Бог сказал Бушу напасть на Ирак

[Incognito]

Сказал - отрезал. :евиллаугх

Доверчивые американские чиновники - в избытке. Как это помогает делу?

Уже 4 года в Ираке американские войска. Если бы были склады оружия--давно бы нашли. Уже, по-моему, даже прекратили поиски. А Вы всё цепляетесь за какие-то соломинки.

[Mikhail-u]

Уже 4 года в Ираке американские войска. Если бы были склады оружия--давно бы нашли. Уже, по-моему, даже прекратили поиски. А Вы всё цепляетесь за какие-то соломинки.
Ну а если вывезено за границу - чего искать?

[Incognito]

Ну а если вывезено за границу - чего искать?

Какие-то доказательства вывоза есть?

[Mikhail-u]

1

3. :) :) Цирк. Правые, значит, ездят отстаивать интересы Америки, а левые--им вредить. Почему?
Потому, что сторию надо знать. Левым надо доказать любой ценой, что действительность - "невыносима". Если при их огромном пропагандистсском ресурсе им всё же не удаётся убедить население, в ход идут методы вредительства. В результате, в подсознании у людей появляется экскьюз даже для самых провальных левых "реформ" - ведь до того было "хуже".


А чем они рисковали--своим положением, своей репутацией

Улизнуть из горячего места и получить поддержку могущественных пропагандистских кланов? Это что угодно, только не "риск"


Да, открыто они это делать опасались, но на суде они прямо заявили, что никаких чётких указаний, что можно, а что-нет, не было.
Ну да, "вы нас так учили" (с). И вдумчивый Инкогнито отдал пионерский салют и воскликнул: "Верю".


Это было для того, чтобы не было подобных безобразий.
То есть, в Прокуратуре существует заговор - ни одно заявление не рассматривается, пока совместные усилия левой и исламистской прессы и вдохновлёмнные ими акты массового террора не приведут к гивели тысяч людей? Так и ли нет - не улизывайте.


Да, арабские телестанции эксплуатируют скандал... винить в этом "левую прессу"--неумно.
а что умно - закрыть глаза на её преступные деяния?


9. Да, у этих "следователей" была цель издеваться
Откуда это следует? Повторяю - опустить озвервшего убийцу, понизить его [self esteem] - это правильно. Самодеятельность салабонов - нет.


10. При порядках, царивших в Бушевских ведомствах,--передача в прессу был единственный метод прекратить эти гнусности и заставить виновных (пусть пешек) понести ответственность.
конечно же, фактов как всегда у Вас нет. Только пролетарские лозунги.


это не означает, что мы должны опускаться до пыток или тех методах, которые были в Абу Грэйб.
Вы опустились до гораздо худшего - выправления положения своей партии ценой преднамеренного провоцирования актов массового терроризма.


13. У Вас просто нет сил признать, что поверили какому-то "Америцан Пресиденцы", не проверив на сайте самого Гэллапа. Лень Вас подвела и желание показать, что Картер был непопулярнее Буша. ;)

Вы "проверили" только анонс. Данные Гэллапа за июль 1980 - нет. Я уж не говорю о том, что Вы проигнорировали 22% Хэрриса - а это из [WSJ]

[Mikhail-u]

Какие-то доказательства вывоза есть?
Есть, косвенные - уничтожать было негде.

[Incognito]

Есть, косвенные - уничтожать было негде.

Русским же языком было написано--инспектора уничтожили. Что значит негде? Радикал-пропагандист так сказал?

[Incognito]

Потому, что сторию надо знать. Левым надо доказать любой ценой, что действительность - "невыносима". Если при их огромном пропагандистсском ресурсе им всё же не удаётся убедить население, в ход идут методы вредительства. В результате, в подсознании у людей появляется экскьюз даже для самых провальных левых "реформ" - ведь до того было "хуже".



Улизнуть из горячего места и получить поддержку могущественных пропагандистских кланов? Это что угодно, только не "риск"


Ну да, "вы нас так учили" (с). И вдумчивый Инкогнито отдал пионерский салют и воскликнул: "Верю".




1. Да, историю надо знать, согласен. Только то, что Вы написали про "вредительство" и прочее--сплошная демагогия.

2. А где были гарантии, что переведут из Ирака из-за этих публикаций? Кто это Вам такое сказал?

3. Не только они так сказали. Генерал Тагуба, расследовавший дело, пришёл к такому же выводу. Более того:

White House ”didn’t think the photographs were that bad”:

The former senior intelligence official said that when the images of Abu Ghraib were published, there were some in the Pentagon and the White House who ”didn’t think the photographs were that bad” — in that they put the focus on enlisted soldiers, rather than on secret task-force operations. Referring to the task-force members, he said, ”Guys on the inside ask me, ‘What’s the difference between shooting a guy on the street, or in his bed, or in a prison?’” A Pentagon consultant on the war on terror also said that the ”basic strategy was ‘prosecute the kids in the photographs but protect the big picture.’”

Taguba came to believe that Lieutenant General Sanchez, the Army commander in Iraq, and some of the generals assigned to the military headquarters in Baghdad had extensive knowledge of the abuse of prisoners in Abu Ghraib even before Joseph Darby came forward with the CD. Taguba was aware that in the fall of 2003 — when much of the abuse took place — Sanchez routinely visited the prison, and witnessed at least one interrogation. According to Taguba, ”Sanchez knew exactly what was going on.”

Rumsfeld’s claims of ignorance about the abuse were ”simply not true”:

Nevertheless, Rumsfeld, in his appearances before the Senate and the House Armed Services Committees on May 7th, claimed to have had no idea of the extensive abuse. ”It breaks our hearts that in fact someone didn’t say, ‘Wait, look, this is terrible. We need to do something,’” Rumsfeld told the congressmen. ”I wish we had known more, sooner, and been able to tell you more sooner, but we didn’t.”

Rumsfeld told the legislators that, when stories about the Taguba report appeared, ”it was not yet in the Pentagon, to my knowledge.” As for the photographs, Rumsfeld told the senators, ”I say no one in the Pentagon had seen them”; at the House hearing, he said, ”I didn’t see them until last night at 7:30.” …

Taguba, watching the hearings, was appalled. He believed that Rumsfeld’s testimony was simply not true. ”The photographs were available to him — if he wanted to see them,” Taguba said.



http://thinkprogress.org/2007/06/17/hersh-taguba/

[crazy-mike]

Русским же языком было написано--инспектора уничтожили. Что значит негде? Радикал-пропагандист так сказал?
Уничтожили путем вдыхания газовых смесей....:grum:
Но ведь "по отчетности" - оно могло "считаться уничтоженным" - а кто-то взял себе что-то (в хозяйстве все может пригодится - особенно при бегстве)....

