Европейцы считают США главной угрозой стабильности в мире [Archive]

химик

07-02-2007, 08:23 AM

http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/357763

Большинство жителей Западной Европы считают Соединенные Штаты главной угрозой стабильности в мире, об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного в июне компанией Harris Research для газеты The Financial Times. 32 процента респондентов, опрошенных в Испании, Италии, Франции, Германии и Великобритании, считают, что США представляют большую угрозу, чем любое другое государство. Еще 19 процентов в первую очередь опасаются Китая, а 17 процентов - Ирана. The Financial Times пишет, что, несмотря на рост напряжения в отношениях между Москвой и Западом, только 5 процентов европейцев назвали главной угрозой миру Российскую Федерацию.

Буржуй

07-02-2007, 08:26 AM

баранья зависть, ничего нового

Dova

07-02-2007, 09:29 AM

баранья зависть, ничего нового
нет что-то другое. Вчера как раз в гостях об этом говорли.

Вот смотри: в 70-х годах пропаганда в ссср против США была огромной, уровень жизни просто абсолютно не сравним, 99% Америку "в глаза не видели". А завидовали как ! ...и при этом любили
и не боялись.

А сейчас вроде и ближе экономически , и пропаганде верить не обязательно - ездят туда- обратно - и ...не любят , мягко говоря.

sharik

07-02-2007, 09:33 AM

Вот смотри: в 70-х годах пропаганда в ссср против США была огромной, уровень жизни просто абсолютно не сравним, 99% Америку "в глаза не видели". А завидовали как ! ...и при этом любилии не боялись.
Вы уверены что всё таки любили????!!!!

Dova

07-02-2007, 09:45 AM

Вы уверены что всё таки любили????!!!!
На бытовом уровне ...;)
Джинсы, американцы - это "фирма", американская техника ценилась больше, чем японская и т.д.
"американское - значит лучшее"(с)
По сравнению с тем, что сейчас - определенно -"любили" ...;)

sharik

07-02-2007, 09:50 AM

Но сейчас тоже вроде на таком же уровне любят.;)

В европе смотрят тоже [MTV], слушают американских реперов, смотрят американские фильмы... даже [Desperate housewifes LOL], в прошлом году в Греции спрашивали них...

А это европейское [superiority] всегда было, есть и будет...

Dova

07-02-2007, 10:00 AM

Анфиса_Скукотищева

07-02-2007, 10:03 AM

нет что-то другое. Вчера как раз в гостях об этом говорли.

Вот смотри: в 70-х годах пропаганда в ссср против США была огромной, уровень жизни просто абсолютно не сравним, 99% Америку "в глаза не видели". А завидовали как ! ...и при этом любили
и не боялись.

А сейчас вроде и ближе экономически , и пропаганде верить не обязательно - ездят туда- обратно - и ...не любят , мягко говоря.

Так ведь... :( жизнь в Росси порой жёсткая - понятно, почему... наплевизм правительства на нужды людей и др... :( а некоторым людям нужно обязательно кого-то винить :( так у них "сохраняется" "упорядоченная" картина мира :( некоторым мало только ругать демократов, есть потребность кого-то ещё при этом ругать :( , тем более что демократы для них - прихвостни, так сказать, " кой-кого", запада, и Америки в том числе :(

sharik

07-02-2007, 10:07 AM

Помню "Капитализм" был такое ругательное слово :)

химик

07-02-2007, 10:09 AM

Помню "Капитализм" был такое ругательное слово :)
Империализм! :umn: :1:

Буржуй

07-02-2007, 10:10 AM

sharik

07-02-2007, 10:11 AM

Это тоже ;)

Только империализм и сейчас не очень то хороше слово, а вот капитализм получше плановой экономики...

Dova

07-02-2007, 10:11 AM

Так ведь... :( жизнь в Росси порой жёсткая - понятно, почему... наплевизм правительства на нужды людей и др... :( а некоторым людям нужно обязательно кого-то винить :( так у них "сохраняется" "упорядоченная" картина мира :( некоторым мало только ругать демократов, есть потребность кого-то ещё при этом ругать :( , тем более что демократы для них - прихвостни, так сказать, " кой-кого", запада, и Америки в том числе :(
я это понимаю. о том и речь - 30 лет назад она тоже была "жестокая". но америку за это не начинали "не любить".
я просто не думаю, что "боязнь и нелюбовь" полностью основана "на зависти" .

Буржуй

07-02-2007, 10:12 AM

Alter Ego

07-02-2007, 10:14 AM

химик

07-02-2007, 10:14 AM

Alter Ego

07-02-2007, 10:16 AM

Да не [Ink] ни хрена сеичас не завидуют ... в Москве народ капусту рубит не меньшую чем в [NY] чему завидовать то?
Понимаешь помимо так сказать обшего уровня жизни есть такое понятие как изменения уровня в перспективе времени .... Так вот в России за последние 8 лет стало жить ну сильно лучше (не я конечно понимаю когда поднимаешся со дна скорость прироста чудовишна ... но это тем ни менее создает определенный настрой насления ... как скажем во времена Сталинской индустриализации) ... В Америке за послдение 15 лет стало жить хуже
Так это в Москве. А Москва - это далеко не вся Россия.

Dova

07-02-2007, 10:18 AM

... Зависть.
думаешь раньше не видели, какой там ужас, а америка раем не казалась? Казалась ...
нo я помню - завидовали и любили

можешь не верить: уже "не так" завидуют, а уж как "не любят" ...

Буржуй

07-02-2007, 10:19 AM

Да не [Ink] ни хрена сеичас не завидуют ... в Москве народ капусту рубит не меньшую чем в [NY] чему завидовать то?
Понимаешь помимо так сказать обшего уровня жизни есть такое понятие как изменения уровня в перспективе времени .... Так вот в России за последние 8 лет стало жить ну сильно лучше (не я конечно понимаю когда поднимаешся со дна скорость прироста чудовишна ... но это тем ни менее создает определенный настрой насления ... как скажем во времена Сталинской индустриализации) ... В Америке за послдение 15 лет стало жить хужеА почему ты тут а не там? Если там так хорошо а тут так плохо то нужно переехать туда. Но офенс, но ты сильно не прав. Там болото, тут рай, Если не веришь, переезжай...

Буржуй

07-02-2007, 10:22 AM

думаешь раньше не видели, какой там ужас, а америка раем не казалась? Казалась ...
нo я помню - завидовали и любили

можешь не верить: уже "не так" завидуют, а уж как "не любят" ...А тут нечего и дискуссировать. Посмотри как много тут постов о том как бы переехать жить в Россию например, или на Украину. Как там получить вид на жительство, как туда нелегалом переехать, как там на работу устроиться. Хоть один такой пост мне покажи и я соглашусь. Все хотят сюда, к нам, в рай из своего болота. Почему? Потомучто тут плохо а там хорошо? Я так не думаю.

химик

07-02-2007, 10:22 AM

Да вообше и собираюсь ... просто боюсь не восстановил еше достаточную работоспособность что бы капусту там рубить ...

Москва конечно еше не вся Росся но ... 1/10 насления страны (если не больше) проживает на территории Москвы и Московской области

Sixteen

07-02-2007, 10:22 AM

они наверно проводили опрос в арабских гетто?

Буржуй

07-02-2007, 10:23 AM

Так это в Москве. А Москва - это далеко не вся Россия.Даже и не в Москве. У меня сейчас в гостях очень хорошая подруга моей покойной маму. Она из Москвы. Гогворит что всё хорошо, что всё пучком, что в магазинах всё есть, что все рады всему, а в глазах другое написано, совсем другое.

химик

07-02-2007, 10:26 AM

[Ink] стальной блеск в глазах Штирлица ... ну это типо нашей национальной черты :)

Буржуй

07-02-2007, 10:27 AM

[Ink] стальной блеск в глазах Штирлица ... ну это типо нашей национальной черты :)А на вопрос ты таки не ответил, ЛОЛ

химик

07-02-2007, 10:35 AM

Буржуй

07-02-2007, 10:39 AM

На который? почему я всё еше здесь?
ааа несколько причин ... живу я тут слишком долго что бы так всё бросить, нужно подготовить посадочную полосу там
я только последний год работаю в такой отрасли тут которая приносит достойный $$ и имеет спрос не только тута но и тама. До этого? я что называется был голозадый научный сотрудник (читай [sore looser])Это не ответ. Если по твоим же собственным словам тут стало хуже, там стало лучше, ты как я помню писал что продался и забросил науку, так езжай туда, будешь не голозадым научным сотрудником. А ты туда не едешь потомучто прекрасно понимаешь что там, как бы хорошо не было - болото, а тут, по сравнению с там - рай. И ты очень правильно делаешь что туда не едешь, я тоже не еду.

химик

07-02-2007, 10:43 AM

Dova

07-02-2007, 10:55 AM

А тут нечего и дискуссировать. Посмотри как много тут постов о том как бы переехать жить в Россию например, или на Украину. Как там получить вид на жительство, как туда нелегалом переехать, как там на работу устроиться. Хоть один такой пост мне покажи и я соглашусь. Все хотят сюда, к нам, в рай из своего болота. Почему? Потомучто тут плохо а там хорошо? Я так не думаю.

Не об этом речь. Еще глупее только "отмазка" - "не нравиться- уезжай".
Ты сказал - "не любят, потому что завидуют". да завидут.
но - раньше тоже завидовали, но при этом любили. Ты не не видишь противоречия?

Уезжают "обратно" только самые "смелые"( "двойная" эмиграция - на одну жизнь слишком много) и ,обязательное условие, те, кто могут позволить себе это материально. Там дорого ...

Постов про возвращение гражданства искать не буду - но они были совсем недавно. Я была в русском посольстве недавно с подругой - пенсионеры возвращают гражданство массово.

Границы россии "нелегалы" пересекают и фиктивно женятся тоже массово, но конечно не из америки или германии, а из южных республик и белорусий-украин,насколько я знаю.

