Будет ли американская ПРО в Чехии?

[Великорос]

Ну и что? Беларусь - не Иран. Нападать не будет. Если только Лукашёнок в исламские радикалы не перейдёт.


Согласен! Меня это тоже удивило! При чем здесь Беларусь? Надо ракеты с ядерными зарядами в Калининградской области разместить! Вот это будет очень эффективно!

[crazy-mike]

Согласен! Меня это тоже удивило! При чем здесь Беларусь? Надо ракеты с ядерными зарядами в Калининградской области разместить!
;) Там очень мало места для манёвра для ракет мобильного базирования. А кроме того - по морю их туда тащить ? (там ведь какие-то соглашения о безъядерной зоне в Балтийском море были).
http://www.transport.ru/2_period/mir_ok/11-12-97/mkb09.htm
КАЛИНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ - ВАЖНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЛИТИКИ БЕЗОПАСНОСТИ НА БАЛТИЙСКОМ МОРЕ

С.Р. КУЛИКОВ, капитан 2 ранга.
в начале 1994 года, на ноябрьской сессии Балтийской ассамблеи была принята резолюция, призывающая к демилитаризации Калининградской области...

В целях создания наиболее благоприятных международно-правовых условий для такого сотрудничества целесообразно использовать следующие направления:

- вернуться к прежним нашим предложениям, предусматривающим ограничение военно-морской деятельности в международных проливах и на всех путях интенсивного судоходства, добиваться поддержки их другими странами;

- разработать новые предложения, направленные на сокращение военной активности и ограничение масштабов деятельности ВМС и ВВС в акватории Балтийского моря, в первую очередь неприбрежных стран, а также о распространении на этот регион мер доверия;

- продолжить процесс развития инициатив СССР в отношении превращения Балтийского моря в зону, свободную от атомного оружия;

- рассмотреть возможность заключения единого соглашения прибалтийских государств по вопросу объявления Балтийского моря безъядерной зоной и обсудить с каждым из заинтересованных государств все проблемы, связанные с созданием такой зоны.
:27:
Не все ведь в России - больные птичьим гриппом обожравшиеся синтезированного из нефти прикорма голуби!!!!!! Кое-какие элементы нормальной дипломатии всё ещё сохраняются.

[бубенчиков]

Согласен! Меня это тоже удивило! При чем здесь Беларусь? Надо ракеты с ядерными зарядами в Калининградской области разместить! Вот это будет очень эффективно!
Бацьке за транспортировку ракет придётся платить, так что в этом году не так как в прошлом, Бацька рулит и будет заказывать справедливую цену на газ.

[Великорос]

[QUOTE=crazy-mike];) Там очень мало места для манёвра для ракет мобильного базирования. А кроме того - по морю их туда тащить ? (там ведь какие-то соглашения о безъядерной зоне в Балтийском море были).
http://www.transport.ru/2_period/mir_ok/11-12-97/mkb09.htm
КАЛИНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ - ВАЖНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЛИТИКИ БЕЗОПАСНОСТИ НА БАЛТИЙСКОМ МОРЕ

С.Р. КУЛИКОВ, капитан 2 ранга.
[COLOR="Navy"]в начале 1994 года, на ноябрьской сессии Балтийской ассамблеи была принята резолюция, призывающая к демилитаризации Калининградской области...
-----------
Размещая ПРО в Польше, США милитаризируют Балтику и у России развязаны руки! :D

[crazy-mike]

Размещая ПРО в Польше, США милитаризируют Балтику и у России развязаны руки! :D
РЛС - это ведь не ракеты с ядерными боеголовками. ;)

[Великорос]

РЛС - это ведь не ракеты с ядерными боеголовками. ;)
------
А в Польше, что? Сосиски?

[crazy-mike]

------
А в Польше, что? Сосиски?
http://www.gazeta.ru/2007/01/31/oa_230278.shtml
Польша начинает переговоры с США о размещении на своей территории элементов системы американской противоракетной обороны. Предполагается, что ПРО может быть использована против российских ракет стратегического назначения.

В Восточной Европе появятся объекты противоракетной обороны США. Спустя полторы недели после того, как Чехия объявила, что Вашингтон сделал официальное предложение разместить на ее территории системы ПРО, с таким же заявлением выступила Польша. Его предала гласности находящаяся с официальным визитом в Вильнюсе глава МИД Польши Анна Фотыга. По ее словам, в настоящее время в Варшаве изучают предложение Вашингтона. Фотыга подчеркнула, что пока еще нет окончательного решения правительства Польши по этому вопросу.
http://www.gazeta.ru/2007/01/31/images/i4_230278_727_s10432.jpg

[Великорос]

[QUOTE=crazy-mike

Предполагается, что ПРО может быть использована против российских ракет стратегического назначения.


Ну вот, прямо и ясно, без демагогии про иранские ракеты! Поэтому ракеты средней дальности разместить на границе с Польшей, подлетное время 2 минуты, спите спокойно пшеки! :D

[crazy-mike]

Поэтому ракеты средней дальности разместить на границе с Польшей, подлетное время 2 минуты, спите спокойно пшеки! :D
Какова там протяженность российско-польской границы? :evillaugh
А сколько времени летит F-16 от Клайпеды до Кенигсберга?
С Польшей "можно было бы разобраться" вообще без всяких ракет. Достаточно просто - чтобы ВВП приехал в Кенигсберг и сказал - что считает Данциг и Бреслау старинными немецкими городами. Примерно часа через три после такого заявления НАТО бы объявило о самороспуске.
:grum: Только никому нарушать равновесие в Европе не хочется! Куда тогда газ и нефть продавать? Арабским друзьям? :grum:
НАТО - нужно в первую очередь России для предсказуемости поведения торговых партнёров.

[Великорос]

[QUOTE=crazy-mike]Какова там протяженность российско-польской границы? :evillaugh

Наверно даже меньше двух минут будет подлетное время!
http://www.planetolog.ru/map-rus-oblast-zoom.php?oblast=KLN&type=1

[crazy-mike]

[QUOTE=crazy-mike]Какова там протяженность российско-польской границы? :evillaugh

Наверно даже меньше двух минут будет подлетное время!
http://www.planetolog.ru/map-rus-oblast-zoom.php?oblast=KLN&type=1
Латышские и литовские танковые дивизии верхом на велосипедах в конном строю нанесут фланговый удар используя всю мощь своих боевых противоракетных слонов. :bis: Диверсанты-аквалангисты по нефтепроводам внутри труб большого диаметра просочатся в тыл российской армии.

[Великорос]

[QUOTE=Великорос]
Латышские и литовские танковые дивизии верхом на велосипедах в конном строю нанесут фланговый удар используя всю мощь своих боевых противоракетных слонов. :bis: Диверсанты-аквалангисты по нефтепроводам внутри труб большого диаметра просочатся в тыл российской армии.
------------
Весело, а ведь ВАаш тупой Куст подрывает безопасность в Европе! Не Россия договор по ПРО разорвала, не РОссия ПРО ставит! :cool:

[crazy-mike]

[QUOTE=crazy-mike]
------------
Весело, а ведь ВАаш тупой Куст подрывает безопасность в Европе! Не Россия договор по ПРО разорвала, не РОссия ПРО ставит! :cool:
Я уже когда-то об этом "постил" - ПРО в Европе нужна скорее всего для того , чтобы исключить случайные запуски боевых ракет и инциденты похожие на сбивание Ту-154 возле Крыма. Просто - чтобы "не обидеть местных военных" придумывают более "политкорректную мотивацию". С 1948-го года вся европейская политика была направлена на то - чтобы исключить возможность развязывания войны на Европейском ТВД. Нефтегазовые рэкетиры ведь довольно далеки от военно-дипломатической деятельности. Они ищут повод "попугать" - чтобы выжать максимум прибыли из устаревшего оборудования. Всё остальное - просто "заказанные декорации для спектакля".

[Великорос]

[QUOTE=Великорос]
Я уже когда-то об этом "постил" - ПРО в Европе нужна скорее всего для того , чтобы исключить случайные запуски боевых ракет и инциденты похожие на сбивание Ту-154 возле Крыма. Просто - чтобы "не обидеть местных военных" придумывают более "политкорректную мотивацию". С 1948-го года вся европейская политика была направлена на то - чтобы исключить возможность развязывания войны на Европейском ТВД. Нефтегазовые рэкетиры ведь довольно далеки от военно-дипломатической деятельности. Они ищут повод "попугать" - чтобы выжать максимум прибыли из устаревшего оборудования. Всё остальное - просто "заказанные декорации для спектакля".
------------
ПРО направлено в первую очередь против России и даже Китая в какой-то степени! Радар полностью берет до Уральских гор! Это кстати известный американский эксперт тоже подтвердил и доказал, что против России!

[crazy-mike]

[QUOTE=crazy-mike]
------------
ПРО направлено в первую очередь против России и даже Китая в какой-то степени! Радар полностью берет до Уральских гор! Это кстати известный американский эксперт тоже подтвердил и доказал, что против России!
;) Только вся "шутка юмора" заключается в том - что этой системы ПРО пока ещё нет. И вообще-то система ПРО - очень дорогое удовольствие (там одних только компенсаций за отчуждаемые земельные участки кучу платить надо).

[Великорос]

[QUOTE=Великорос]
;) Только вся "шутка юмора" заключается в том - что этой системы ПРО пока ещё нет. И вообще-то система ПРО - очень дорогое удовольствие (там одних только компенсаций за отчуждаемые земельные участки кучу платить надо).
--------------
Так зачем Ваш Куст гадит всем под конец своего президентства? Может его сменщик поумней будет!

[crazy-mike]

[QUOTE=crazy-mike]
--------------
Так зачем Ваш Куст гадит всем под конец своего президентства? Может его сменщик поумней будет!
;) Кого Вы имеете ввиду и в какой стране? :grum: (от нынешнего Президента Украины - я тоже не в восторге :grum: Правда - очень сильно сомневаюсь в том - что кто-нибудь другой на его месте был бы "умнее". )

[Великорос]

[QUOTE=Великорос]
;) Кого Вы имеете ввиду и в какой стране? :grum: (от нынешнего Президента Украины - я тоже не в восторге :grum: Правда - очень сильно сомневаюсь в том - что кто-нибудь другой на его месте был бы "умнее". )
---------------
"Куст" у Вас, а на Украине "Пасечник". :)

[crazy-mike]

[QUOTE=crazy-mike]
---------------
а на Украине "Пасечник". :)
Пчёлы его конечно же в своё время очень сильно покусали. ;) Эмблемой ПРП (партия "Реформы и порядок" - которая когда-то входила в НСНУ а потом в БЮТ) - вообще-то была пчела. Там у Украины с НАТО - какой-то "тупик". Киев - "хочет" , Брюссель - "не может". Прямо какая-то революционная ситуация. Европа в основном желает только очертить свои границы. У них нет никакой агрессивности - полный упадок. В ходе событий - мотивация необходимости ПРО для противодействия российской агрессии выглядит чересчур нелепой даже для компьютерной игры.

