктурах. А биотопливо, к примеру, требует пахотных угодий. У США таких пахотных угодий не хватит для всего транспорта, а в Европе их попросту нет. Россия и Средняя Азия могли бы производить биотопливо, но это опять трубопроводы. А нефть - это не только топливо и смазки, это пластмассы, синтетические ткани, асфальт и прочее. Менделеев говорил, что использовать нефть, как топливо, равносильно сжиганию асссигнаций.

доступные но дорогие, каламбур
те же ветряки... тут обсуждали в какой-то теме + и -
все "схвачено"
им не выгодно распостранение этих источников, а цены под их контролем, вот и выпускается на рунок с ценой выше потолка.
иллюзия демократии

[In2HiDef]

1. Естественно я разговоривал не с генералами.
Думайте об интересах Китая. Сами, без подсказки китайских друзей.


2. Грузин, равно, как и другие национальности, из России не выгоняют. Ужесточить режим для нелегалов и выгонять грузин - разные вещи.

Да, на бумаге. А если провести корреляцию между ссорами с С–швили и депортациями, истерией по поводу грузинских шпионов, и т.п., то картинка меняется.


3. Россия, напав на Японию в 1945 году, повела себя бесчестно, японцы этого не забыли. Кто подбил Сталина нарушить договор о ненападении? США.
Там был такой чувак, Гитлер. Он, типа, корешился с Японией и Италией. Кто нарушил договор о ненападении 22 июня 41 года, я точно не помню, но это была не Америка, ггг. Автоматом, 22 июня была объявлена война с Японией и Италией.


Но, вот странность, США с Японией дружит, а Россия нет :)
Может, надо было экономику Японии после войны восстанавливать, а не острова зажимать?


Курилы же до первой русско-японской войны принадлежали России, Япония на них претендует, как "компенсацию" за бесчестность.
Самокритику надо когда–то включать, да? Откровенную чушь пишем.


4. Страны Запада уже сейчас реагируют не одинаково в блоке НАТО, что уж говорить за его пределами.
Ждите распада НАТО и присоединения Германии и Франции к СНГ!

[Демьян]

Да, популяное в низах истолкование стратегической ошибки верхов фразами "нам надоело", "встали с колен", "показали всему миру", "раззудись плечо", "а вы на себя посмотрите", "есть у кого учиться"...А уж сколько слёз радости у ура-патриотов....море неразливанное.

Стратегической ошибкой был Ельцинский раздрай страны. Если бы Путин его продолжил, не было бы у него 70% одобрения среди россиян. Можете назвать нас "ура-патриотами", но суть дела от того не меняется.

[zgorynych]

От, это высказывание от большого ума! Молодэц!

А что не так было сказано? Зачем изобретать колесо?

[Демьян]

доступные но дорогие, каламбур
те же ветряки... тут обсуждали в какой-то теме + и -
все "схвачено"
им не выгодно распостранение этих источников, а цены под их контролем, вот и выпускается на рунок с ценой выше потолка.
иллюзия демократии

Госсподи, да при чем здесь демократия... Это обычная экономика. Старая, отработанная, поставленная на поток технология всегда дешевле. К тому же с ростом продаж те же ветряки станут дешевле, доступнее. Однако ветряки нельзя использовать только одни: если сила ветра недостаточная, то нужен дизель-генератор, или что-то другое резервное, что удорожает подобную систему.

[cosmopolit]

Госсподи, да при чем здесь демократия... Это обычная экономика. Старая, отработанная, поставленная на поток технология всегда дешевле. К тому же с ростом продаж те же ветряки станут дешевле, доступнее. Однако ветряки нельзя использовать только одни: если сила ветра недостаточная, то нужен дизель-генератор, или что-то другое резервное, что удорожает подобную систему.

условия драконовские
на 25 лет попадаешь в кабалу, не выгодно совсем, на такие дальние перспективы народ не ведецца

[Демьян]

Думайте об интересах Китая. Сами, без подсказки китайских друзей.


Да, на бумаге. А если провести корреляцию между ссорами с С–швили и депортациями, истерией по поводу грузинских шпионов, и т.п., то картинка меняется.


Там был такой чувак, Гитлер. Он, типа, корешился с Японией и Италией. Кто нарушил договор о ненападении 22 июня 41 года, я точно не помню, но это была не Америка, ггг. Автоматом, 22 июня была объявлена война с Японией и Италией.


Может, надо было экономику Японии после войны восстанавливать, а не острова зажимать?


Самокритику надо когда–то включать, да? Откровенную чушь пишем.


Ждите распада НАТО и присоединения Германии и Франции к СНГ!

Ну и какие, по-вашему, интересы Китая?

Я не сужу по корреляции, я смотрю глазами очевидца, который ходит по улицам Москвы.

Гитлер нарушил пакт Молотова-Рибентроппа, но не о нем речь. Когда СССР воевала с Германией, Япония не нападала на СССР в связи с договоренностью, что СССР отведет свои войска за Амур из Китая и Монголии. На встрече в Ялте в 1944 году Сталин, Рузвельт и Черчиль договорились об условиях открытия второго фронта и одним из условий была помощь Америке в войне с Японией.

Остальные ваши реплики - бред.

[Демьян]

условия драконовские
на 25 лет попадаешь в кабалу, не выгодно совсем, на такие дальние перспективы народ не ведецца

А что делать? Интеловский новый процессор тоже стоит полторы штуки баксов - год пройдет и подешевеет вдвое. Я просто говорю, что альтернативные источники энергии возможны, но не всем перейти на них рентабельно. На самом деле ученые носом роют, чтобы отыскать альтернативу "черному золоту", но пока не получается. Когда-либо найдут, перешли же с угля.

[cosmopolit]

А что делать? Интеловский новый процессор тоже стоит полторы штуки баксов - год пройдет и подешевеет вдвое. Я просто говорю, что альтернативные источники энергии возможны, но не всем перейти на них рентабельно. На самом деле ученые носом роют, чтобы отыскать альтернативу "черному золоту", но пока не получается. Когда-либо найдут, перешли же с угля.