"Уехать" там многие хотят, в основном из "неблагополучных" мест, но предпочитают Европу, по-моему. "Невесты приличные" тоже уже не бросаются "сломя голову", по-крайней мере из ленинграда, как это было 10 лет назад.У меня приятель не может "уговорить" уже года 4 - не едет, и именно "в америку". зовет к себе, а он ,естесственно ,туда не едет.

peterburger

07-02-2007, 10:57 AM

А это европейское [superiority] всегда было, есть и будет...
Америка была новый парень на деревне. Теперь уже всем приелась. Тем более что последнее время - мы ведем себя как Носорог-импотент. Даже Ирак до конца не выебем.

Проблема в нас - если 20 лет назад - слова "Страна Свободы" - звучали без иронии, теперь мне лично просто грустно-смешно-обидно это слушать. Страна теряет свои принципы изнутри, изза саккер момс и политической коректности.

Мы уже не защищаем "свободу" как раньше, а всего лишь "американский way of life" - который уже начинает - а может уже и заканчивает - изживать себя. Страна потеряла единство и в национальном и в политическом плане - мы перестали быть НАЦИЕЙ по определению. У нас уже нет ЕДИНОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ЯЗЫКА.

Буржуй

07-02-2007, 10:59 AM

Не так ...
Человек раб своих привычек ... когда я сюда ехал там в России у меня вообше ничего не было (ну почти ничего) акромя красного МГУшного димплома.... Здесь я худо бедно ожился (даже в бытность научной работы) ... и начинать там с ноля? пардон стар я для етого
Год назад ситуации изменилась радикально поэтому я вожел в режим накопления покожных жировых запасов ($$) и разведки как оптимально туда вернутсяты разведывать будешь до пенсии, я не сомневаюсь. А ты знаешь почему? Потому-что ты умён, и прекрастно понимаешь что твой красный диплом МГУ с 5тью плюсами не нужен никому не тут не там, но тут ты хотябы получаешь $$, а там о них мечтаешь. С другой сторону, выйдя тут на пенсию, некоторые за эту пенсию едут жить там, что не лишено смысла, но к счастью мне, лично, это не грозит.

химик

07-02-2007, 11:00 AM

Почему нету!?!?!? а мексиканский? :rolleyes:

Sixteen

07-02-2007, 11:00 AM

Америка была новый парень на деревне. Теперь уже всем приелась. Тем более что последнее время - мы ведем себя как Носорог-импотент. Даже Ирак до конца не выебем.

Проблема в нас - если 20 лет назад - слова "Страна Свободы" - звучали без иронии, теперь мне лично просто грустно-смешно-обидно это слушать. Страна теряет свои принципы изнутри, изза саккер момс и политической коректности.

Мы уже не защищаем "свободу" как раньше, а всего лишь "американский way of life" - который уже начинает - а может уже и заканчивает - изживать себя. Страна потеряла единство и в национальном и в политическом плане - мы перестали быть НАЦИЕЙ по определению. У нас уже нет ЕДИНОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ЯЗЫКА.

ого, вот это петербург задал жару!
вапросы: че за соккер момз? о них тут фсе время грят.
а я низнаю че за саккер момз каторые виноваты в развале амереги?

Буржуй

07-02-2007, 11:00 AM

Не об этом речь. Еще глупее только "отмазка" - "не нравиться- уезжай".
Ты сказал - "не любят, потому что завидуют". да завидут.
но - раньше тоже завидовали, но при этом любили. Ты не не видишь противоречия?

Уезжают "обратно" только самые "смелые"( "двойная" эмиграция - на одну жизнь слишком много) и ,обязательное условие, те, кто могут позволить себе это материально. Там дорого ...

Постов про возвращение гражданства искать не буду - но они были совсем недавно. Я была в русском посольстве недавно с подругой - пенсионеры возвращают гражданство массово.

Границы россии "нелегалы" пересекают и фиктивно женятся тоже массово, но конечно не из америки или германии, а из южных республик и белорусий-украин,насколько я знаю.

"Уехать" там многие хотят, в основном из "неблагополучных" мест, но предпочитают Европу, по-моему. "Невесты приличные" тоже уже не бросаются "сломя голову", по-крайней мере из ленинграда, как это было 10 лет назад.У меня приятель не может "уговорить" уже года 4 - не едет, и именно "в америку". зовет к себе, а он ,естесственно ,туда не едет.Я не говорил не нравится значит уезжай. Я говорил, если тут так плохо а там так хорошо почему бы туда где хорошо не поехать. А потому что тут таки и есть это хорошо.

химик

07-02-2007, 11:02 AM

ты разведывать будешь до пенсии, я не сомневаюсь. А ты знаешь почему? Потому-что ты умён, и прекрастно понимаешь что твой красный диплом МГУ с 5тью плюсами не нужен никому не тут не там, но тут ты хотябы получаешь $$, а там о них мечтаешь. С другой сторону, выйдя тут на пенсию, некоторые за эту пенсию едут жить там, что не лишено смысла, но к счастью мне, лично, это не грозит.
Социалку то я себе уже заработал да и в 401 кой какие гроши запасены плюс за [federal service] у меня тоже маленькая но всё таки пенсия имеется
[Ink] дело то не в том что там я буду имееть меньше чем здесь (может так а может и нет) а в том что душевный кофморт меряется не одними $$ (прикольно но понимать это начинаешь только когда етих $$ таки становится достаточно и голова о них уже не болит)

Буржуй

07-02-2007, 11:03 AM

Америка была новый парень на деревне. Теперь уже всем приелась. Тем более что последнее время - мы ведем себя как Носорог-импотент. Даже Ирак до конца не выебем.

Проблема в нас - если 20 лет назад - слова "Страна Свободы" - звучали без иронии, теперь мне лично просто грустно-смешно-обидно это слушать. Страна теряет свои принципы изнутри, изза саккер момс и политической коректности.

Мы уже не защищаем "свободу" как раньше, а всего лишь "американский way of life" - который уже начинает - а может уже и заканчивает - изживать себя. Страна потеряла единство и в национальном и в политическом плане - мы перестали быть НАЦИЕЙ по определению. У нас уже нет ЕДИНОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ЯЗЫКА.Хоть это не в тему, но в Израиле например тоже самое. Раньше выигрывали воины за неделю, а сегодня месяцы не могли победить страну лишеную каких либо войск. Лайф.

peterburger

07-02-2007, 11:03 AM

"Уехать" там многие хотят, в основном из "неблагополучных" мест, но предпочитают Европу, по-моему. "Невесты приличные" тоже уже не бросаются "сломя голову", по-крайней мере из ленинграда, как это было 10 лет назад.У меня приятель не может "уговорить" уже года 4 - не едет, и именно "в америку". зовет к себе, а он ,естесственно ,туда не едет.

По отношению к Москве - Петербург как Покипси по отношению к НьЮ-Йорку. Дыра дырой. В общем как и остальная Россия. Так что зря дефачка выделыевается. За 4 года можно было бы уже найти 20 других.

В Европе - если есть финансовая база - по-моему совсем не так плохо. Только с английским у них проблемы :)

Буржуй

07-02-2007, 11:05 AM

Социалку то я себе уже заработал да и в 401 кой какие гроши запасены плюс за [federal service] у меня тоже маленькая но всё таки пенсия имеется
[Ink] дело то не в том что там я буду имееть меньше чем здесь (может так а может и нет) а в том что душевный кофморт меряется не одними $$ (прикольно но понимать это начинаешь только когда етих $$ таки становится достаточно и голова о них уже не болит)Ты только забыл добавить, что там она таки будет болеть.

peterburger

07-02-2007, 11:06 AM

Хоть это не в тему, но в Израиле например тоже самое. Раньше выигрывали воины за неделю, а сегодня месяцы не могли победить страну лишеную каких либо войск. Лайф.

Это не лайф - а лузеры в правлении. Их даже Буш послал нахер.
Не люблю израильтян - бабки берут, как будто им кто-то обязан, а потом еще и гордо не делают того, на что бабло им было дадено. И ненавидят америку - как проститутка, которой мало дали за плохой отсос.

Alter Ego

07-02-2007, 11:07 AM

Хоть это не в тему, но в Израиле например тоже самое. Раньше выигрывали воины за неделю, а сегодня месяцы не могли победить страну лишеную каких либо войск. Лайф.
Не могут победить потому, что им организации, типа ООН не дают этого сделать. Нарушать права и свободы палестинских террористов не политкорректно.

Буржуй

07-02-2007, 11:08 AM

Это не лайф - а лузеры в правлении. Их даже Буш послал нахер.
Не люблю израильтян - бабки берут, как будто им кто-то обязан, а потом еще и гордо не делают того, на что бабло им было дадено. И ненавидят америку - как проститутка, которой мало дали за плохой отсос.А все поэтому и ненавидят потомучто думают что Америка всем что то должна ака зависть.

Буржуй

07-02-2007, 11:10 AM

Не могут победить потому, что им организации, типа ООН не дают этого сделать. Нарушать права и свободы палестинских террористов не политкорректно.ООН может только нелегально парковаться в манхетене, ничего другого оно сделать не может.

Dova

07-02-2007, 11:10 AM

По отношению к Москве - Петербург как Покипси по отношению к НьЮ-Йорку. Дыра дырой. В общем как и остальная Россия. Так что зря дефачка выделыевается. За 4 года можно было бы уже найти 20 других.

В Европе - если есть финансовая база - по-моему совсем не так плохо. Только с английским у них проблемы :)

Согласна (с грустью так)
В последний приезд такой "тихой провинцией" (в хорошем сысле этого слова:) ) показался ... "тихо... чисто ..."

говорит, что любит... врет, наверное ;)

Alter Ego

07-02-2007, 11:11 AM

ООН может только нелегально парковаться в манхетене, ничего другого оно сделать не может.
Ну почему же? Защищать права террористов они тоже могут очень неплохо.

химик

07-02-2007, 11:12 AM

Ты только забыл добавить, что там она таки будет болеть.
Не факт .... я уже цифры приводил ... зарплата в 7к/месяц убитых в Москве еквивалентна зарплате в 170к капусту в [DC] (на 1099)

peterburger

07-02-2007, 11:12 AM

ого, вот это петербург задал жару!
вапросы: че за соккер момз? о них тут фсе время грят.
а я низнаю че за саккер момз каторые виноваты в развале амереги?
Определение:

Soccer moms - произожло от женщин, которые водят детей на соккер (футбол по нашему). Т.е. которые не работают (да! в наши дни!) и у которых есть время - как у единственного класса населения - кучковаться и заниматься всякой тупой хуйней, типа законов против пьянства, ставить тупые дорожные знаки типа "Драг Фри Скул Зона", "смок фри" и т.д.

