PDA

View Full Version : Юлия Тимошенко начала расплачиваться по долгам СССР



смешно
01-11-2008, 09:33 AM
Во молодцы! Вот это я понимаю. Незнаю на сколько это посильно Украине, но "честной" России похоже это и не снилось.

http://lenta.ru/articles/2008/01/11/sber/

Возвращаясь к истории вопроса, напомним, что впервые Юлия Тимошенко (http://lenta.ru/lib/14159943) озвучила намерение рассчитаться за долги СССР, когда презентовала свою предвыборную программу "Украинский прорыв". Причем лидер БЮТ пообещала решить проблему кардинально, то есть просто - взять и заплатить. Предыдущие правительства выделяли на решение этой проблемы приблизительно по 100 миллионов долларов в год, а кабинет Виктора Януковича (http://lenta.ru/lib/14159876) заложил в бюджете на 2007 год 140 миллионов. При этом указывалось, что для полного погашения украинцам "советских долгов" потребуется 26 миллиардов долларов (в 1997 году долг Сбербанка был определен в размере 24,27 миллиарда долларов), то есть более половины общей суммы доходов украинского бюджета. Минфин даже предлагал создать специальное агентство, которое займется выплатой долгов Сбербанка, однако затем на Украине начался политический хаос и об этой инициативе забыли.
Взяв на себя обязательство в случае прихода к власти в течение двух лет возвратить украинцам все замороженные вклады Сбербанка СССР, Тимошенко признала, что "это почти сенсационное обязательство", однако ее блок нашел источники, где можно взять ресурсы "для восстановления справедливости". После того как лидер БЮТ сделала это громкое заявление, возникла цифра уже в 120 миллиардов долларов, которые должны получить украинцы, если власти до конца рассчитаются по советским должкам. Очевидно, здесь что-то напутали журналисты, однако указанная сумма стала кочевать в СМИ и привела в замешательство даже союзников БЮТ, не стеснявшихся перед парламентскими выборами 30 сентября критиковать указанный пункт программы Тимошенко. "Скажу откровенно, возможно, я более слабый экономист, чем Юлия Владимировна, но я не вижу путей возвращения тех сбережений на более чем 120 миллиардов долларов на протяжении двух лет", - заявил в свое время лидер "Народной Самообороны", впоследствии вернувшийся на пост главы МВД Юрий Луценко (http://lenta.ru/lib/14162135).
Подобные высказывания ничуть не смущали Тимошенко - идя ва-банк, она обещала, что невыполнение взятых обязательств станет для нее единственной причиной отказа от власти. "Если я не верну людям деньги за два года, я в отличие от наших мужчин–политиков положу заявление и уйду с должности, потому что должности не нужны, если ты не можешь дать людям обещанное", - утверждала лидер БЮТ. На протяжении всей осени злосчастные долги СССР тормозили коалиционные переговоры между БЮТ и пропрезидентской "Нашей Украиной - Народной Самообороной", где никак не желали брать на себя невыполнимые с их точки зрения обязательства бютовцев перед избирателями.
Доводы Тимошенко оказались сильнее - "оранжевые" впряглись в общую упряжку, а лидер БЮТ, получив пост премьера, принялась доказывать, что слов на ветер не бросает. Средства на компенсацию вкладов Сбербанка СССР были заложены в проект бюджета на 2008 год, который правительство и Верховная Рада в достойных всяческого уважения темпах обсудили и утвердили в самый канун Нового года. 8 января началось формирование реестра вкладчиков Сбербанка СССР. Этот документ, как заявили в "Ощадбанке" - фактическом преемнике Сбербанка - должен ускорить возврат обесцененных денежных сбережений.
Вслед за этим кабинет министров утвердил порядок перечисления средств госбюджета на счет "Ощадбанка" для осуществления компенсационных выплат. Тогда же Тимошенко пообещала, что первые деньги украинцы получат 11 января, и народ потянулся к отделениям "Ощадбанка". Что касается механизма выплат, то, как пояснил глава украинского Минфина Виктор Пинзеник, в текущем году 5,76 миллиарда гривен (около 1,152 миллиарда долларов) пойдет на компенсацию "Ощадбанку" и 240 миллионов гривен (48 миллионов долларов) - на возвращение средств наследникам умерших вкладчиков.
При занесении в реестр вкладчики должны заполнить анкету, в которой определят, должны ли деньги быть перечислены на текущий счет либо на депозит. Выплаты начинаются через три дня после занесения вкладчика в реестр. Было заявлено, что с текущего счета средства можно будет снять в любое время, а по депозитным "Ощадбанк" предложил проценты: по валютным вкладам - 9,5 процента, по вкладам в гривне - 13,5 процента. Причем каждый из 200 тысяч украинцев-вкладчиков Сбербанка может получить по 200 долларов независимо от суммы, указанной в сберкнижке. А если у владельцев сберкнижки на счету утрачено более 200 долларов, остальные средства они смогут получить позже либо рассчитаться оставшимися деньгами за коммунальные долги, учебу детей и прочее. Первый бюджетный транш на компенсации в размере 198,2 миллионов долларов "Ощадбанк" получил 11 января.
Возникает закономерный вопрос, а откуда, собственно, правительство возьмет деньги? В кабмине пообещали, что часть необходимой суммы в размере 20 миллиардов гривен (4 миллиарда долларов) будет получена за счет поступлений от приватизации. В свою очередь представители оппозиции заявляют, что в госбюджете на 2008 год от приватизации предусмотрено только 8 миллиардов гривен. Оставшиеся 12 миллиардов нынешний кабинет министров рассчитывает получить от внеплановых доходов от приватизации, но эти цифры не зафиксированы в бюджете. Словом, простора для воображения остается еще много.
Для справкиВ России выплаты вкладчикам Сбербанка осуществляются на протяжении нескольких лет. Например, в 2006 году на эти цели было выделено 40 миллиардов рублей, а в 2007 году – 48 миллиардов рублей. При этом все вкладчики разделены на группы по году рождения. Чем человек старше, тем быстрее он может получить компенсацию, причем большего объема. Также на размер выплат влияет то, сколько лет после обесценивания средств они хранились в Сбербанке.