не найдут никогда
не выгодно это власть имущим, они свои капиталы не в фантики конфетные вкладывают, а в энергоносители, им экономически НЕ ВЫГОДНЫ новые технологии,
зачем напрягаться, когда и так золотой дождь в карман хлещет

[Nabludatel']

не найдут никогда
не выгодно это власть имущим, они свои капиталы не в фантики конфетные вкладывают, а в энергоносители, им экономически НЕ ВЫГОДНЫ новые технологии,
зачем напрягаться, когда и так золотой дождь в карман хлещет
Да ладно.... опять заговор "власть имущих", что ли?
Вон уже несколько миллиардеров от доткома создали [fund], на деньги которого лучшие умы работают в поисках альтернативы нефти. Рано или поздно найдут.
Кто первый найдёт и отработает технологию - тот и выйграл...

[Димуша]

Стратегической ошибкой был Ельцинский раздрай страны. Если бы Путин его продолжил, не было бы у него 70% одобрения среди россиян. Можете назвать нас "ура-патриотами", но суть дела от того не меняется.Вы в точности повторяете путь Советского Союза в 80-е годы. Упадет нефть, ВПК сожрет последние крохи, оставшиеся после кремлевских вождей, появятся талоны на основные продукты питания, начнется массовый исход населения в ближнее и дальнее зарубежье.

[Демьян]

не найдут никогда
не выгодно это власть имущим, они свои капиталы не в фантики конфетные вкладывают, а в энергоносители, им экономически НЕ ВЫГОДНЫ новые технологии,
зачем напрягаться, когда и так золотой дождь в карман хлещет

Капиталы вкладывают в то, что наиболее прибыльно. Стоимость на энергоносители растет, поэтому вкладывают деньги в энергетику. К примеру в России, равно, как и в США, в атомную энергетику очень много вкладывают, но Россия, готова экспортировать свои технологии, а США этому препядствуют, аргументируя тем, что плутоний можно переобогатить, чтобы получить ядерный заряд. Это верно лишь теоретически, на практике проблематично. Но речь не об этом. Нефть - не панацея, от ее дорожания Россия получает не только разжиревший стабфонд, но и инфляцию, которая постоянно растет. Если упадут цены на нефть, то и инфляция остановится, даже сократится. А это выгодно для всей экономики страны, а не только энергетике.

[cosmopolit]

Да ладно.... опять заговор "власть имущих", что ли?
Вон уже несколько миллиардеров от доткома создали [fund], на деньги которого лучшие умы работают в поисках альтернативы нефти. Рано или поздно найдут.
Кто первый найдёт и отработает технологию - тот и выйграл...

"найдут" когда им надо будет
откроют велосипед - типа ветряков или энергии воды
я не верю в объективность таких разработок "во благо человенчества",
мое личное мнение, конечно;)

[Демьян]

Вы в точности повторяете путь Советского Союза в 80-е годы. Упадет нефть, ВПК сожрет последние крохи, оставшиеся после кремлевских вождей, появятся талоны на основные продукты питания, начнется массовый исход населения в ближнее и дальнее зарубежье.

В Советском Союзе не было частного бизнеса, поэтому коллапс государственной плановой экономики был неизбежен. Сейчас не может повторится та история, потому, что устройство экономики совершенно другое.

[Димуша]

В Советском Союзе не было частного бизнеса, поэтому коллапс государственной плановой экономики был неизбежен. Сейчас не может повторится та история, потому, что устройство экономики совершенно другое.У Вас нет реального частного бизнеса, т.к. его быть не может без частной собственности на землю. Есть государственно-олигархическая экономика, которая так же неспособна конкурировать на мировом рынке, как и экономика Советского Союза. Я считаю что долговременные прогнозы у России еще хуже чем у Советского Союза. Разрушена производственная, научно-техническая база, система образования.

[In2HiDef]

Ну и какие, по-вашему, интересы Китая?
Жестокие проблемы Китая, это перенаселение и дисбаланс населения (на 10% больше мужчин, чем женщин). Чтобы сохранить темпы экономического роста в дальней перспективе, Китай должен сохранять большой процент молодого населения, что вступает в противоречие с политикой "1 ребенок на семью". Так что у Китая нетривиальный интерес к Сибирской земле.


Я не сужу по корреляции, я смотрю глазами очевидца, который ходит по улицам Москвы.
ОК, грузин не волокут в бобики, все пучком.


Гитлер нарушил пакт Молотова-Рибентроппа, но не о нем речь. Когда СССР воевала с Германией, Япония не нападала на СССР в связи с договоренностью, что СССР отведет свои войска за Амур из Китая и Монголии. На встрече в Ялте в 1944 году Сталин, Рузвельт и Черчиль договорились об условиях открытия второго фронта и одним из условий была помощь Америке в войне с Японией.

То есть, пока посол Японии не принес бумажку с надписью "идем на вы", то войны нет. Молотов так не считал
['Today at 3 p.m. People's Commissar for Foreign Affairs of the USSR Mr. V. M. Molotov, received the Japanese Ambassador, Mr. N. Sato, and made the following statement to him in the name of the Soviet Government: " 'The neutrality pact between the Soviet Union and Japan was concluded on April 13, 1941, that is, before the attack of Germany on the USSR and before the outbreak of war between Japan on the one hand and England and the United States on the other. Since that time the situation has been basically altered. Germany has attacked the USSR, and Japan, ally of Germany, is aiding the latter in its war against the USSR. ]

[In2HiDef]

Вы в точности повторяете путь Советского Союза в 80-е годы. Упадет нефть, ВПК сожрет последние крохи, оставшиеся после кремлевских вождей, появятся талоны на основные продукты питания, начнется массовый исход населения в ближнее и дальнее зарубежье.
Нет, не в точности. СССР извел нефтеденьги на уникальные военые технологии, т.е., какие–то вложения способные на возврат. Олигархи их про...сами понимаете.