Alter Ego

07-02-2007, 11:13 AM

Определение:

Soccer moms - произожло от женщин, которые водят детей на соккер (футбол по нашему). Т.е. которые не работают (да! в наши дни!) и у которых есть время - как у единственного класса населения - кучковаться и заниматься всякой тупой хуйней, типа законов против пьянства, ставить тупые дорожные знаки типа "Драг Фри Скул Зона", "смок фри" и т.д.
Это типа пикейных жилетов?

Dova

07-02-2007, 11:14 AM

Это типа пикейных жилетов?
Толще !

peterburger

07-02-2007, 11:18 AM

Не могут победить потому, что им организации, типа ООН не дают этого сделать. Нарушать права и свободы палестинских террористов не политкорректно.

Обычно - да, так и есть.
Но в последний раз ООН - молчал в тряпочку. Буш дал Израилю карты в руки - в кои-то веки выебать Хезболлу в то место, где она Насралла. Вместо этого Израиль сам отсосал. За это Буш послал их в жопу и перестал их видеть как реального союзника на БВ.

peterburger

07-02-2007, 11:20 AM

Это типа пикейных жилетов?
Гораздо хуже. Жилеты испражнялись тока вербально. Безвредно - как мы на форуме или пенсионеры на Брайтоне.

Саккермамс - нехер делать, так они УЛУЧШАЮТ нашу жизнь. Буть они прокляты. :)

химик

07-02-2007, 11:31 AM

Гораздо хуже. Жилеты испражнялись тока вербально. Безвредно - как мы на форуме или пенсионеры на Брайтоне.

Саккермамс - нехер делать, так они УЛУЧШАЮТ нашу жизнь. Буть они прокляты. :)
Во-во за это америку и не любят ... путается "улучшать" жизнь везде где её не просят
То же поведение "соккерсмом" но геополитически

sharik

07-02-2007, 11:58 AM

Страна потеряла единство и в национальном и в политическом плане - мы перестали быть НАЦИЕЙ по определению. У нас уже нет ЕДИНОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ЯЗЫКА.
Единство???
И когда это была нация по определению?? когда индейцев гнали дальше и дальше до следующей [frontier]?

Или когда Юг с Севером воевал???

И насчёт единого языка... разные волны иммиграции разговаривали на разных языках...И не в языке дело, в ЮАР их 11, и ничего... никтo от этого не умер...

peterburger

07-02-2007, 11:59 AM

Во-во за это америку и не любят ... путается "улучшать" жизнь везде где её не просят
То же поведение "соккерсмом" но геополитически

Именно. Причем раньше можно было это "оправдывать" свободой, а теперь - уже и нечем.

Экономически мы тоже сосем. Даже компьютерная техника - уже не наша.

peterburger

07-02-2007, 12:01 PM

Единство???
И когда это была нация по определению?? когда индейцев гнали дальше и дальше до следующей [frontier]?

Или когда Юг с Севером воевал???

И насчёт единого языка... разные волны иммиграции разговаривали на разных языках...И не в языке дело, в ЮАР их 11, и ничего... никтo от этого не умер...

Почитай определение нации. Полит саейнс или даже русское из средней школы.
Можешь направить им свои поправки - По адресу, Министр Народного Образования, Министерство, Москва Россия. :)))

sharik

07-02-2007, 12:07 PM

Не люблю израильтян - бабки берут, как будто им кто-то обязан, а потом еще и гордо не делают того, на что бабло им было дадено. И ненавидят америку - как проститутка, которой мало дали за плохой отсос.
Те же хамасовские палестинцы берут американские денёжки так же гордо, НО ненавидят гораздо сильнее, радовались и плясали на 9/11...

sharik

07-02-2007, 12:09 PM

бубенчиков

07-02-2007, 12:32 PM

Почитай определение нации. Полит саейнс или даже русское из средней школы.
Можешь направить им свои поправки - По адресу, Министр Народного Образования, Министерство, Москва Россия. :)))
Современные американские политические тенденции отвергают понятие нации, национальности и даже расы. Нынешняя администрация неоконсерваторов исповедует религию глобализации, как скорее всего и последющие.

Глобализация предусматривает развитие экономических связей без границ, единство банковской системы, финансовых инструментов и рынков труда, с последующим стиранием границ между странами.
Большинство стран в Северной Америке, в Европе, и Азии негласно подписались на условия глобалистов, и как известно совместно с этим улучшили свои экономические условия.
Однако подписавшись эти страны забыли, что за любые улучшения материальных благ необходимо платить. И оплата за включение в единую мировую экономическую систему ни много ни мало это потеря национальной идентификации и подчинение воротилам большого бизнеса и разного рода финансовым императорам.

Процесс необратим и в скором времени мы наверное будем иметь одну земную цивилизацию без границ и условностей, потому разговоры о сравнении России и США это разговоры вчерашнего дня.
Сегодня Буш и Пуин договорятся о бомбёжке Ирана, в обмен на что нибудь неосязаемое, бомбить начнут через пару месяцев и через пару лет Иран Ирак и Афганистан превратятся в новое мировое экономическое пространство.

sharik

07-02-2007, 12:36 PM

через пару лет? Это утопия...уже в Ираке сколько лет это экономичское пространсво делаем...

Dova

07-02-2007, 12:40 PM

...и через пару лет Иран Ирак и Афганистан превратятся в новое мировое экономическое пространство.

"...весь мир насилья мы разрушим
до основанья , а затем..."
...знакомая песня

бубенчиков

07-02-2007, 12:51 PM

через пару лет? Это утопия...уже в Ираке сколько лет это экономичское пространсво делаем...
Потому Буш и пригласил Путина поговорить по душам. Я думаю они договорятся. Как только падёт Иран, то тогда всё. Взрывать конечно будут продолжать, но никто на это не собирается обращать внимания.
И потом с нашей бытовой обывательской точки зрения в Ираке нет успеха, а на самом деле, для глобалистов успех есть и очень большой. Ирак это уже не страна, это часть нового мирового финансового пространства. А то что убивают три американца в день, дык у нас в Чикаго в день раньше столько убивали.

бубенчиков

07-02-2007, 12:52 PM

"...весь мир насилья мы разрушим
до основанья , а затем..."
...знакомая песня
А тож..., надо привыкать мыслить по новому.

sharik

07-02-2007, 09:46 PM

Потому Буш и пригласил Путина поговорить по душам. Я думаю они договорятся. Как только падёт Иран, то тогда всё. Взрывать конечно будут продолжать, но никто на это не собирается обращать внимания.
Вы новости смотрели? Ну о чём они договорились?
[We agree to disagree--kinda thing]

Ирак это уже не страна, это часть нового мирового финансового пространства. А то что убивают три американца в день, дык у нас в Чикаго в день раньше столько убивали.
Три американца, и 53 иракца в день, или они не люди...

На счёт финансового пространства--очень верно. Торговля оружием и боеприпасами процветает....

Анфиса_Скукотищева

07-02-2007, 09:55 PM

Помню "Капитализм" был такое ругательное слово :)

Акулы капитализма - ещё крепче :D :(

Анфиса_Скукотищева

07-02-2007, 10:07 PM

я это понимаю. о том и речь - 30 лет назад она тоже была "жестокая". но америку за это не начинали "не любить".
я просто не думаю, что "боязнь и нелюбовь" полностью основана "на зависти" .

Не знаю ... :) , может быть дело в том, что "научный коммунизм" делал акцент не столько на образе врага, сколько на том, какой СССР крутой, и как там у нас круче всех. И поэтому можно было "врагу" как бы сказать "Ааяаяй", пожурить как словно более старший и умный товарисчь - всё равно "мы"-то круче всех, якобы. :( Потом "научный коммунизм" отняли формально, и "стройная" картина мира рухнула. Конечно, взамен периордически предлагают "антинаучный" коммунизм - воинствующее православие и др., но это как бы не совсем то, не так "стабильно" и прочно в "черно-белых" тонах, как совок. К тому же, появилось много разного, чего при совке не было, и на что "вешают всех собак", вкупе со всем хорошим, что пришло :( Просто вот... :( совковая привычка винить во всех бедах "врага" сохранилась, но нет предохранительного клапана в виде уверенности, что "мы", СССР или Россия, круче всех в этом мире, и в случае чего всем покажем, - и что у нас вообще якобы всё круче всех, и это даже не требует никаких доказательств. и пояснений :(

Анфиса_Скукотищева

07-02-2007, 10:20 PM

Конечно, я говорила не обо всех, а только об определённой группе товарисчей:( - патриётов старой закалки и их наследниках по духу, тех, кого им удалосб, увы, воспитать в своей этой традиции, и приобщить и др. Вот, как-то вот так... какой-нибудь скинхэд или гопник, который никогда в Америке-то и не был и мало вообще что о ней знает, но всё равно считает, что уж он-то знает всё, и соответственно... :( И порой это не только этим двум группам товарисчей свойственно :(

sharik

07-02-2007, 10:30 PM

Хоть это не в тему, но в Израиле например тоже самое. Раньше выигрывали воины за неделю, а сегодня месяцы не могли победить страну лишеную каких либо войск. Лайф.
Ну так, в том то и дело, что если бы воевали с армией наверняка бы победили..
Тоже самое что и у нас с Ираком...воюем не знаем с кем.. Типа [war on terror]..

И при том, что крику наделали в медиа...

sharik

07-02-2007, 10:33 PM

.сокер момс....- кучковаться и заниматься всякой тупой хуйней, типа законов против пьянства, ставить тупые дорожные знаки типа "Драг Фри Скул Зона", "смок фри" и т.д.
Неt, все школы должны быть Drug, Cigarette & Alcohol FULL

A BETTER GENERATION IN THE MAKING....