[Великорос]

[QUOTE=Великорос]
Пчёлы его конечно же в своё время очень сильно покусали. ;) Эмблемой ПРП (партия "Реформы и порядок" - которая когда-то входила в НСНУ а потом в БЮТ) - вообще-то была пчела. Там у Украины с НАТО - какой-то "тупик". Киев - "хочет" , Брюссель - "не может". Прямо какая-то революционная ситуация. Европа в основном желает только очертить свои границы. У них нет никакой агрессивности - полный упадок. В ходе событий - мотивация необходимости ПРО для противодействия российской агрессии выглядит чересчур нелепой даже для компьютерной игры.
-------------
Деревенский "паренек" Ющенко переписывает и причесывает историю Украины по своему видению, а не так как было на самом деле! Героем Украины сделал человека, у которого руки по локоть в крови(УПА-УНСО).
Карл 12 теперь союзник и Мазепат - герой, Россия гнусная страна, которая только гнобила Украину. Крым исторически принадлежал Украине и т.д. :cool:

[crazy-mike]

[QUOTE=crazy-mike]
Карл 12 теперь союзник и Мазепат - герой, :cool:
А разве выступить против "сумасбродного Петра Великого" - это в своём роде не героизм? (особенно - если помнить о расправе над стрельцами)

[Великорос]

[QUOTE=Великорос]
А разве выступить против "сумасбродного Петра Великого" - это в своём роде не героизм? (особенно - если помнить о расправе над стрельцами)
----------------
Это Вы сейчас так рассуждаете, когда знаете историю. А до Полтавской битвы - шведская армия считалась одной из самых сильных в Европе.
Если бы Мазепа знал как все сложится, наверно он к Петру сразу бы переметнулся! :D

[crazy-mike]

[QUOTE=crazy-mike]
Если бы Мазепа знал как все сложится, наверно он к Петру сразу бы переметнулся! :D
Меньшиков ведь был с Петром - а как кончил после смерти Государя? :(

[Kadet]

[QUOTE=Великорос]
Я уже когда-то об этом "постил" - ПРО в Европе нужна скорее всего для того , чтобы исключить случайные запуски боевых ракет и инциденты похожие на сбивание Ту-154 возле Крыма. Просто - чтобы "не обидеть местных военных" придумывают более "политкорректную мотивацию". С 1948-го года вся европейская политика была направлена на то - чтобы исключить возможность развязывания войны на Европейском ТВД. Нефтегазовые рэкетиры ведь довольно далеки от военно-дипломатической деятельности. Они ищут повод "попугать" - чтобы выжать максимум прибыли из устаревшего оборудования. Всё остальное - просто "заказанные декорации для спектакля".
Фигня полная - не сможет ПРО перехватывать зенитные ракеты - быстродействия не хватит... Типа как "Петриот"ы в Израиле оказались бесполезны против хамасовских ракет...

[crazy-mike]

Фигня полная - не сможет ПРО перехватывать зенитные ракеты - быстродействия не хватит... Типа как "Петриот"ы в Израиле оказались бесполезны против хамасовских ракет...
;) По большому счёту - система ПРО Европе "нужна как зайцу стоп-сигнал".
С другой стороны - надо ведь как-то стимулировать научно-технический прогресс и освоение космоса.

[Kadet]

;) По большому счёту - система ПРО Европе "нужна как зайцу стоп-сигнал".
С другой стороны - надо ведь как-то стимулировать научно-технический прогресс и освоение космоса.
А на своей территории нельзя стимулировать и осваивать?

[химик]

Фигня полная - не сможет ПРО перехватывать зенитные ракеты - быстродействия не хватит... Типа как "Петриот"ы в Израиле оказались бесполезны против хамасовских ракет...
А если сделать поправочку на новые российские двуступенчатые твёрдтопливные ракеты так и не только зенитные :1:
Ракетные комплексы Искнадер и Тополь-М :1:

[crazy-mike]

А на своей территории нельзя стимулировать и осваивать?
Наверное не хочется - чтобы на своей "рвануло"...Далеко не все случаи можно учесть во время испытаний на полигонах. Может быть это и является одной из причин - по которой всё делается в Восточной Европе. (В "старой Европе" компенсации пострадавшим нужно платить большего размера).

[химик]

Наверное не хочется - чтобы на своей "рвануло"...Далеко не все случаи можно учесть во время испытаний на полигонах. Может быть это и является одной из причин - по которой всё делается в Восточной Европе. (В "старой Европе" компенсации пострадавшим нужно платить большего размера).
Ну поскольку сеичас Гордон Браун издал указ повернутся жопой к Америке а лицом к России ... англичане как ни странно тоже против ПРО в Восточной Европе

[crazy-mike]

А если сделать поправочку на новые российские двуступенчатые твёрдтопливные ракеты так и не только зенитные :1:
Ракетные комплексы Искнадер и Тополь-М :1:
Самое главное - чтобы ничьи ракеты не летали случайным образом и их отработанные модули не падали никому на голову (как и сами ракеты).
Гонка вооружений в Европе - это самая настоящая глупость. Она ведь ещё и рост налогов может вызвать в странах "новой Европы". Многие партии после этого не смогут "повторно выбраться" в парламенты своих стран.

[Великорос]

[QUOTE=Великорос]
Меньшиков ведь был с Петром - а как кончил после смерти Государя? :(
-------------
Опять же Вы это говорите, зная историю!

Так же, например и про Сталина - типа, почему он таких бездарей назначил Буденного и Ворошилова, которые оборону против немцев не могли организовать! Опять - мы это уже знаем из истории, а на то время это были авторитеты в армии, герои гражданской войны!

[химик]

Самое главное - чтобы ничьи ракеты не летали случайным образом и их отработанные модули не падали никому на голову (как и сами ракеты).
Гонка вооружений в Европе - это самая настоящая глупость. Она ведь ещё и рост налогов может вызвать в странах "новой Европы". Многие партии после этого не смогут "повторно выбраться" в парламенты своих стран.
Всё бы так если бы не ..
а) Вмешательство америке во внутрение дела Европы как то рачленение Югославии и теперь попытка расчленения Сербии
б) За счёт иммиграции и разных левацких политиков внутренная ситуации некоторых стран требует необходимости пустить армию против ... разные елементов (Франция тому пример)

[crazy-mike]

Ну поскольку сеичас Гордон Браун издал указ повернутся жопой к Америке а лицом к России ... англичане как ни странно тоже против ПРО в Восточной Европе
А ракетное топливо - само по себе довольно токсичное. Ракеты - которые не летают - их вообще непонятно зачем размещать. А если будут производится учебные пуски , то для "окружающей среды" последствия будут не особенно благоприятными. "Зелёные" активизируются. И может быть основной задачей такой системы ПРО будет сбивание своих собственных запущенных учебных ракет.

[химик]

А ракетное топливо - само по себе довольно токсичное. Ракеты - которые не летают - их вообще непонятно зачем размещать. А если будут производится учебные пуски , то для "окружающей среды" последствия будут не особенно благоприятными. "Зелёные" активизируются. И может быть основной задачей такой системы ПРО будет сбивание своих собственных запущенных учебных ракет.
Ну почему .. Израель с ядерным оружием (арсенал по размеру уступает только России, Америке и может быть Китаю - я даже ссылку приводил Израель может обладать до 1150 ядерных зарядов к 2008 году) в подбрюшье у Европы ... я бы хотя бы по этой причине озаботился

[crazy-mike]

Всё бы так если бы не ..
а) Вмешательство Америке во внутрение дела Европы
Но ведь и Европа вмешивается во внутренние дела Америки!!!!!! Европу и Америку - довольно трудно разделить (где чей капиталл - понять практически невозможно).
Существует ведь версия - что "расчленение Югославии" и игра в "великую Хорватию" была больше всех выгодна Германии .

[crazy-mike]

Ну почему .. Израель с ядерным оружием (арсенал по размеру приводил Израель может обладать до 1150 ядерных зарядов к 2008 году) в подбрюшье у Европы ... я бы хотя бы по этой причине озаботился
Израиль может предствлять такого рода опасность для Европы - только если там какая нибудь арабская фундаменталисткая партия победит на выборах (даже не могу себе такого представить).

[химик]

Ну распад на Югославию и Хорватию был скорее всего предрешен давно ... ибо разные религии и что немаловажно во вторую мировую воевали на разные сторонах
А вот раздел остатков Югославии а потом это грязная возня с Косово (и мы все знаем что добрые и доверчивые сербы пустили на свою голову туда албанских беженцев ... и получили на свою голову результат) это на много серьезней... Хотя если посмотреть с точки зрения политики то отделение Косово выгоднее всех :( России..
а) Отделение Косово даёт автоматически России карт-бланш на отделение Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья
б) Мотивация отделения Косово даёт России право поднять вопрос в Евросоюзе о создании русского автономного края в Латвии ... со всемы вытекаюшими

[бубенчиков]

Израиль может предствлять такого рода опасность для Европы - только если там какая нибудь арабская фундаменталисткая партия победит на выборах (даже не могу себе такого представить).
Опасности никто ни для кого не представляет. Стратегия видна невооружённым глазом. Раздел Европы на Западную и Восточную.
Строительство радаров это первый шаг перемещения всех баз с Запада на Восток. Это всё совпадает с интересами новых стран (бывших союзных и соц республик). При таком раскладе отношения между странами значительно улучшатся Западная Европа начнёт уважать Восточную. Россия начнёт уважать страны расположенные у её западных границ.
Западная Европа с Россией будут ещё больше дружить.
Собственно поэтому в России такой ажиотаж по поводу размещения локаторов которые никому не угрожают.

[crazy-mike]

б) Мотивация отделения Косово даёт России право поднять вопрос в Евросоюзе о создании русского автономного края в Латвии ... со всемы вытекаюшими
Там есть ещё один очень "странный игрок" - Великая Албания!!!!!!!!!!!
Исламская страна бывшего атеизма. Светское государство с непонятно-какой политикой (пока ничей "не член").

[бубенчиков]

Там есть ещё один очень "странный игрок" - Великая Албания!!!!!!!!!!!
Исламская страна бывшего атеизма. Светское государство с непонятно-какой политикой (пока ничей "не член").
Как это ничей, это ещё один клин для заносчивых немцев и французов.