[In2HiDef]

В Советском Союзе не было частного бизнеса, поэтому коллапс государственной плановой экономики был неизбежен. Сейчас не может повторится та история, потому, что устройство экономики совершенно другое.
Объясните тогда экономические последствия дефолта 98 года. Частный бизнес был, почему остановилась экономика.

[cosmopolit]

Объясните тогда экономические последствия дефолта 98 года. Частный бизнес был, почему остановилась экономика.

госрегулирование хреновое

[Демьян]

У Вас нет реального частного бизнеса, т.к. его быть не может без частной собственности на землю. Есть государственно-олигархическая экономика, которая так же неспособна конкурировать на мировом рынке, как и экономика Советского Союза. Я считаю что долговременные прогнозы у России еще хуже чем у Советского Союза. Разрушена производственная, научно-техническая база, система образования.

Это ваше мнение. У меня частный бизнес и в частной собственности два участка земли. Производственная база сейчас постепенно возраждается, по крайней мере пустые заводские цеха уже не стоят. Система образования, согласен, с советской не идет ни в какое сравнение. Научно-техническая база, опять же, обновляется. К примеру, сейчас армия перевооружается. Откуда взять новые разработки, как не от "яйцеголовых"?

[cosmopolit]

Это ваше мнение. У меня частный бизнес и в частной собственности два участка земли. Производственная база сейчас постепенно возраждается, по крайней мере пустые заводские цеха уже не стоят. Система образования, согласен, с советской не идет ни в какое сравнение. Научно-техническая база, опять же, обновляется. К примеру, сейчас армия перевооружается. Откуда взять новые разработки, как не от "яйцеголовых"?

есть негласный порог выше которого тебе просто не дадут подняться, мелкие лавочки, домашние цеха - сколько угодно, надо же кому-то дерьмо разгребать, а если хочешь по-крупному - либо облизывай власть, либо суши сухари, чтоб идти по стопам Ходарковского, либо в Англию линяй под крыло Абрамовича

[Димуша]

Это ваше мнение. У меня частный бизнес и в частной собственности два участка земли. Производственная база сейчас постепенно возраждается, по крайней мере пустые заводские цеха уже не стоят. Система образования, согласен, с советской не идет ни в какое сравнение. Научно-техническая база, опять же, обновляется. К примеру, сейчас армия перевооружается. Откуда взять новые разработки, как не от "яйцеголовых"?Вы путаете частную собственность закрепленную конституцией и личную собственность, которую при всеобщем государственном владении землей всегда можно отобрать с компенсацией или без.

[In2HiDef]

Это ваше мнение. У меня частный бизнес и в частной собственности два участка земли.
Частный бизнес не спасает от Великой Депрессии 30х и дефолтов. Единственное, чем в случае кризиса могут помочь ваши два участка, это в насаждении огорода и натуральном хозяйстве. Уровень жизни деревенских бабушек с огородиком вам известен.


Производственная база сейчас постепенно возраждается, по крайней мере пустые заводские цеха уже не стоят.
Уже закуплены новые станки вместо морально и физически устаревших, ага, вчера.


Система образования, согласен, с советской не идет ни в какое сравнение. Научно-техническая база, опять же, обновляется.
Рваческая система ценностей, гораздо хуже, чем на Западе, я молчу про СССР, господствует в обществе. Кто обновляет вашу научно–техническую базу? Кто еще из ученых не уехал и не ушел в бизнес делать бабки для себя и семьи, а не науку (за что их трудно винить)?


К примеру, сейчас армия перевооружается. Откуда взять новые разработки, как не от "яйцеголовых"?
Советских яйцеголовых 80х годов. Где вы возьмете новые разработки –вопрос открытый.

Демьян, вы обсмотрелись 1го канала.

[Демьян]

Объясните тогда экономические последствия дефолта 98 года. Частный бизнес был, почему остановилась экономика.

Государство выпустило государственные ценные бумаги, типа акций страны, в которые вложили деньги многие инвесторы. В один прекрасный момент, а именно в августе 98, государство объявило, что эти бумаги - липа и Центробанк не обирается их никак обеспечивать. Инвесторы продали и остальные российские акции. Произошел обвал экономики.

Ельцинская администрация проворачивала этот трюк неоднократно. Один из них - обмен денег, при чем сумма была литирована. Ваучеризация. Или планомерное обанкрочевание банков: государство брало ссуды в частном банке, а затем отказывалось отдавать кредит. С приходом к власти Путина подобные "фокусы" не наблюдались. Но, справедливости ради стоит сказать, что при Путине стало проводиться рейдерство.

[In2HiDef]

а если хочешь по-крупному - либо облизывай власть, либо суши сухари, чтоб идти по стопам Ходарковского, либо в Англию линяй под крыло Абрамовича

Куда это линяй? По стопам Ходорковского, бегом!

[In2HiDef]

Государство выпустило государственные ценные бумаги, типа акций страны, в которые вложили деньги многие инвесторы. В один прекрасный момент, а именно в августе 98, государство объявило, что эти бумаги - липа и Центробанк не обирается их никак обеспечивать. Инвесторы продали и остальные российские акции. Произошел обвал экономики..
Объяснение недостаточное. Стало невозможно кредитование и взаиморасчет между бизнесами внутри страны. У населения не стало средств. Бизнес остановился. Как видите, само по себе наличие частного бизнеса, не гарантия против кризисов.

[Dova]

Объяснение недостаточное. Стало невозможно кредитование и взаиморасчет между бизнесами внутри страны. У населения не стало средств. Бизнес остановился. Как видите, само по себе наличие частного бизнеса, не гарантия против кризисов.
как и в любой стране , объективности ради )

Димуша, в Америке частная собственность тоже может быть законодательно "отозвана" в пользу гос-ва (с компенсацией на усмотрение гос-ва).
Например, на строительство федеральных трасс.

