View Full Version : Гиперинфляция : вверх или вниз ?
Most Wanted
07-17-2008, 03:22 PM
У меня такой вопрос :
Во время гиперинфляции , когда цена
на еду и энергоносители резко пойдёт
вверх , что станет с ценой на недвижимость ?
С одной сторoны , у людей станет меньше
денег на жильё , большая часть их
будет уходить на бензин и еду ,
и недвижемость должна пойти вниз .
С другой сторны , во время гиперинфляции
деньги обесцениваются , и недвижимость
становится гарантом реального "богатства" .
Т.е. цена должна резко подскочить , чтобы
выразить реальную цену в "текущих фантиках"
и цена резко должна пойти вверх .
Короче противоречие получается .
Так вверх или вниз ?
Кто что думает ?
интересно также что произойдет с рентами. Т.к. при сильном росте рент, иметь
фикс рейт мортгиж на свое жилье под 6% выглядит очень привлекательно...
Не думаю что в США будет гиперинфляция - нужно сильно постараться с экономической политикой чтобы привести к этому. Но намного более высокая инфляция очень возможна.
Лена ДАД
07-17-2008, 03:53 PM
Мостик, обратись к Жирику, он что-то умное как-то писал на подобную тему. :34:
смешно
07-17-2008, 03:54 PM
Усиление инфляции в Америке возможно ТОЛЬКО если люди станут меньше откладывать на savings. Ведь зарплаты не шибко повышают.
columbus
07-17-2008, 03:58 PM
Во время гиперинфляции , когда цена
на еду и энергоносители резко пойдёт
вверх , что станет с ценой на недвижимость ?
По примеру Огайо сейчас - цены идут вверх, зарплаты вниз.
Цены на недвижимость остаются такие же - низкие. Но новые проекты заморожены.
Ohio Unemployment Compensation Fund на гране разорения - нет денег на выплаты по безработице.
http://dispatch.com/live/content/local_news/stories/2008/07/15/broke.ART_ART_07-15-08_A1_V8AON0T.html?sid=101
Most Wanted
07-17-2008, 04:00 PM
Усиление инфляции в Америке возможно ТОЛЬКО если люди станут меньше откладывать на savings. Ведь зарплаты не шибко повышают.
как ты думаешь , если стоимость жизни
увеличится скажем вдвое (хавка , бензин , свет )
что будет с ценой на дома ?
Most Wanted
07-17-2008, 04:05 PM
По примеру Огайо сейчас - цены идут вверх, зарплаты вниз.
Цены на недвижимость остаются такие же - низкие. Но новые проекты заморожены.
Ohio Unemployment Compensation Fund на гране разорения - нет денег на выплаты по безработице.
http://dispatch.com/live/content/local_news/stories/2008/07/15/broke.ART_ART_07-15-08_A1_V8AON0T.html?sid=101
Т.е. по идее цены на дома не должны расти если доллар
обесценится , так ? Странно как-то
смешно
07-17-2008, 04:21 PM
как ты думаешь , если стоимость жизни
увеличится скажем вдвое (хавка , бензин , свет )
что будет с ценой на дома ?
Трудно сказать, ты же знаешь "Америка страна Чудес" здесь многое под влиянием спекуляций, если феды закрутят гайки, что-бы банки не давали моргиджи всем подряд, плюс слабая экономика, то цены скорее всего будут стоять на месте/медленно падать. С другой стороны, если маркет будет не стабильным, то народ предпочёт вкладывать "savings" в недвижимость, т.е. это может привести к медленному росту. Если честно, то я не вижу никаких причин для повышения цен на недвижимость.
Цены на недвижимость при гиперинфляции (да и при просто инфляции) будут расти. А как им не расти? Если у людей не хватает денег на еду, то и цены на еду расти не будут, и гиперинфляции не будет. Гиперинфляция происходит когда денег очень много, и их количество быстро растет.
Вкладываться избыток денег будет в то, что имеет меньше всего шансов быстро обесцениться - недвижимость это один из возможных таких вкладов.