[Incognito]

То есть, в Прокуратуре существует заговор - ни одно заявление не рассматривается, пока совместные усилия левой и исламистской прессы и вдохновлёмнные ими акты массового террора не приведут к гивели тысяч людей? Так и ли нет - не улизывайте.


а что умно - закрыть глаза на её преступные деяния?


Откуда это следует? Повторяю - опустить озвервшего убийцу, понизить его [self esteem] - это правильно. Самодеятельность салабонов - нет.


конечно же, фактов как всегда у Вас нет. Только пролетарские лозунги.


Вы опустились до гораздо худшего - выправления положения своей партии ценой преднамеренного провоцирования актов массового терроризма.



Вы "проверили" только анонс. Данные Гэллапа за июль 1980 - нет. Я уж не говорю о том, что Вы проигнорировали 22% Хэрриса - а это из [WSJ]

1. Нет никакого заговора в прокуратуре. Тут нет прокуратуры как таковой ;) Здесь она часть исполнительной власти: [District Attorneys].
А то, что происходит в армии, расследуется самими военными. Расследование бы замяли (если бы вообще провели), если бы не было такого резонанса.

2. Надо понять, что сообщение информации о преступлениях не преступно, а необходимо.

3. Эти методы недопустимы и запрещены. Вне зависимости от целей, которыми оправдываются апологетами типа Вас. Есть намного более действенные методы получения информации, которые не являются пытками. Почитайте специалистов.

4. Факты--это то, что сообщил генерал Тагуба в своём расследовании. Выс шие чины знали о том, что проис ходит и делали всё, чтобы спустить расследование на тормозах даже после огласки! Можно себе представить, что было до огласки.

5. Это Вы провоцируете акты массового терроризма. Ваша политика их делает намного более вероятными.

6. Какой анонс? Это данные с сайта Гэллапа о рейтингах президентов. И нечего приплетать Хэррис: у них сейчас совершенно другая методология опросов, о чём я тоже написал. Дело только в желании читать неудобные факты.

[Incognito]

Уничтожили путем вдыхания газовых смесей....:грум:
Но ведь "по отчетности" - оно могло "считаться уничтоженным" - а кто-то взял себе что-то (в хозяйстве все может пригодится - особенно при бегстве)....

Может, есть розовые слоны, ну и что? Доказательств примерно столько же, сколько и тому, что кто-то унёс хим. оружие. ;)

[crazy-mike]

Может есть розовые слоны, ну и что?
Я имел ввиду только то - что бывшие высокопоставленные ... кое-что припрятали для себя и пускали налево ...У них ведь последние недели войны был полный беспорядок ....

[Incognito]

Я имел ввиду только то - что бывшие высокопоставленные ... кое-что припрятали для себя и пускали налево ...У них ведь последние недели войны был полный беспорядок ....

Ай, Майк, ну всплыло бы это уже давно, если бы это было так.

[crazy-mike]

Ай, Майк, ну всплыло бы это уже давно, если бы это было так.
Там ничего не могло всплыть (полная анархия - и по журналистам стреляли все подряд из чего попало)....Может быть что-то переправляли в Афганистан и Иран ...Каждый клан вооружался "на дармовщинку" (да и приторговывали через "коридоры для беженцев" )....

[Incognito]

Там ничего не могло всплыть (полная анархия - и по журналистам стреляли все подряд из чего попало)....Может быть что-то переправляли в Афганистан и Иран ...Каждый клан вооружался "на дармовщинку" (да и приторговывали через "коридоры для беженцев" )....

Но хоть какие-то подтверждения всё же были бы. А так -- нет.

[Mikhail-u]

1. Да, историю надо знать, согласен. Только то, что Вы написали про "вредительство" и прочее--сплошная демагогия.
Вы действительно настолько неосвдомлены, что не слышали о "желать поражения своему правительству"?


2. А где были гарантии, что переведут из Ирака из-за этих публикаций? Кто это Вам такое сказал?
Надо быть круглым идиотом, чтобы недооценивать могущество левых кланов, особенно клинтоновского. Естественно, стукачи были людьми расчётливыми. Кроме того, передача материалов произошла в Америке, то есть "герой" уже был вне армии - под защитой мега-интриганов.


3. Не только они так сказали. Генерал Тагуба, расследовавший дело, пришёл к такому же выводу.
Где?

А пропаганда Вашего ультра-левого сaйта - сами знаете что делать с подобными "доказательствами".

[Incognito]

Вы действительно настолько неосвдомлены, что не слышали о "желать поражения своему правительству"?


Надо быть круглым идиотом, чтобы недооценивать могущество левых кланов, особенно клинтоновского. Естественно, стукачи были людьми расчётливыми. Кроме того, передача материалов произошла в Америке, то есть "герой" уже был вне армии - под защитой мега-интриганов.


Где?

А пропаганда Вашего ультра-левого сайта - сами знаете что делать с подобными "доказательствами".

1. А Вы действительно настолько неосведомлены, чтобы считать, что левые действительно этого хотят?

2. Какие левые кланы? О чём Вы вообще пишете? Люди вскрыли преступления! Как Вам это не понять? Где у Вас хоть малейшие доказательства, что у них были какие-то политические цели? Ну сколько можно Вам разводить демагогию.

3. А Вы почитайте ссылку. Этот сайт цитирует дословно сам отчёт и приводит на него ссылку. Дело лишь в желании прочитать. У меня нет желания делать за Вас Вашу работу.

[Mikhail-u]

Русским же языком было написано--инспектора уничтожили. Что значит негде? Радикал-пропагандист так сказал?
Написано на русском сайте, причём без всяких ссылок и цифр. Хорошо для речи перед пожарниками, не более.

[Incognito]

Написано на русском сайте, причём без всяких ссылок и цифр. Хорошо для речи перед пожарниками, не более.

Не я же привёл эту ссылку. ;) Если можете опровергнуть ФАКТАМИ--милости просим. Но не надо голословно утверждать, что не было, мол, технических возможностей.

[Mikhail-u]

1. Нет никакого заговора в прокуратуре. Тут нет прокуратуры как таковой ;) Здесь она часть исполнительной власти: [District Attorneys].
Нету военной прокуратуры? Это Вы серьёзно?


Расследование бы замяли (если бы вообще провели), если бы не было такого резонанса.
Кастро сказал?