[Демьян]

есть негласный порог выше которого тебе просто не дадут подняться, мелкие лавочки, домашние цеха - сколько угодно, надо же кому-то дерьмо разгребать, а если хочешь по-крупному - либо облизывай власть, либо суши сухари, чтоб идти по стопам Ходарковского, либо в Англию линяй под крыло Абрамовича

В России бизнес - это всегда договоренность. Можно назвать это и "облизыванием задницы" - дело вкуса. Ходарковский просто "потянул" на власть, решил, что он государство-в-государстве и ему все позволено. Я не говорю, что Россия - это демократия. Россия - это авторитарный либерализм. Можно сказать, что и бандитское государство - дело вкуса.

[cosmopolit]

В России бизнес - это всегда договоренность. Можно назвать это и "облизыванием задницы" - дело вкуса. Ходарковский просто "потянул" на власть, решил, что он государство-в-государстве и ему все позволено. Я не говорю, что Россия - это демократия. Россия - это авторитарный либерализм. Можно сказать, что и бандитское государство - дело вкуса.

да так оно и есть
власть органично слита с криминалом,
шаг вправо, шаг влево - кирпич на бошку

[In2HiDef]

как и в любой стране , объективности ради )

Димуша, в Америке частная собственность тоже может быть законодательно "отозвана" в пользу гос-ва (с компенсацией на усмотрение гос-ва).
Например, на строительство федеральных трасс.
Конечно, н.п., [eminent domain abuse]

[Демьян]

Демьян, вы обсмотрелись 1го канала.

Я вообще не смотрю телевизор :)

И, вообще, каждый живет в той стране, которая ему нравится. Я живу в России, делайте выводы. Доказывать, чья "вотчина" круче не считаю необходимым, поэтому считаю весь этот спор глупым.

[Feropont]

да так оно и есть
власть органично слита с криминалом,
шаг вправо, шаг влево - кирпич на бошку
А если на бОшке касруля надета? :)

[Демьян]

да так оно и есть
власть органично слита с криминалом,
шаг вправо, шаг влево - кирпич на бошку

Мафия, однако :) Я, к примеру, крестный отец - ужо четверых племянников крестил :)

[In2HiDef]

В России бизнес - это всегда договоренность. Можно назвать это и "облизыванием задницы" - дело вкуса. Ходарковский просто "потянул" на власть, решил, что он государство-в-государстве и ему все позволено. Я не говорю, что Россия - это демократия. Россия - это авторитарный либерализм. Можно сказать, что и бандитское государство - дело вкуса.

Русский язык, конечно, изменился. Кидалово, наё... – так раньше называли вашу "договоренность" ;)

Я бы поверил в авторитарный либерализм при наличии непререкаемого лидера, гаранта свобод. Это не случай РФ сегодня.

[Димуша]

как и в любой стране , объективности ради )

Димуша, в Америке частная собственность тоже может быть законодательно "отозвана" в пользу гос-ва (с компенсацией на усмотрение гос-ва).
Например, на строительство федеральных трасс.Это из раздела:"А Вас негров линчуют." В Америке чтобы аннексировать частную землю нужно пройти через такой геморрой и такие затраты, что делается это крайне редко. Отсутствие частной собственности на землю и послужило основной причиной "лихих 90-х" в России. Тогда вместо серьезных международных бизнесов в российскую экономику пришли местные уголовники и иностранные жулики.

[Dova]

Это из раздела:"А Вас негров линчуют." В Америке чтобы аннексировать частную землю нужно пройти через такой геморрой и такие затраты, что делается это крайне редко. Отсутствие частной собственности на землю и послужило основной причиной "лихих 90-х" в России. Тогда вместо серьезных международных бизнесов в российскую экономику пришли местные уголовники и иностранные жулики.
я вообще не про Россию.
думала , ты не знал о такой практике "земля в пользу гос-ва" на территории США

[Димуша]

Можно сказать, что и бандитское государство - дело вкуса.Если Вы согласны что Россиая - бандитское государство, то почему удивляетесь, что мировое сообщество хочет его изолировать.

[cosmopolit]

Если Вы согласны что Россиая - бандитское государство, то почему удивляетесь, что мировое сообщество хочет его изолировать.

нужен же кто-то кто будет покупать эти липовые фантики акции-облигации российских компаний...
ан нет, дураков со стороны не будет,
не удивлюсь, если западные компании начнут сворачивать свои филиалы в России, такие риски невозможно просчитать и предвидеть, дешевле вывести в Китай или Индию.
Кароче, сами себе нагадили Россияне этим грузинским конфликтом,...
но в оттоке капиталов и в падении российских акций на мировых рынках обвинят есстественно Америку

[Демьян]

Если Вы согласны что Россиая - бандитское государство, то почему удивляетесь, что мировое сообщество хочет его изолировать.

Несколько стран НАТО - это не мировое сообщество.

[Feropont]

Несколько стран НАТО - это не мировое сообщество.


NATO is an Alliance that consists of 26 independent member countries.

Нихрина се несколько !
То что в НАТО нет Занзибара или какого то Берега Слоновой Косточки ни о чём не говорит.
Зато в НАТО практически все самые развитые страны, за исключением дйствительно всего нескольких.

[Демьян]

нужен же кто-то кто будет покупать эти липовые фантики акции-облигации российских компаний...
ан нет, дураков со стороны не будет,
не удивлюсь, если западные компании начнут сворачивать свои филиалы в России, такие риски невозможно просчитать и предвидеть, дешевле вывести в Китай или Индию.
Кароче, сами себе нагадили Россияне этим грузинским конфликтом,...
но в оттоке капиталов и в падении российских акций на мировых рынках обвинят есстественно Америку

Зато возможно просчитать прибыль. Реальное инвестирование в Россию - это не скупка ценных бумаг (лично я вообще это не считаю бизнесом - просто приобретение активов), а постройка промышленной или коммерческой инфраструктуры. Если вы производите автомобили и у вас есть постоянный рынок спроса, то вам до лампочки, бандиты на них ездят или правоохранительные органы - рынок есть рынок. В России, как и в любой другой стране мира, есть определенные правила ведения бизнеса: если их соблюдать, то все ОК.