Впрочем, обычных граждан источники средств волнуют мало. С 10 января стали поступать сообщения о гигантских очередях в отделения "Ощадбанка" по всей Украине. Народ выстраивался, чтобы внести себя в реестр. Во Львове в одном из отделений произошел сбой компьютеров из-за которых регистрацию пришлось прервать, что сильно не понравилось вкладчикам. Постоянно вступая в стычки друг с другом, они с криками прорвались в помещение банка и устроили там бедлам. Пришлось вступить в дело милиции, вытеснившей толпу, в которой преобладали люди пенсионного возраста, на улицу.
Инциденты имели место и в Киеве. Как рассказал руководитель Печерского отделения "Ощадбанка" Николай Вишневский, вкладчики разбили голову администратору банка. "Эта женщина инвалид, ей 54 года, без одной почки, вышла успокоить народ и сказать, что все нормально, что все пройдут регистрацию - и ей разбили голову. На Заньковецкой, 4 побили заведующую филиалом. Мы вызывали наряд милиции, они нам помогли", - сообщил Вишневский, отметив, что, поскольку граждане ведут себя как на базаре "мы вынуждены держать их на холоде, чтобы у них был трезвый ум".
Уже 11 января в Запорожье у одного из отделений "Ощадбанка" в очереди умер 68-летний мужчина. По словам очевидцев, он занял очередь в три часа ночи и был третьим по счету, но в районе 8 утра "отошел от очереди и упал". Прибывшие к отделению медики констатировали смерть, по предварительным данным, от остановки сердца.
По всей очевидности, подобные посишествия будут повторяться еще не раз. Сложно себе представить, что может произойти в тех отделениях банка, до которых, предположим, не дойдут деньги. Попробуй, объясни едва получившему надежду вернуть свои сбережения вкладчику всю финансовую схему погашения долга - вряд ли получится. Крайними в данном случае окажутся работники "Ощадбанка", которых можно обвинить в саботаже решений правительства.
В свою очередь, власти пытаются предпринимать контрмеры, чтобы не допустить окончательного сползания к хаосу. Юлия Тимошенко распорядилась нормализовать работу отделений "Ощадбанка" с тем, чтобы она не вызывала сетований со стороны граждан, которые опасаются, что им не хватит денег, и не провоцировала их на насилие. Руководство банка в целях упорядочения работы отделений приняло решение, что выплата зарплат и пенсий, а также погашение коммунальных платежей будут проводиться вне очереди. При этом составление реестров вкладчиков и выплата вкладов будут производиться в разных окошках.