2. Надо понять, что сообщение информации о преступлениях не преступно, а необходимо.
Сообщение заинтересованным сторонам для целей, ничего общего не имющими с правосудием - преступно. Если даже правдивая инфа используется для подрыва бизнес-репутации - плэнтифф рискует. Здесь же была подорвана репутация в интересах политичейкой группировки.


Есть намного более действенные методы получения информации, которые не являются пытками. Почитайте специалистов.
Это которые сами никого в жизни не допросили? Если бы это было так, не ловили бы по столько лет всяких исло-наци и других террористов. А то ведь не признаются их подчинённые.


Это Вы провоцируете акты массового терроризма. Ваша политика их делает намного более вероятными.
Вы, ваша братия, делаете всё, чтобы вбить в примитивные исло-нацистские мозги - чем бесчеловечнее, зловещее терроризм - тем больше шанс на политическо вознаграждение. Вознаграждали Арафата, потом Хамас, потом Хезу. Сейчас Ваша партия хочет вознаградить иракских террористов.


Какой анонс? Это данные с сайта Гэллапа о рейтингах президентов.
Данных сайта - закрыты - они платные. Вы привели - анонс.


И нечего приплетать Хэррис: у них сейчас совершенно другая методология опросов, о чём я тоже написал.
В чём "другая", каким образом факт поддержки Картера 22-мя процентами тогда изменился? Кроме фраз - ничего нет.

[Mikhail-u]

Не я же привёл эту ссылку. ;) Если можете опровергнуть ФАКТАМИ--милости просим. Но не надо голословно утверждать, что не было, мол, технических возможностей.

Ссылка не заслуживает доверия - она -голословна. Кроме того, страна происхождения - правительство России какую позицию держит в отношении Ирака - правильно. Бегать опровергать каждое голословное утверждение?

[Incognito]

Нету военной прокуратуры? Это Вы серьёзно?


Кастро сказал?


Сообщение заинтересованным сторонам для целей, ничего общего не имющими с правосудием - преступно. Если даже правдивая инфа используется для подрыва бизнес-репутации - плэнтифф рискует. Здесь же была подорвана репутация в интересах политичейкой группировки.

Это которые сами никого в жизни не допросили? Если бы это было так, не ловили бы по столько лет всяких исло-наци и других террористов. А то ведь не признаются их подчинённые.

Вы, ваша братия, делаете всё, чтобы вбить в примитивные исло-нацистские мозги - чем бесчеловечнее, зловещее терроризм - тем больше шанс на политическо вознаграждение. Вознаграждали Арафата, потом Хамас, потом Хезу. Сейчас Ваша партия хочет вознаградить иракских террористов.


Данных сайта - закрыты - они платные. Вы привели - анонс.


В чём "другая", каким образом факт поддержки Картера 22-мя процентами тогда изменился? Кроме фраз - ничего нет.


1. Вот военная как раз есть, только она часть армии.

2. Не Кастро сказал, а можно сделать несложный логический вывод. Расследование было крайне невыгодно Бушу и Рамсфелду. Более того, даже когда расследование началось, начальство то и дело вставляло палки в колёса. Почитайте отчёт главного следователя Тагубы. Или боитесь?

3. Oпять, kто Вам сказал? У Вас есть хоть малейшие доказательства политической подоплёки? Или просто надо опять обвинить прессу и демократов?

4. Именно специалисты по допросам так и говорят. Не поленитесь, поищите информацию. В этом тоже один из идиотизмов Буша и Ко: вместо того, чтобы взять опытных следователей, он полагался на зелёных неопытных солдат. Результат известен.

5. Тут демагогия опять насчёт вознаграждения террористов. Демократы их ненавидят не меньше Вашего. Только иногда приходится иметь дело с плохими людьми в этом мире; что ж, мир не идеален. Репы не меньше демократов имеют дела с плохими режимами.

6. Неполная цитата не то же самое, что анонс. Но это неважно. Суть в том, что Гэллаповский сайт противоречит Вашему неизвестному источнику. Который Вы сами, видимо, не читали, так как назвали его [AP], в то время как он [American Presidency]. ;) Другая методология Хэрриса--я Вам уже говорил, сейчас они проводят только интернетный опрос.

[Incognito]

Ссылка не заслуживает доверия - она -голословна. Кроме того, страна происхождения - правительство России какую позицию держит в отношении Ирака - правильно. Бегать опровергать каждое голословное утверждение?

Ещё раз: не я привёл эту ссылку. Впрочем, если ссылка не с правительственных источников, цитировать позицию правительства России--то же самое, как любую ссылку из американского сайта считать позицией администрации Буша.

В любом случае, Вы не привели НИКАКИХ доказательств утверждения, что химическое оружие было в Ираке на момент вторжения. Ни прямых, ни косвенных.

[Mikhail-u]

1. Вот военная как раз есть, только она часть армии.


Ну у что? Она слушается указаний администрации? Да или нет?


2. Не Кастро сказал, а можно сделать несложный логический вывод. Расследование было крайне невыгодно Бушу и Рамсфелду.
Ещё одна левая мантра.

3. Опять, кто Вам сказал? У Вас есть хоть малейшие доказательства политической подоплёки?
"раздувание скандала было крайне выгодно Демпартии" - теперь буду отвечать в Вашем стиле.


один из идиотизмов Буша и Ко: вмест о того, чтобы взять опытных следователей, он полагался на зелёных неопытных солдат.
Один из идиотизмов левёй пропаганды: "зелёные солдатуы" - это не охранники и дворники - а назначенные лично Бушем "следователи". Это апофеоз, мистер Инкогнито


5. Тут демагогия опять насчёт вознаграждения террористов. Демократы их ненавидят не меньше Вашего.
возможно, но желание вьехать в институты власти через чёрный ход (иначе у них не получится) - перевешивает.


Другая методология Хэрриса--я Вам уже говорил, сейчас они проводят только интернетный опрос.
Какая разница, в 1980 все проводиле неинтернетный опрос - значит тогдашние данные сопоставимы.

[Incognito]

Ну у что? Она слушается указаний администрации? Да или нет?


Ещё одна левая мантра.

"раздувание скандала было крайне выгодно Демпартии" - теперь буду отвечать в Вашем стиле.


Один из идиотизмов левёй пропаганды: "зелёные солдатуы" - это не охранники и дворники - а назначенные лично Бушем "следователи". Это апофеоз, мистер Инкогнито


возможно, но желание вьехать в институты власти через чёрный ход (иначе у них не получится) - перевешивает.


Какая разница, в 1980 все проводиле неинтернетный опрос - значит тогдашние данные сопоставимы.