Насколько вырастут цены зависит от обьема капитального строительства,
роста зарплат, роста инвестиций извне. Точно предсказать нельзя. Но рости они будут.
Most Wanted
07-17-2008, 07:09 PM
Если у людей не хватает денег на еду, то и цены на еду расти не будут, и гиперинфляции не будет. .
по моим наблюдениям цены на продукты питания растут незaвисемо
от того , есть у населения деньги или нет
Т.е. по идее цены на дома не должны расти если доллар
обесценится , так ? Странно как-то
Сейчас цены на еду определяются глобальным рынком, а цены на недвижимость в Огайо или в подобных местах - в основном локальным рынком, и зарплатами людей там живущих. Эти 2 вещи не коррелируют.
При инфляции рост цен и на то и на другое имеет одну причину - рост денежной массы в экономике. И динамика соответсвенно другая.
по моим наблюдениям цены на продукты питания растут незaвисемо
от того , есть у населения деньги или нет
Если при сильной инфляции у населения нет денег, то у кого они есть? Денег то в экономике избыток...
Сейчас рост цен на продукты идет в основном не из-за инфляции, а из-за других факторов.
Most Wanted
07-17-2008, 07:40 PM
Сейчас рост цен на продукты идет в основном не из-за инфляции, а из-за других факторов.
Официально это называется инфляция .
В этом году она составила 10% .
Официально это называется инфляция .
В этом году она составила 10% .
Если в мире не хватает продуктов, то цены на них будут расти не зависимо от того работает печатный станок правительства США или нет.
Если они будут расти быстрыми темпами, то гипер инфляции не будет, т.к. цены на все другое упадут, т.к. люди будут все тратить на еду и на самое необходимое. Поэтому цены на средние товары расти не будут.
Гипер инфляция это когда цены растут быстро на все из-за быстро растущей денежной массы в системе, которая не поддержана соответсвующим производством товаров и услуг в GDP.
В этом году она составила 10% .
А где о такой инфляции можно прочитать в официальном источнике?
И почему при 10% инфляции банки дают деньги под 6% фиксд?
nat123
07-17-2008, 08:30 PM
У меня такой вопрос :
Во время гиперинфляции , когда цена
на еду и энергоносители резко пойдёт
вверх , что станет с ценой на недвижимость ?
С одной стороны , у людей станет меньше
денег на жильё , большая часть их
будет уходить на бензин и еду ,
и недвижемость должна пойти вниз .
С другой сторны , во время гиперинфляции
деньги обесцениваются , и недвижимость
становится гарантом реального "богатства" .
Т.е. цена должна резко подскочить , чтобы
выразить реальную цену в "текущих фантиках"
и цена резко должна пойти вверх .
Короче противоречие получается .
Так вверх или вниз ?
Кто что думает ?
Во все времена нестабильнасти недвижымасть растёт...Нада была в России жыть в 90 и учиццо, а не болтаццо черт знаит где :cheer:
Most Wanted
07-17-2008, 08:52 PM
А где о такой инфляции можно прочитать в официальном источнике?
И почему при 10% инфляции банки дают деньги под 6% фиксд?
Сорри . Я не так выразился . Я имел ввиду инфляцию на продукты
питания , а не инфляцию по америке в целом .
нашёл вот только это пока :
Eggs cost 25 percent more in February than they did a year ago,
according to the USDA. Milk and other dairy products jumped 13
percent, chicken and other poultry nearly 7 percent...
The Food Bank recently got a letter of its own from a key vendor.
Its grim message: Sorry, but the prices they charge the Food Bank
would be increasing 20 percent due to inflation.
http://www.sun-sentinel.com/features/food/hc-foodprices.artapr24,0,6983991.story
Most Wanted
07-17-2008, 09:00 PM
Во все времена нестабильнасти недвижымасть растёт...Нада была в России жыть в 90 и учиццо, а не болтаццо черт знаит где :чеер:
Я как вспомню , что в 2003 квартиры в Киеве стоили
по 20К , а щас они идут по 200К , то хочу кик майселф ин э фейс .