[химик]

Опасности никто ни для кого не представляет. Стратегия видна невооружённым глазом. Раздел Европы на Западную и Восточную.
Строительство радаров это первый шаг перемещения всех баз с Запада на Восток. Это всё совпадает с интересами новых стран (бывших союзных и соц республик). При таком раскладе отношения между странами значительно улучшатся Западная Европа начнёт уважать Восточную. Россия начнёт уважать страны расположенные у её западных границ.
Западная Европа с Россией будут ещё больше дружить.
Собственно поэтому в России такой ажиотаж по поводу размещения локаторов которые никому не угрожают.
И в это вся проблема ... запад дружит с Россией (особенно Германия и Италия ;)) по многим причинам, часть (большая часть) бывшего варшавского договора ... нет.. (пара исключений Чехия и Словакия ... эти дружат тесно и активно)
Радары угрожают нарушить баланс взаимного доверия ...

[crazy-mike]

Опасности никто ни для кого не представляет. Стратегия видна невооружённым глазом. Раздел Европы на Западную и Восточную.
Строительство радаров это первый шаг перемещения всех баз с Запада на Восток. Это всё совпадает с интересами новых стран (бывших союзных и соц республик).
Может быть стоило бы перемещать базы с Севера на Юг (Африка - беспризорная). "Раздел Европы" - это только неуклюжий способ ослабить "европейского соперника" (а учитывая взаимозависимость экономик - бессмысленный шаг).
Бывшим союзным республикам в ближайшие несколько лет практически никаких внешних инвестиций просто "не светит" ни из Европы ни из Америки - из-за экономических трудностей в этих частях света. Скорее всего основным "инвестором" будет Китай (и может быть Южная Корея).

[crazy-mike]

Радары угрожают нарушить баланс взаимного доверия ...
Радары вообще ничему не угрожают (кроме увеличения электропотребления и загрязнения окружающей среды). Как только всё начнёт работать - появится куча пикетов и демонстраций и т. д. ;)

[бубенчиков]

И в это вся проблема ... запад дружит с Россией (особенно Германия и Италия ;)) по многим причинам, часть (большая часть) бывшего варшавского договора ... нет.. (пара исключений Чехия и Словакия ... эти дружат тесно и активно)
Радары угрожают нарушить баланс взаимного доверия ...
Против союза Германии и России и Италии будут направлены все возможные средства. В первую очередь со стороны Польши и других участников Варшавского договора.

[бубенчиков]

Может быть стоило бы перемещать базы с Севера на Юг (Африка - беспризорная). "Раздел Европы" - это только неуклюжий способ ослабить "европейского соперника" (а учитывая взаимозависимость экономик - бессмысленный шаг).
Бывшим союзным республикам в ближайшие несколько лет практически никаких внешних инвестиций просто "не светит" ни из Европы ни из Америки - из-за экономических трудностей в этих частях света. Скорее всего основным "инвестором" будет Китай (и может быть Южная Корея).
Не ослабить, а не дать усилиться в военном отношении. А экономически да, полная поддержка.

[химик]

Против союза Германии и России и Италии будут направлены все возможные средства. В первую очередь со стороны Польши и других участников Варшавского договора.
Позноть пить баржоми ... даже Англия прочухалась и хочет снова с Россией дружить
У России есть другие механизмы взаимодействия с Гернамией и Италией не через Евросоюз а через "большую восьмерку"

Майк не смеши мои тапоки - представь как будут реагировать штаты если Россия реактивирует свой радарный комплекс на Кубе? ... мотивируя тем что с Куба хороша в качестве третьей опроной точки что следить ну скажем за Северной Корей

[crazy-mike]

Майк не смеши мои тапоки - представь как будут реагировать штаты если Россия реактивирует свой радарный комплекс на Кубе? ... мотивируя тем что с Куба хороша в качестве третьей опроной точки что следить ну скажем за Северной Корей
Не за Северной Кореей - а за Венесуэлой и Колумбией!!!!!! (и за Аргентиной - чтобы не пробовали снова "оттягать Фолкленды" у Англии). Может быть Америке бы такой вариант понравился. Ввод российско-американских миротворцев на территорию Кубы. Совместная база возле Сьенфуэнгоса.
Может быть это вполне приемлемая возможность избежать гражданской войны на Кубе после смерти Фиделя Кастро.

[crazy-mike]

Не ослабить, а не дать усилиться в военном отношении. А экономически да, полная поддержка.
Европа как раз не желает усиливаться в военном отношении (по крайней мере при существующих правительствах). Даже в Британии программа модернизации ядерных подводных лодок вызвала протесты.

[химик]

Для Англии это вопрос престижа ... там этих боеголовок то кот наплакал меньше чем в пакистане или индии

[crazy-mike]

Для Англии это вопрос престижа ... там этих боеголовок то кот наплакал меньше чем в пакистане или индии
http://lenta.ru/articles/2006/12/05/trident/
Ядерная буря в стакане воды

Сохранение ядерных ракетоносцев стало для Великобритании вопросом престижа

Великобритания отказалась от статуса сверхдержавы еще во время второй Мировой войны, передав лидерство в западном мире Соединенным Штатам Америки. Создание собственного ядерного оружия стало для бывшей "Владычицы Морей" скорее вопросом престижа, нежели реальной потребностью - на фоне советских и американских ядерных арсеналов, насчитывавших в сумме свыше 20 тысяч стратегических и несколько десятков тысяч тактических ядерных боеприпасов, арсенал Великобритании в несколько сотен боеголовок был незаметен. Тем не менее, Великобритания имела флот стратегических бомбардировщиков, а в конце 60-х годов приступила к постройке атомных подводных ракетоносцев.


Первыми британскими носителями ядерных ракет стали подводные лодки типа "Резолюшн". Четыре ракетоносца - "Резолюшн", "Ринаун", "Рипалс", "Ривендж" - были введены в состав флота в 1967-69 годах. Каждый из них нес 16 баллистических ракет Polaris A3. Как и первые американские ракетоносцы, британские лодки были созданы на основе проекта многоцелевой субмарины. Прототипом для "Резолюшна" послужили АПЛ типа "Вэлиэнт", в корпус которых был "вписан" ракетный отсек.

Ракетоносцы типа "Резолюшн" активно участвовали в холодной войне, совершив в общей сложности 229 выходов на боевое дежурство. "Стартовые позиции" ракетных субмарин располагались в Норвежском море, близ берегов СССР.

Несмотря на неплохую репутацию и приемлемые характеристики подлодок, в конце 70-х годов стало ясно, что и сами лодки, и ракетный комплекс Polaris вскоре устареют. Дальность полета ракет (4500 километров) не позволяла отодвинуть район боевого дежурства подальше от советских берегов, а лодки, созданные в конце 60-х годов, уже не могли надежно скрываться в районе, насыщенном советскими средствами противолодочной обороны - подлодками-"охотниками", противолодочными
Ракетоносец "Рипалс". Фото ВМС Великобритании

кораблями и самолетами.
Ракетоносец "Рипалс". Фото ВМС Великобритании


Помощь, как и в первый раз, пришла из-за океана. США предложили разместить на британских ракетоносцах ракетный комплекс Trident 2 D5, ракеты которого обладали межконтинентальной дальностью (около 12000 километров).

Увеличение дальности ракет позволяло отодвинуть район патрулирования в Ирландское море, надежно прикрытое от вторжения извне островами и военно-морскими базами. Однако ракеты большого размера нельзя было разместить в шахтах имеющихся субмарин, в связи с чем было принято решение о строительстве подлодок нового поколения.

Новые ракетоносцы, известные как субмарины типа "Вэнгард", родились слишком поздно. Долгие парламентские дебаты и финансовые проблемы привели к тому, что головная субмарина, заложенная в 1986 году, была введена в строй лишь в 1993, а четвертый ракетоносец вступил в строй в 1999 году.

К этому моменту были списаны последние стратегические бомбардировщики британских ВВС. Таким образом "Вэнгард", "Викториес", "Виджилент" и "Вендженс" оказались единственными носителями стратегического ядерного оружия.

Каждый ракетоносец несет 16 ракет Trident 2, оснащенных боевыми частями британского производства. В общей сложности одна лодка должна была нести 128 ядерных зарядов - по восемь на каждой из ракет. Однако еще в 1993 году количество боеголовок на одной ракете ограничили шестью единицами. В итоге боезапас каждой лодки сократился до 96 боевых частей, а в сумме стратегический ядерный арсенал Великобритании насчитывал 384 боеголовки, составляя приблизительно пять-шесть процентов от сократившегося к тому времени российского (или американского) ядерного арсенала.

Отсутствие ясного понимания того, зачем Великобритании нужно ядерное оружие, привело к дальнейшему сокращению стратегических сил. В настоящее время четыре британских ракетоносца несут, по имеющимся сведениям, менее 200 ядерных боеголовок (по три на каждой ракете). Ряд экспертов полагает, что затраты на содержание ракетно-ядерного флота не оправдывают себя в условиях прекращения холодной войны, и Великобритании нужно отказаться от ядерных ракетоносцев вообще.

Тем не менее, правительство полагает, что стратегические ракетоносцы являются необходимой частью вооруженных сил. В результате, кабинет Тони Блэра внес в парламент проект закона, предусматривающего замену субмарин типа "Вэнгард" лодками следующего поколения. Новые ракетоносцы должны будут войти в строй в 2020-х годах, когда действующие субмарины выведут из состава флота по причине физического устаревания. Тогда же истечет срок эксплуатации ракет Trident 2.

Замена всех четырех ракетоносцев по принципу "один к одному" грозит оказаться британскому бюджету не по силам - постройка четырех лодок и приобретение 64 ракет обойдется в астрономическую цифру - около 30 миллиардов фунтов стерлингов (более 50 миллиардов долларов). В результате проект предусматривает постройку только трех лодок, что может сократить стоимость до 20 миллиардов фунтов.

Следует отметить, что и этот, достаточно скромный (по американским или российским меркам) проект может оказаться для Великобритании неподъемным. И даже если он осуществится, то три ракетоносца, несущие в общей сложности 48 ракет и 144 ядерные боеголовки, по-прежнему будут играть роль статистов на фоне российского и американского ядерных арсеналов, которые, по мнению экспертов, будут насчитывать к середине 20-х годов по 1500-2000 боевых зарядов.

http://img.lenta.ru/articles/2006/12/05/trident/picture.jpg
Довели "хиппи" Британию!!!!!