1. Не знаю, слушается или нет, но что подотчётна--это точно. Того же Тагубу заставили выйти на пенсию после неудобного доклада об Абу Грэйб.

2. Я так и знал, что у Вас нет ни малейших доказательств, что у скандала была политическая подоплёка. Всё, что у Вас есть--это было выгодно левым, т.к. они ненавидят Буша. Очень убедительно!!!

3. Не прикидывайтесь, мистер Михаил. Вы прекрасно понимаете, что речь о тех, кто проводили допросы без глубоких навыков в этой области. Поэтому и были придуманы те методы дилетантами.

4. Именно репы приходят к власти через чёрный ход: демагогия, запугивание, лишение права голоса.

5. Большая разница: мы сравниваем рейтинги сейчас и теперь. Методики разные. Неужели Вам так сложно признать ошибку?

[Mikhail-u]

1. Не знаю, слушается или нет, но что подотчётна--это точно. Того же Тагубу заставили выйти на пенсию после неудобного доклада об Абу Грэйб.

Лишь бы кинуть комочком левого помёта - но зато стандатры доказательств Вы требуете для Ваших оппонентов у вас через край.


Всё, что у Вас есть--это было выгодно левым, т.к. они ненавидят Буша. Очень убедительно!!!
Значительно более убедительно - чем Ваши разглагольствования,, что если бы не нанести ущерб престижу страны, то проступки бы не расследовались.


Вы прекрасно понимаете, что речь о тех, кто проводили допросы без глубоких навыков в этой области
Откуда возьмутся "навыки", если "стратеги" левого лагеря в принципе отрицали саму возможность конфронтации - они привыкли бежать стремглав даже от горсточки обдолбанных наркотой сомалийцев.


Именно репы приходят к власти через чёрный ход: демагогия, запугивание, лишение права голоса.
Очередной пинг-понг. Медиа и Холливуд - в руках левых - они и пугают: "ФБР - опаснее теророистов". А про "лишение прав голоса" - это не те ли голоса, что Ваши возят из штата в штат на автобусах, а потом и представители про-демонской лойерской мафии и расследовать отказываются...


Большая разница: мы сравниваем рейтинги сейчас и теперь. Методики разные. Неужели Вам так сложно признать ошибку?
Я уже неоднократно говорил - я признаю Вашу ошибку - Ваши посты - это ошибка на ошибке. 21-22% тогда - это меньше, чем 26% сегодня, как бы вы не цеплялись за "разницу" интернетных опросов.

[Incognito]

Лишь бы кинуть комочком левого помёта - но зато стандатры доказательств Вы требуете для Ваших оппонентов у вас через край.


Значительно более убедительно - чем Ваши разглагольствования,, что если бы не нанести ущерб престижу страны, то проступки бы не расследовались.


Откуда возьмутся "навыки", если "стратеги" левого лагеря в принципе отрицали саму возможность конфронтации - они привыкли бежать стремглав даже от горсточки обдолбанных наркотой сомалийцев.


Очередной пинг-понг. Медиа и Холливуд - в руках левых - они и пугают: "ФБР - опаснее теророистов". А про "лишение прав голоса" - это не те ли голоса, что Ваши возят из штата в штат на автобусах, а потом и представители про-демонской лойерской мафии и расследовать отказываются...


Я уже неоднократно говорил - я признаю Вашу ошибку - Ваши посты - это ошибка на ошибке. 21-22% тогда - это меньше, чем 26% сегодня, как бы вы не цеплялись за "разницу" интернетных опросов.


Вы признаёте ошибку--когда у Вас нет выбора. Насчёт помёта и прочей белиберды--видно, что Вы привыкли вести беседу на базарном уровне и перед лицом аргументов теряетесь и переходите на крикливый тон. Вместо этого лучше ищите аргументы. Читайте тот же [National Review], [WSJ] внимательнее и сможете более аргументированно защищаться.

И Вы признали, что Ваш аргумент об Абу Грэйб основывался только на том, что это якобы выгодно демократам. Это неубедительно в высшей степени.
Насчёт проступков я Вам привёл аргументированное обоснование--расследование зажималось, а значит без огласки оно могло и не начаться совсем.
Про сомалийцев тоже Вы неправы--именно репы настаивали на выводе войск, а не Клинтон. Но у Вас опять не хватит духу признать это, хотя я Вам приводил цитаты их же выступлений.

Прокуроры, отказавшиеся расследовать липовые обвинения--репы. За это их и сняли, что недостаточно продажны.

В общем, ни одного факта Вы не привели, о чём тут спорить. Научитесь вести спор аргументированно и без нападок на оппонентов.

[Mikhail-u]

то же самое, как любую ссылку из американского сайта считать позицией администрации Буша.
Ну если для Вас ситуация со свободой печати в обеих странах "то же самое" - то это очередной раз характеризует Вашу обьективность ...



В любом случае, Вы не привели НИКАКИХ доказательств утверждения, что химическое оружие было в Ираке на момент вторжения.
а Вы - того, что его не было.

[Mikhail-u]

привыкли вести беседу на базарном уровне и перед лицом аргументов теряетесь и переходите на крикливый тон.
Отвечу опять же в Вашем духе: "правда глаза Вам колет, Инкогнито?"


Читайте тот же [National Review]
Покрасовались. Да вы туда если и заглянули - только потому, чо получили отмашку насчёт статьи Бакли. А ведь он и не Бог вовсе, может раньше был.


, И Вы признали, что Ваш аргумент об Абу Грэйб основывался только на том, что это якобы выгодно демократам.
Нет, я этого не признавал. Но я Вам уже не раз говорил: Ваш энергетический вампиризм вечно питать не хочу. Я Вам выгребаю материалы, время трачу - а Вы отделываетесь демагогией, уворачиваетесь или отмалчиваетесь. Как Вы в отношении администрации Буша ("ей было выгодно") - так и я в отношении Ваших. Симметрично.


Насчёт проступков я Вам привёл аргументированное обоснование--расследование зажималось, а значит без огласки оно могло и не начаться совсем.
Вы привели пропагандистский выпад - ничем не подкреплённый.


Но у Вас опять не хватит духу признать это, хотя я Вам приводил цитаты их же выступлений.
Нет это у Вас или духу или сосредоточенности не хватает. Я Вам показывал, что они возражали не против присутствия войск, а против использования их как мальчиков для битья. Клинтон боялся, что адекватные действия войск могут вызвать резкие заявления исло-нацистских лидеров, цены на нефть среагируют - [legacy] пострадает...
Чем держать войска для поднятия кровожадного духа исло-фашистов - лучше вывести.