[cosmopolit]

Зато возможно просчитать прибыль. Реальное инвестирование в Россию - это не скупка ценных бумаг (лично я вообще это не считаю бизнесом - просто приобретение активов), а постройка промышленной или коммерческой инфраструктуры. Если вы производите автомобили и у вас есть постоянный рынок спроса, то вам до лампочки, бандиты на них ездят или правоохранительные органы - рынок есть рынок. В России, как и в любой другой стране мира, есть определенные правила ведения бизнеса: если их соблюдать, то все ОК.

неизвесто до какого момента тот рынок "постоянный"
когда национализируют, переправитизируют, какие налоги влынлят завтра - это не прогнозируемо, не дошли еще импортные бизнесс-аналити до того, что с гарантией более 50 % смогут что-то предсказывать на родине слонов

[Демьян]

Нихрина се несколько !
То что в НАТО нет Занзибара или какого то Берега Слоновой Косточки ни о чём не говорит.
Зато в НАТО практически все самые развитые страны, за исключением дйствительно всего нескольких.

Уважаемый, в мире в десять раз больше стран, чем в блоке НАТО. А самые развитые страны уж давно вывели свои производства в развивающиеся, так, что об каких-либо изоляциях может идти только огульный треп, на деле все экономики давно уж перемешались.

[Dima1234]

Если Вы согласны что Россиая - бандитское государство, то почему удивляетесь, что мировое сообщество хочет его изолировать.
+1.

[Демьян]

неизвесто до какого момента тот рынок "постоянный"
когда национализируют, переправитизируют, какие налоги влынлят завтра - это не прогнозируемо, не дошли еще импортные бизнесс-аналити до того, что с гарантией более 50 % смогут что-то предсказывать на родине слонов

Не так страшен черт, как его малюют. Национализация, приватизация, отбор в пользу дяди Васи - все это, хоть и присутствует, но в малом порядке, а не в массовом. Ну, к примеру, тот же Ходорковский. Или активы Березовского... На все существуют причины. Из европейских, американских или японских инвесторов пока никто не жаловался, никто ни у кого не отобрал, наоборот, инвестиции лишь растут. Активно развивающийся рынок, это выгодно. Тем более на фоне общемирового кризиса перепроизводства.

[cosmopolit]

Не так страшен черт, как его малюют. Национализация, приватизация, отбор в пользу дяди Васи - все это, хоть и присутствует, но в малом порядке, а не в массовом. Ну, к примеру, тот же Ходорковский. Или активы Березовского... На все существуют причины. Из европейских, американских или японских инвесторов пока никто не жаловался, никто ни у кого не отобрал, наоборот, инвестиции лишь растут. Активно развивающийся рынок, это выгодно. Тем более на фоне общемирового кризиса перепроизводства.

играются по-мелочам
Ланос здесь и ланос там - разные машины, и цена у них в несколько раз отличается
а серьезные производства развивать в раше не спешат

[Feropont]

На все существуют причины. Из европейских, американских или японских инвесторов пока никто не жаловался, никто ни у кого не отобрал, наоборот, инвестиции лишь растут
Ой ли ?
Лень искать, обсуждалось уже здесь на форуме.
Со ссылками и фактами.

[Демьян]

играются по-мелочам
Ланос здесь и ланос там - разные машины, и цена у них в несколько раз отличается
а серьезные производства развивать в раше не спешат

Не спешат, так не спешат: хозяин-барин. Я занимаюсь промышленным проектированием, то есть проектирую предприятия. Для немцев проектировал, для финов - проектировал, для американцев и турок - проектировал... И все на территории раши. Это и металлургические предприятия, и автоторговые комплексы, и фармацептические предприятия. Понимаете, я сужу по собственному опыту, а не из телевизионных дебатов или газетных статей.

[Димуша]

Зато возможно просчитать прибыль. Реальное инвестирование в Россию - это не скупка ценных бумаг (лично я вообще это не считаю бизнесом - просто приобретение активов), а постройка промышленной или коммерческой инфраструктуры. Если вы производите автомобили и у вас есть постоянный рынок спроса, то вам до лампочки, бандиты на них ездят или правоохранительные органы - рынок есть рынок. В России, как и в любой другой стране мира, есть определенные правила ведения бизнеса: если их соблюдать, то все ОК.Никакого реального капитального инвестирования в Россию нет. Я занимаюсь профессионально сбором финансовой информации о деятельности международных компаний в разных странах мира. Все инвестиции в Россию идут под разделом исследования нового рынка. Это убыточный раздел, расчитанный на будущие капитальные вложения, которых не будет при существующем положении вещей.

[cosmopolit]

Не спешат, так не спешат: хозяин-барин. Я занимаюсь промышленным проектированием, то есть проектирую предприятия. Для немцев проектировал, для финов - проектировал, для американцев и турок - проектировал... И все на территории раши. Это и металлургические предприятия, и автоторговые комплексы, и фармацептические предприятия. Понимаете, я сужу по собственному опыту, а не из телевизионных дебатов или газетных статей.

е-мае
создаются совместные предприятия,
под маркой мирового бренда открывается русский филиал и на русские же деньги (т.е. власть имущих чинуш), % от прибыли отмусоливается оригинальному производителю, они вкладывают минимум, чтоб уж совсем "честь марки" эти русские не испоганили

[Демьян]

е-мае
создаются совместные предприятия,
под маркой мирового бренда открывается русский филиал и на русские же деньги (т.е. власть имущих чинуш), % от прибыли отмусоливается оригинальному производителю, они вкладывают минимум, чтоб уж совсем "честь марки" эти русские не испоганили

Возможно, но в таком случае говорить, что в России не развивается производство - неуместно :)

[cosmopolit]

Возможно, но в таком случае говорить, что в России не развивается производство - неуместно :)

развивается туземное
и туземного-же качества

[Демьян]

Никакого реального капитального инвестирования в Россию нет. Я занимаюсь профессионально сбором финансовой информации о деятельности международных компаний в разных странах мира. Все инвестиции в Россию идут под разделом исследования нового рынка. Это убыточный раздел, расчитанный на будущие капитальные вложения, которых не будет при существующем положении вещей.