[crazy-mike]

Может быть даже "под прикрытием американской ПРО" - вся эта "старая Европа" просто "разоружится" (для них слишком дорого содержать современные системы стратегических вооружений). Тем более - у них ведь есть пример Украины , добровольно отказавшейся от "стратегического арсенала" (один из немногих умных внешнеполитических шагов Украины).;)

[химик]

Да ладно фигня какя продаст Россия Англии по дешевке какой нибудь АПРЛ ну там проекта 667 или 971 ... а если та себя будет хорошо весть то ешё и с ядеными зарядами :1:

[crazy-mike]

Да ладно фигня какя продаст Россия Англии по дешевке какой нибудь АПРЛ ну там проекта 667 или 971 ... а если та себя будет хорошо весть то ешё и с ядеными зарядами :1:
;) Там ведь вся трудность в том - что какой-нибудь "билль о закупке" просто не пройдёт через Палату Общин. Все эти "европейские" ищут способы сократить расходы (и в первую очередь военные - поскольку военные расходы сократить проще чем расходы на рост рядов бюрократии - хотя бы членов комиссий по контролю за сокращением военных расходов). Для них сейчас "американская ПРО" - способ "провернуть операцию по сокращению" (при условии - что им не нужно будет нести львинную долю затрат по содержанию системы ПРО).
:crazy: Возникла даже гипотетическая мысль о том - что Европа бы с большим удовольствием разместила бы российскую систему ПРО на своей территории - если бы ей за это достаточно много заплатили.

[химик]

А чё идея не плоха .. Россия газом расплатится

[crazy-mike]

А чё идея не плоха .. Россия газом расплатится
Там "германская бюрократическая мудрость" (кажется имени Вилли Брандта) есть: "с кем торгуют - с тем не воюют!" :grum:

[HAL]

А чё идея не плоха .. Россия газом расплатится


А оно надо России? :) Я в сомнениях.

[crazy-mike]

А оно надо России? :) Я в сомнениях.
Определённые сомнения по поводу целесообразности имперского строительства в эпоху глобализации существуют у каждого цивилизованного человека. :grum:
Тем более - что в большинстве "демократических государств" "Наполеонов" вовремя помещают в психиатрические клиники.

[химик]

А оно надо России? :) Я в сомнениях.
Надо ... кто конторолирует экономику тот контролирует политику
Штаты с планом Маршала за горло взяло весь мир после 2 мировой

[HAL]

Надо ... кто конторолирует экономику тот контролирует политику
Штаты с планом Маршала за горло взяло весь мир после 2 мировой


Теперь мир держит их не коротком поводке. Пример ситуация с Китаем, когда конгрессмены прегразили бойкотом олимпиады, помните, чем ответили китайцы?

[химик]

А толку то ... Китай сечас когти рвёт пытается расширить деверсификацию експорта
Экономика Китая слишком тесно завязана на экономику США
Быть взаимозависимыми и контролировать это 2 большие разницы

[HAL]

А толку то ... Китай сечас когти рвёт пытается расширить деверсификацию експорта
Экономика Китая слишком тесно завязана на экономику США
Быть взаимозависимыми и контролировать это 2 большие разницы


Вот и именно!!
В китае никакой демократии, за которую так ратуют в США, никакой свободы слова, попробуй пикни, танками раскатают по всей Тянь-Ань-Мынь. А ничего, торгуют и не жалуются. И никаких проблем, вот и Саркози на этой неделе отметился...

[химик]

Вот и именно!!
В китае никакой демократии, за которую так ратуют в США, никакой свободы слова, попробуй пикни, танками раскатают по всей Тянь-Ань-Мынь. А ничего, торгуют и не жалуются. И никаких проблем, вот и Саркози на этой неделе отметился...
А с чего ты взял что США за демократию?!?! мы тут не за неё а неоглобализм

[HAL]

А с чего ты взял что США за демократию?!?! мы тут не за неё а неоглобализм


Так конгресс и совдеп на перегонки с президентом только об этом и толдычат. Ониж демократию устанавливают во всём мире, не в курсе? А ваши пацаны в Ираке вот в курсе, ты пораспроси, они расскажут.

[химик]

Так конгресс и совдеп на перегонки с президентом только об этом и толдычат. Ониж демократию устанавливают во всём мире, не в курсе? А ваши пацаны в Ираке вот в курсе, ты пораспроси, они расскажут.
Слушай мы ешё в 1980 году хотели социализм всему миру принести на словам ... не ужели ты этому верил? (лично я да ибо идеологи в СССР были хорошие)

[HAL]

Слушай мы ешё в 1980 году хотели социализм всему миру принести на словам ... не ужели ты этому верил? (лично я да ибо идеологи в СССР были хорошие)


Ха!! Дело не в вере, а в возможностях и целях. Под этим лозунгом идёт война в Ираке, Афганистане, строятся базы в Болгарии, Венгрии, планируются системы ПРО в Польше и Чехии.....:) Главное, убедить в этом клиентов.

[химик]

Ха!! Дело не в вере, а в возможностях и целях. Под этим лозунгом идёт война в Ираке, Афганистане, строятся базы в Болгарии, Венгрии, планируются системы ПРО в Польше и Чехии.....:) Главное, убедить в этом клиентов.
не только клиентов ... но и строителей .. Как правило с убеждением строителей проблем не бывает ... с клиентами хуже :1:

[HAL]

не только клиентов ... но и строителей .. Как правило с убеждением строителей проблем не бывает ... с клиентами хуже :1:

Аха, вот и поляки опять кочевряжатся.

[химик]

Аха, вот и поляки опять кочевряжатся.
Наоборот поворачиваются лицом к России ... как и Британцы .. имо правильное решение со стороны поляков ...

[HAL]

Наоборот поворачиваются лицом к России ... как и Британцы .. имо правильное решение со стороны поляков ...


Так, сколькож можно убытки терпеть? Америка за океаном, а поляки миллион в ДЕНЬ имели убытков от запрета экспорта своего в Россию. Нахрена такая политика? Да и бритам, проще торговать, чем выпендриваться, ато СЕГ может до англии и не дойти.

[химик]

Дык ешё мыдрые немцы говорили с кем торгуем с теми не воюем !

[HAL]

Дык ешё мыдрые немцы говорили с кем торгуем с теми не воюем !


Да немцы....умные. Достаточно учебник физики открыть или химии: одни немцы.:)

[химик]

Да немцы....умные. Достаточно учебник физики открыть или химии: одни немцы.:)
Смотря какой ;) по ограникe французы (я химфак МГУ заканчивал :1:)

[HAL]

Смотря какой ;) по ограникe французы (я химфак МГУ заканчивал :1:)

Ну...я электронщик. Поэтому всё больше немцы и наши....кстати в электронике тоже не плохо соображают.

[Mikhail-u]

Дык ешё мыдрые немцы говорили с кем торгуем с теми не воюем !
Ага - и мудро напали на всех, с кем торговали в 1939-1941.

[химик]

Ну...я электронщик. Поэтому всё больше немцы и наши....кстати в электронике тоже не плохо соображают.
атож и в оптике кстати тоже - там да всё германское

[HAL]

Ага - и мудро напали на всех, с кем торговали в 1939-1941.


Там был тупой фельфебель - недоучка. Да и окружение особой образованностью не отличалось.

[Mikhail-u]

наши....кстати в электронике тоже не плохо соображают.
может оно и так, только почему с советских самолётов иностранные покупатели выкидывали электронику?

[химик]

Ага - и мудро напали на всех, с кем торговали в 1939-1941.
А что было дожидаться 7 июля когда на них самих должны были напасть (час-М)

[HAL]

атож и в оптике кстати тоже - там да всё германское

Лазер - советское изобретение, как и мазер. А ведь с помощью лазерной пушки передоётся информация в любом конверторе.

[химик]

может оно и так, только почему с советских самолётов иностранные покупатели выкидывали электронику?
опозновательные систем свой-чужой должны быть аутнеичны

[химик]

Лазер - советское изобретение, как и мазер. А ведь с помощью лазерной пушки передоётся информация в любом конверторе.
я про классическую оптику

[Mikhail-u]

Там был тупой фельфебель - недоучка. Да и окружение особой образованностью не отличалось.

Ну генштаб, положим, был всё тот же. Да и не был он тупым - сволочью был, под стать Сталину - но не тупым.
Как говорят в ментовских сводках: преступление было связано с коммерческой деятельностью потерпевшего...

[Mikhail-u]

опозновательные систем свой-чужой должны быть аутнеичны
Неет, не только поэтому.

[HAL]

может оно и так, только почему с советских самолётов иностранные покупатели выкидывали электронику?


А я откуда знаю? Мы её из своих приборов не выкидывали. Да и сейчас она работает исправно. Я например очень удивился когда узнал, что цифровые генераторы уже использовались вовсю у нас в промышленности в 1971 году. И цифровая система записи информации.

[HAL]

я про классическую оптику


Там да...немцы рулят. Я всё о своём....о кабеле.:)

[химик]

Неет, не только поэтому.
Во вторых Миш системы наведеня огня адптированы с тому типу оружия которое несёт [fighter-jet] - если страна использует свои ракеты воздух-воздух - системы наведения она будет вынуждена ставить свои тоже

[Mikhail-u]

Лазер - советское изобретение, как и мазер. А ведь с помощью лазерной пушки передоётся информация в любом конверторе.
Хал, ну не кваснопатриотствуй, пожалуйста. Вот из русской вики:

Первый работающий лазер был сделан Теодором Майманом в 1960 году в исследовательской лаборатории компании Хьюза (Хугхес Аирцрафт), которая находилась в Малибу, штат Калифорния с привлечением групп Таунса из Колумбийского Университета и Шалоу из компании Белл лабораториес... Примерно в то же время иранский физик Али Яван представил газовый лазер. Позднее за свою работу он получил премию имени Альберта Эйнштейна.


Первые мазеры были сделаны в 1953—1954 гг. Н. Г. Басовым и А. М. Прохоровым, а также независимо от них американцем Ч. Таунсом и его сотрудниками.

[Mikhail-u]

А я откуда знаю? Мы её из своих приборов не выкидывали. Да и сейчас она работает исправно. Я например очень удивился когда узнал, что цифровые генераторы уже использовались вовсю у нас в промышленности в 1971 году. И цифровая система записи информации.
Нaши электронщики всегда жаловались, что в министериях им почти всегда давали по рукам, когда хотели что-то новое сделать. "На Западе есть? Нет - ну и не вы...вайтесь" А вот сдиранием занимались огромные коллективы - специально укомплектованные переводчиками - мои знакомые в таких группах работали.

[HAL]

Хал, ну не кваснопатриотствуй, пожалуйста.

Я слова такого не заню. Сказывается недостаток образования. Пятница, вечер...первый час ночи, я пива напился в тёплой компании, а ты такими словами:) Извращенец.



Первый работающий лазер был сделан Теодором Майманом в 1960 году в исследовательской лаборатории компании Хьюза (Хугхес Аирцрафт), которая находилась в Малибу, штат Калифорния с привлечением групп Таунса из Колумбийского Университета и Шалоу из компании Белл лабораториес... Примерно в то же время иранский физик Али Яван представил газовый лазер. Позднее за свою работу он получил премию имени Альберта Эйнштейна.