Прокуроры, отказавшиеся расследовать липовые обвинения--репы.
А от кого Вы знаете, что "липовые" - от организаторво демонских выборных махинаций - из первых рук;)


За это их и сняли, что недостаточно продажны.
Вы хотите сказать, что они внезапно возлюбили демонов-махинаторов и подыгрывали те;) м из альтруистических соображений?


В общем, ни одного факта Вы не привели, о чём тут спорить
нотариально заверенных признаний руководящих демонов (с приложением демонского партбилета нотариуса) у меня нет, а больше никакого формата вы не воспримете (сделаете вид, что не).

[sharik]

офф

Только что прочитала заголовок в [WSJ], sad and funny at the same time
:(

[Celebratory gunfire resounded in Baghdad after Iraq won its first Asian Cup soccer championship, but at least four died in the shooting. ]

офф

[Incognito]

офф

Только что прочитала заголовок в [WSJ], сад анд фунны ат тхе саме тиме
:(

[Celebratory gunfire resounded in Baghdad after Iraq won its first Asian Cup soccer championship, but at least four died in the shooting. ]

офф

Хорошо ещё, что не чемпионат мира они выиграли!

[sharik]

Не помню кто именно, но какие то из Латиноамерикаских или центрально-американских стран начали войны из-за футбола :)

[Hamas increased its inventory of arms and intelligence with its takeover of the Gaza Strip by seizing an infrastructure created with U.S. aid by the territory's ex-ruler, Fatah. ]

Кто-то пытался меня убедить, что Америка не помогает террористам...не напрямую кончено, Но всётаки...

[crazy-mike]

Не помню кто именно, но какие то из Латиноамерикаских или центрально-американских стран начали войны из-за футбола :)
.
"Футбольная война" между Сальвадором и Гондурасом ...;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Футбольная_война
Футбольная война (англ. Soccer War, исп. Guerra del Fútbol) — скоротечный военный конфликт между Сальвадором и Гондурасом, продолжавшийся 6 дней (с 14 по 20 июля 1969 года). По мнению международных средств массовой информации, непосредственным поводом к войне послужил проигрыш команды Гондураса команде Сальвадора в матчах плей-офф отборочного этапа Чемпионата мира по футболу, чем и объясняется данное конфликту название.

Несмотря на скоротечность, конфликт дорого обошёлся обеим сторонам; общие потери составили около 2000 человек. Война похоронила региональный интеграционный проект Центральноамериканского общего рынка.
Только в Иране Хомейни запретил футбол. А в Пакистане играют в хоккей на траве. Да и в Индии тоже. Поэтому у них может начаться из-за хоккея на траве...

[sharik]

Ура!!!Я так у думала, что Гондурас, поэтому и дописала "центрально-американские"

Gosh! i have such a good memory :D

[crazy-mike]

Кто-то пытался меня убедить, что Америка не помогает террористам...не напрямую кончено, Но всётаки...
Был такой себе скандальчик "Иран - Контрас" :bis: (при "демократическом" Картере )

[Incognito]

Был такой себе скандальчик "Иран - Контрас" :бис: (при "демократическом" Картере )


На самом деле при республиканце Рейгане ;)

[crazy-mike]

На самом деле при республиканце Рейгане ;)
Да - пардон - при Рейгане. Только Рейган сам об этом скандале узнал по телевизору. ;)

[Incognito]

Да - пардон - при Рейгане. Только Рейган сам об этом скандале узнал по телевизору. ;)

И Вы в это верите? :) (про телевизор)

[crazy-mike]

И Вы в это верите? :) (про телевизор)
Разве можно "верить в телевизор"? ;) ;) ;)
Помогли бы шахской армии раздавить исламистов - не было бы никакого скандала "Иран-контрас"...

[sharik]

И Вы в это верите? :) (про телевизор)
Тоже и я хотела сказать :D

That's what he said....or his advisors told him to say...

[Incognito]

Разве можно "верить в телевизор"? ;) ;) ;)
Помогли бы шахской армии раздавить исламистов - не было бы никакого скандала "Иран-контрас"...

Не помогли бы свергнуть премьера в 1950х--не было бы исламистов тоже, ну и что ;)

[crazy-mike]

Тоже и я хотела сказать :D
That's what he said....or his advisors told him to say...
Можно подумать "сандинисты" были такими себе "розовенькими ангелочками"...

[sharik]

А все [military dictatorships], насаженные Америкой из-за боязни коммунизма, что лучше были?

[crazy-mike]

Не помогли бы свергнуть премьера в 1950х--не было бы исламистов тоже, ну и что ;)
Вообше - Англии надо было помочь сохранить Империю! (а не усиливать Германию для "баланса сил") - вообще бы никаких проблем. Настолько бы все упростилось - На карте Азиии только зеленый (Британия) и розовый (Франция) - и то местами...
По большому счету - Америка сама себе рыла яму с момента окончания Первой Мировой Войны...

[crazy-mike]

А все [military dictatorships], насаженные Америкой из-за боязни коммунизма, что лучше были?
поэтому не надо было никого "насаживать". Надо было сохранить классические колониальные империи - и реформировать их потихоньку. Home Rule - это была не самая глупая идея...

[Incognito]

поэтому не надо было никого "насаживать". Надо было сохранить классические колониальные империи - и реформировать их потихоньку. Хоме Руле - это была не самая глупая идея...

Ну да. "Маленькая" проблема в том, что население этих стран хотело независимости и свободы от метрополий.

[Mikhail-u]

Ну да. "Маленькая" проблема в том, что население этих стран хотело независимости и свободы от метрополий.
Население хотело улучшения жизни. А им предложили вместо этого - "антиимпериалисическую борьбу", что обычно приводило к ухудшению всех аспектов жизни. И личных свобод в тоталитарный социалистическох райках всегда было меньше, чем в любой колониальной провинции.

[Mikhail-u]

А все [military dictatorships], насаженные Америкой из-за боязни коммунизма, что лучше были?

конечно лучше.

[crazy-mike]

Ну да. "Маленькая" проблема в том, что население этих стран хотело независимости и свободы от метрополий.
Поэтому из "Свободной Индии" и "Свободного Пакистана" - они бежали в Англию!!!!!! ;) Массово!

[Mikhail-u]

[Hamas increased its inventory of arms and intelligence with its takeover of the Gaza Strip by seizing an infrastructure created щитх У.С. аид бы тхе территорыьс ех-рулер, Фатах. ]

Кто-то пытался меня убедить, что Америка не помогает террористам...не напрямую кончено, Но всётаки...