А в 2003 я уже имел баинг пауэр ... мяяяууу (царапает сам себя)
ATILLA
07-17-2008, 09:01 PM
http://www.membrana.ru/images/articles/1216308088-1.jpeg
nat123
07-17-2008, 09:34 PM
Я как вспомню , что в 2003 квартиры в Киеве стоили
по 20К , а щас они идут по 200К , то хочу кик майселф ин э фейс .
А в 2003 я уже имел баинг пауэр ... мяяяууу (царапает сам себя)
20? мы свою первую однокамнатную за 2 купили
zgorynych
07-17-2008, 09:55 PM
Сегодня проблема с домами не цены или желание/нежелание покупать а сильно затянутые банками/Федом критерии для покупателей/бароуэрс. Многие и не против прикупить по упавшим ценам но даже с хорошим даунпейментом им лоун не светит по многим причинам. Пока это не изменится цены просто не могут расти т.к. предложение намного опережает спрос. Но это сегодня.
Если появятся иностранные фонды готовые давать лоуны под недвижимость то может это даст толчок ценам. У китайцев сейчас долларов куры не клюют. Я бы на их месте обменял всю эту бумагу на недвижимость в США. Но это я. ;)
zgorynych
07-17-2008, 10:00 PM
20? мы свою первую однокамнатную за 2 купили
В 1990-92гг недалеко от центра Бостона между Фенвей Парком и Беркли Мюзик Колледжа (Вестленд и Хеменвей стритс для тех кто знает Бостон) 1 бедрумные уходили с аукциона за общие суммы задолжености городу по налогам - где-то от 5 до 15 тысяч за квартиру. Сегодня даже с упадком они по 150-200К если не больше. :confused:
смешно
07-17-2008, 10:11 PM
В 1990-92гг недалеко от центра Бостона между Фенвей Парком и Беркли Мюзик Колледжа (Вестленд и Хеменвей стритс для тех кто знает Бостон) 1 бедрумные уходили с аукциона за общие суммы задолжености городу по налогам - где-то от 5 до 15 тысяч за квартиру. Сегодня даже с упадком они по 150-200К если не больше. :confused:
если в 90-92 вложить в Майкрософт 5-15 тыс, то сейчас, даже с упадком не слабо будет, про гугл и ebay вообще молчу.
zgorynych
07-17-2008, 10:13 PM
если в 90-92 вложить в Майкрософт 5-15 тыс, то сейчас, даже с упадком не слабо будет, про гугл и ebay вообще молчу.
Да но в 1990 можно было вложить и в Вэньг? Помнишь такой комп мейкер? :D
смешно
07-17-2008, 10:13 PM
А где о такой инфляции можно прочитать в официальном источнике?
И почему при 10% инфляции банки дают деньги под 6% фиксд?
потому, что они (банки) заняли деньги у федов под 3-4%.
смешно
07-17-2008, 10:15 PM
Да но в 1990 можно было вложить и в Вэньг? Помнишь такой комп мейкер? :D
не помню, но я только приехал и в 1994 вложил в майкрософт, 2.5 тыс, больше не было....к сожелению.
zgorynych
07-17-2008, 10:16 PM
потому, что они (банки) заняли деньги у федов под 3-4%.
И Фед весь последний год всем пи*дел что инфляция 1-2%. Ага.
zgorynych
07-17-2008, 10:20 PM
не помню, но я в 1994 вложил в майкрософт, 2.5 тыс, больше не было....к сожелению.
Прально. Раз ты спец в компютерах/програмировании то и вкладываешь в то что знаешь/веришь. А мне что Микрософт что Максихард - монопенисуально. Зато я знаю где можно купить земли за 20К и продать только харвест мачюр леса пейпер компании за 22К. :D
ATILLA
07-17-2008, 10:22 PM
Прально. Раз ты спец в компютерах/програмировании то и вкладываешь в то что знаешь/веришь. А мне что Микрософт что Максихард - монопенисуально. Зато я знаю где можно купить земли за 20К и продать только харвест мачюр леса пейпер компании за 22К. :D
Согласен, это остроумно.