Первые мазеры были сделаны в 1953—1954 гг. Н. Г. Басовым и А. М. Прохоровым, а также независимо от них американцем Ч. Таунсом и его сотрудниками.
Ну и что? Я в курсе, что колесо, писменность и пирамиды построили в америке. Я не против.:)

[Mikhail-u]

Во вторых Миш системы наведеня огня адптированы с тому типу оружия которое несёт [fighter-jet] - если страна использует свои ракеты воздух-воздух - системы наведения она будет вынуждена ставить свои тоже
Химик, за эту электронику платили - значит поначалу предполагалось её использовать.

Аналогичная петрушка с ракетами. Электронику переделывали. Вообще, Воронеж- крупнейший центр радиоэлектроники в СССР - если ты не в курсе. Много чего перетирали по этому поводу.

[Mikhail-u]

Ну и что? Я в курсе, что колесо, писменность и пирамиды построили в америке. Я не против.:)

Да нет, Яблочков всё это сделал. И Сталин.

[HAL]

Нaши электронщики всегда жаловались, что в министериях им почти всегда давали по рукам, когда хотели что-то новое сделать. "На Западе есть? Нет - ну и не вы...вайтесь" А вот сдиранием занимались огромные коллективы - специально укомплектованные переводчиками - мои знакомые в таких группах работали.

А мои нет. мы всё больше по своим ракетам, всё больше на своём, чтоб ниодной импортной диталюшки. Чтоб прибор в 1 км от эпицентра ядерного взрыва работал ещё 10 мин. Изврат.

[HAL]

Да нет, Яблочков всё это сделал. И Сталин.

Сталин изобрёл сталинизм и моду держать руку за краем сюртука.

[химик]

А мои нет. мы всё больше по своим ракетам, всё больше на своём, чтоб ниодной импортной диталюшки. Чтоб прибор в 1 км от эпицентра ядерного взрыва работал ещё 10 мин. Изврат.
Кстати как ни странно говоря об эпицентрах медицина у нас тож кое какие веши уникальные имеет .... таблеточки для спецназа ... после смертельной дозы на 3 час боец полностью боеспособен (прежде чем в яшик сыграть до конца в сознании и спосбен вести боевые действия)

[HAL]

Кстати как ни странно говоря об эпицентрах медицина у нас тож кое какие веши уникальные имеет .... таблеточки для спецназа ... после смертельной дозы на 3 час боец полностью боеспособен (прежде чем в яшик сыграть до конца в сознании и спосбен вести боевые действия)

Я не знал, хотя вот у меня братан служил в ВДВ, что то про таблетки говорил такое, когда их в Грузию перебрасывали из Молдавии в 1991 году.

[Mikhail-u]

А мои нет. мы всё больше по своим ракетам, всё больше на своём, чтоб ниодной импортной диталюшки. Чтоб прибор в 1 км от эпицентра ядерного взрыва работал ещё 10 мин. Изврат.

Комплекс, на котором мы работали - был первоначально полностью содран с американского.
А про эпицентр - это огроманя череда маразмов. Типа всегда компьютерный центр - такую автобудку здоровенную с собой возили. Но никогда не использовали - расчёт данных на логарифмических линейках - полная задача - 40 минут. За это время диверсанты эту ракетную установку во поле вывезенную 10 раз взорвут. Мотив: а вдруг магнитный импульс проникнет сквозь железяки и выведет из строя комп? Да ёлки палки, в таком случае, если так мощно, то и от персонала ничего не останется ... Но политбюро виднее.

[Mikhail-u]

моду держать руку за краем сюртука.

Эээ, и тут квасной - Наполеон это изобрёл :evillaugh

[crazy-mike]

Штаты с планом Маршала за горло взяло весь мир после 2 мировой
Франция , Италия и Германия - это далеко не "весь мир". :grum:

[Spartacus]

Франция , Италия и Германия - это далеко не "весь мир". :grum:

гугль -- он ВСЁ знал, и ничего не скроет от всевидящего ока государевого...

"Первоначально участниками М. п. были 16 капиталистич. гос-в — Великобритания, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Швеция, Норвегия, Дания, Ирландия, Исландия, Португалия, Австрия, Швейцария, Греция, Турция."
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1947marshal.html

[crazy-mike]

гугль -- он ВСЁ знал, и ничего не скроет от всевидящего ока государевого...

"Первоначально участниками М. п. были 16 капиталистич. гос-в — Великобритания, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Швеция, Норвегия, Дания, Ирландия, Исландия, Португалия, Австрия, Швейцария, Греция, Турция."
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1947marshal.html
Это - тоже не весь мир. :grum:
Тут ещё деталь - план М. распространялся на британские доминионы?
(если распространялся - тогда ...Но такой проект даже США бы в одиночку не потянула).
Хотя аналогия "плана размещения системы ПРО" с планом М. - довольно занятна...:grum: (Хотя лучше бы совместную экспедицию на Марс готовили вместе с Россией)

[Великорос]

Я не знал, хотя вот у меня братан служил в ВДВ, что то про таблетки говорил такое, когда их в Грузию перебрасывали из Молдавии в 1991 году.
---------------
Да про другие таблетки! Из лужи воду нальешь, таблетку туда бросишь и пить можно без последствий!

[Великорос]

Кстати как ни странно говоря об эпицентрах медицина у нас тож кое какие веши уникальные имеет .... таблеточки для спецназа ... после смертельной дозы на 3 час боец полностью боеспособен (прежде чем в яшик сыграть до конца в сознании и спосбен вести боевые действия)
----------
Полный бред! Фантазер! :D

[crazy-mike]

Кстати как ни странно говоря об эпицентрах медицина у нас тож кое какие веши уникальные имеет .... таблеточки для спецназа ... после смертельной дозы на 3 час боец полностью боеспособен (прежде чем в яшик сыграть до конца в сознании и спосбен вести боевые действия)
Если боец пересидел в укрытии не очень далеко от эпицентра взрыва - то в самом деле вначале - "легкая потеря сознания" , а потом часа через три - всё остальное (диарея до последних минут жизни вместе с кровоизлияниями). Никаких особых "достижений медицины" - там нет. (Это всё ещё по результатам экспериментов маршала Жукова с личным составом на Тоцком полигоне).;)

[crazy-mike]

---------------
Да про другие таблетки! Из лужи воду нальешь, таблетку туда бросишь и пить можно без последствий!
Даже цветы черёмухи (или листья - уже сейчас не помню) - можно бросить в такую воду и потом пить без серьёзных последствий. А вообще-то довольно много разных "травок" являются "естественными антисептиками"...:grum:

[Mikhail-u]

----------
Полный бред! Фантазер! :Д
Для кого бред, а для знающих - Советская Военная доктрина.

[crazy-mike]

Для кого бред, а для знающих - Советская Военная доктрина.
В современной российской военной доктрине предусматривается использования ядерного оружия для борьбы с массированным воздушным наступлением противника. ;)

[Mikhail-u]

В современной российской военной доктрине предусматривается использования ядерного оружия для борьбы с массированным воздушным наступлением противника. ;)
Это воздушный ядерный взрыв над своей территорией? Почему ты думаешь, что это "современная"? Это творческий гений КПСС.

[crazy-mike]

Это воздушный ядерный взрыв над своей территорией? Почему ты думаешь, что это "современная"? Это творческий гений КПСС.
Я это в их обзоре по тактике ПВО читал. ;)
Хотя бы здесь: http://www.iss.niiit.ru/pub/pub-48.htm
О ядерном сдерживании в современных условиях
Журнал "Обозреватель - Observer", № 11, 2004 г.
Михаил Сосновский,
полковник запаса, член-корреспондент Академии военных наук, кандидат военных наук,профессор,
старший научный сотрудник информационно-аналитического отдела Института стратегической стабильности
Важная роль в отражении ударов воздушного противника и деэскалации военных действий должна принадлежать такой разновидности нестратегического ядерного оружия, как ядерное оружие ПВО. Одним из основных условий эффективного отражения агрессии является выполнение требований по существенному ослаблению группировок средств воздушного нападения противника уже в самом начале военных действий. При этом успешное отражение массированных ракетно-авиационных ударов противника, помимо решения собственно задачи прикрытия войск (сил) и объектов, необходимо рассматривать и как важное условие создания благоприятной оперативно-стратегической (стратегической) обстановки для проведения операций по отражению нападения противника. При применении силами ПВО средств поражения в обычном снаряжении требуемый для срыва (отражения) массированных ракетно-авиационных ударов уровень эффективности ПВО в настоящее время может быть реализован только при существенном наращивании состава сил и средств группировок ПВО. Очевидно, что это вряд ли возможно для России в ближайшие 15-20 лет. Надо отметить, что значение требуемого уровня эффективности объективно повышается с ростом количества и доли беспилотных средств воздушного нападения в ударах, а основное направление совершенствования средств воздушного нападения в развитых странах как раз и заключается в постепенной замене пилотируемых средств на беспилотные.

Рациональным в современных условиях путем повышения эффективности ПВО является обеспечение готовности группировок ПВО к применению ядерного оружия для отражения (срыва) массированных ракетно-авиационных ударов к началу широкомасштабной агрессии против РФ и ее союзников. Это согласуется с положениями Военной доктрины о возможности применения ядерного оружия в случае возникновении критической для национальной безопасности России ситуации при отражении широкомасштабной агрессии с применением обычных средств поражения. Ведь успешное проведение противником не только первой воздушной наступательной операции, но даже первого (как наиболее мощного) массированного ракетно-авиационного удара на ТВД создаст реальную угрозу нарушения устойчивости нашей обороны на стратегическом направлении (стратегическом воздушно - космическом направлении).

[Mikhail-u]

Я это в их обзоре по тактике ПВО читал. ;)
Хотя бы здесь: хттп://щщщ.исс.нииит.ру/пуб/пуб-48.хтм
О ядерном сдерживании в современных условиях
Журнал "Обозреватель - Обсервер", № 11, 2004 г.
Михаил Сосновский,
полковник запаса, член-корреспондент Академии военных наук, кандидат военных наук,профессор,
старший научный сотрудник информационно-аналитического отдела Института стратегической стабильности
Важная роль в отражении ударов воздушного противника и деэскалации военных действий должна принадлежать такой разновидности нестратегического ядерного оружия, как ядерное оружие ПВО. Одним из основных условий эффективного отражения агрессии является выполнение требований по существенному ослаблению группировок средств воздушного нападения противника уже в самом начале военных действий. При этом успешное отражение массированных ракетно-авиационных ударов противника, помимо решения собственно задачи прикрытия войск (сил) и объектов, необходимо рассматривать и как важное условие создания благоприятной оперативно-стратегической (стратегической) обстановки для проведения операций по отражению нападения противника. При применении силами ПВО средств поражения в обычном снаряжении требуемый для срыва (отражения) массированных ракетно-авиационных ударов уровень эффективности ПВО в настоящее время может быть реализован только при существенном наращивании состава сил и средств группировок ПВО. Очевидно, что это вряд ли возможно для России в ближайшие 15-20 лет. Надо отметить, что значение требуемого уровня эффективности объективно повышается с ростом количества и доли беспилотных средств воздушного нападения в ударах, а основное направление совершенствования средств воздушного нападения в развитых странах как раз и заключается в постепенной замене пилотируемых средств на беспилотные.