Если бы не было, то экономические санкции уже были бы приняты. Возможно, что многое идет через офшоры и совместные предприятия, таким образом и от налогов уходят.

[In2HiDef]

Из европейских, американских или японских инвесторов пока никто не жаловался, никто ни у кого не отобрал, наоборот, инвестиции лишь растут.
БП, Шелл– у них самую малость отобрали не то нефтяные поля из разработки, не то способность управлять дочерними предприятиями в РФ.

[Демьян]

развивается туземное
и туземного-же качества

На качество - не жалуюсь. Есть три вида продукции: азиатский трэш, что стоит копейки и продается чуть ли не на вес, азиатский же крепкий середняк и равновеликий российский товар, и брендовые вещи, которые стоят столько же или дороже западных. То есть обеспечиваются все ниши потребления. Чего еще желать?

[cosmopolit]

На качество - не жалуюсь. Есть три вида продукции: азиатский трэш, что стоит копейки и продается чуть ли не на вес, азиатский же крепкий середняк и равновеликий российский товар, и брендовые вещи, которые стоят столько же или дороже западных. То есть обеспечиваются все ниши потребления. Чего еще желать?

я не про тряпки
вы как женщина, ей богу
электроника, автомобилестроение, мебель, наконец
гавно а не товар
иначе бы и не везли импортные товары по запредельным ценам

[Демьян]

БП, Шелл– у них самую малость отобрали не то нефтяные поля из разработки, не то способность управлять дочерними предприятиями в РФ.

У них отобрали права на разработку нескольких месторождений, поскольку они не захотели проводить деньги через российские банки, а это одно из условий бизнеса в России.

[Демьян]

я не про тряпки
вы как женщина, ей богу
электроника, автомобилестроение, мебель, наконец
гавно а не товар
иначе бы и не везли импортные товары по запредельным ценам

Я, как раз, про электронику и автомобили. Текстильное производство, кстати, в Иваново, на 40% финансируется английскими компаниями. Электронику наши предприятия, кроме оборонки, лишь проектируют, а собирают все в Китае, Малазии. Автомобильные производства: японцы, немцы, французы, американцы построили здесь заводы и производят автомобили специально для России. Но вот, к примеру, Бентли, Феррари, Порш - все привозное. Мебельных производств в России много и качество с каждым годом растет, хотя европеских мебельных предприятий (Испания, Чехия, Италия, Швеция, Германия) хватает.

[Димуша]

Если бы не было, то экономические санкции уже были бы приняты. Возможно, что многое идет через офшоры и совместные предприятия, таким образом и от налогов уходят.Мы, к счастью, не живем в тоталитарном мире. Для санкций нужен длительный процесс согласований. Плюс, санкции США не распространяются на филиалы компаний, которые являются независимыми юридическими единицами. Совместные предприятия вообще не являются частью международных компаний.

[cosmopolit]

Я, как раз, про электронику и автомобили. Текстильное производство, кстати, в Иваново, на 40% финансируется английскими компаниями. Электронику наши предприятия, кроме оборонки, лишь проектируют, а собирают все в Китае, Малазии. Автомобильные производства: японцы, немцы, французы, американцы построили здесь заводы и производят автомобили специально для России. Но вот, к примеру, Бентли, Феррари, Порш - все привозное. Мебельных производств в России много и качество с каждым годом растет, хотя европеских мебельных предприятий (Испания, Чехия, Италия, Швеция, Германия) хватает.

и качество тех автомобилей? :D :D :D

[In2HiDef]

и качество тех автомобилей? :D :D :D
Не хуже Запорожца! :) :)

[Лена ДАД]

Я, как раз, про электронику и автомобили. Текстильное производство, кстати, в Иваново, на 40% финансируется английскими компаниями. Электронику наши предприятия, кроме оборонки, лишь проектируют, а собирают все в Китае, Малазии. Автомобильные производства: японцы, немцы, французы, американцы построили здесь заводы и производят автомобили специально для России. Но вот, к примеру, Бентли, Феррари, Порш - все привозное. Мебельных производств в России много и качество с каждым годом растет, хотя европеских мебельных предприятий (Испания, Чехия, Италия, Швеция, Германия) хватает.
у вас лично комп чьего производства?
наверняка не российский...
об этом и речь.
и машину наверняка будете стараться купить в Германии или во Франции, чтобы качество было хорошее.
а то, что у вас производят - этого добра такого качества даром по миру лежит-никому на фиг не нужное и неконкурентноспособное.

[In2HiDef]

У них отобрали права на разработку нескольких месторождений, поскольку они не захотели проводить деньги через российские банки, а это одно из условий бизнеса в России.
Бугага. Ваше объяснение отнимание добра у Шелла с предачей его Газпрому – жжет!

[Демьян]

и качество тех автомобилей? :D :D :D

Нормальное для той ценовой категории, в которой продается. Я на "Пежо 307" сейчас езжу, до этого была "Ниссан Альмера". А, вот, для дачи у меня УАЗ "Патриот".

[Демьян]

Не хуже Запорожца! :) :)

Запорожец - украинская иномарка.

[crazy-mike]

Запорожец - украинская иномарка.
Уже не выпускается!!!! В прошлом году даже "Таврию" сняли с конвеера. Только Daewoo теперь.

[Демьян]

у вас лично комп чьего производства?
наверняка не российский...
об этом и речь.
и машину наверняка будете стараться купить в Германии или во Франции, чтобы качество было хорошее.
а то, что у вас производят - этого добра такого качества даром по миру лежит-никому на фиг не нужное и неконкурентноспособное.

Если есть рынок сбыта, то товар востребован - это закон экономики. Если народ хочет дешевого товара, пусть и менее качественного, что с того? Средняя зарплата по России - 500 баксов. Так, что, увы такое "добро" нужно.