Sixteen
07-17-2008, 10:37 PM
как ты думаешь , если стоимость жизни
увеличится скажем вдвое (хавка , бензин , свет )
что будет с ценой на дома ?
Лучше ты сначала подумай что будет с рентом квартир.
это более простой вопрос. на который легко ответить. рент в целом пойдет вверх.
larsen
07-17-2008, 10:42 PM
У меня такой вопрос :
что станет с ценой на недвижимость ?
хочешь купить или продать..?
Lakomka
07-17-2008, 11:11 PM
С другой сторны , во время гиперинфляции
деньги обесцениваются , и недвижимость
становится гарантом реального "богатства" .
Т.е. цена должна резко подскочить , чтобы
выразить реальную цену в "текущих фантиках"
и цена резко должна пойти вверх .
Короче противоречие получается .
Так вверх или вниз ?
Кто что думает ?
ты понимаешь что инфляция в разные секторы просачиваеться с разной скоростью?
цена и пойдет вверх но не сейчас а лет через 5-7 лет
Krasota
07-17-2008, 11:34 PM
Здесь все такие економисты я смотрю.
потому, что они (банки) заняли деньги у федов под 3-4%.
а толку? - при инфляции 10% прибыль все равно минусовая.
Most Wanted
07-18-2008, 12:20 PM
хочешь купить или продать..?
little bit of both :) , as I do usually , since 1998 :)
смешно
07-18-2008, 12:45 PM
а толку? - при инфляции 10% прибыль все равно минусовая.
Прибыль минусовой быть не может. Они же не своими деньгами пользуются, не забывай. Это примерно как продавать SHORT.
Прибыль минусовой быть не может. Они же не своими деньгами пользуются, не забывай. Это примерно как продавать SHORT.
Ты не понимаешь ни как мортгидж лендинг работает, ни как щорт.
Ни у каких федов банки деньги не берут на заемы. Они их сами дают -
а мордгиджи потом секьютиризируют и продают (частично всяким Макам,
а частично в частные руки и фонды).
При инфляции в 10% никто под 6% кредит давать не будет, т.к. такой долг никто не будет покупать.
Если ты не веришь этой простой логике, вот графики
ставок кредитов и инфляции за последние 40 лет. Посмотри какие
проценты кредитов при какой инфляции.
Ставки всегда на 3-4% выше темпа инфляции.
http://mortgage-x.com/images/graph/r_30_prime.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/8c/US_Historical_Inflation.svg/800px-US_Historical_Inflation.svg.png
смешно
07-18-2008, 01:13 PM
У банков столько денег нету, свободных, они практически всегда берут в долг, под более низкие проценты, они не дураки, так выгоднее. Свои деньги они тоже вкладывают, но не в мортгиджи. Это ты ничего не понимаешь и не поймёшь.
У банков столько денег нету, свободных, они практически всегда берут в долг, они не дураки, так выгоднее.
Да хоть где они их берут - без разницы. После того как кредит дан, они почти всегда его продают - поэтому они не могут давать кредит со ставкой ниже инфляции, т.к. такой долг никто не купит.
смешно
07-18-2008, 01:29 PM
Да хоть где они их берут - без разницы. После того как кредит дан, они почти всегда его продают - поэтому они не могут давать кредит со ставкой ниже инфляции, т.к. такой долг никто не купит.
Вообще-то их процент привязан не к инфляции, а к фед процентной ставке.
Вообще-то их процент привязан не к инфляции, а к фед процентной ставке.
он ни к чему не привязан, кроме ставок на рынке бондов средней длительности.
Т.к. они продаются на этом рынке.
С бондами mortgage rates и коррелирует почти 1-к-1. А с инфляцией он коррелирует потому что bond yield с ней коррелирует, т.к. давать в долг под процент ниже инфляции в лом всем.
Вот ставки мордгиджей, бондов и фед процентной ставки.
http://mortgage-x.com/images/graph/t_bond_30_frm.gif