Kadet

07-03-2007, 02:23 AM

Не знаю ... :) , .....................Конечно, взамен периордически предлагают "антинаучный" коммунизм - воинствующее православие и др., но это как бы не совсем то, не так "стабильно" и прочно в "черно-белых" тонах, как совок. .............................( Просто вот... :( совковая привычка винить во всех бедах "врага" сохранилась, но нет предохранительного клапана в виде уверенности, что "мы", СССР или Россия, круче всех в этом мире, и в случае чего всем покажем, - и что у нас вообще якобы всё круче всех, и это даже не требует никаких доказательств. и пояснений :(
А насчет "воинствующего православия" можно поподробнее?
2. Не у всех....

crazy-mike

07-03-2007, 07:01 AM

Империализм! :umn: :1:
Империализм - это скорее уже "историческое понятие"..."США при Рейгане" - начали "исповедовать неоглобализм". Это не совсем "империализм в духе Британской Империи"...Для ТНК - государственные границы уже давно не играют существенной роли. Да и "завоевывать территории" - тоже глупость (проще там построить производство - особенно если себестоимость рабочей силы ниже чем в "метрополии")...Неоглобализм - в какой-то мере - означало осознание ответственности "за дальнейшее развитие цивилизации" и возможности влиять на этот процесс...;)

бубенчиков

07-03-2007, 09:30 AM

Вы новости смотрели? Ну о чём они договорились?
[We agree to disagree--kinda thing]

Три американца, и 53 иракца в день, или они не люди...

На счёт финансового пространства--очень верно. Торговля оружием и боеприпасами процветает....
Договорились о том как будут делить Иран, а больше не о чем договариваться, во всём остальном Буш полностью поддерживает Путина.

В мусульманском мире жизнь человека не имеет такой ценности как в западном. Потому до 53-ёх иракцев никому нет дела, даже самим иракцам. А три солдата в день для военных это норма. На больших учениях погибает больше.

sharik

07-03-2007, 09:38 AM

Ну-ну. Очень сильно, вдохновлённо можно сказать он его поддерживал...
Прямо был в восторге от Азербажанской идеи...

sharik

07-03-2007, 09:40 AM

В мусульманском мире жизнь человека не имеет такой ценности как в западном. Потому до 53-ёх иракцев никому нет дела, даже самим иракцам.
Вы это скажите матерям погибших детей и жёнам погибших мужей... думаю им дело есть...

В любом случае, мы не в мусульманском мире живём и нам должно быть дело... Не надо опускаться до их варварского стиля...

химик

07-03-2007, 09:42 AM

Ну-ну. Очень сильно, вдохновлённо можно сказать он его поддерживал...
Прямо был в восторге от Азербажанской идеи...
А то была проверка на вшивость ...
С Габалинской РЛС можно контролировать всё .... кроме России. Был бы ответ "да" значит действительно хотят от Иран/Пакистана/Индии ... ответ "нет" однозначно демонстрирует агресивные действия против России .. а раз так :) то России тоже надо зашишатся от Иранских ракет поставив мобильные Искандеры в Калининграде :)

бубенчиков

07-03-2007, 10:05 AM

Вы это скажите матерям погибших детей и жёнам погибших мужей... думаю им дело есть...

В любом случае, мы не в мусульманском мире живём и нам должно быть дело... Не надо опускаться до их варварского стиля...

Я вам точку зрения глобалистов изложил, а не свою. У нас ведь сейчас общая проблема (или не проблема) - Глобализация. Т.е выведение человечества на новый уровень взаимоотношений. Афганистан, Ирак и Иран являются ключевыми странами для победы глобалистов над всем миром, потому пока, цена которая платится за эту победу ничтожна по сравнению с достигнутыми целями.

sharik

07-03-2007, 10:07 AM

sharik

07-03-2007, 10:08 AM

Афганистан, Ирак и Иран являются ключевыми странами для победы глобалистов над всем миром, потому пока, цена которая платится за эту победу ничтожна по сравнению с достигнутыми целями.
Ну да как всегда, цель оправдывает средства...
А судьи кто?

crazy-mike

07-03-2007, 10:48 AM

Не думаю...хотя что-то есть и доверять России после призывов к военной гонке не очень хочется. Есть ряд других причин, и естесно Польше и Чехии верится больше...как впрочем и америкаской технике, отнюдь не хотела оскорбить супер-новую текнику Азербайджана ;)
Польше и Чехии просто нельзя доверять. Им просто деньги нужны - хоть за что-нибудь...А у Польши - еще и внешний долг не слишком маленький..
http://bem.bseu.by/index.php?s=on&lang=ru&ot=article&ar_id=1413
Внешний долг Польши и стоимость его обслуживания: история, состояние и перспективы

Наконечная-Кисель Х.

Рассматриваются проблемы возникновения внешнего долга в Польше и его обслуживания. Анализируется структура внешней задолженности страны в различные периоды, от 1971 до 2003 г. Показаны причины, приводящие к увеличению размера внешнего долга. Изучены возможности выплаты внешних обязательств правительством, предприятиями и банковским сектором.

http://www.og.com.ua/st257.php
ПОЛЬША - САМАЯ БЕДНАЯ СТРАНА ЕВРОСОЮЗА (ПОЭТОМУ НЕТ СМЫСЛА СЛУШАТЬСЯ ЮЩЕНКО И БРАТЬ С НЕЕ ПРИМЕР)
Как известно, с момента перехода власти к "Солидарности" в 1989 году Польша оказалась не в состоянии выполнять свои обязательства по обслуживанию внешнего долга. Американские власти тогда стремились сделать Польшу своеобразной витриной для всех неофитов капитализма. В связи с этим они настояли в 1991 году на достижении соглашения между Польшей и Парижским клубом кредиторов о сокращении на 50% официального внешнего долга. Долг в то время составлял почти 49 млрд. долларов и был равен 54% годового ВВП, что само по себе предвещало полную катастрофу.

В 1994 году аналогичное соглашение было достигнуто и с Лондонским клубом. В итоге эквивалент сокращения долга составил уже 60%. Но, как видим, даже эти беспрецедентные меры со стороны Запада желаемых результатов не принесли. "Витрина" стала быстро тускнеть, а затем и вовсе утратила "товарный" вид. Да какой вид, если безработица постоянно держится на уровне 19-20%, а польские граждане, как и украинцы, рыщут по всему миру в поисках заработка! Польша стала быстро превращаться в то, чем она являлась в 20-30-е годы прошлого века, - в задворки Европы.

sharik

07-03-2007, 11:38 AM

Ну так, бедные и более зависимые...И более про-американские чем про-русские...

crazy-mike

07-03-2007, 11:43 AM

Ну так, бедные и более зависимые...И более про-американские чем про-русские...
а если их арабы профинансируют?
Или Католическая Церковь вся перейдет в Ислам? :evillaugh В Средние Века кто-то из римских пап предлагал такое халифу Осману....

sharik

07-03-2007, 11:45 AM

Большинство арабских денег в Штатах, заморозим их счета :evillaugh

бубенчиков

07-03-2007, 11:46 AM

а если их арабы профинансируют?
Или Католическая Церковь вся перейдет в Ислам? :evillaugh В Средние Века кто-то из римских пап предлагал такое халифу Осману....
Да вот здесь очень красноречивое подтверждение.

WARSAW (AP)--Saudi Arabia's King Abdullah arrives Monday for two
days of talks with Poland's leaders on intensifying economic ties and
fighting organized crime.
King Abdullah is to meet President Lech Kaczynski, his twin brother,
Prime Minster Jaroslaw Kaczynski, Economy Minister Piotr Wozniak and
Science Minister Michal Sewerynski.
The king plans to sign bilateral agreements on cooperating in
fighting organized crime linked to the document and money forging, as
well as to the smuggling of humans, drugs and weapons.
Abdullah gained widespread popularity in Poland after he funded an
operation in 2005 to separate Polish conjoined twins Daria and Olga
Kolacz, which was performed by a team of 50 Saudi surgeons and nurses
in Riyadh.
On Tuesday, the king plans to meet the twin girls, who were born in
2003 joined at the spine, intestines, urinary systems and sexual
organs.

(END) Dow Jones Newswires
06-25-07 0817ET
...
- - 08 17 AM EDT 06-25-07

Милька

07-03-2007, 11:47 AM

crazy-mike

07-03-2007, 11:50 AM

Большинство арабских денег в Штатах, заморозим их счета :evillaugh
"Исламские банки" - располагаются вне США...
Вот это об исламских банках (немного):
http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=137
:bis: Коротко - благодаря исламским банкам Пакистан смог расплатиться досрочно с долгом перед МВФ и реализовать свою ядерную программу...
В "умеренном" (нетеррористическом виде) - это один из наиболее приемлемых способов развития для стран "третьего мира"....

peterburger

07-03-2007, 03:05 PM

Неt, все школы должны быть Drug, Cigarette & Alcohol FULL
A BETTER GENERATION IN THE MAKING....

They still are. Always have been and always will be.
Ты говоришь именно как одна из с.м. :)

В совке писали лозунги "За ПАртию!" "за Ленина" на пути к комунизму!" :)
Тут лозунги другие - а идиоты и идиотки - те же.

Ты понимаешь разницу между лозунгом на столбе и реальностью? :)

sharik

07-03-2007, 10:29 PM

Чего же тогда родители не предлагают детям beer//crack на завтрак?

Хотя смотря какие родители i guess...

sharik

07-03-2007, 10:45 PM

"Исламские банки" - располагаются вне США...
Вот это об исламских банках (немного):
Исламский банк такай же фашион как и зелёные, экологические чистые мютчуал фандс... пройдёт...

И хоть они и грозятся не брать интереста, [one way or another they get it]

А вообще [muslim invsetment in US] возросло, так что если они и решат пойти Амеркие поперек, призадумаюстя [they have a lot at stake]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/03/06/AR2006030601817.html

crazy-mike

07-04-2007, 12:12 AM

Исламский банк такай же фашион как и зелёные, экологические чистые мютчуал фандс... пройдёт...

И хоть они и грозятся не брать интереста, [one way or another they get it]

Гипотетическая ситуация - исламские банки "оказывают помощь" "афроамериканцам-мусульманам"....А дальше - "по принципу пятой колонны"...