Рациональным в современных условиях путем повышения эффективности ПВО является обеспечение готовности группировок ПВО к применению ядерного оружия для отражения (срыва) массированных ракетно-авиационных ударов к началу широкомасштабной агрессии против РФ и ее союзников. Это согласуется с положениями Военной доктрины о возможности применения ядерного оружия в случае возникновении критической для национальной безопасности России ситуации при отражении широкомасштабной агрессии с применением обычных средств поражения. Ведь успешное проведение противником не только первой воздушной наступательной операции, но даже первого (как наиболее мощного) массированного ракетно-авиационного удара на ТВД создаст реальную угрозу нарушения устойчивости нашей обороны на стратегическом направлении (стратегическом воздушно - космическом направлении).

Ну а я о чём? ГБ - это залог сохранения и возвращения прелестей коммунячьего правления. С той разницей, что тогда они были формально неимущими, а сейчас они и формально владеют имуществом - вот экспроприируют оставшихся непартийных олигархов - и можно создавать новый Варшавкий (или Тегеранский) Пакт.

[crazy-mike]

создавать новый Варшавкий (или Тегеранский) Пакт.
ШОС :evillaugh Шанхайская Организация Содружества
Там предусматривается сотрудничество в военной области. По масштабам - оно замышляется намного шире и гибче чем Ташкентский договор.
Германия довольно серьёзно изучает возможность членства в ШОС.

[Mikhail-u]

ШОС :евиллаугх Шанхайская Организация Содружества
Там предусматривается сотрудничество в военной области. По масштабам - оно замышляется намного шире и гибче чем Ташкентский договор.
Германия довольно серьёзно изучает возможность членства в ШОС.
Не знаю как насчёт вступления - но изучает - это определённо, и не только Германия.

[crazy-mike]

Не знаю как насчёт вступления - но изучает - это определённо, и не только Германия.
http://russian.china.org.cn/international/txt/2007-08/18/content_8706060.htm
В.Путин: сравнение ШОС с НАТО некорректно, военная составляющая ШОС- - не собственно военная, а антитеррористическая

Челябинск, 17 августа /Синьхуа/ -- Президент РФ Владимир Путин считает некорректным сравнение ШОС с НАТО.

"Сравнение ШОС с НАТО не соответствует действительности и неадекватно ни по содержанию, ни по форме", -- сказал он сегодня в беседе с журналистами. "Военная составляющая не является для ШОС доминирующей; это не блоковая, закрытая организация, а учения мы проводим со многими сторонами, в том числе и странами НАТО", -- сказал В.Путин.
:27:

[Mikhail-u]

хттп://руссиан.чина.орг.цн/интернатионал/тхт/2007-08/18/цонтент_8706060.хтм
В.Путин: сравнение ШОС с НАТО некорректно, военная составляющая ШОС- - не собственно военная, а антитеррористическая
Челябинск, 17 августа /Синьхуа/ -- Президент РФ Владимир Путин считает некорректным сравнение ШОС с НАТО.

"Сравнение ШОС с НАТО не соответствует действительности и неадекватно ни по содержанию, ни по форме", -- сказал он сегодня в беседе с журналистами. "Военная составляющая не является для ШОС доминирующей; это не блоковая, закрытая организация, а учения мы проводим со многими сторонами, в том числе и странами НАТО", -- сказал В.Путин.
:27:


Войсковые учения против терористов? ;)

[crazy-mike]

Войсковые учения против терористов? ;)
Войсковые учения против шахматистов :grum:

[Mikhail-u]

Войсковые учения против шахматистов :грум:

Каспарова?

[crazy-mike]

Каспарова?
;) ;) ;)
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=14832&stc=1&d=1196518920
На сто холостых патронов - один боевой (чтобы серьёзнее относились к учениям)

[Lilu]

Войсковые учения против шахматистов :grum:

Да часто как-то не складывается у великих мира сего с шахматистами.:) У кого- с Фишером, у кого - с Каспаровым. Наверно надо в шахматистах подправить что-то.:)

[Mikhail-u]

Да часто как-то не складывается у великих мира сего с шахматистами.:) У кого- с Фишером, у кого - с Каспаровым. Наверно надо в шахматистах подправить что-то.:)
Их надо на игру в городки переучить.

[химик]

Войсковые учения против терористов? ;)
Всёже лучше чем оккупация суверенного государства по прикрытием етого лозунга и бряцание оружием в адресс другого суверенного государства не так ли Миш?

[Mikhail-u]

...

[Mikhail-u]

Всёже лучше чем оккупация суверенного государства по прикрытием етого лозунга и бряцание оружием в адресс другого суверенного государства не так ли Миш?

Учения для чего? Ради учений? Или для действий на территории "суверенного" государства, если что?

Кстати, назови мне единственное государство, которое победив в войне, не сделало себе никаких территориальных приобретений. Заодно обоснуй просоединение восточной Пруссии с позиции "голубя". Слабо, Лёнь?;)

[химик]

Миш когда окупировали восточную Пруссию это не называлось борьбой с терроризмом...
Окупация Ирака иммено так и называлась ... чуешь разницу?

[Mikhail-u]

Миш когда окупировали восточную Пруссию это не называлось борьбой с терроризмом...
Окупация Ирака иммено так и называлась ... чуешь разницу?
То есть, всё дело в том, как назвать? Но ещё не поздно. хотя лично я всегда говорил - долой исло-фашистских гадов.;)

[crazy-mike]

просиединение восточной Пруссии с позиции "голубя".

В.И.Ленин "Письмо трудящимся Украины по поводу побед над Деникиным" :grum:

[химик]

То есть, всё дело в том, как назвать? Но ещё не поздно. хотя лично я всегда говорил - долой исло-фашистских гадов.;)
Ты думаешь НАТО и обьединеннёная Европа поимёт и одобрит ввод российских войск в Эстонию ... под этим предлогом?

[crazy-mike]

Ты думаешь НАТО и обьединеннёная Европа поимёт и одобрит ввод российских войск в Эстонию ... под этим предлогом?
:evillaugh Тут наметилась одна странная особенность Европы - она жаждет разоружиться (вообще разоружиться) - и хочет чтобы американцы их защищали (при условии что это для них будет недорого). Они все сокращают свои армии и свёртывают программы перевооружения флотов.

[Mikhail-u]

Ты думаешь НАТО и обьединеннёная Европа поимёт и одобрит ввод российских войск в Эстонию ... под этим предлогом?

Исло-фашисты в Эстонии? Может это им ракеты из Москвы бесплатно возят?

[химик]

Исло-фашисты в Эстонии? Может это им ракеты из Москвы бесплатно возят?
Нет Миш там просто фашисты ... как впрочем и на Украине ... на что Украинудаже Израель пальцем ткнул ... ака на Нахтигаль ставший национальными героями Украины

[Mikhail-u]

Нет Миш там просто фашисты ... как впрочем и на Украине ... на что Украинудаже Израель пальцем ткнул ... ака на Нахтигаль ставший национальными героями Украины
Лёнь, сволочные старые деды маршируют (в сопровождении мастурбирующих прыщавых недорослей) - это одно. А Российские ГБ/МИД действующиx убийц подкармливают - это другое.

[химик]

Лёнь, сволочные старые деды маршируют (в сопровождении мастурбирующих прыщавых недорослей) - это одно. А Российские ГБ/МИД действующих убийц подкармливают - это другое.
Миш ты делаешь инсинуации не подтверждёнными фактами - я тебе говорю оффициальную информацию которая завизирована на уровне президентов стран ака Украины и Эстонии - обе страны официально проводаят ревизию итого второй мировой войны - возводя фашистов в ранг национальных героев ... и это ничего обшего не имеет с маршем 90 лентних инвалидов вермахта

[Mikhail-u]

Миш ты делаешь инсинуации не подтверждёнными фактами - я тебе говорю оффициальную информацию которая завизирована на уровне президентов стран ака Украины и Эстонии - обе страны официально проводаят ревизию итого второй мировой войны - возводя фашистов в ранг национальных героев ... и это ничего обшего не имеет с маршем 90 лентних инвалидов вермахта
а ты не говори с чьих-то слов - а приведи официальную информацию.
Постаки вооружениой терористическим режимам - неоспоримй факт. Поддержка этими режимами - тоже.

[химик]

а ты не говори с чьих-то слов - а приведи официальную информацию.
Постаки вооружениой терористическим режимам - неоспоримй факт. Поддержка этими режимами - тоже.
Указы президентов призоение статуса национальных георев тем ССовцам которые евреев и славян в концлагерях в печах жгли да газом травили это тебе на факт?!?!

[Mikhail-u]

Указы президентов призоение статуса национальных георев тем ССовцам которые евреев и славян в концлагерях в печах жгли да газом травили это тебе на факт?!?!
А Герой Соетского Союза открытому стороннику Гитлера, участнику нацистского подполья и укрывателю беглых СС-овцев (тогда ещё молодых, со свежей кровью на руках) - это не факт?

[химик]

А Герой Соетского Союза открытому стороннику Гитлера, участнику нацистского подполья и укрывателю беглых СС-овцев (тогда ещё молодых, со свежей кровью на руках) - это не факт?
При чём тут Советский Союз???? мы говорим о настояшем времени о России об Эстонии об Украине о ситуации с фашизмом сегодня а не 100 лет назад

[Mikhail-u]

При чём тут Советский Союз???? мы говорим о настояшем времени о России об Эстонии об Украине о ситуации с фашизмом сегодня а не 100 лет назад
Мы говорим о твоих критериях. Как бы я ни презирал советских лидеров, если не считать Сталина, вряд ли кто из них подпадает под определение "фашист". Тем более не Хрущёв, который наградил Насера-нациста. Тем более не Ющенко.

[химик]

Мы говорим о твоих критериях. Как бы я ни презирал советских лидеров, если не считать Сталина, вряд ли кто из них подпадает под определение "фашист". Тем более не Хрущёв, который наградил Насера-нациста. Тем более не Ющенко.
Какие мои критерии Миш? Мы говорим о международном праве, о международном суде над фашизмом ... и о реваншизме... Не просто об обправдании зверств за которые Нюренбергский трибунал осудил нациских преступников а возведнии этих преступников в ранг национальных героев. Более того проистекает это не от частных лиц а от президентов государств

[Mikhail-u]

Какие мои критерии Миш? Мы говорим о международном праве, о международном суде над фашизмом ... и о реваншизме... Не просто об обправдании зверств за которые Нюренбергский трибунал осудил нациских преступников а возведнии этих преступников в ранг национальных героев. Более того проистекает это не от частных лиц а от президентов государств

Нет, мы говорили о том, каких правителей считать про-нацистскими. Ты предлагаешь тех, кто попустительствует собраниям старперов (никаких правительственных "указов о возведении в ранг национальных героев" ты не привёл). А я тебе возвражаю, что Политбюро осквернило боевую награду вручением её высокорангированному нацисту - это тебе не рядовые тупари-бывшие охранники. И его на весь мир окрестили именно Героем -
Советского Союза.