Какова же должна быть сила леволиберального дурмана, раз Вы ударились в такого рода софистику. ;) Вы бы ещё вспомнили, что во время ВВ2 Вермахт захватывал склады с оружием войск анти-гитлеровской коалиции. [By the same token], Ваша методология приведёт к выводу от том, что союзники помогaли нацистам в период боевых действий против них.

[Incognito]

Поэтому из "Свободной Индии" и "Свободного Пакистана" - они бежали в Англию!!!!!! ;) Массово!

Они бежали от войн между этими странами;) Вы думаете, народы колоний не хотели независимости, а англичане её дали вопреки их воле?

[crazy-mike]

Они бежали от войн между этими странами;) Вы думаете, народы колоний не хотели независимости, а англичане её дали вопреки их воле?
http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=globus&rid=936
Согласно британскому закону о независимости Индии от 1947 г., жители индийских княжеств сами должны были решить, к какой из стран они хотели бы присоединиться. В Кашмире большинство составляли мусульмане. «Но махараджа Хари Сингх не был мусульманином и абсолютно не горел желанием присоединяться к Пакистану, - объясняет истоки конфликта преподаватель из Оксфорда и специалист по кашмирской проблеме Нандини Гупту. - Сингх даже хотел провозгласить независимость, как это пытались сделать сикхи в соседнем Пенджабе. Но понял, что одному ему не продержаться, и попросился вместе с Кашмиром в Индию в обмен на военную помощь и обещание провести референдум. Он считал, что это меньшее из двух зол». Плебисцит так и не состоялся: по всей бывшей Британской Индии началась резня - индуисты убивали мусульман, мусульмане - индуистов. Плюс Восточный Пакистан - ныне Бангладеш - вознамерился отсоединиться от Западного. В конце концов все проблемы между двумя враждующими общинами удалось решить, кроме кашмирской.

В 80-е годы, когда казалось, что окончательная победа Индии с ее атомной бомбой неизбежна, мусульмане перешли к новым - террористическим - формам борьбы. С тех пор Фронт освобождения Джамму и Кашмира регулярно устраивает теракты в Дели и других индийских городах. «Пакистан их, конечно, раньше поддерживал, но не признавался в этом. Теперь же многие боевики хотели бы видеть Кашмир независимым и от Пакистана тоже», - рассказывает Камран Бохари.
:evillaugh
1. Может лучше - чтобы ядерное оружие было только у метрополий - чем у всяких там "скоропостижно независимых"?
2. В Африке все было еще хуже чем в Индии...

[Incognito]

Согласно британскому закону о независимости Индии от 1947 г., жители индийских княжеств сами должны были решить, к какой из стран они хотели бы присоединиться. В Кашмире большинство составляли мусульмане. «Но махараджа Хари Сингх не был мусульманином и абсолютно не горел желанием присоединяться к Пакистану, - объясняет истоки конфликта преподаватель из Оксфорда и специалист по кашмирской проблеме Нандини Гупту. - Сингх даже хотел провозгласить независимость, как это пытались сделать сикхи в соседнем Пенджабе. Но понял, что одному ему не продержаться, и попросился вместе с Кашмиром в Индию в обмен на военную помощь и обещание провести референдум. Он считал, что это меньшее из двух зол». Плебисцит так и не состоялся: по всей бывшей Британской Индии началась резня - индуисты убивали мусульман, мусульмане - индуистов. Плюс Восточный Пакистан - ныне Бангладеш - вознамерился отсоединиться от Западного. В конце концов все проблемы между двумя враждующими общинами удалось решить, кроме кашмирской.

В 80-е годы, когда казалось, что окончательная победа Индии с ее атомной бомбой неизбежна, мусульмане перешли к новым - террористическим - формам борьбы. С тех пор Фронт освобождения Джамму и Кашмира регулярно устраивает теракты в Дели и других индийских городах. «Пакистан их, конечно, раньше поддерживал, но не признавался в этом. Теперь же многие боевики хотели бы видеть Кашмир независимым и от Пакистана тоже», - рассказывает Камран Бохари.
:евиллаугх Может лучше - чтобы ядерное оружие было только у метрополий - чем у всяких там "скоропостижно независимых"?

Ну вот и я о том же: население бежало от этнических войн как между Индией и Пакистаном, так и внутренних. То, что непродуманно и чересчур поспешно англичане ушли--согласен.
А вопрос про оружие абстрактный--хорошо или нет, но уже есть ядерное оружие и у Индии, и у Пакистана.

[crazy-mike]

А вопрос про оружие абстрактный--хорошо или нет, но уже есть ядерное оружие и у Индии, и у Пакистана.
Как раз "расползание ядерного оружия по странам третьего мира" - и является одним из самых страшных последствий "успешной антиимпериалистической борьбы". Хотя бы Северную Корею додумались "разоружить объединенными усилиями". А надо было еще и Пакистан с Индией...
(раньше)

[Mikhail-u]

Они бежали от войн между этими странами;) Вы думаете, народы колоний не хотели независимости, а англичане её дали вопреки их воле?

Они хотели такой "независимости", при которой оставались бы все блага, получаемые от англичан, но любому англичанину можно было бы плюнуть в морду. Вместе с "освобождением" моментально пришли разруха и обнищание - везде. Такой независимости никто из них не хотел.

[Incognito]

Они хотели такой "независимости", при которой оставались бы все блага, получаемые от англичан, но любому англичанину можно было бы плюнуть в морду. Вместе с "освобождением" моментально пришли разруха и обнищание - везде. Такой независимости никто из них не хотел.

Вы серьёзно считаете, что при англичанах индийцам жилось лучше и что они предпочли бы жить в колонии?
:grum: :grum: :grum: :grum:

[crazy-mike]

Вы серьёзно считаете, что при англичанах индийцам жилось лучше и что они предпочли бы жить в колонии?
:grum: :grum: :grum: :grum:
Самое прикольное - что индийцы в самом деле хотели бы жить в составе Британского содружества - защищенные от мусульманского экстремизма и всяких сепаратистов...Хотя обеспеченные слои населения связь с Британией никогда и не теряли. Если бы индийских националистов вовремя решительно "поставили на место" - то позже бы крови пролилось намного меньше ...

[Incognito]

Самое прикольное - что индийцы в самом деле хотели бы жить в составе Британского содружества - защищенные от мусульманского экстремизма и всяких сепаратистов...Хотя обеспеченные слои населения связь с Британией никогда и не теряли. Если бы индийских националистов вовремя решительно "поставили на место" - то позже бы крови пролилось намного меньше ...

Не знаю, не знаю. У индийцев своих экстремистов хватает тоже.... Кроме того, Британия сама хотела уйти из Индии.