John Adams

07-04-2007, 08:21 AM

...Большинство жителей Западной Европы считают Соединенные Штаты главной угрозой стабильности в мире...
Так считают далеко не только большинство Западной Европы.

sharik

07-04-2007, 10:17 AM

Ето точно, так считает большинство Северной Америки ;)

crazy-mike

07-04-2007, 10:21 AM

Ето точно, так считает большинство Северной Америки ;)
А если бы США сейчас вообще не было на карте мира? - Что бы изменилось?
(Имеется ввиду стабильность международной обстановки).
:evillaugh А стабильность ведь означает и "застой" (замедление темпов научно-технического развития)....Может быть мир должен быть все-таки "нестабильным"? :bis:
Следовательно сам факт существования США - является "гарантией научно-технического прогресса"... :27: И за что только "денежку" политтехнологам Буша-мл. платят? :umn:

sharik

07-04-2007, 10:25 AM

Ну да [survival of the fittest]...

Было всё хорошо, тепло и без проблем с едой --жили бы сейчас как некоторые племена в Африке и в Южной Америке....

Хотя война--это сильно drastic, imho...

crazy-mike

07-04-2007, 10:29 AM

Ну да [survival of the fittest]...
Было всё хорошо, тепло и без проблем с едой --жили бы сейчас как некоторые племена в Африке и в Южной Америке....
Хотя война--это сильно drastic, imho...
Просто Флот Великой Германии терроризировал бы Ближний Восток

sharik

07-04-2007, 10:34 AM

Или Чайна, численностью то точно, а там глядишь с под'емом экономики и технологию подтянут...

John Adams

07-04-2007, 01:39 PM

А если бы США сейчас вообще не было на карте мира? - Что бы изменилось?
(Имеется ввиду стабильность международной обстановки).
:evillaugh
Была бы другая угроза. Всё и так ясно. И ненавидели бы не исчезнувшую америцу, а кого-то другого...

crazy-mike

07-05-2007, 12:38 AM

Была бы другая угроза. Всё и так ясно. И ненавидели бы не исчезнувшую америцу, а кого-то другого...
Именно поэтому - лучше иметь "знакомую угрозу" чем "незнакомую"....:evillaugh

Incognito

07-06-2007, 04:44 PM

Mikhail-u

07-06-2007, 04:49 PM

Именно за последние 6 лет в мире наметился резкий рост антиамериканизма, о чём наглядно свидетельствуют опросы. Поэтому все разговору о том, что, мол, Америку всегда не любили и т.п.--фактами не подтверждаются. Так что ковбойской и чрезвычайно недальновидной политикой нынешнего горе-президента мы и обязаны растущему антиамериканизму и ослаблению Америки. Расчищать же эти авгиевы конюшни будет очень и очень непросто.

:34:
Опять пропагандистские зады. Когда при Клинтоне взрывали ам. посольства, атаковали корабли и радостно улюлюкая волокли по улицам Могадишо изуродованные трупы солдат, пришедших, чтобы спасти от голода сомалийцев - я был за границей. Никакого возмущения и/или сочувствия и в помине не было. Но это для Инкогнито не факт ... А что факт? Мнение товарищей?

Incognito

07-06-2007, 04:53 PM

Опять пропагандистские зады. Когда при Клинтоне взрывали ам. посольства, атаковали корабли и радостно улюлюкая волокли по улицам Могадишо изуродованные трупы солдат, пришедших, чтобы спасти от голода сомалийцев - я был за границей. Никакого возмущения и/или сочувствия и в помине не было. Но это для Инкогнито не факт ... А что факт? Мнение товарищей?

И зачем же Вы сюда суёте Ваши пропагандисткие зады? ;)
Конечно, очень познавательно и интересно, что Вы были за границей при Клинтоне, однако опросам общественного мнения я доверяю намного больше, чем Вашим наблюдениям, уж простите ;) А факты--упрямая вещь. Может, когда-нибудь всё-таки будете с ними считаться? :) (конечно, вопрос риторический).

http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=256

Whoever

07-06-2007, 04:57 PM

Именно за последние 6 лет в мире наметился резкий рост антиамериканизма, о чём наглядно свидетельствуют опросы. Поэтому все разговору о том, что, мол, Америку всегда не любили и т.п.--фактами не подтверждаются. Так что ковбойской и чрезвычайно недальновидной политикой нынешнего горе-президента мы и обязаны растущему антиамериканизму и ослаблению Америки. Расчищать же эти авгиевы конюшни будет очень и очень непросто.

:34:

Мелкие людишки, которые всегда не любили всё большое, будь то Америка или СССР/ Россия, которым не дано понять, зачем летать в космос или строить огромные супермаркеты, когда есть маленькая лавчонка и можно пускать бумажных змеев.

Самый наглядный пример этого мерзкого мелкого мышления-Польша, правда, сейчас они пытаются играть в друзей Америки, но мне страшно их в таком качестве видеть.

Incognito

07-06-2007, 05:01 PM

Мелкие людишки, которые всегда не любили всё большое, будь то Америка или СССР/ Россия, которым не дано понять, зачем летать в космос или строить огромные супермаркеты, когда есть маленькая лавчонка и можно пускать бумажных змеев.

Самый наглядный пример этого мерзкого мелкого мышления-Польша, правда, сейчас они пытаются играть в друзей Америки, но мне страшно их в таком качестве видеть.

Это не обьясняет резкое падение положительного отношения к Америке начиная с 2000 года. Налицо отрицательная динамика, вызванная политикой Буша.

Whoever

07-06-2007, 05:06 PM

Это не обьясняет резкое падение положительного отношения к Америке начиная с 2000 года. Налицо отрицательная динамика, вызванная политикой Буша.

Не думаю.
Скорее, экономические проблемы Америки.

Эти страны уже давно ведут себя, как проститутки.
Когда Америка им помогала, например, защищаться от соседей с востока, я уже не говорю о плане Маршалла по послевоенному восстановлению, лизали Америке задницу.

А теперь можно и показать оригинальность и самобытность:)
Чем бы дитя ни тешилось...

Incognito

07-06-2007, 05:15 PM

Не думаю.
Скорее, экономические проблемы Америки.

Эти страны уже давно ведут себя, как проститутки.
Когда Америка им помогала, например, защищаться от соседей с востока, я уже не говорю о плане Маршалла по послевоенному восстановлению, лизали Америке задницу.

А теперь можно и показать оригинальность и самобытность:)
Чем бы дитя не тешилось...

Нет, экономика тут ни при чём. Не думаете же ли Вы, что средний европеец сначала смотрит на экономику США, прежде чем решить как он относится к Америке? :D Не говоря уже о том, что по сравнению с другими странами американская экономика испытывает гораздо меньшие проблемы. Дело всё во внешней политике; Америка ассоциируется у многих с нынешним президентом, отсюда и антиамериканизм.:34:

Mikhail-u

07-06-2007, 05:29 PM

И зачем же Вы сюда суёте Ваши пропагандисткие зады? ;)
Конечно, очень познавательно и интересно, что Вы были за границей при Клинтоне, однако опросам общественного мнения я доверяю намного больше, чем Вашим наблюдениям, уж простите ;) А факты--упрямая вещь. Может, когда-нибудь всё-таки будете с ними считаться? :) (конечно, вопрос риторический).

хттп://пещглобал.орг/репортс/дисплаы.пхп?РепортИД=256

Ваши многочисленные посты и тотальная мисинтерпретация даже тех немногочисленных фактов, которые вы фильтруете с целью подтвердить некие левые догмы, говорят о том, что Вы "доверяте" исключительно идеологии партии накладных расходов.

Mikhail-u

07-06-2007, 05:34 PM

Нет, экономика тут ни при чём. Не думаете же ли Вы, что средний европеец сначала смотрит на экономику США, прежде чем решить как он относится к Америке? :Д Не говоря уже о том, что по сравнению с другими странами американская экономика испытывает гораздо меньшие проблемы. Дело всё во внешней политике; Америка ассоциируется у многих с нынешним президентом, отсюда и антиамериканизм.:34:

Поводыри среднего американца (как и Ваши маяки) предпринимают титанические усилия для демонихзации Буша. но если цели европейской монстров преследуют понятную задачу - перехватить американские рыночные позиции, то дебилы в Америке в погоне за временными выгодами для негодной партии не останавливаются перед подрывом собственной страны.

Mikhail-u

07-06-2007, 05:36 PM

Это не обьясняет резкое падение положительного отношения к Америке начиная с 2000 года. Налицо отрицательная динамика, вызванная политикой Буша.

Ага, а Буш пришёл 21 января 2001. Но его щупальца действовали в 2000-м?:evillaugh

Whoever

07-06-2007, 05:44 PM

Нет, экономика тут ни при чём. Не думаете же ли Вы, что средний европеец сначала смотрит на экономику США, прежде чем решить как он относится к Америке? :Д Не говоря уже о том, что по сравнению с другими странами американская экономика испытывает гораздо меньшие проблемы. Дело всё во внешней политике; Америка ассоциируется у многих с нынешним президентом, отсюда и антиамериканизм.:34:

В значительной мере, да! И пропаганда работает, и индексы биржевые доступны, и курс валют не радует.:)

Например, я вижу румына или турка, и нет у меня к ним изначально такого внутреннего почтения, как к англичанину или немцу. Это уж потом начинаешь индивидуально разбираться-что за человек, какие душевные качества, сколько у него денег, в конце концов:) Но для этого пообщаться надо, а если общения нет, то остаётся судить по биржевым индексам:)

Incognito

07-06-2007, 05:53 PM

Ага, а Буш пришёл 21 января 2001. Но его щупальца действовали в 2000-м?:евиллаугх

Не передёргивайте. За период с 2000 по 2007, положительное отношение к Америке уменьшалось. Во многих странах пик положительного отношения как раз и пришёлся на 2000й, как бы Вам ни был противен этот факт. ;)

Mikhail-u

07-06-2007, 05:55 PM

Не передёргивайте. За период с 2000 по 2007, положительное отношение к Америке уменьшалось. Во многих странах пик положительного отношения как раз и пришёлся на 2000й, как бы Вам ни был противен этот факт. ;)
Вы не путайте. Конечно, многим силам нравилось, что во главе штатов стоял внешнеполитический ...дяй, но антиамериканизм рос все годы его правления.
Тем не менее, соблаговолите пож. поместить ссылочку на "пик 2000".

Incognito

07-06-2007, 06:00 PM

Поводыри среднего американца (как и Ваши маяки) предпринимают титанические усилия для демонихзации Буша. но если цели европейской монстров преследуют понятную задачу - перехватить американские рыночные позиции, то дебилы в Америке в погоне за временными выгодами для негодной партии не останавливаются перед подрывом собственной страны.