[Spartacus]

Миш ты делаешь инсинуации не подтверждёнными фактами - я тебе говорю оффициальную информацию которая завизирована на уровне президентов стран ака Украины и Эстонии - обе страны официально проводаят ревизию итого второй мировой войны - возводя фашистов в ранг национальных героев ... и это ничего обшего не имеет с маршем 90 лентних инвалидов вермахта

Насчёт "официально проводят ревизию" -- не всё так чёрно-бело и факт присвоения оспаривается (правда здесь указан всего лишь Харьковский областной совет)



"Действия президента оцениваются «как попытка навязать украинскому обществу виденье событий в годы Великой Отечественной войны с точки зрения ограниченной группы лиц, которые виновны в совершении самых ужасных преступлений против мира и человечества», а «попытки реабилитации коллаборационизма и предательства ведут к раздору, угрожают будущему Украины».

Харьковский областной совет обязал «не допускать героизации ОУН-УПА и предложил органам власти области демонтировать в случае наличия любые памятные знаки, установленные в честь ОУН-УПА или их боевиков».


А как можно назвать выдачу/просвоение званий вот таким людям??? Можно ли назвать такую политику направленного массового уничтожения ГРАЖДАНСКИХ лиц -- фашизмом??? Официально никто НЕ отказался/извинился за выдачу званий работникам НКВД!!




Большинство этих людей были осуждены тройками НКВД — особым явления советского суда. Доказательства не играли особой роли, достаточно было анонимного доноса для ареста. Использование «Физической диалектики наказания» был санкционировано специальным указом государства, которое открыло двери многочисленным злоупотреблениям в подсчете арестованных и сотрудников самого НКВД. Результатами таких операций были сотни массовых захоронений, обнаруженных позже по всей стране. Документальные доказательства доказывают «плановую систему» массовых расстрелов. Такие планы показывали количество и соотношение жертв (официально, «врагов народа») к определенным районам. Семьи репрессированных, включая детей, должны были быть автоматически репрессированы, согласно приказу по НКВД № 00486 Процессы проводились согласно решениям Политбюро Коммунистической Партии (например, «Шахтинское дело» — процесс против инженеров, партийной и военной элиты («фашистский заговор») и медицинского персонала («Заговор врачей»)). Процессы также организовывались против лиц нерусских национальностей (включая, украинцев, татаров, немцев и многих других, обвинённых в «буржуазном национализме», «фашизме» и.т.д.) и религиозных деятелей. Число массовых операций НКВД было направленно против целых народностей. Народы определенного этноса могли быть насильно переселены. Однако, русские, всё же, составляют большую часть жертв НКВД.

Очень немного сотрудников НКВД были официально наказаны за жестокое отношение или нарушением чьих-либо прав. Те, кто были казнены в 30х, также получили приговоры без суда и следствия. В 1990х и 2000х, небольшое количество бывших работников НКВД, живших в Прибалтийских странах, были обвинены в преступлениях против местного населения. Сегодня, живущие бывшие работники получают пенсии и привилегии, данные им правительством СССР и позже подержанные всеми странами СНГ. Им не предъявлены никакие обвинения, хотя некоторые из них были опознаны их жертвами.

[crazy-mike]

Какие мои критерии Миш? Мы говорим о международном праве, о международном суде над фашизмом ... и о реваншизме... Не просто об обправдании зверств за которые Нюренбергский трибунал осудил нациских преступников а возведнии этих преступников в ранг национальных героев.
В списпе преступных организаций на Нюрнбергском процессе ОУН и УПА - не числились (также как и польская Армия Крайова , хотя обе "мочили" друг друга года два в ходе войны ). ;)

[Kadet]

Насчёт "официально проводят ревизию" -- не всё так чёрно-бело и факт присвоения оспаривается (правда здесь указан всего лишь Харьковский областной совет)
А как можно назвать выдачу/просвоение званий вот таким людям??? Можно ли назвать такую политику направленного массового уничтожения ГРАЖДАНСКИХ лиц -- фашизмом??? Официально никто НЕ отказался/извинился за выдачу званий работникам НКВД!!
"За визначний особистий внесок у національно-визвольну боротьбу за свободу і незалежність України та з нагоди 100-річчя від дня народження та 65-ї річниці створення Української повстанської армії постановляю:

Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави ШУХЕВИЧУ Роману Осиповичу – головному командирові Української повстанської армії у 1942–1950 роках, генерал-хорунжому (посмертно).

Президент України Віктор ЮЩЕНКО"

[crazy-mike]

"За визначний особистий внесок у національно-визвольну боротьбу за свободу і незалежність України та з нагоди 100-річчя від дня народження та 65-ї річниці створення Української повстанської армії постановляю:

Абвер - тоже в Нюрнберге не был признан преступной организацией. (Шухевич в 1941-м был капитаном абвера (в разведывательно-диверсионном батальоне "Нахтигаль")). И вермахт - тоже не считался преступной организацией , хотя рейхсвер трансформировался в вермахт в нарушение Версальского договора.

[Mikhail-u]

В списпе преступных организаций на Нюрнбергском процессе ОУН и УПА - не числились (также как и польская Армия Крайова , хотя обе "мочили" друг друга года два в ходе войны ). ;)

ОУН и УПА и немцев тоже мочили - особенно под конец -чёрная неблагодарность за оружие. Собственно, Николая Кузнецова они приняли за немца - потому и подстрелили.

[химик]

В списпе преступных организаций на Нюрнбергском процессе ОУН и УПА - не числились (также как и польская Армия Крайова , хотя обе "мочили" друг друга года два в ходе войны ). ;)
Нахтигаль это батальон СС - о чём собственно спор???

[Kadet]

Абвер - тоже в Нюрнберге не был признан преступной организацией. (Шухевич в 1941-м был капитаном абвера (в разведывательно-диверсионном батальоне "Нахтигаль")). И вермахт - тоже не считался преступной организацией , хотя рейхсвер трансформировался в вермахт в нарушение Версальского договора.
Майк, ты уж определись: "Нахтигаль" - батальон СС, а не абвер...
П.С. О, Химик уже сказал....

[crazy-mike]

Нахтигаль это батальон СС - о чём собственно спор???
"Нахтигаль" и "Роланд" - это разведывательно-диверсионные батальоны абвера а не CC.
Откровенно говоря меня удивляют многие современные публикации. Основная задача батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" были диверсии и захват мостов. На Кавказе в 1942-м они тем же самым занимались.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_коллаборационисты
Батальоны «Нахтигаль» и «Роланд»
Добровольцы из «Нахтигаля» издеваются над евреем, Львов, 1941 г)
В начале апреля 1941 г. немецкое командование в лагерях на юге Польши собрало первую группу украинских добровольцев из числа военнопленных польской армии. Отсюда их перебросили на учебный полигон «Нойхаммер» (Силезия) для военного обучения. Окончательно сформированный батальон, получивший условное наименование «специальная группа Нахтигаль», насчитывал около 300 человек (3 роты). Немецким командиром батальона был назначен обер-лейтенант А. Герцлер, а офицером связи — обер-лейтенант Т. Оберлендер; украинским командиром — сотник Роман Шухевич (Чупрынка),

Теодор Оберлендер - это офицер абвера (а в первую мировую он просто вместе с Шухевичем служил в одной и той же части австро-венгерской армии).

[zgorynych]

"За визначний особистий внесок у національно-визвольну боротьбу за свободу і незалежність України та з нагоди 100-річчя від дня народження та 65-ї річниці створення Української повстанської армії постановляю:

Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави ШУХЕВИЧУ Роману Осиповичу – головному командирові Української повстанської армії у 1942–1950 роках, генерал-хорунжому (посмертно).

Президент України Віктор ЮЩЕНКО"

Ну а кто сегодня поверит что человек с таким именем да ещё и украинец. :evillaugh

[crazy-mike]

Майк, ты уж определись: "Нахтигаль" - батальон СС, а не абвер...
П.С. О, Химик уже сказал....
Послевоенные события

Во время проведения Нюрнбергского процесса инициированного СССР после войны, в деле не фигурировал ни батальон „Нахтигаль”, ни оберлейтенант связи Т.Оберлендер. Однако, когда Т.Оберлендер, придерживавшийся антикоммунистических взглядов, в 1953 году вступил на должность министра по делам переселенцев и жертв войны в правительстве Конрада Аденауэра, в СССР началась кампания по его дискредитации. В МГБ СССР вспомнили что Т.Оберлендер в 1941 году находился в составе „немецко-украинского буржуазно-националистического” батальона „Нахтигаль”, на который сразу начали пытаться повесить все убийства поляков и евреев, за время войны, во Львове и не только во Львове.

Заочный суд, состоявшийся в ГДР, осудил Оберлендера как виновного в расстреле польской интелигенции Львова, а также в убийствах нескольких тысяч львовских евреев (см. Холокост во Львове). Параллельный судебный процесс, состоявшийся в ФРГ, Оберлендера оправдал и реабилитировал. [1] [2].
Хотя по большому счёту - и абвер и вермахт надо было признать преступными организациями как минимум за "нарушение общепризнанных обычаев ведения войны"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абвер
Отдел А-II — руководство диверсионно-террористической деятельностью
спец. полк (с 1943 — дивизия) «Бранденбург»;
особый карательный батальон «Нахтигаль» («Соловей») — на территории Украины;
Я о всей этой мути ещё в конце 70-х читал (в смысле кто на кого работал и чей был агент). :grum:
Почему Абвер и СД не признали преступной организацией - это вообще очень большой вопрос (хотя бы потому - что пришлось бы привлечь к ответственности всех основателей BND)
О том - что "Нахтигаль" и "Роланд" были подразделениями абвера - было во всех серьёзных советских источниках (в том числе в сборнике "Войска называются внутренними" - правда на нём почему-то стояла печать "из части не выносить" ).

[Mikhail-u]

Почему Абвер и СД не признали преступной организацией - это вообще очень большой вопрос
Никакого вопроса здесь не вижу. "Кадрами" оттуда плодотворно пoльзовались как Западные союзники - так и СССР. Это что же, своих же вновьприобретённых агентов отдавать на растерзание?