смешно
01-11-2008, 09:33 AM
Не мог остаться в стороне от данного процесса и Виктор Ющенко (http://lenta.ru/lib/14159874). Понимая, что возвращение вкладов может стать едва ли не самым светлым пятном его президентства, глава государства через руководителя своего секретариата Виктора Балогу (http://lenta.ru/lib/14164544) дал понять, что кровно заинтересован в том, чтобы первый транш дошел до вкладчиков за 2-3 месяца. "Этот первый транш ответственной власти должен поступить ко всем адресатам до последней копейки и как можно быстрее. Кабинет министров и "Ощадбанк" уже должны позаботиться о том, чтобы люди забрали все, что им принадлежит, без хаоса, очередей и давки", – передал требование президента Балога. А чтобы Тимошенко не расслаблялась, Ющенко предостерег ее от "самоудовлетворения". "Не стоит уже сегодня цеплять портреты министров на доску почета и ставить трибуны для победных реляций", - считает президент. Неоднозначное отношение Ющенко к возвращению советских долгов понятно. Еще в конце декабря прошлого года большой (во всех смыслах) знаток украинской политики, депутат Верховной Рады Украины III и IV созывов Александр Волков назвал кампанию по выплате вкладов трамплином Тимошенко к борьбе за президентское кресло. "Для достижения своей цели ей надо выполнить всего лишь одно предвыборное обещание. Пока ее не сняли, она должна сделать хотя бы одну выплату, и она национальный герой", – подчеркнул Волков. Герой? Уже?

crazy-mike
01-11-2008, 09:55 AM
В Украине это скорее всего выльется в "надувательство" - а "возвращение вкладов" трансформируется в очередной виток роста цен и галоппирующую инфляцию (после праздников цены на продукты продолжают расти).
Тётки-пенсионерки жаловались одна другой на очереди в сбербанке. Там ведь опять кучу справок надо собирать. ;)
Мне кажется - что "возвращать долги бывшего СССР" - это самая большая авантюристическая глупость , которую только можно придумать. У них ведь всё равно существует проблема "связывания денежной массы" на фоне "товарного недопроизводства" и искаженной структуры ценообразования (включая стоимость рабочей силы). Популисткие меры только помогают загнать остатки работающей экономики в глухой угол. Между тем налоговое законодательство - никто особенно реформировать не торопится.

смешно
01-11-2008, 10:19 AM
Видишь, ты даже не можешь поверить в ТАКОЕ. Ведь всё время государство только наё..ло и ломало, "мы пуганные и перепуганные", а тут такое! Я тебя очень понимаю. :)

crazy-mike
01-11-2008, 10:25 AM
Видишь, ты даже не можешь поверить в ТАКОЕ. Ведь всё время государство только наё..ло и ломало, "мы пуганные и перепуганные", а тут такое! Я тебя очень понимаю. :)
Мне просто очень не хочется чтобы два раза в неделю цены в магазинах поднимались на всё процентов этак на тридцать.
"Юля" - это украинский вариант Мао Цзе Дуна времён культурной революции или даже всей "банды четырёх". ;)
Вообще-то её скорее всего просто "остановят". (я даже не исключаю варианта "встречного КАМаза") ;)

Свинка-бу
01-11-2008, 10:39 AM
пусть отдают.
думаете украина от этого лучше жить будет?
простые люди?
которые уже деревнями переезжают в америку. [:lol:]
от хорошей жизни.

Dova
01-11-2008, 10:51 AM
Видишь, ты даже не можешь поверить в ТАКОЕ. Ведь всё время государство только наё..ло и ломало, "мы пуганные и перепуганные", а тут такое! Я тебя очень понимаю. :)
в это даже сама "честная" Украина, похоже, не верит :D

wlass
01-18-2008, 01:03 PM
При этом, само собой разумеется, никто и не вспомнит, что компенсации по вкладам бывш. СССР давно выдаются в России.

crazy-mike
01-18-2008, 01:10 PM
При этом, само собой разумеется, никто и не вспомнит, что компенсации по вкладам бывш. СССР давно выдаются в России.
;)
С понедельника цены на проезд в междугородных автобусах поднялись на 25 процентов. (в качестве компенсации за "возвращаемые вклады"). Денег они всё равно не выдают. Только заставляют "жаждущих" собирать справки "для реестра" (и даже платить за эти справки). :61: :61: :61:

смешно
01-18-2008, 01:21 PM
При этом, само собой разумеется, никто и не вспомнит, что компенсации по вкладам бывш. СССР давно выдаются в России.