Выражаясь Вашим языком, "дебилы" не видят всего вреда политики Буша для Америки. И именно такие "дебилы" и подрывают Америку, свято веря, что они всех умнее. Демонизация тут ни при чём как и мифический перехват "рыночных позиций". Речь о положительном отношении к Америке, которое очень важно именно с точки зрения безопасности страны. Страна, которую ненавидят, никогда не будет безопасна, какой бы мощной в военном плане она ни была. Очень важен моральный авторитет страны, хотя "дебилы" этого не понимают. Моральный авторитет страны в значительной мере уничтожен Бушем и Компанией. И ничего хорошего в этом нет. (Насчёт "дебилов"--ничего личного ;) )

Incognito

07-06-2007, 06:01 PM

Вы не путайте. Конечно, многим силам нравилось, что во главе штатов стоял внешнеполитический ...дяй, но антиамериканизм рос все годы его правления.

Неправда. Это Вы путаете или передёргиваете. Речь идёт о положительном отношении к стране, а не о том, кому нравилось какой президент. Буш сделал так, что хуже относиться стали именно к нашей стране.

Mikhail-u

07-06-2007, 06:08 PM

Неправда. Это Вы путаете или передёргиваете. Речь идёт о положительном отношении к стране, а не о том, кому нравилось какой президент. Буш сделал так, что хуже относиться стали именно к нашей стране.
Это не Буш сделал, это исло-нацистские деньги и беспринципность Ваших соул мэйтс.

Mikhail-u

07-06-2007, 06:11 PM

Выражаясь Вашим языком, "дебилы" не видят всего вреда политики Буша для Америки. И именно такие "дебилы" и подрывают Америку, свято веря, что они всех умнее. Демонизация тут ни при чём как и мифический перехват "рыночных позиций". Речь о положительном отношении к Америке, которое очень важно именно с точки зрения безопасности страны. Страна, которую ненавидят, никогда не будет безопасна, какой бы мощной в военном плане она ни была. Очень важен моральный авторитет страны, хотя "дебилы" этого не понимают. Моральный авторитет страны в значительной мере уничтожен Бушем и Компанией. И ничего хорошего в этом нет. (Насчёт "дебилов"--ничего личного ;) )

Откуда обыватель знает об Америке кроме как от своих левых пропагандистов или "в лучшем случае" - из левых ам. листков? Прежде всего тех, для кого исламистские животные - "борцы за свободу".
Итак, Ваше "пик популярности Америки пришёлся на 2000" - очередная утка? или всё же приведёте ссылочку?

Incognito

07-06-2007, 06:12 PM

Это не Буш сделал, это исло-нацистские деньги и беспринципность Ваших соул мэйтс.

Это Ваш самый сильный аргумент? Исло-нацистские деньги и "беспринципность" демократов ответсвенны за ухудшение отношения к Америке? Неужели не можете привести сильнее аргумент, а то прямо детский сад. Может, исло-нацисткие деньги и демократы ещё виноваты в том, что жара в Аризоне?:bis:

Mikhail-u

07-06-2007, 06:14 PM

Это Ваш самый сильный аргумент? Исло-нацистские деньги и "беспринципность" демократов ответсвенны за ухудшение отношения к Америке? Неужели не можете привести сильнее аргумент, а то прямо детский сад. Может, исло-нацисткие деньги и демократы ещё виноваты в том, что жара в Аризоне?:бис:

Ну, "сильных аргументов" в стиле Вашей выдумки про "пик популярности в 2000" я не приведу, стыдно;)

Incognito

07-06-2007, 06:19 PM

Откуда обыватель знает об Америке кроме как от своих левых пропагандистов или "в лучшем случае" - из левых ам. листков? Прежде всего тех, для кого исламистские животные - "борцы за свободу".
Итак, Ваше "пик популярности Америки пришёлся на 2000" - очередная утка? или всё же приведёте ссылочку?

Уже ссылочка была, несколько постов выше. А об Америке обыватель знает из многих источников, чай, не в девятнадцатом веке живём. И средний человек не такой идиот каким Вы его считаете: в Союзе пропаганда про Америку твердила только плохое, тем не менее, среди обычных людей отношение к Америке было самое положительное.
На отношение к Америке прежде всего влияет американская внешняя политика и то, как люди себе представляют Америку. Именно поэтому в течение всего двадцатого века Америка была светочем свободы, и отношение к ней было соответствующее. А Буш замарал доброе имя Америки; сделал так, что теперь Америка, справедливо или нет, но ассоциируется с пытками в Гуантанамо, войной в Ираке, наплевательским отношением к другим странам, презрением к правам человека и т.д. Вот--главная вина Буша.

Ещё раз: используйте же хоть раз Ваше мышление, даже если оно и противоречит Вашим идеологическим установкам. Научитесь же изменять своё мнение в соответствии с фактами. А то Вы как Буш: верите в то же самое в среду, во что верили в понедельник, несмотря на то, что случилось во вторник. Нельзя же полностью отвергать реальность, если она не соответствует Вашим убеждениям. :rolleyes:

Incognito

07-06-2007, 06:20 PM

Ну, "сильных аргументов" в стиле Вашей выдумки про "пик популярности в 2000" я не приведу, стыдно;)

Отрицайте реальность сколько Вам угодно, если лень посмотреть на ссылку.

Whoever

07-06-2007, 06:30 PM

.... И средний человек не такой идиот каким Вы его считаете: в Союзе пропаганда про Америку твердила только плохое:

Не совсем так.
Если вы читали "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова, то знаете, с какой симпатией к Америке написана эта книга.
И была ещё страшная война, в которой обе страны были вместе, что тоже отложилось в сознании людей.

...тем не менее, среди обычных людей отношение к Америке было самое положительное.

После нескольких лет перестроечной пропаганды, да, было.
Потом ухудшилось-не из-за самой Америки, а из-за того, что пропагандисты те лгунами оказались.
А до перестройки было весьма двусмысленное или просто враждебное-как бы ничего плохого сказать не можем, а негров вешают, и вообще, того и гляди атомную бомбу сбросят...

Нельзя недооценивать пропаганду!

John Adams

07-06-2007, 07:52 PM

Скажите мне, на кой х.. Америка импортирует мусульман, в то время как бомбит их собратьев на их родине?? Это же аккумуляция потенциальных террористов на территории Штатов - ведь сколько не корми этих волков, они все одно в лес будут смотреть, т.е. пытаться творить всякие гадости...
:confused:

Mikhail-u

07-06-2007, 08:24 PM

Уже ссылочка была, несколько постов выше.

Неправда, в ссылочке данные 2003 и 2007. Естественно, что антиамериканизм растёт - Вы же не дремлете.

А об Америке обыватель знает из многих источников, чай, не в девятнадцатом веке живём. И средний человек не такой идиот каким Вы его считаете: в Союзе пропаганда про Америку твердила только плохое, тем не менее, среди обычных людей отношение к Америке было самое положительное.
Отношение было разнообразное - от восторженного до злобно-ненавистнического. Но разница в том, что антиамериканисты по должности сами в большинстве своём в душе преклонялись перед Америкой. Поэтому, их неубедительная риторика приводила к обратному эффекту.
В 19-м веке, пресса занималась распространением информции и/или сплетен. В наше время - она - источник миллиардных денежных поступлений и орудие политиканов. Поэтому, пресса в 19-м веке была правдивее и информационно содержательнее.

А Буш замарал доброе имя Америки; сделал так, что теперь Америка, справедливо или нет, но ассоциируется с пытками в Гуантанамо, войной в Ираке, наплевательским отношением к другим странам, презрением к правам человека и т.д. Вот--главная вина Буша.
ах эта маленькая оговорочка "справедливо ли нет". Как раз над тем, чтобы было несправедливо (но в интересах "мира и социализма") - работают Ваши товарищи.

Нельзя же полностью отвергать реальность, если она не соответствует Вашим убеждениям. :роллеыес:
Ну тогда Вы постоянно пытаетесь делать то, что "нельзя".

Leon93

07-06-2007, 09:03 PM

Не помню давал ли сноску, но вот тут интересная статья о пути Америки к фашизму.

http://www.inosmi.ru/translation/234429.html

Mikhail-u

07-06-2007, 09:59 PM

Не помню давал ли сноску, но вот тут интересная статья о пути Америки к фашизму.

хттп://щщщ.иносми.ру/транслатион/234429.хтмл
Опять врёшь, Леон. Ты привёл ссылку на эту гнилую статейку в другой теме только несколько минут назад.

crazy-mike

07-07-2007, 07:44 AM

однако опросам общественного мнения я доверяю намного больше,
"Опросы общественного мнения" - "репрезентативная выборка" (маленькое число опрошенных на основе эвристического критерия)
:evillaugh все зайцы не любят волков...(но ведь вокруг - не одни зайцы)

Mikhail-u

07-07-2007, 10:50 AM

"Опросы общественного мнения" - "репрезентативная выборка" (маленькое число опрошенных на основе эвристического критерия)
:евиллаугх все зайцы не любят волков...(но ведь вокруг - не одни зайцы)

Ну да, только тотально левые представители "сошиал стадиз" тех, кто не зайцы, не считяют за живых. Оба раза, на президентских выборах 2000 и 2004, по "опросам" победили леваки с большим отрывом. Инкогнито попросту верит тому и тем, кому ему удобно верить.

Leon93

07-08-2007, 06:18 PM

Опять врёшь, Леон. Ты привёл ссылку на эту гнилую статейку в другой теме только несколько минут назад.
Не, сначала было в этой. А в другой через несколько минут. Потому что подходит по теме.

Ты какой-то сегодня ни такой..
Мож сьел чего?

Incognito

07-09-2007, 09:26 AM

Ну да, только тотально левые представители "сошиал стадиз" тех, кто не зайцы, не считяют за живых. Оба раза, на президентских выборах 2000 и 2004, по "опросам" победили леваки с большим отрывом. Инкогнито попросту верит тому и тем, кому ему удобно верить.