[Демьян]

Уже не выпускается!!!! В прошлом году даже "Таврию" сняли с конвеера. Только Daewoo теперь.

Я знаю :) Впрочем, "горбатый" Запорожец, равно, как и 21 Волга или Победа востребованы для прокачки :)

[Лена ДАД]

Если есть рынок сбыта, то товар востребован - это закон экономики. Если народ хочет дешевого товара, пусть и менее качественного, что с того? Средняя зарплата по России - 500 баксов. Так, что, увы такое "добро" нужно.
на каждый товар свой купец (ц) - это правда.
спорить не буду.
но доказывать, что русское качество продукции хорошее - сильно преувеличено.
и вы наверняка это хорошо понимаете.
пока в России дули щеки на тему самого сильного государства в мире, загнивающие капиталисты умудрялись делать качественную продукцию.
и это тоже правда.

[crazy-mike]

пока в России дули щеки на тему самого сильного государства в мире, загнивающие капиталисты умудрялись делать качественную продукцию.
и это тоже правда.
Идея "запланированного старения техники" знакома?
Это когда микросхема сама себя разрушает "по таймеру" - чтобы "юзер" покупал новый дивайс не позднее чем через год.
:grum: Загнивающим ... давно уже стимулирование производства важнее качества. А методы статистического контроля? (один дивайс из ста только тестится). :leader:

[Демьян]

на каждый товар свой купец (ц) - это правда.
спорить не буду.
но доказывать, что русское качество продукции хорошее - сильно преувеличено.
и вы наверняка это хорошо понимаете.
пока в России дули щеки на тему самого сильного государства в мире, загнивающие капиталисты умудрялись делать качественную продукцию.
и это тоже правда.

Про товары потребления - соглашусь. Социализм был лишен конкуренции, от того и эволюция производства практически отсутствовала. Но в областях, где приходилось конкурировать с Западом (гонка вооружений, космическая гонка) Россия преуспела. Думаю, что лет через пятьдесят те производства, что есть сейчас в России смогут конкурировать с иностранными производителями - прогресс есть, нужно лишь время для развития.

[crazy-mike]

Про товары потребления - соглашусь.
Не соглашусь даже про "товары потребления"! :leader:

[Slippery When Wet]

Почему-то вспомнил как в Союзе при покупке какой-нить электроники эта электроника обязательно "проверялась".
А щас как?

[Лена ДАД]

Идея "запланированного старения техники" знакома?
Это когда микросхема сама себя разрушает "по таймеру" - чтобы "юзер" покупал новый дивайс не позднее чем через год.
:grum: Загнивающим ... давно уже стимулирование производства важнее качества. А методы статистического контроля? (один дивайс из ста только тестится). :leader:
Майки, все было бы так как ты говоришь, если не было б очных пособий.
У нас в центре города все время были проблемы со светом.
у нас тут никто никогда не менял проводки, ее все время добавляли кусками, по 50 см, причем медь-люминий-медь-люминий ...и тд, ну сам понимаешь..., как выяснилось позже. :evillaugh
пришлось покупать УПС.
мы его купили при случае в Германии.
4 года тому.
догадайся сам как он работает :D
песня! :cheer:

[crazy-mike]

Почему-то вспомнил как в Союзе при покупке какой-нить электроники эта электроника обязательно "проверялась".
А щас как?
Статистический контроль! (1 изделие из 100 ) :titanik:

[Демьян]

Почему-то вспомнил как в Союзе при покупке какой-нить электроники эта электроника обязательно "проверялась".
А щас как?

И сейчас проверяется, и гарантия, и даже в течении двух недель можно вернуть в магазин, под предлогом, что "не понравилось".

[Лена ДАД]

Про товары потребления - соглашусь. Социализм был лишен конкуренции, от того и эволюция производства практически отсутствовала. Но в областях, где приходилось конкурировать с Западом (гонка вооружений, космическая гонка) Россия преуспела. Думаю, что лет через пятьдесят те производства, что есть сейчас в России смогут конкурировать с иностранными производителями - прогресс есть, нужно лишь время для развития.
это не совсем так.
Ту продукцию, которую совок делал на экспорт он делал оч хорошо!
а себе - дерьмо.
почему?
потому, что в психологии этой страны было есть и будет делать хорошо только на показ.
потому, что эта страна не любит себя и не любит людей.
ее интересует только - показуха. для "заграницы".

[crazy-mike]

Майки, все было бы так как ты говоришь, если не было б очных пособий.
:cheer:
Советский телевизор "Весна-304" работал вообще без ремонта 12 лет!!!!!
(у нас дома такой был). Вспомните - через сколько времени сдыхает монитор у компа сейчас.

[Slippery When Wet]

Статистический контроль! (1 изделие из 100 ) :titanik:
Да я не об этом.
Вот для примера приходил гражданин в году так 1981 в универмаг покупать магнитофон "Весна 202". Если тот магнитофон был в наличии по причине праздника, то гражданин платил 195 рублей в кассу и шёл к продавцу. И здесь начинался процесс проверки - магнитофон распаковывался, подключался к сети, тише-громче, уровень записи, микрофон и всё такое.
По-моему даже лозунг такой был: "Не покупай без проверки!"

[Демьян]

это не совсем так.
Ту продукцию, которую совок делал на экспорт он делал оч хорошо!
а себе - дерьмо.
почему?
потому, что в психологии этой страны было есть и будет делать хорошо только на показ.
потому, что эта страна не любит себя и не любит людей.
ее интересует только - показуха. для "заграницы".

Эх, вам бы лозунги писать :) Прямо-таки клеймите позором, аки гвозди в гроб вбиваете!
Но, увы, совка больше нет.
Я не хочу с вами спорить - чес слово, вместо того, чтобы спорить, чья баланда вкуснее, лучше делать вместе общее дело. Не хотите? Захотят другие.