[Mikhail-u]

Вы серьёзно считаете, что при англичанах индийцам жилось лучше и что они предпочли бы жить в колонии?
:грум: :грум: :грум: :грум:

конечно им жилось при англичанах лучше, чем сразу после ухода англичан. В ЦПШ по-другому учили?

[Incognito]

конечно им жилось при англичанах лучеше, чем сразу после ухода англичан. В ЦПШ по-другому учили?

:grum::grum::grum::grum:

Вы, похоже, историю вообще не знаете. Вы учили историю вообще?

П.С. Плюс я не говорил про сразу. Плюс, Вы привычно передёрнули то, что я сказал, и не ответили на неудобный вопрос.

[Mikhail-u]

:грум: :грум: :грум: :грум:

Вы, похоже, историю вообще не знаете. Вы учили историю вообще?

Я знаю не только историю, но и вощёных приспособленцeв.:)

[Incognito]

Я знаю не только историю, но и вощёных приспособленцев.:)

Пока что не очень заметны Ваши знания. ;)
Повторяю вопрос: хотели ли индийцы жить в колонии?

[Mikhail-u]

Пока что не очень заметны Ваши знания. ;)
Повторяю вопрос: хотели ли индийцы жить в колонии?

Оттого, что Вы берёте на себя непосильную для Вас роль "учителя", это не делает Ваши наборы штампов "знаниями".
Индийцы, как и любые люди, хотели жить лучше. Если бы у их вождей хватило ума и честности сказать правду: жизнь после ухода англичан ухудшится, то конечно была бы выбрана колонизация. Другое дело, содержание колоний оказались слишком затратным и изнурительным предприятием дла метрополий в 20-м веке. Протугалия обладала наибольшими колониальными владениями на единицу собственной площади (и населения) - и оказалась самой бедной страной Еврепы в результате.

Немцы тоже в 1933 голосовали за Гитлера (кстати, о реверансах Ганди перед Гитлером Вы знаете, надеюсь), однако это не значит, что они в тот момент осознавали что такое национал-социализм.
Аналогично - да, настроение в Индии (как и по всей "пробуждающейся Африек, Азии, Латинской Америке) было "долой". Но истинные чаяния населения - ничего общего не имели с "освободительной" аджендой.
Ответ: скорее да, чем нет.

[Incognito]

Оттого, что Вы берёте на себя непосильную для Вас роль "учителя", это не делает Ваши наборы штампов "знаниями".
Индийцы, как и любые люди, хотели жить лучше. Если бы у их вождей хватило ума и честности сказать правду: жизнь после ухода англичан ухудшится, то конечно была бы выбрана колонизация. Другое дело, содержание колоний оказались слишком затратным и изнурительным предприятием дла метрополий в 20-м веке. Протугалия обладала наибольшими колониальными владениями на единицу собственной площади (и населения) - и оказалась самой бедной страной Еврепы в результате.

Немцы тоже в 1933 голосовали за Гитлера (кстати, о реверансах Ганди перед Гитлером Вы знаете, надеюсь), однако это не значит, что они в тот момент осознавали что такое национал-социализм.
Аналогично - да, настроение в Индии (как и по всей "пробуждающейся Африек, Азии, Латинской Америке) было "долой". Но истинные чаяния населения - ничего общего не имели с "освободительной" аджендой.
Ответ: скорее да, чем нет.

Ну кому как не Вам, главному форумскому пропагандисту, вещать о штампах :) :)

Никто не знал, будет жизнь лучше или хуже после ухода англичан. Англия, как я сказал, тоже не хотела содержать колонии, что признали даже Вы.

Немцы, да, голосовали за Гитлера, хотя и не в большинстве ;) Вы об этом знаете? Ну и что из этого? Вы сравниваете освободительное движение с национал-социализмом? И потом, в Германии давным-давно нацизм осуждён; у меня нет ни малейшего сомнения, что, проведи опрос сейчас, подавляющее большинство немцев не захочет возврата к национал-социализму. А вот захочет ли большинство индийцев к возврату в статус английской колонии--далеко не уверен.

Поэтому ответ: скорее нет, чем да.

[Mikhail-u]

Ну кому как не Вам, главному форумскому пропагандисту, вещать о штампах :) :)
Вы скромняга, товарищ: Вы и только Вы - хозяин Пропагандистской Горы.:bis:


Никто не знал, будет жизнь лучше или хуже после ухода англичан.
Я заметил: когда Вы говорите "никто не знал" - имеете в виду или себя или довольно узкий круг Ваших единомышленников. "Консерваторы" знали во всех этих десяткax случаев: левое - порочное, особенно в экономическом смысле.;)


Англия, как я сказал, тоже не хотела содержать колонии, что признали даже Вы.

Англия не захотела этого после того, как я передал ей Ваше мнение:evillaugh


А вот захочет ли большинство индийцев к возврату в статус английской колонии--далеко не уверен.
Делаете прогресс: несмотря на Вашу пресловутuю партийность, стали остергаться отрицать очевидные вещи.:evillaugh


Поэтому ответ: скорее нет, чем да.
Вы меня очень удивили:evillaugh

[Incognito]

Вы скромняга, товарищ: Вы и только Вы - хозяин Пропагандистской Горы.:бис:

Куда уж мне до Вас. Интересно, Вы и по жизни такой же пропагандист или только на форуме? :):bis:





Я заметил: когда Вы говорите "никто не знал" - имеете в виду или себя или довольно узкий круг Ваших единомышленников. "Консерваторы" знали во всех этих десятках случаев: левое - порочное, особенно в экономическом смысле.;)

А я давно заметил: когда Вы говорите "левое-порочно", у Вас никаких других аргументов просто нет. :evillaugh Так и здесь: при чём тут ситуация в Индии и то, что левое порочно в экономическом смысле. Кстати, это утверждение, естественно, неверно. Например, Новый Курс вывел Америку из кризиса, куда её завели правые. Так же и политика Клинтона вывела из правой рецессии, сколько бы Вы ни тужились отрицать очевидное.
:34:



Англия не захотела этого после того, как я передал ей Ваше мнение:евиллаугх

Вас забыла спросить ;) А по теме: странно, что Вы не пытаетесь этого отрицать. Хоть что-то из истории знаете, прогресс.:evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

Куда уж мне до Вас. Интересно, Вы и по жизни такой же пропагандист или только на форуме? :):бис:


Я и в жизни в подмётки Вам не гожусь в плане пропаганды - такие как Вy только в компартии и демпартии.:)


Так и здесь: при чём тут ситуация в Индии и то, что левое порочно в экономическом смысле.