[crazy-mike]

Никакого вопроса здесь не вижу. "Кадрами" оттуда плодотворно пoльзовались как Западные союзники - так и СССР. Это что же, своих же вновьприобретённых агентов отдавать на растерзание?
;) Если быть последовательными - надо было отдать. Абвер и СД совершили достаточно много военных преступлений (самых настоящих).

[Mikhail-u]

;) Если быть последовательными - надо было отдать. Абвер и СД совершили достаточно много военных преступлений (самых настоящих).
Так же как НКВД.

Но я согласен, если бы миром правили порядочные люди - могло бы житься получше. Но такие люди должны быть на порядок умнее и талантливее своих аморальных оппонентов... И ещё - пуленепробиваемыми и бомбоустойчивыми.

[crazy-mike]

Так же как НКВД.

;)
Конечно "законы и обычаи войны" нарушали обе стороны. Там ведь было забавное правило о партизанах - партизаны должны были обязательно носить военную форму той стороны , за которую воевали и т.д. Конечно же таких "реликтовых ограничений" никто не придерживался. Тем более - что переодевание разведывательно-диверсионных подразделений в форму солдат Красной Армии грубо нарушало это правило (уже не помню - это что-то из Женевской Конвенции).

[Mikhail-u]

;)
переодевание разведывательно-диверсионных подразделений в форму солдат Красной Армии грубо нарушало это правило (уже не помню - это что-то из Женевской Конвенции).
А переодевание в форму вермахта- нет? ;)

[crazy-mike]

А переодевание в форму вермахта- нет? ;)
Но первыми ведь начали немцы! (ещё с Глейвица - когда переоделись в польскую военную форму и захватили свою собственную радиостанцию).

[Mikhail-u]

Но первыми ведь начали немцы! (ещё с Глейвица - когда переоделись в польскую военную форму и захватили свою собственную радиостанцию).
Нет, это болльшевики в гражданскую первыми начали.
В нашей областной газете когда-то был расказ о воронежце Медведеве (том самом, который в войну командовал диверсионным отрядов под Ровно). В 28м или 29-м году он в форме офицера румынской армии ворвался в ихний генштаб - и всех перестрелял там. Так сталину удалось накалить обстановку на границе.

А если верить Холливуду - ещё в античные времена вовсю враждующие стороны переодевались.

[crazy-mike]

болльшевики в гражданскую первыми начали.
В нашей областной газете когда-то был расказ о воронежце Медведеве (том самом, который в войну командовал диверсионным отрядов под Ровно). В 28м или 29-м году он в форме офицера румынской армии ворвался в ихний генштаб - и всех перестрелял там. Так сталину удалось накалить обстановку на границе.

А если верить Холливуду - ещё в античные времена вовсю враждующие стороны переодевались.
В каком году "государство рабочих и крестьян" подписало Женевскую Конвенцию? ;)
(может быть сейчас найду - есть подозрение , что после Первой Мировой Войны и конференций в Лозанне и Локарно)
Женевская Конвенция 1927-го года...
Женевская конференция по разоружению 1932-35 года
Эти - довоенные
http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml
Декларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов

[crazy-mike]

http://bse.sci-lib.com/article042610.html
Законы и обычаи войны, в международном праве правила ведения войны, установленные обычно многосторонними соглашениями между государствами. Направлены на устранение наиболее жестоких способов ведения войны, на защиту мирного населения в условиях военных действий. Регулируют также отношения между воюющими государствами, между воюющими и нейтральными государствами. З. и о. в. должны соблюдаться в случае любого вооруженного конфликта; они обязательны и для ООН, если она применяет вооруженные силы в соответствии с Уставом ООН для предупреждения или пресечения актов агрессии.

Наиболее важными международными соглашениями, в которых кодифицированы правила сухопутной, морской и отчасти воздушной войны, являются Гаагские конвенции и декларации 1899 и 1907, Женевский протокол 1925 о запрещении применения химического и бактериологического оружия,
"Доброхим" перепрофилировался в ОСОАвиаХим как раз с 1925-го года!!!!! :grum:

[crazy-mike]

Меня понесло - кажется...:27:
http://bse.sci-lib.com/article007727.html
В работе 2-й Гаагской конференции 1907 приняли участие 44 государства (все участники конференции 1899, а также 17 государств Южной и Центральной Америки). Было принято 13 Гаагские конвенции: О мирном решении международных столкновений; Об ограничении в применении силы при взыскании по договорным долговым обязательствам; Об открытии военных действий; О законах и обычаях сухопутной войны; О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны; О положении неприятельских торговых судов при начале военных действий; Об обращении торговых судов в суда военные; О постановке подводных, автоматически взрывающихся от соприкосновения мин (утратила значение); О бомбардировании морскими силами во время войны; О применении к морской войне начал Женевской конвенции (впоследствии заменена Женевской конвенцией 1949); О некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне; Об учреждении Международной призовой палаты (не вступила в силу); О правах и обязанностях нейтральных держав в случае войны. Кроме того, была принята декларация О запрещении метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров.
Может быть поэтому стала развиваться военная авиация - на самолёты ограничения Гаагской конвенции не распространялись...:grum:
http://aviaexpo.net/military/b/b-52.jpg

[Mikhail-u]

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов[/COLOR]
Ну Литвинов не был арийцем. Поэтому, чтобы не создавать другу Адольфу дискомфорт, Сосо сместил Литвинова и сделал министром Молото-наковальнева.:evillaugh

[Mikhail-u]

Меня понесло - кажется...:27:
[/IMG]
Как будто первый раз :grum:

[химик]

Ну и фигли?
Хельсинский договор подписали в 72 а помогло это Югославии?
Таже петрушка с подписанным в 1990 ДОВСЕ - адаптированный вариант ратифицировали только Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан.. Слава богу у России хватило ума из него выйти (от 13 числа сего года и сего месяца)

[Mikhail-u]

Слава богу у России хватило ума из него выйти (от 13 числа сего года и сего месяца)
13 сего месяца только через неделю будет.

[химик]

13 сего месяца только через неделю будет.
Это будет официальный день выхода России из договора ... - предупреждение по всем международным нормам послали за 150 дней

[crazy-mike]

Это будет официальный день выхода России из договора ... - предупреждение по всем международным нормам послали за 150 дней
В любом случае выходить из этого договора глупо.
Я здесь уже приводил пример из Гаагской Конвенции 1907-го года. :grum:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2049963&postcount=407
декларация "О запрещении метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров".

[wlass]

В любом случае выходить из этого договора глупо.
Я здесь уже приводил пример из Гаагской Конвенции 1907-го года. :grum:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2049963&postcount=407
декларация "О запрещении метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров".
Было бы глупо, если бы его соблюдала вторая сторона.

[crazy-mike]

Было бы глупо, если бы его соблюдала вторая сторона.
Всё ведь в самом деле началось с поисков путей обхода Гаагской конвенции 1907-го года. Авиация тогда просто не подпадала под запреты (и даже под рекомендации). Суборбитальные самолёты - тоже не считаются ракетами , например. Противодействовать любой попытке нарушения договора можно "соблюдая букву договора"...

[wlass]

Всё ведь в самом деле началось с поисков путей обхода Гаагской конвенции 1907-го года. Авиация тогда просто не подпадала под запреты (и даже под рекомендации). Суборбитальные самолёты - тоже не считаются ракетами , например. Противодействовать любой попытке нарушения договора можно "соблюдая букву договора"...
Я не знаю с чего началось. Я знаю, был договор, который вторая сторона не посчитала нужным соблюдать. Рассуждали просто - они теперь слабее нас, зачем соблюдать договоры? Наверное можно было ответить и так, как Вы предполагаете. Может, и этот ответ есть на практике? Политически было необходимо обозначить - " вы не соблюдаете с нами договоры, мы не соблюдаем эти договоры в ответ".

[crazy-mike]

Я не знаю с чего началось.

Без договора об ограничении систем ПРО 1972-го года - вообще бы "разрядки" не было (и может быть третья мировая началась бы в 1981-м просто "по ошибке" - как в фильме "Письма мёртвого человека").
http://www.anons.tv/s.php/689801025.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Письма_мёртвого_человека_(фильм)
«Письма мёртвого человека» — фильм 1986 года режиссёра Константина Лопушанского. За сценарий к фильму Вячеслав Рыбаков был удостоен Государственной премии РСФСР 1987 года.
Мир после ядерной войны (начавшейся из-за того, что оператор ракетной базы поперхнулся кофе и не успел отменить запуск). Выжившие готовятся к переселению в подземные бункеры.

[химик]

Майк ну тут ты всё таки гонишь
в 1990 году ДОВСЕ знаменовал собой окончание противостояния НАТО и Варшавского договора - обуславаливая лимиты обычных вооружений... После того как НАТО расширилось не по детски на восток был создан адаптированный вариант ДОВСЕ но ... его ратифицировали только Россия, Казахстан, Украина и Белоруссия .. А некоторые так вообше отказались его даже подписывать (ака Эстония и Латвия).. Замечу так же что ни оригинальный договор ни адаптированный не был связан ни коим боком с выводом российский военных баз из-за рубежа.. (в то время как запад пытался выламывать руки России требуя вывода войск из Грузии - (ну фигли делов то перевели базы из Грузии в Армению)..... и Молдовы (где у России вообше войск нету только миротворческие силы). А теперь внимание вопрос ... на кой хрен России в односторннем порядке брать на себя какие то обызательства которые ставят под угрозу безопасность границ???
Сэйм шит с договором о ракетах среднего и малого радиуса действия.... Тут дело даже не в этой дуратской ПРО в Восточной Европе (её если надо с Икандеров расположенных в Белоруссии и Калиниградской области подавить её дело 2-3 минут) а в том что к этому договору никто кроме США и России не присоединился ... А тот же Израель, Индия, Пакистан просто клали на этот договор ... ну если до Пакистан и Индия чёт и где и в основном эти ракеты нацеливают друг на друга .... но Израель то под боком и 1150 потенциальных боеголовок (2-3 арсенал в мире после России, Америки ... и вожможно Китая). Кстати Китай хоть к договору не присоединился ... но мораторий соблюдал...
Словом сеичас самое время старые договоры пересмотреть и из тех что мешают собственной безопасности выйти

[crazy-mike]

Майк ну тут ты всё таки гонишь
.....
Словом сеичас самое время старые договоры пересмотреть и из тех что мешают собственной безопасности выйти
Ну не совсем. Старые договоры всё же лучше по возможности соблюдать. Тем более - что на новые виды вооружений они всё равно не распространяются. Можно - например - запретить использование противопехотных мин , но снарядов , которые взрываются не сразу - как-то труднее...;) Такая же примерно ситуация даже с химическим оружием. Если газовая смесь или аэрозоль нк поражает в момент разрыва снаряда личный состав непосредственн, о - а "поражающие факторы" проявляются через несколько часов ...