По каким таким опросам победили "леваки"? И в 2000, и в 2004 результаты выборов соответствовали большинству обьективных опросов. Разница вполне попадает в пределы допустимой погрешности.
А у Вас опять неподкреплённые фактами разглагольствования, ничего общего с действительностью не имеющие.:rolleyes: В общем, ясно, что никакие факты (например, опросы общественного мнения в обьективности которых причин сомневаться нет) не действуют на Мишу. Мне интересно: существуют ли хоть какие-то факты, которые могут повлиять на Вашу непоколебимую уверенность в своей правоте? Если таковые существуют, поделитесь, пожалуйста.

Incognito

07-09-2007, 09:28 AM

"Опросы общественного мнения" - "репрезентативная выборка" (маленькое число опрошенных на основе эвристического критерия)
:евиллаугх все зайцы не любят волков...(но ведь вокруг - не одни зайцы)

[Mike], у тебя (можно на ты?) обоснованные причины сомневаться в достоверности опросов, которые я привёл? Естественно, все опросы по определению пользуются репрезентативной выборкой. Что тут нового?

crazy-mike

07-09-2007, 09:36 AM

[Mike], у тебя (можно на ты?) обоснованные причины сомневаться в достоверности опросов, которые я привёл? Естественно, все опросы по определению пользуются репрезентативной выборкой. Что тут нового?
Марк Твен сказал : "На свете есть правда , ложь и статистика"...:evillaugh
Я просто довольно профессионально занимался биллинговыми системами некоторое время - и могу назвать достаточно много причин (чисто технологических) - по которым обработанным результатам опросов доверять не стоит...:bis:

Incognito

07-09-2007, 09:38 AM

Неправда, в ссылочке данные 2003 и 2007. Естественно, что антиамериканизм растёт - Вы же не дремлете.

Неправда как раз у Вас. В ссылке есть [pdf file], откройте его и увидите все данные. Впрочем, вряд ли они повлияют на Вашу уверенность в своей правоте. А насчёт растущего антиамериканизма: он растёт благодаря таким как Вы.

Отношение было разнообразное - от восторженного до злобно-ненавистнического. Но разница в том, что антиамериканисты по должности сами в большинстве своём в душе преклонялись перед Америкой. Поэтому, их неубедительная риторика приводила к обратному эффекту.
В 19-м веке, пресса занималась распространением информции и/или сплетен. В наше время - она - источник миллиардных денежных поступлений и орудие политиканов. Поэтому, пресса в 19-м веке была правдивее и информационно содержательнее.

Очень интересная точка зрения. Оказывается, если бы антиамериканисты не преклонялись перед Америкой, то жители Советского Союза вдруг воспылали бы ненавистью к Америке? Всё дело было не в реальности, а в "убедительности риторики"? Вы сами следите за ходом Ваших рассуждений? Неужели Вам не видна абсурдность Вашей позиции? Уверен, что видна. Так имейте же элементарное мужество признать, что неправы.
И насчёт прессы девятнадцатого века: да, тут Вы правы. Только это подтверждает мою точку зрения.

ах эта маленькая оговорочка "справедливо ли нет". Как раз над тем, чтобы было несправедливо (но в интересах "мира и социализма") - работают Ваши товарищи.

Да, во многом образ Америки в мире искажён. За это вините Буша, который, повторяю, преуспел в том, чтобы поднять ненависть к Америке на прежде не достижимые высоты. Именно благодаря Бушу многие в мире считают, что американские идеалы свободы и справедливости фальшивы. И именно Ваши товарищи делают всё, чтобы эта точка зрения укрепилась.

Incognito

07-09-2007, 09:43 AM

Марк Твен сказал : "На свете есть правда , ложь и статистика"...:евиллаугх
Я просто довольно профессионально занимался биллинговыми системами некоторое время - и могу назвать достаточно много причин (чисто технологических) - по которым обработанным результатам опросов доверять не стоит...:бис:

То есть, вообще никакие опросы доверия не заслуживают? Извини, не согласен.
Во-первых, биллинговые системы--это всё-таки не то же самое, что опросы общественного мнения.
Во-вторых, существуют немало профессиональных фирм (институт Гэллапа, тот же [Pew Poll], которыи я привёл в ссылке, например), которые очень профессионально подходят к делу и довольно точно предсказывают результаты выборов (то есть, можно сравнить данные опросов с реальным голосованием). Поэтому да, опросы небезупречны, но они позволяют иметь примерное предcтавление о состоянии общественного мнения.

crazy-mike

07-09-2007, 09:43 AM

Неправда как раз у Вас. В ссылке есть [pdf file], откройте его и увидите все данные. Впрочем, вряд ли они повлияют на Вашу уверенность в своей правоте. А насчёт растущего антиамериканизма: он растёт
Все не так однозначно...Сколько антиамериканистов среди тех - кто начал изучать английский язык еще со школы (и читал книги английских и американских писателей - пусть даже и в переводе). Америке и Великобритании - мировая культура обязана научной фантастикой (остальные страны - далеко позади)...Антиамериканизм - скорее могли воспринять те - кто изучал (даже с детского сада) немецкий язык и читал из "иностранной литературы" в основном "немецкую" или "французскую"...:evillaugh
Такой "антиамериканизм" просто свидетельствует о принадлежности к "другой сфере культурного влияния".

crazy-mike

07-09-2007, 09:45 AM

То есть, вообще никакие опросы доверия не заслуживают? Извини, не согласен.
Во-первых, биллинговые системы--это всё-таки не то же самое, что опросы общественного мнения.
Во-вторых, существуют немало профессиональных фирм (институт Гэллапа, тот же [Pew Poll], которыи я привёл в ссылке, например), которые очень профессионально подходят к делу и довольно точно предсказывают результаты выборов
Кто из них смог "предсказать" "цветные революции"??? :bis: Или "исламские революции"?
:umn: К примеру - исламская революция в Бангладеш в 1976-м году началась в основном из-за того что зажравшийся президент-бюрократ оскорбил офицера своей личной охраны. Офицер и "сотоварищи" ночью расстреляли "отца нации" и провозгласили исламскую республику.
А то - как расстреляли Садата на военном параде - кто из этих "профессиональных ..." смог предвидеть? Их вообще не интересует "объективная реальность". Они создают проплаченное "видение реальности" (customer view) - за денежки заказчика...
У "папы Дока" - на Гаити - всегда были высокие рейтинги популярности ....А "любовь народа" прямо таки изливалась на портреты Великого Председателя Мао...

Incognito

07-09-2007, 09:50 AM

Не совсем так.
Если вы читали "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова, то знаете, с какой симпатией к Америке написана эта книга.
И была ещё страшная война, в которой обе страны были вместе, что тоже отложилось в сознании людей.

Это всё так, но я говорил про пропаганду. А она была исключительно анти-американской. И то, что рядовые люди относились с симпатией: так я об этом и говорю.

После нескольких лет перестроечной пропаганды, да, было.
Потом ухудшилось-не из-за самой Америки, а из-за того, что пропагандисты те лгунами оказались.
А до перестройки было весьма двусмысленное или просто враждебное-как бы ничего плохого сказать не можем, а негров вешают, и вообще, того и гляди атомную бомбу сбросят...
Нельзя недооценивать пропаганду!

Среди всей моей семьи и знакомых в доперестроечное время отношение к Америке было хорошим. Я не претендую, что это репрезентативная выборка, но тем не менее. Так что я бы не переоценивал влияние пропаганды.

crazy-mike

07-09-2007, 09:57 AM

Так что я бы не переоценивал влияние пропаганды.
Пропаганда - разновидность рекламы. В современном мире и пропаганда и реклама - с грамотным использованием технологий манипулирования сознанием - практически уничтожают "сообщество разумных существ" - подменяя "свободу выбора" - свободой манипулирования иллюзией выбора. :evillaugh

Incognito

07-09-2007, 10:04 AM

Все не так однозначно...Сколько антиамериканистов среди тех - кто начал изучать английский язык еще со школы (и читал книги английских и американских писателей - пусть даже и в переводе). Америке и Великобритании - мировая культура обязана научной фантастикой (остальные страны - далеко позади)...Антиамериканизм - скорее могли воспринять те - кто изучал (даже с детского сада) немецкий язык и читал из "иностранной литературы" в основном "немецкую" или "французскую"...:евиллаугх
Такой "антиамериканизм" просто свидетельствует о принадлежности к "другой сфере культурного влияния".

Так и не совсем так. Безусловно, чем глубже человек знаком с культурой страны, тем меньше вероятность, что он будет эту страну ненавидеть. Но никто же с этим и не спорит. Однако, на мой взгляд, неверно считать, что антиамериканизм определяется только (или даже в большей степени) культурной ознакомленностью. Намного большее влияние имеет именно внешняя политика страны и сама страна. Поясняю: почти все более или менее образованные люди в мире знакомы с богатой русской культурой. Тем не менее, отношение к СССР редко определялось русской культурой; в гораздо большей степени оно зависело от политики СССР и состояния дел в стране. Можно очень хорошо относиться к русской культуре и быть антисоветски настроенным. Точно так же и с Америкой: можно быть очень хорошо знакомым с англоязычной культурой; любить фантастику и т.п. и в то же время быть анти-американски настроенным.

На протяжении второй половины двадцатого века большинство населения мира очень хорошо относилось к Америке (в том числе и те, кто были за железным занавесом). Дело тут было в американских идеалах, борьбе за свободу, за права человека, в противостоянии тоталитарной идеологии. Америка была несовместима с пытками, с попранием международного права. Даже Вьетнам (вторжение в который я считаю ошибкой) можно было обьяснить легитимным страхом за распространение тоталитарной идеологии. А сейчас, американские идеалы большинство в мире считает фальшивыми, просто прикрытием настоящих интересов Америки (например, расширение сферы влияния в богатом нефтью регионе). Ведь всем ясно, что вторжение в Ирак не имело ничего общего ни с борьбой за права человека, ни тем более, борьбой с радикальным исламизмом. А Гуантанамо, Абу Грэйб, и прочее ещё более укрепили циничное отношение к Америке. Так что именно эту администрацию я виню за антиамериканизм в мире. Не было более пагубного президента, чем нынешний.