:ladush: :grum:


Например, Новый Курс вывел Америку из кризиса, куда её завели правые.
И как же они её туда "завели"?


Так же и политика Клинтона вывела из правой рецессии, Этой ахинеей Вы себя окончательно дискредитировали. Следующая остановка - правое землетрясение и правый тропический ливень. :evillaugh :evillaugh


А по теме: странно, что Вы не пытаетесь этого отрицать.

Вы так рады, что хоть единожды не промазали. Я тоже рад за Вас. :priv:

[Incognito]

Я и в жизни в подмётки Вам не гожусь в плане пропаганды - такие как Вы только в компартии и демпартии.:)



:ладуш: :грум:


И как же они её туда "завели"?

Этой ахинеей Вы себя окончательно дискредитировали. Следующая остановка - правое землетрясение и правый тропический ливень. :евиллаугх :евиллаугх



Вы так рады, что хоть единожды не промазали. Я тоже рад за Вас. :прив:


Да, рецессия начала 1990х была вызвана политикой Буша-старшего, т.е. правая рецессия. А в начале 1930х, репы вели себя примерно как Вы :evillaugh: отрицали азы экономики и надеялись, что кризис сам собой рассосётся. Потребовался Рузвельт, чтобы исправить ситуацию.
Я не виноват, что Вы не знаете азов экономики. :evillaugh
Так что, пожалуйста, перестаньте нести ахинею и пишите о том, в чём хоть немножко разбираетесь. :) :34:

[crazy-mike]

А в начале 1930х, репы вели себя примерно как Вы :evillaugh: отрицали азы экономики и надеялись, что кризис сам собой рассосётся. Потребовался Рузвельт, чтобы исправить ситуацию.

Рузвельт не столько исправил - сколько в определенной степени загнал проблемы "в глубь"...Попытки государственного регулирования экономики ускорило формирование того - что потом (после войны) стали называть ВПК...
И соответствующий отказ Америки от изоляционизма во внешней политике.
Как там правильно называется "процесс ускорения концентрации капиталла"?
Самая большая глупость оппонентов ФДР - это было упрекать его в коммунизме..Он просто работал в интересах самых крупных игроков на рынке...
Побочные эффекты его политики проявились намного позже (участие в ресурсоемкой войне сгладило очень много противоречий). Профсоюзный рэкет появился в какой-то мере благодаря политике Рузвельта...Да и управление в "Дженерал Моторз" позже пришлось реорганизовывать...

[Incognito]

Рузвельт не столько исправил - сколько в определенной степени загнал проблемы "в глубь"...Попытки государственного регулирования экономики ускорило формирование того - что потом (после войны) стали называть ВПК...
И соответствующий отказ Америки от изоляционизма во внешней политике.
Как там правильно называется "процесс ускорения концентрации капиталла"?
Самая большая глупость оппонентов ФДР - это было упрекать его в коммунизме..Он просто работал в интересах самых крупных игроков на рынке...
Побочные эффекты его политики проявились намного позже (участие в ресурсоемкой войне сгладило очень много противоречий). Профсоюзный рэкет появился в какой-то мере благодаря политике Рузвельта...Да и управление в "Дженерал Моторз" позже пришлось реорганизовывать...


Вы считаете, что "загнал проблемы вглубь", а я, и большинство экономистов, ;) считаем, что Рузвельт принял необходимые меры для вывода страны из кризиса. Он придал экономике социальную направленность, за что его так репы нынешние и ненавидят...

[Incognito]

Вот, кстати, свидетельства, насколько "правильно" репы предсказывают влияние мер на экономику:

Here’s what conservative politicians said about the 1993 deficit reduction legislation that raised taxes on the top 1.2% of our wealthiest citizens:



"Clearly, this is a job-killer in the short-run. The impact on job creation is going to be devastating." —Rep. Dick Armey, (Republican, Texas)
"The tax increase will…lead to a recession…and will actually increase the deficit."

—Rep. Newt Gingrich (Republican, Georgia)
"I will make you this bet. I am willing to risk the mortgage on it…the deficit will be up; unemployment will be up; in my judgment, inflation will be up."

—Sen. Robert Packwood (Republican, Oregon)
"The deficit four years from today will be higher than it is today, not lower."

—Sen. Phil Gramm (Republican, Texas)
"The President promised a middle-class tax cut, yet he and his party imposed the largest tax increase in American history. We hope his higher taxes will not cut short the economic recovery and declining interest rates he inherited… Instead of stifling growth through higher taxes and increased government regulations, Republicans would take America in a different direction."

—Sen. Robert Dole (Republican, Kansas)
http://www.kellysite.net/taxes.html


:grum: :grum: :grum: :grum:

[crazy-mike]

Вы считаете, что "загнал проблемы вглубь", а я, и большинство экономистов, ;) считаем, что Рузвельт принял необходимые меры для вывода страны из кризиса. Он придал экономике социальную направленность, за что его так репы нынешние и ненавидят...
Государственно-монополистическая "кейнсианская" направленность - это не совсем "социально-ориентированно". Не забывайте о строительстве Военно-Морского Флота , авиации , танков , реорганизации армии как раз при ФДР.
УСС - вообще-то тоже. ФДР ускоренно начал превращать США в реального соперника Британской Империи. ФДР уже не был таким "посмешищем для милитаризированной Европы" как Вудро Вильсон ...
:bis: "Умные репы" просто должны в нем "души не чаять"...(безработные ушли на флот и на военные предприятия и на предприятия , обслуживающие военные предприятия). Контракты фермерам на поставку продовольствия для армии - разновидность субсидирования (но там никакой социальной направленности - обычная подготовка к очередной мировой войне).

[Incognito]

Государственно-монополистическая "кейнсианская" направленность - это не совсем "социально-ориентированно". Не забывайте о строительстве Военно-Морского Флота , авиации , танков , реорганизации армии как раз при ФДР.
УСС - вообще-то тоже. ФДР ускоренно начал превращать США в реального соперника Британской Империи. ФДР уже не был таким "посмешищем для милитаризированной Европы" как Вудро Вильсон ...

Да, Рузвельт увеличил роль государства в экономике. Вместе с этим были приняты законы, защищающие рабочих: главные из них касались минимальной оплаты труда и social security. А насчёт всего остального: никто ж не спорит...

[crazy-mike]

Да, Рузвельт увеличил роль государства в экономике. Вместе с этим были приняты законы, защищающие рабочих: главные из них касались минимальной оплаты труда и social security. А насчёт всего остального: никто ж не спорит...
Там еще что-то интересное было с правом на забастовки...;)