Мнда... 88 тысяч времён 1989 года уже не вернёшь!

crazy-mike
01-18-2008, 01:35 PM
Мнда... 88 тысяч времён 1989 года уже не вернёшь!
17 мгновений весны начиная с 1989-го года...:grum:

crazy-mike
01-18-2008, 01:38 PM
17 мгновений весны начиная с 1989-го года...:grum:
А у "Юли" предвыборным лозунгом было - "Весна победит!"
:grum:
http://pk.hiblogger.net/img/article/comments/538364_780255.jpghttp://www.sensi.org/~misha/2006/odessa/images/timoxa.jpg

YUM
01-18-2008, 01:39 PM
Во молодцы! Вот это я понимаю. Незнаю на сколько это посильно Украине, но "честной" России похоже это и не снилось.
аллё, уважаемый...Вообще-то долги CCCР достались России. ВСЕ! и она их уже отмыла! ВСЕ!!!)
За что там "баба-руль" собралась платить - не понимаю.
Видать, голой воды пропаганда.
А может и того смешнее - "откат" хлопчикам, проплатившим ее приход во власть. Дубль два.
А может и того наоборот: "работа над ошибками"!
Когда с первого своего входа паннека гребла бабло в одно е(лицо)бло ее сильно "не понимали на местах". А теперь - попробуй возрази! Кто их знает эти долги СССР? Но очень удобно перечислить бабки фиме "туды-сюды инкорпоррейтед", выкупивший долг СССР за поставку... гайки М14 в Ебипет... А поди, проверь - есть ли такая гайка упринциЫпи? (ГОСТа - нет на самостийной Украйне)
===========
Ребята, нас (и вас и нас ) очередной раз хотят наеба...обмануть...
х** с ними... пусть трудятся!
ну хоть не верьте этой чуши!

crazy-mike
01-18-2008, 01:53 PM
х** с ними... пусть трудятся!

:34:
http://www.umoloda.kiev.ua/img/content/i0/455.gifhttp://www.patent.net.ua/res/images/large/2455.jpghttp://novaxvylya.iatp.org.ua/images/2506/vsesm.jpg
http://farm1.static.flickr.com/172/448169042_66509e268f_o.jpg

Mikhail-u
01-18-2008, 07:14 PM
При этом, само собой разумеется, никто и не вспомнит, что компенсации по вкладам бывш. СССР давно выдаются в России.

И будут выдаваться ещё столетия? А как быть, если деньги были положены на имя родителей, а те умерли?
Это я не про себя - у нас, "слава богу", никаких вкладов не было никогда. Как и банок зарытых - но я знаю людей, у которых почти всё шло туда - копили.

wlass
01-19-2008, 12:12 PM
Мнда... 88 тысяч времён 1989 года уже не вернёшь!
Разумеется. Это всего лишь пиар, не более того. Как и в Украине. Возвращают ограниченные (очень ограниченные) суммы. Тем не менее очереди стоят, люди все равно какие-то деньги получают, не брезгуют. В Украине, думаю , примерно так же.

crazy-mike
01-19-2008, 12:22 PM
Тем не менее очереди стоят, люди все равно какие-то деньги получают, не брезгуют. В Украине, думаю , примерно так же.
;) С той разницей - что в Украине фактически стоят в очереди чтобы записаться в очередь где может быть когда-нибудь дадут какие-нибудь деньги. :grum:

wlass
01-19-2008, 12:26 PM
;) С той разницей - что в Украине фактически стоят в очереди чтобы записаться в очередь где может быть когда-нибудь дадут какие-нибудь деньги. :grum:
Ну, у нас тоже не всегда всем желающим выдают, приходится месяц-другой ждать. Просто у нас уже несколько лет это делается, примерно уже устаканилось.

crazy-mike
01-19-2008, 12:29 PM
Ну, у нас тоже не всегда всем желающим выдают, приходится месяц-другой ждать. Просто у нас уже несколько лет это делается, примерно уже устаканилось.
;) Один нюанс - очередной премьер после Юли может просто всё "отменить". Или внутренняя инфляция сделает эти выплаты "смешными" (в смысле размеров).

wlass
01-19-2008, 12:38 PM
;) Один нюанс - очередной премьер после Юли может просто всё "отменить". Или внутренняя инфляция сделает эти выплаты "смешными" (в смысле размеров).
Уже сделала смешными, куда деваться. Если учесть, что в Украине инфляция порезвилась еще хуже, то.... Но ведь бабульки стоят.... Стоп, уже не стоят. Уже выдали. Им или их наследникам. Сейчас на очереди более молодые годы рождения. До моего , правда, еще очередь не дошла :)

crazy-mike
01-19-2008, 12:47 PM
Сейчас на очереди более молодые годы рождения. До моего , правда, еще очередь не дошла :)
В дистрибутиве Mandrake-8 прикольная заставка была с приветствием:
"Добре дошли!" :grum:

wlass
01-19-2008, 12:54 PM
В дистрибутиве Mandrake-8 прикольная заставка была с приветствием:
"Добре дошли!" :grum:
На сербском, вроде, означает Велкам :)

crazy-mike
01-19-2008, 01:00 PM
На сербском, вроде, означает Велкам :)
Это просто так "политкорректно" переводят. ;) Хотя даже "welcome" можно попробовать перевести как "Эх! Хорощо пошла..." ;)

wlass
01-19-2008, 01:03 PM
Это просто так "политкорректно" переводят. ;) Хотя даже "welcome" можно попробовать перевести как "Эх! Хорощо пошла..." ;)
А сербы как неполиткорректно переводят?:confused:

crazy-mike
01-19-2008, 01:08 PM
А сербы как неполиткорректно переводят?:confused:
Они ведь славяне - значит смысловые ассоциации должны остаться похожими. :grum:
http://ec1.images-amazon.com/images/P/B0007NC9Y0.01-A1PJJQ498DY7O1._SCLZZZZZZZ_.jpghttp://news.bbc.co.uk/olmedia/1145000/images/_1148583_kustu2-300.jpghttp://www.tnt-tv.ru/Files/ImageB/Q064E0JG6S.jpg

wlass
01-19-2008, 02:14 PM
[QUOTE=crazy-mike]Они ведь славяне - значит смысловые ассоциации должны остаться похожими. :грум:
Надеюсь они и остались :) И даже верю :34: А по долгам СССР - пусть и пиар, но кое-что обратно получили, думаю и у вас получат :34: Хотя это кидалово 1990 г. уже обратно не вернуть, я думаю.

crazy-mike
01-19-2008, 02:16 PM
А по долгам СССР - пусть и пиар, но кое-что обратно получили, думаю и у вас получат :34: Хотя это кидалово 1990 г. уже обратно не вернуть, я думаю.
Зарплата за месяц примерно раза в два превышает эти "выплаты". ;)

wlass
01-19-2008, 02:25 PM
Зарплата за месяц примерно раза в два превышает эти "выплаты". ;)
В России компенсация составляет 1000 руб. если вклад не превышает эту сумму, если больше был - то какие-то проценты. С учетом инфляции - смех. Если бы не было настроения плакать :mad: По сравнению с средней зарплатой - еще меньше. Зато большая часть населения уже получили и успокоились ))))

смешно
01-22-2008, 11:46 AM
По идее те, кто не получил, тоже должны успокоиться.

crazy-mike
01-22-2008, 11:48 AM
По идее те, кто не получил, тоже должны успокоиться.
Налоговая Инспекция поощаряет граждан сообщать о "нетрудовых доходах соседей". ;) Поэтому - получат все! :grum:

NickTo
01-22-2008, 12:12 PM
На сербском, вроде, означает Велкам :)
"Добре дошли!" -это "добро пожаловать" по-болгарски.
В смысл устоявшихся выражений лучше не вдумываться:
-добро пожаловать - добра жалко?
-велкам - хорошо кончил?
и т.п.
Нехай щастыть, короче.

Andreih
01-23-2008, 02:05 AM
Мнда... 88 тысяч времён 1989 года уже не вернёшь!
Это где ты столько наворовал?:confused:

crazy-mike
01-23-2008, 03:04 AM
Это где ты столько наворовал?:confused:
Разве это много? Это ведь не "деноминированные". :grum:

Andreih
01-23-2008, 10:06 AM
Разве это много? Это ведь не "деноминированные". :grum:
А при чём здесь деноминация?:confused:
Средняя зарплата в СССР в 1989 году была 233 рубля.:cool:
Так, что однозначно наворовал.;)

crazy-mike
01-23-2008, 10:12 AM
А при чём здесь деноминация?:confused:
Средняя зарплата в СССР в 1989 году была 233 рубля.:cool:
Так, что однозначно наворовал.;)
Может у него страховки были? ;)

Mikhail-u
01-26-2008, 03:59 AM
Может у него страховки были? ;)

В смысле на стрёме кто-то стоял?

YUM
01-26-2008, 04:42 AM
;) С той разницей - что в Украине фактически стоят в очереди чтобы записаться в очередь где может быть когда-нибудь дадут какие-нибудь деньги. :grum:ну Майк, прикинь расклады: этими "долгами" можно будет распалтиться за коммунальные услуги, за обучение... Как ты себе это представляешь?
Допустим газовики получили "керенками- полтора метра" и суют их Газпрому - а накося-выкуси! Ты, дорогой Газпром, в России. А Россия взвалила на себя ответсвенность по долгам бышего СССР. Вот и плати по ним...то есть расплачивайся. Или украинская газовая контора не понесет эти расписки в Газпром, а как раз наоборот - выплатит ими зарплату своим рабочим. Вот уж те порадуются!:rolleyes: И с этими расписками потащутся в магазин, колбасу или хлеб куплять.Ой чтой-то мне этот хитрый деньгооборот напоминает! Ой напоминает!!! Уж не купоны ли 90-го? ;) Как сейчас помню, портянка такая чуть не 50 на 50 сантиметров с квадратиками...
А еще Попандопула со своими денежками припомнился - бери, я себе еще нарисую....
Только тут, как я понял, речь идет о суммах в половину национального дохода страны!
Пани Юля что-то про макроэкономику слышала? Про такую фигню, как монетраизм, например? Про инфляцию?

crazy-mike
01-26-2008, 06:35 AM
Пани Юля что-то про макроэкономику слышала? Про такую фигню, как монетраизм, например? Про инфляцию?
Как раз в феврале большинство бизнес-изданий ожидает скачок цен на продукты питания. ;)
Пани Юля - это "Мао в юбке" (а если учесть - что в её "компашке-банде-команде" находятся те - кто воевал на Кавказе "на стороне Дудаева"...)

смешно
01-28-2008, 02:09 PM
Это где ты столько наворовал?:confused:

Где, где, кооператив называется, по производству запчастей к совковым автомобилям. Всё честно и трудолюбиво. Вы мыслите по пионерски. В те времена колотили состояния, на пустом совковом рынке. 88 тысяч это копейки по сравнвнию с 20 лимонами ....компьютерного бизнеса 1990 года.

YUM
01-29-2008, 01:14 AM
Где, где, кооператив называется, по производству запчастей к совковым автомобилям. Всё честно и трудолюбиво. Вы мыслите по пионерски. В те времена колотили состояния, на пустом совковом рынке. 88 тысяч это копейки по сравнвнию с 20 лимонами ....компьютерного бизнеса 1990 года.подтверждаю.Действительно в конце 80-х на простых резиновых изделиях для "Жигулей" можно было прилично зарабатывать.
У меня в гараже еще с тех пор коробка со всякими манжеточками, колечками, прокладочками стоит.
Качество, разумеется, этих резинок не ахти, но если принять во внимание, что на тот момент не было вообще никаких запчастей...

crazy-mike
01-29-2008, 03:35 AM
Пани Юля что-то про макроэкономику слышала? Про такую фигню, как монетраизм, например? Про инфляцию?
:evillaugh За неё (Юлю) кажется пробуют "взяться". В итоговом выпуске новостей за неделю показывали как Ющенко ей "рекомендовал" немного поостыть. ФПГ стали ведь довольно "кусачими от жизни собачей". ;)

смешно
01-29-2008, 02:53 PM
подтверждаю.Действительно в конце 80-х на простых резиновых изделиях для "Жигулей" можно было прилично зарабатывать.
У меня в гараже еще с тех пор коробка со всякими манжеточками, колечками, прокладочками стоит.
Качество, разумеется, этих резинок не ахти, но если принять во внимание, что на тот момент не было вообще никаких запчастей...

И пластмассовые ещё...