Incognito

07-09-2007, 10:07 AM

Пропаганда - разновидность рекламы. В современном мире и пропаганда и реклама - с грамотным использованием технологий манипулирования сознанием - практически уничтожают "сообщество разумных существ" - подменяя "свободу выбора" - свободой манипулирования иллюзией выбора. :евиллаугх

Да, эта опасность есть (смотри выборы 2004 года :) ), но я думаю, что со временем люди разберутся ху из ху. :)

crazy-mike

07-09-2007, 10:08 AM

А до перестройки было весьма двусмысленное или просто враждебное-как бы ничего плохого сказать не можем, а негров вешают, и вообще, того и гляди атомную бомбу сбросят...

"Союз-Аполлон" - ведь вместе летали!!!!!!! (до перестройки) ;)
И американской литературы много переводилось....(не только фантастики)...
Все серия "библиотека кибернетического сборника" - это сплошные переводы с английского...И по вычислительной математике - тоже...И читалось все это намного легче - чем переводы с немецкого. :evillaugh
Антиамериканизм был только у учителей немецкого языка - потому что родители хотели - чтобы их дети учили английский...:bis:

Incognito

07-09-2007, 10:09 AM

Кто из них смог "предсказать" "цветные революции"??? :бис: Или "исламские революции"?
:умн: К примеру - исламская революция в Бангладеш в 1976-м году началась в основном из-за того что зажравшийся президент-бюрократ оскорбил офицера своей личной охраны. Офицер и "сотоварищи" ночью расстреляли "отца нации" и провозгласили исламскую республику.
А то - как расстреляли Садата на военном параде - кто из этих "профессиональных ..." смог предвидеть? Их вообще не интересует "объективная реальность". Они создают проплаченное "видение реальности" (цустомер виещ) - за денежки заказчика...
У "папы Дока" - на Гаити - всегда были высокие рейтинги популярности ....А "любовь народа" прямо таки изливалась на портреты Великого Председателя Мао...

[Mike], не путай опросы общественного мнения и попытки предугадать будущее. Опросы фокусируются на настоящем, а твои примеры относятся к провалам ЦРУ и прочих аналитиков предугадать развитие событий. Это немножко разные вещи.

crazy-mike

07-09-2007, 10:11 AM

Да, эта опасность есть (смотри выборы 2004 года :) ), но я думаю, что со временем люди разберутся ху из ху. :)
когда люди превращаются в "потребителей" - им просто "психологически комфортнее" вообще ни в чем не разбираться (не грузите нас - мы так устали на работе. мы шоппингом сгоняем стресс) :evillaugh :evillaugh :evillaugh

crazy-mike

07-09-2007, 10:14 AM

[Mike], не путай опросы общественного мнения и попытки предугадать будущее. Опросы фокусируются на настоящем, а твои примеры относятся к провалам ЦРУ и прочих аналитиков предугадать развитие событий. Это немножко разные вещи.
Как раз у ЦРУ в этом случае провалов не было...Провалились те - кто обрабатывал материалы - которые предоставляло ЦРУ (и которые не вписывалоись в маркетинговую политику продажи средств манипуляции общественным мнением)....:evillaugh Военных - вообще удобно делать козлами отпущения для спасения репутации безответственных политиканов - пытающихся продавать мыльные пузыри...(ведь "сладостно и почетно умереть за Отечество"?)

Incognito

07-09-2007, 10:14 AM

когда люди превращаются в "потребителей" - им просто "психологически комфортнее" вообще ни в чем не разбираться (не грузите нас - мы так устали на работе. мы шоппингом сгоняем стресс) :евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх

Да, согласен.:evillaugh

Incognito

07-09-2007, 10:17 AM

Как раз у ЦРУ в этом случае провалов не было...Провалились те - кто обрабатывал материалы - которые предоставляло ЦРУ (и которые не вписывалоись в маркетинговую политику продажи средств манипуляции общественным мнением)....:евиллаугх Военных - вообще удобно делать козлами отпущения для спасения репутации безответственных политиканов - пытающихся продавать мыльные пузыри...

Нет, ЦРУ как раз провалилось тоже. Именно аналитики ЦРУ обрабатывали материалы. ;) Большая часть ЦРУ как раз и есть аналитики, которые не сумели предсказать развал Союза, революцию в Иране и т.д.

crazy-mike

07-09-2007, 10:19 AM

[Mike], не путай опросы общественного мнения и попытки предугадать будущее.
Опросы вообще-то проводятся для экстраполяции реальности на будущее (выдавание желаемого за действительное?) :evillaugh

crazy-mike

07-09-2007, 10:25 AM

В Китае в последнее время практически раздуваются антияпонские настроения...(от имени Компартии и для того чтобы "недовольство классовым расслоением общества и бюрократизацией" перенести на внешнего врага с которым нет прямой границы - очень удобно: война не начнется (в виде тесного боевого соприкосновения) - но всегда можно натравить толпу на какое-нибудь торговое представительство любой японской фирмы где-нибудь в Шанхае...(а потом извиниться на межгосударственном уровне и попросить кредит - для укрепления дружбы и взаимопонимания)... ;)

Incognito

07-09-2007, 10:37 AM

Опросы вообще-то проводятся для экстраполяции реальности на будущее (выдавание желаемого за действительное?) :евиллаугх

Опросы проводятся, чтобы определить реальное отношение людей к чему-либо. На основании этих опросов политики, безусловно, принимают решения. Конечно, манипуляции общественным мнением тоже имеют место быть (смотри период осень 2002-весна 2003: проталкивание воины с Ираком в народ) :евиллаугх

crazy-mike

07-09-2007, 11:00 AM

Может быть "демонстративный европейский антиамериканизм" (из НАТО они ведь не вышли несмотря на анти...) связан с желанием получить дополнительные инвестиции для "продолжения дружбы" (как в каком-то старом советском мультфильме: "девочка , я твой самый большой друг. - поэтому давай мне самую боьшую грушу!")

loup

07-09-2007, 12:18 PM

Да не [Ink] ни хрена сеичас не завидуют ... в Москве народ капусту рубит не меньшую чем в [NY] чему завидовать то?
Понимаешь помимо так сказать обшего уровня жизни есть такое понятие как изменения уровня в перспективе времени .... Так вот в России за последние 8 лет стало жить ну сильно лучше (не я конечно понимаю когда поднимаешся со дна скорость прироста чудовишна ... но это тем ни менее создает определенный настрой насления ... как скажем во времена Сталинской индустриализации) ... В Америке за послдение 15 лет стало жить хуже
Извените! чем жизнь хуже? По уровню зарплаты, Америка лидирует. Большинство жителей страны проводят отпуск в экзотических местах и всюду желанные гости. Все завидуют экономическому потенциалу США и ее дистижениям. Пример: новый Боинг!

crazy-mike

07-09-2007, 12:22 PM

Все завидуют экономическому потенциалу США и ее дистижениям. Пример: новый Боинг!
Этому как раз никто не завидует (кроме самых тупых исламистких фанатиков).
Большой экономический потенциал порождает экономические проблемы соответствующего размера (да и управленческие тоже)
А качество жизни у подданных короля Саудовской Аравии ....

Mikhail-u

07-09-2007, 02:58 PM

Этому как раз никто не завидует (кроме самых тупых исламистких фанатиков).
Большой экономический потенциал порождает экономические проблемы соответствующего размера (да и управленческие тоже)
А качество жизни у подданных короля Саудовской Аравии ....
Падает с катастрофической быстротой. "Принцев" уже порядка 20000. Поэтому простолюдинам обламывается всё меньше.

Andreih

07-09-2007, 06:13 PM

Падает с катастрофической быстротой. "Принцев" уже порядка 20000. Поэтому простолюдинам обламывается всё меньше.
Ссылку.

Mikhail-u

07-09-2007, 06:15 PM

Ссылку.

Кто про что, а "патриот" про ссылки и заключения. :evillaugh

Al-Jazeera:

The royal family today is made up of an estimated 25,000 members, of whom around 200 are princes wielding influence.

http://english.aljazeera.net/English/archive/archive?ArchiveId=13794

Andreih

07-09-2007, 06:19 PM

Кто про что, а "патриот" про ссылки и заключения. :evillaugh
Странно, а ты что сам это все выдумываешь?:)
Это что отдел научной фантастики? Кому, что приснилось то и сказал?:confused: Нормальный ход , так держать!!!:D :D :D

Mikhail-u

07-09-2007, 06:41 PM

Странно, а ты что сам это все выдумываешь?:)
Это что отдел научной фантастики? Кому, что приснилось то и сказал?:цонфусед: Нормальный ход , так держать!!!:Д :Д :Д

Ты мою цитату из джезиры уже прочитал? Или ты её дома под видом российской прессы читаешь?
Вот тебе ещё:
Most problematic is that the general standard of living has begun to decline (along with quickly rising unemployment among young males), and the low-6-figure stipend granted annually to peripheral royalty is no longer sufficient to buy their loyalty (but it is sufficient to make them potential financiers and organizers of an internal opposition).

http://www.theoildrum.com/

Mikhail-u

07-09-2007, 06:41 PM

Странно, а ты что сам это все выдумываешь?:)
Это что отдел научной фантастики? Кому, что приснилось то и сказал?:цонфусед: Нормальный ход , так держать!!!:Д :Д :Д
Ты мне приснился?

Ну да, разве есть в реальной жизни люди, не знающие о саранчеподобном размножении "принцев"?

Kadet

07-09-2007, 07:13 PM

Ты мою цитату из джезиры уже прочитал? Или ты её дома под видом российской прессы читаешь?
Вот тебе ещё:
Most problematic is that the general standard of living has begun to decline (along with quickly rising unemployment among young males), and the low-6-figure stipend granted annually to peripheral royalty is no longer sufficient to buy their loyalty (but it is sufficient to make them potential financiers and organizers of an internal opposition).

http://www.theoildrum.com/

Читаем, запоминаем...Язык общения большинства пользователей форума - русский. Давайте уважать тех, кто не живет в англоязычных странах, но является членом форума. Избегайте вести дискуссии на других языках, или приводите краткий перевод своих сентенций.

Идеального литературного языка на этом форуме от вас не требуют, однако постарайтесь более или менее грамотно излагать свои мысли. Орфография тоже не будет излишней. Помните, что ваши письмена не должны в муках расшифровываться другими участниками.
.................................................. .................................................