[Лена ДАД]

Советский телевизор "Весна-304" работал вообще без ремонта 12 лет!!!!!
(у нас дома такой был). Вспомните - через сколько времени сдыхает монитор у компа сейчас.
а наш Электрон времен японских кинескопов - до сих пор пашет!
Зверь не телевизор! :cheer:

[Slippery When Wet]

И сейчас проверяется, и гарантия, и даже в течении двух недель можно вернуть в магазин, под предлогом, что "не понравилось".
Значит всё по-прежнему.

[Демьян]

Значит всё по-прежнему.

Ну, кое-что добавилось: закон о защите прав потребителя. :)

[Лена ДАД]

Эх, вам бы лозунги писать :) Прямо-таки клеймите позором, аки гвозди в гроб вбиваете!
Но, увы, совка больше нет.
Я не хочу с вами спорить - чес слово, вместо того, чтобы спорить, чья баланда вкуснее, лучше делать вместе общее дело. Не хотите? Захотят другие.
ну про лозунги это вы уж слишком.
их все до меня в совке написали уже.
память просто у меня хорошая :cheer:
а дело делать?
лично я, собственно, дело делаю.
и хорошо, кстати!
чего и всем желаю! :cheer:
а вместе?
не вместе, а сотрудничать.
(какие-то подозрительные слова - все, вместе - как месиво какое-то бесформенное йий богу)
опять же, смотря что и на каких условиях.
помнится, Москва все во всех областях прибирала к рукам.
теперь не получится так.
люди немножко отвыкли от железного занавеса, немножко вдохнули другой жизни, познакомились с свободой и снова в какие-то диктаторские рамки их не вгонишь.
теперь люди хотят СОсуществовать, СОтрудничать.
а с Россией это пока, к сожалению, не проходит.

[Atello]

...
а вместе?
не вместе, а сотрудничать.
(какие-то подозрительные слова - все, вместе - как месиво какое-то бесформенное йий богу)
опять же, смотря что и на каких условиях.
помнится, Москва все во всех областях прибирала к рукам.....


Я тебе разрешаю все.
Делай все, что хочешь,
Только - хорошо.
Твои права - мой закон,
Я - твой слуга, ты - мой гегемон.
Мы с тобой будем дружно жить.
Ты - работать. Я - руководить.

[cosmopolit]

ну про лозунги это вы уж слишком.
их все до меня в совке написали уже.
память просто у меня хорошая :cheer:
а дело делать?
лично я, собственно, дело делаю.
и хорошо, кстати!
чего и всем желаю! :cheer:
а вместе?
не вместе, а сотрудничать.
(какие-то подозрительные слова - все, вместе - как месиво какое-то бесформенное йий богу)
опять же, смотря что и на каких условиях.
помнится, Москва все во всех областях прибирала к рукам.
теперь не получится так.
люди немножко отвыкли от железного занавеса, немножко вдохнули другой жизни, познакомились с свободой и снова в какие-то диктаторские рамки их не вгонишь.
теперь люди хотят СОсуществовать, СОтрудничать.
а с Россией это пока, к сожалению, не проходит.

нет они хотят играть по -своему -
курить американские сигареты
носить итальянские тряпки
нюхать французские духи
ездить на немецких авто

и грозить всем кулаком

быренька все переоделись в ситцевые платишка ивановской ткатцкой фабрики и встали вочередь за докторской колюасой

какая короткая память, млин :kos:

[wlass]

Нихрина се несколько !
То что в НАТО нет Занзибара или какого то Берега Слоновой Косточки ни о чём не говорит.
Зато в НАТО практически все самые развитые страны, за исключением дйствительно всего нескольких.
Вот и почитай новости, именно эти страны НАТО против изоляции России. В отличие от некоторых с завязанными глазами они понимают, чем обернется эта изоляция. Невыгодна она им.
Нарассказывали тут газетных страшилок. Вам бы , ребятки, пожить в России, а не по газетам судить о ней.

[wlass]

Почему-то вспомнил как в Союзе при покупке какой-нить электроники эта электроника обязательно "проверялась".
А щас как?
Не все ли равно, что там за занавесом?

[In2HiDef]

Нарассказывали тут газетных страшилок. Вам бы , ребятки, пожить в России, а не по газетам судить о ней.

Ггг, нашел иностранцев.

[Демьян]

нет они хотят играть по -своему -
курить американские сигареты
носить итальянские тряпки
нюхать французские духи
ездить на немецких авто

и грозить всем кулаком

быренька все переоделись в ситцевые платишка ивановской ткатцкой фабрики и встали вочередь за докторской колюасой

какая короткая память, млин :kos:

Это вы о Соединенных Штатах? Я думаю, что в Америке не знают ивановских тканей и в очередь за колбасой не выстроятся - им Ай-Поды подавай :)

[Лена ДАД]

Я тебе разрешаю все.
Делай все, что хочешь,
Только - хорошо.
Твои права - мой закон,
Я - твой слуга, ты - мой гегемон.
Мы с тобой будем дружно жить.
Ты - работать. Я - руководить.
:grum: :priv: :sinyak:
командовать парадом буду я (ц)

[Slippery When Wet]

Не все ли равно, что там за занавесом?
А што уже занавес...8-O

[Лена ДАД]

Нарассказывали тут газетных страшилок. Вам бы , ребятки, пожить в России, а не по газетам судить о ней.
так, собственно, пожили... ;)

[crazy-mike]

Не все ли равно, что там за занавесом?
Конечно - не всё равно. Вот переходишь с миссией границу РФ через Северный Полюс. В каком нибудь стойбище эвенков тебе нужно срочно привести в чувство отморозившийся коммуникатор для связи через свой спутник - и тебе срочно нужны запчасти. Забегаешь в их магазин "радиотовары" (ну - автолавка - допустим :grum:) и ....:shlap:
А перебить весь персонал метеостанции и обнаружить - что там всё на лампах - и никаких запчастей для своего "табельного средства связи"? Ну просто - ужас! Миссия невыполнима!!!!
И ещё обёртка шоколадки "Кранч" примёрзла намертво!!!! И кока-кола в баночке никак не оттаивает! :shlap: :27: