WIDE DISPARITIES FOUND IN JUDGING OF ASYLUM CASES

[sharik]

Found it kinda interesting....
To whom it might concern

National Desk; SECTA
WIDE DISPARITIES FOUND IN JUDGING OF ASYLUM CASES
By JULIA PRESTON
The New York Times
Late Edition - Final


Asylum seekers in the United States face broad disparities in the nation's 54 immigration courts, with the outcome of cases influenced by things like the location of the court and the sex and professional background of judges, a new study has found.

The study, by three law professors, analyzes 140,000 decisions by immigration judges, including those cases from the 15 countries that have produced the most asylum seekers in recent years, among them China, Haiti, Colombia, Albania and Russia. The professors compared for the first time the results of immigration court cases over more than four years, finding vast differences in the handling of claims with generally comparable factual circumstances.

In one of the starker examples cited, Colombians had an 88 percent chance of winning asylum from one judge in the Miami immigration court and a 5 percent chance from another judge in the same court.

''It is very disturbing that these decisions can mean life or death, and they seem to a large extent to be the result of a clerk's random assignment of a case to a particular judge,'' said an author of the study, Philip G. Schrag, a professor at Georgetown University Law Center.

The study offers an unusually detailed window into the overburdened and often erratic immigration courts. Though the immigration bill now being considered does not propose major revisions in asylum laws, those courts serve as the judicial backbone of the immigration system that would take on an immense new workload if the bill becomes law.

The legislation would offer a road to legal status to an estimated 12 million illegal immigrants, eliminate backlogs of legal immigration cases and step up enforcement, among other measures. Experts predict countless legal snags that would land before the immigration judges.

Officials at the Executive Office for Immigration Review of the Department of Justice, which oversees the immigration courts, declined to allow interviews about the study with David L. Neal, the chief immigration judge, citing a policy that immigration judges do not speak with the news media about their rulings.

The study found that someone who has fled China in fear of persecution and asks for asylum in immigration court in Orlando, Fla., has an excellent -- 76 percent -- chance of success, while the same refugee would have a 7 percent chance in Atlanta. Similarly, a Haitian seeking refuge from political violence is almost twice as likely to succeed in New York as in Miami.

Immigration lawyers acknowledge that the judges have difficult work, with huge dockets of cases that must be decided speedily on the basis of scant or subjective information. Often the asylum seeker is the only witness to crucial events.

But because immigration law is federal, the study's authors argued, some uniformity could be expected in judges' asylum rulings across the country, particularly in cases of people fleeing a country, like China or Colombia, where the conditions of political oppression or civil violence are publicly known.

''It's such a high-volume system where the participants have so little time to test cases and make decisions, you become much more subject to the general viewpoint of the judge,'' said Bo Cooper, a lawyer at Paul, Hastings, Janofsky & Walker who is a former general counsel of the Immigration and Naturalization Service. That has created a risk, Mr. Cooper said, that ''the system will not be good enough at providing refuge to those in need or identifying the claims of those who are not in need.''

The wide discretion exercised by immigration judges can be disheartening to lawyers and disastrous for immigrants facing threats to their lives if they are forced to return home, immigration lawyers said.

''Oftentimes, it's just the luck of the draw,'' said Cheryl Little, a lawyer and executive director of the Florida Immigrant Advocacy Center, a legal assistance group in Miami that represents many asylum seekers. ''It's heartbreaking,'' Ms. Little said. ''How do you explain to people asking for refuge that even in the United States of America we can't assure them they will receive due process and justice?''

While immigration officers at Citizenship and Immigration Services, the federal agency, can grant asylum, the majority of asylum cases are decided by the immigration judges. Under the immigration system, refugees are foreigners coming from abroad who win residency in the United States for protection from religious persecution or political threats. Asylum is granted to foreigners who apply for refuge when they are already in the United States.

The study is based on data on judges' decisions from January 2000 through August 2004. It will be posted today on the Web site of the Social Science Research Network, www.ssrn.com , and published in November in the Stanford Law Review.

In addition to Professor Schrag, the authors are Andrew I. Schoenholtz, also a professor at Georgetown University Law Center, and Jaya Ramji-Nogales, a professor at Beasley School of Law at Temple University.

According to the study, great differences also prevail among judges sitting on the same court and hearing similar asylum cases. In the Miami immigration court, one judge granted 3 percent of the asylum cases, while another granted 75 percent.

One of the most significant factors determining whether a judge would be likely to approve asylum petitions was sex, the study found. Female immigration judges grant asylum at a 44 percent higher rate than their male colleagues.

The study by the three professors did not examine the judges' political affiliation or the administration that appointed them.

The study suggests that the different willingness to grant asylum between male and female judges may in part have to do with their backgrounds. Of 78 female judges in the study, 27 percent had previously worked for organizations that defended the rights of immigrants or the poor, while only 8 percent of 169 male judges had similar experience. .

Though the study does not identify judges by name, profiles of immigration judges were drawn up separately by the Transactional Records Access Clearinghouse, a research group at Syracuse University. They show that the 24 judges who sit today in Miami (21 in court and 3 based in a detention facility) include some of the most likely and least likely to grant asylum.

According to the Clearinghouse profiles, one immigration judge currently on the Miami court, Mahlon F. Hanson, granted 3 percent of the asylum cases he heard. He was the second-toughest judge in the nation on asylum issues, the group found. Judge Denise N. Slavin, who hears cases at the Krome North detention center in Miami, granted 59 percent of the asylum claims she considered, placing her in the top 15 percent of judges approving such claims.
....
As a result of the trends at the appeals board, there has been a new surge of asylum appeals to the federal circuit courts, in practice the last resort for immigration cases. Over all, the number of people winning asylum in the United States has declined, dropping by about 12 percent from 28,684 in 2003 to 25,257 in 2005, the last year when complete figures are available.

The immigration courts have been in the spotlight after Justice Department officials said last week that the investigation of Monica M. Goodling, a former aide to Attorney General Alberto R. Gonzales, has been expanded to include her role in helping to appoint immigration judges.

Ms. Goodling testified last week that she had ''crossed the line'' in applying political considerations to candidates for nonpartisan legal jobs. Immigration judges are appointed by the attorney general, and 49 of 226 current judges were appointed during the tenure of Mr. Gonzales.

Chart: ''Chances of Asylum''

The nation's busiest immigration courts grant asylum at widely varying rates, according to a study of people fleeing the 15 countries with the most asylum seekers.

IMMIGRATION COURT

Atlanta

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 12%

Detroit

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 19

Miami

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 23

San Diego

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 30

Arlington, Va.

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 37

Dallas

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 37

Houston

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 37

Chicago

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 38

Philadelphia

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 39

Boston

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 40

Memphis

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 40

U.S. average

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 40

Baltimore

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 41

Los Angeles

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 41

Newark

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 42

Orlando

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 49

New York

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 52

San Francisco

PERCENTAGE OF REFUGEES WINNING ASYLUM* -- 54

*From all countries.

[crazy-mike]

Но ведь право убежища - в общем случае глупость. Можно ведь просто давать вид на жительство , разрешение на работу и регистрировать в полицейских БД.
И пусть пробуют легально работать... По крайней мере несколько видов мошенничеств с визами и вызовами родственников отомрут сами собой...И полиции будет намного проще работать.

[sharik]

Это да, вот только бы наше правительство это понимало...

А ведь знают же наверняка что половина людей врут получая [assylum]
Была как-то передача про эти все дела, и получается настоящие беженцы не могут получить статус, а не настоящие получают его...

Вообще то моразм с иммиграцией в Америке, как в прочем сейчас и в других станах включая Россию...

В америке политики много, и иногда и откровенный расисм, некоторые просто ненавидят [hispanic] сами собирают отряды и потролируют границы, смешно...

[crazy-mike]

Это да, вот только бы наше правительство это понимало...

Правительства существуют для того чтобы быть правительствами и наращивать бюрократический аппарат - частью которого они являются. Чем больше запретов - тем больше служб по контролю за соблюдением запретов и т.д. :bis:
Если серьезно - то такая закономерность существует для процессов самоорганизации сложных систем. (частично автономная подсистема стремится обслуживать и размножать самое себя - а в процессе разделения функций компоненты бюрократического аппарата приобретают известную автономию и ...).
"Чистки" (Сталинско-Ежовские , Китайская Культурная революция) - проблемы не решали (репрессивный аппарат - тоже бюрократическая подсистема).
Может быть одним из первых в Европе тяжесть и остроту проблемы почувствовал Иван Грозный - в случае с опричниной...

[бубенчиков]

Это да, вот только бы наше правительство это понимало...

А ведь знают же наверняка что половина людей врут получая [assylum]
Была как-то передача про эти все дела, и получается настоящие беженцы не могут получить статус, а не настоящие получают его...

Вообще то моразм с иммиграцией в Америке, как в прочем сейчас и в других станах включая Россию...
Маразма нет просто каждый ищет себе выгоду. Иммиграция в России отличается тем, что там никто не думает о выгоде, а руководствуется принципом нагадить своему же.




В америке политики много, и иногда и откровенный расисм, некоторые просто ненавидят [hispanic] сами собирают отряды и потролируют границы, смешно...
Ничем не обоснованная, левая пропаганда, должно быть стыдно такое говорить.

Никакого расизма нет, просто белых по сути выселяют, правительство этому способствует, мы должны защищаться. У нас нет другого выхода.
Мексиканцы хотят присоединить Калифорнию и Техас обратно к Мексике, разве вы этого не знали.

[crazy-mike]

Мексиканцы хотят присоединить Калифорнию и Техас обратно к Мексике, разве вы этого не знали.
В самом деле? - никогда об этом не слышал. Если бы это захотела сделать Боливия (под влиянием "духа Симона Боливара") - это бы еще было понятно...
С другой стороны - Америке было бы присоединение Калифорнии и Техаса к Мексике даже выгодно. - Там когда-то "перонисты" умели "разбираться с леволибералами"...(И с адвокатами в их тюрьмах больше проблем чем в американских).

[sharik]

Ничем не обоснованная, левая пропаганда, должно быть стыдно такое говорить.
А вам тогда за это :

просто белых по сути выселяют, правительство этому способствует, мы должны защищаться. У нас нет другого выхода.Мексиканцы хотят присоединить Калифорнию и Техас обратно к Мексике, разве вы этого не знали.
Кто кого выселяет? И фраза
мы должны защищаться наводит на мысль что Вы, один из тех кто с ружьем за спиной и выходит пострелят мексиканцев.....

White supremacy? Очень уж на фашизм тянет, отсреляем мексиканцев, потом кого? чёрных? потом всех остальны "не белых": азиатов, евреев, арабов.....

[sharik]

В самом деле? - никогда об этом не слышал. Если бы это захотела сделать Боливия (под влиянием "духа Симона Боливара") -
Сегодня, кажется, с новой силой проповедует Симона Боливара Чавез;)
Хотя Иво тоже не далеко ушёл....

[zpl]

В самом деле? - никогда об этом не слышал. Если бы это захотела сделать Боливия (под влиянием "духа Симона Боливара") - это бы еще было понятно...
С другой стороны - Америке было бы присоединение Калифорнии и Техаса к Мексике даже выгодно. - Там когда-то "перонисты" умели "разбираться с леволибералами"...(И с адвокатами в их тюрьмах больше проблем чем в американских).
http://day.risp.ru/img/smiles/32.gif Салют всем от бывших пионеров! Крейзи, ты привет весельчак-У от товарища Хуго передал?
Как там его "левота" поживает?

[бубенчиков]

В самом деле? - никогда об этом не слышал. Если бы это захотела сделать Боливия (под влиянием "духа Симона Боливара") - это бы еще было понятно...
С другой стороны - Америке было бы присоединение Калифорнии и Техаса к Мексике даже выгодно. - Там когда-то "перонисты" умели "разбираться с леволибералами"...(И с адвокатами в их тюрьмах больше проблем чем в американских).
http://www.newsmax.com/articles/?a=2000/6/5/154335

По русски
http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=7115

[crazy-mike]

http://www.newsmax.com/articles/?a=2000/6/5/154335

По русски
http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=7115
Насколько я понял - все "с точностью до наоборот" - они хотят чтобы все мексиканцы автоматически имели гражданство США . Т.е. речь идет не об "аншлюсе Калифорнии" - а скорее об "добровольном аншлюсе Мексики" , этим "чиканос" ведь уже порядком успел надоесть коррупционный бардак в их собственной стране.
А ведь если им всем автоматически предоставлять "гражданство США" - то "давления дешевой рабочей силы" просто не будет!!!!!
С дешевой рабочей силой - это вообще проблема методов организации учета скорее. В Украине использование ручного труда "по бухучету" дешевле чем использование средств механизации труда (труд грузчика дешевле труда автопогрузчика )...

[Mikhail-u]

В самом деле? - никогда об этом не слышал. Если бы это захотела сделать Боливия (под влиянием "духа Симона Боливара") - это бы еще было понятно...
С другой стороны - Америке было бы присоединение Калифорнии и Техаса к Мексике даже выгодно. - Там когда-то "перонисты" умели "разбираться с леволибералами"...(И с адвокатами в их тюрьмах больше проблем чем в американских).

Майк, ты сам себя превзошёл. Перон был в Аргентине - большой поклонник наци и антисемит - значит близок современным левым. А Боливар орудовал не только в Болиивии - так же как Колумб - не в Колумбии.

[Mikhail-u]

Насколько я понял - все "с точностью до наоборот" - они хотят чтобы все мексиканцы автоматически имели гражданство США . Т.е. речь идет не об "аншлюсе Калифорнии" - а скорее об "добровольном аншлюсе Мексики" , этим "чиканос" ведь уже порядком успел надоесть коррупционный бардак в их собственной стране.
А ведь если им всем автоматически предоставлять "гражданство США" - то "давления дешевой рабочей силы" просто не будет!!!!!
С дешевой рабочей силой - это вообще проблема методов организации учета скорее. В Украине использование ручного труда "по бухучету" дешевле чем использование средств механизации труда (труд грузчика дешевле труда автопогрузчика )...
Даже я, свыкшийся было с твоей ..., разинул рот. 150 миллионов низкоквалифицированных мексиканцав - это не менее 100 миллионов безработных. Столько мётел и лопат ведь никому не надо.
Кто их кормить будет?

[crazy-mike]

Майк, ты сам себя превзошёл. Перон был в Аргентине - большой поклонник наци и антисемит - значит близок современным левым. А Боливар орудовал не только в Болиивии - так же как Колумб - не в Колумбии.
Ну перепутал чуточку. ;) Но в Мексике тоже были "генералы" (Джон Рид ведь написал "Да здравствует Мексика")... И в тюрьмах там "методы перевоспитания" немного отличаются от американских. А к "левым" вся эта "латинская" Америка - в самом деле близка. А идея "Великой Колумбии" у Боливара распространялась и на Мексику...

[crazy-mike]

Даже я, свyкшийся было с твоей ..., разинул рот. 150 миллионов низкоквалифицированных мексиканцав - это не менее 100 миллионов безработных. Столько мётел и лопат ведь никому не надо.
Кто их кормить будет?
Но ведь сейчас они лезут через границу!!!!!! А так процесс будет организован - строительство лагерей на плантациях в Техасе для новых членов руками новоприбывших - "советский опыт" в "южных условиях"...А еще есть бескрайние просторы Аляски...(Красивая природа...Бригады мексиканских лесорубов ...А из-за неадаптированных иммунных реакций численность мексиканских лесорубов будет быстро сокращаться)...

[Mikhail-u]

Но ведь сейчас они лезут через границу!!!!!! А так процесс будет организован - строительство лагерей на плантациях в Техасе для новых членов руками новоприбывших - "советский опыт" в "южных условиях"...А еще есть бескрайние просторы Аляски...(Красивая природа...)

Ага, плохо кога зэки бегут из тюрьмы, поэтому давай заборы в лагере вообще настежь раскроем. тогда все превратимся в лагерь. Маковая соломка?;)

[crazy-mike]

http://www.gurman.ru/restaurant/?a=search&id=427&city=msk
Ресторан "Панчо Вилья" в Москве:
В свое время в этом ресторане зарождалось понятие о кухне tex-mex и культуре потребления огненной влаги в стиле "мачо". Pancho Villa воскресла на Якиманке. В подвальном помещении - лабиринт залов. В одном камеры для заключенных, в другом седла перед стойкой бара, в третьем, под кодовым названием "Церковь", на готических стульях нарисованы черепа со вскрытой коробкой и завитками красного мозга. Попробуйте крылышки алитас дель диабло. Как и прочие латино-радости: рыбный суп с гигантскими мидиями и тигровыми креветками, чили кон карне. Энсалада тако - мексиканская вариация "Цезаря" с авокадо, кукурузой и медовым соусом, энсалада нопалитас - салат из кактусов с помидорами и красным луком. Море пива и текилы, музыканты в пончо и кровавые стейки - по желанию.
:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[crazy-mike]

Ага, плохо кога зэки бегут из тюрьмы, поэтому давай заборы в лагере вообще настежь раскроем. тогда все превратимся в лагерь. Маковая соломка?;)
Самоохрана и самоокарауливание - новаторский опыт Соловков и Беломор-канала!!!! :evillaugh
А понятие "электронной ттюрьмы" уже давно стало реальностью (браслет с передатчиком - для контроля за передвижением осужденного)...

[Mikhail-u]

Самоохрана и самоокарауливание - новаторский опыт Соловков и Беломор-канала!!!! :евиллаугх
А понятие "электронной ттюрьмы" уже давно стало реальностью (браслет с передатчиком - для контроля за передвижением осужденного)...
Ну так то для законопослушных американцев. Разбил браслет - и был таков. А в России/Украине так ещё продал на запчасти:evillaugh

[crazy-mike]

Ну так то для законопослушных американцев. Разбил браслет - и был таков. А в России/Украине так ещё продал на запчасти:evillaugh
Не так его и легко разбить...(титановый к примеру). А при ударе он может сигнал в полицию посылать...А ведь есть еще и вариант подкожного импланта...(В Мексике пробовали как раз провести эксперимент по подкожному имплантированию "электронных паспортов" каждому "гражданину Государства" - "латинская логика" прямо...)
Может я все же с Бразилией перепутал - но логика все равно "латинская"!
http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/press/verichip0205.shtml
Чипизация началась с Бразилии и Мексики ...
У компании АДС есть программа, которая в переводе на русский называется "ВериРебенок". В рамках этой программы детям при помощи шприца имплантируют под кожу "Веричип", который посылает радиосигнал на частоте в 125 килогерц. Этот сигнал поступает на специальные сканнеры, которые считывают через него идентификационный номер ребенка и устанавливают его личность по базе данных. Если "помеченного" таким образом ребенка похитят или если он просто потеряется, власти будут устанавливать сканнеры в тех местах, где его вероятнее всего можно будет найти — в торговых центрах, на автобусных остановках, в аэропортах, на вокзалах и т.д. И Бразилия, и Мексика начали вживлять детям "Веричипы", как они говорят, в целях обеспечения детской безопасности. В Бразилии "Веричипы" будут имплантировать и взрослым в качестве пропуска в здания — сначала в офисные, а впоследствии и в жилые.

Таким образом имплантирование микрочипов, начавшись с больниц и тюрем, получает всё более и более широкое распространение. Правозащитники видят в этом угрозу для гражданских свобод и нарушение неприкосновенности личной жизни...

От такого тоталитаризма - они и бегут в США!!!! И с большой радостью отправятся даже на Аляску!!!!

[бубенчиков]

А вам тогда за это :

Кто кого выселяет? И фраза наводит на мысль что Вы, один из тех кто с ружьем за спиной и выходит пострелят мексиканцев.....

White supremacy? Очень уж на фашизм тянет, отсреляем мексиканцев, потом кого? чёрных? потом всех остальны "не белых": азиатов, евреев, арабов.....
Vigilantes не равно расизм. Некотороые из vigilantes мексиканского происхождения и афроамериканского. Зачем вы приплетаете превосходство белых.

Проблема намного хуже, правительство США отказывается выполнять законы страны, поэтому по традиции народ старается взять управление в свои руки.

Я живу рядом с мексиканцами уже 17 лет, по моим впечатлениям как минимум у половина из них считает Калифорнию и весь Юго-запад Мексикой, они готовы бороться за отделение этих штатов, чего бы это ни стоило.

[crazy-mike]

Я живу рядом с мексиканцами уже 17 лет, по моим впечатлениям как минимум у половина из них считает Калифорнию и весь Юго-запад Мексикой, они готовы бороться за отделение этих штатов, чего бы это ни стоило.
И чего хорошего для себя они этим могут добиться? (хотя бы гипотетически)

[zgorynych]

Vigilantes не равно расизм. Некотороые из vigilantes мексиканского происхождения и афроамериканского. Зачем вы приплетаете превосходство белых.

Проблема намного хуже, правительство США отказывается выполнять законы страны, поэтому по традиции народ старается взять управление в свои руки.

Я живу рядом с мексиканцами уже 17 лет, по моим впечатлениям как минимум у половина из них считает Калифорнию и весь Юго-запад Мексикой, они готовы бороться за отделение этих штатов, чего бы это ни стоило.

А та половина что не считает - просто не знает истории. Весь Юго-Запад США и есть исконная часть Мексики. Как бы вы реагировали на захват Новгорода скажем Финнами? Наверно даже после 150 лет все россияне всё равно считали бы Новгород исконнно русским городом. Нет? Почему вы не видите эквивалентную ситуацию о Юго-Западе? :confused:

[zgorynych]

И чего хорошего для себя они этим могут добиться? (хотя бы гипотетически)

Через 50 лет примерно эти штаты by hook or crook станут испаноязычными. А "белая Америка" потихоньку сольёца с Канадой. Да это и как-то более естественно.

Ведь единственная причина что Канада не часть Америки - это дальние расстояния во время Амерк. Революции и войны 1812г. Иначе она была бы частью США с тех времён. А у Мексики землю украли в 1840х годах т.к. экспансия на север была закрыта миром с Англией и нежеланием воевать с мировой (тогда) державой №1.

Экспансия на Юг уткнулась в Мексикансий Залив, дальше было некуда идти по суше. Так что осталась одна Мексика. Потом в обход Канады тяпнули Аляску у царя-лоха. Потом забрали Гавайи. Потом, в Испанской Войне 1898г полезли на Филипины, Пуэрто Рико, Кубу и т.д. Картина проясняеца?

[crazy-mike]

Картина проясняеца?
Наоборот - только затемняется.
Современная Мексика - это далеко не super power. И ядерного оружия у нее (Хвала Аллаху и Деве Марии) нет! В смысле эконмики - тоже угрозы практически ни для кого не представляет. Смешно о ней говорить - как об "экспансионисткой милитаризированной державе" (из нее могут распространятся только коррупция , проституция , наркотики и боксеры в легком и среднем весе). Если бы Мексика вдруг объявила войну США - то проиграла бы ее быстрее чем Аргентина Великобритании на Фолклендах...

[zgorynych]

Наоборот - только затемняется.
Современная Мексика - это далеко не super power. И ядерного оружия у нее (Хвала Аллаху и Деве Марии) нет! В смысле эконмики - тоже угрозы практически ни для кого не представляет. Смешно о ней говорить - как об "экспансионисткой милитаризированной державе" (из нее могут распространятся только коррупция , проституция , наркотики и боксеры в легком и среднем весе). Если бы Мексика вдруг объявила войну США - то проиграла бы ее быстрее чем Аргентина Великобритании на Фолклендах...

У Мексики есть то чего уже давно нет в США - демографическая бомба. Ведь реально именно она давит ею на США а не наоборот. Как в том анекдоте где Китаю лишь нужно было сдацца Совку в плен чтобы выйграть войну. :D

Кстати 90% американского демографического "приплода" за последние 30 лет именно за счёт иммиграции и размножения нац. меньшинств и нелегалов у которых по 3-5 детей к 2.3 у белых.

Как показывают пост 911 события - совсем не обязательно иметь атомные бомбы и авианосцы чтобы "достать" Америку. Генералы всегда готовяца к прошлой войне. Всегда. :(

[Mikhail-u]

Ведь единственная причина что Канада не часть Америки - это дальние расстояния во время Амерк. Революции и войны 1812г. Иначе она была бы частью США с тех времён.

полная ... От "колуыбели революции" МА до Канады во много раз ближе, чем до южных штатов. Просто в континентальной Америке англичане потерпели поражение из-за враждебности местного населения. "Лойялисты" бежали на север - в Канаду - потому там местное население было про-английско и анти-Янки.


А у Мексики землю украли в 1840х годах
И этот человек обьявляет себя "нелевынм"? Эта земля "принаделжала" Мексике не по большему праву, чем Луизиана - Наполеону. С тем же успехом и Россия могла обьявить Калифорнию своей територией, тк. блядун Резанов, после выреазания почти под корень хабома


Потом в обход Канады тяпнули Аляску у царя-лоха.
У царя не хватало средств для добычи и транспортировки сибирского золота. Были очень довольны в те времена, что продали - хоть с долгами Крымской войны расплатились. Северная навигация - проблема Росии и по сей день, а уж 150 лет назад...


Потом, в Испанской Войне 1898г полезли на Филипины, Пуэрто Рико, Кубу и т.д. Картина проясняеца?
Ну так в те времена так было везде. Европейские державы продолжали делить Африку. Россия только что оттяпала Ср. Азию и готовилась добрать земель за счёт Турции...

[crazy-mike]

Ну так в те времена так было везде. Европейские державы продолжали делить Африку. Россия только что оттяпала Ср. Азию и готовилась добрать земель за счёт Турции...
Со Средней Азией - насколько я помню - ситуация вообще была анекдотической.
Британский экспедиционный корпус просто "заблудился в пустыне" - и российская экспедиция вошла в Ташкент на день раньше.... ;)
Но "мексиканская угроза" все равно выглядит "полной несуразицей"....Да и что делать Мексике без такого "экономического донора" как США? Кто им помог во время их последнего "экономического кризиса" стабилизировать положение? Совсем ведь не Куба и не Венесуэла...

[sharik]

Да это всё реповскакй пропаганда, разрисовали мексиканцев как хищников: Придут, забирут американские работы, пользуются бессплатной медициной, ужасные люди, воры и убийцы...А этот страх что исчезнет белая нация....

Было бы смешно, если бы не печально...

[бубенчиков]

Да это всё реповскакй пропаганда, разрисовали мексиканцев как хищников: Придут, забирут американские работы, пользуются бессплатной медициной, ужасные люди, воры и убийцы...А этот страх что исчезнет белая нация....

Было бы смешно, если бы не печально...
Никакая это не пропаганда, это реальность жизни. Вы разве не понимаете что мексиканцы не хотят становится американцами. Учится они не хотят, работают кое-как, а привлекает их здесь возможность получать вэлфер и медобслуживание.

Типичная мексиканская семья, муж работает на какой нибудь работе за наличные, жена сидит дома и без перерыва рожает детей. За каждого ребёнка и за себя получает пособие, денег вполне хватает. Здравоохранение полностью бесплатное, и жизнь у них как при социализме.

Президент на их стороне, правые левые, все на их стороне.
А мы средний класс за всё это их удовольствие платим. Очень справедливо.

[sharik]

Никакая это не пропаганда, это реальность жизни. Вы разве не понимаете что мексиканцы не хотят становится американцами. Учится они не хотят, работают кое-как, а привлекает их здесь возможность получать вэлфер и медобслуживание.
Мексиканцы также как и, русские приехавшие в возрасте особо америкацами стнавиться не хотят...Молодёжь же вся говорит на американском и прекрасно адаптируется

Нелегалы вэлфер не получают! Ето очередной раздутый миф!


Типичная мексиканская семья, муж работает на какой нибудь работе за наличные, жена сидит дома и без перерыва рожает детей. За каждого ребёнка и за себя получает пособие, денег вполне хватает. Здравоохранение полностью бесплатное, и жизнь у них как при социализме.
Ну просто замечательно мексиканцы живит, совсем не в гето а прямо в Беверли Хиллс, да и у себя в райoне ну прямь спотыкаюсь на мексиканцев, и если когда кого видишь--значит едит либо в квартире убрать либо сад/бассейн почистить

Да, и вообще пашут как никто

И русских приехавших здесь на вэлфере совсем нет, да? Но когда русские, это нормально, они ведь белые а мы белые,

мы должны защищаться. У нас нет другого выхода.



Президент на их стороне, правые левые, все на их стороне.
А мы средний класс за всё это их удовольствие платим. Очень справедливо.
А здесь не плохо вспомнить то что 10% платят 90% налогов, так что всё таки не мы, а богатенькие буратинки платят

[бубенчиков]

Мексиканцы также как и, русские приехавшие в возрасте особо америкацами стнавиться не хотят...Молодёжь же вся говорит на американском и прекрасно адаптируется

Нелегалы вэлфер не получают! Ето очередной раздутый миф!

Ну просто замечательно мексиканцы живит, совсем не в гето а прямо в Беверли Хиллс, да и у себя в райoне ну прямь спотыкаюсь на мексиканцев, и если когда кого видишь--значит едит либо в квартире убрать либо сад/бассейн почистить

Да, и вообще пашут как никто

И русских приехавших здесь на вэлфере совсем нет, да? Но когда русские, это нормально, они ведь белые а мы белые,


А здесь не плохо вспомнить то что 10% платят 90% налогов, так что всё таки не мы, а богатенькие буратинки платят

А богатенькие они получают свои денешки за то что на них работают среднекласненькие которые имею образованиеце и которые производят продукт который продаётся за цены в разы выше чем продукт который
производят нелегальные мексиканцы.

Потребляют же нелегальные мексиканцы в десятки раз больше чем среднестатистические американцы. Больничные расходы, перегруженные школы, санитарная обстановка, преследование криминальной активности и.т.д. Стоит больших денежек.

Про русских вы тут мимо, подавляющее большинство русских устраиваются на высокооплачиваемые работы и учатся как проклятые.
Сколько вы знаете мексиканских программистов? Какой процент мексиканцев в американских ВУЗАх? (узнайте и удивитесь их немногочисленности)

И вообще какая часть слова нелегальный вам непонятна (ц).
Амнистию можно давать тогда когда нарушитель показал свою лояльность к стране где он проживает. Вы заметили такую лояльность среди мексиканцев, я нет.
Если размахивать мексиканским флагом и требовать простить нарушения закона - это лояльность, то почему бы не выпустить убийц на свободу.

Вобщем Шарик, я вам скажу что вы абсолютно не в курсе, что происходит. А если вы не в курсе как вы можете поддерживать нелегальную иммиграцию.

[sharik]

А богатенькие они получают свои денешки за то что на них работают среднекласненькие которые имею образованиеце и которые производят продукт который продаётся за цены в разы выше чем продукт который производят нелегальные мексиканцы.
А я разве спорила что мексиканцы производят дорогой продукт?
Дешевый поэтому то они нам и нужны

Потребляют же нелегальные мексиканцы в десятки раз больше чем среднестатистические американцы. Больничные расходы, перегруженные школы, санитарная обстановка, преследование криминальной активности и.т.д. Стоит больших денежек.
А это откуда? А американцы совсем не замешаны в криминальной активности?
Школы перегружены обычно гражданами, так как дети рождаются здесь и по закону.

Про русских вы тут мимо, подавляющее большинство русских устраиваются на высокооплачиваемые работы и учатся как проклятые.
Куча русских которые сидят на вэлфере тоже,так же получают кэш на работе и получают вэлфэр. Просто русских намного меньше чем мексиканцев то не так замето.
И опять не судете по себе, только потому что Вы выучились не значит что все русские выучились. Кто продаёт продукты в русских магазинах? Кто убирает и няньчит русских детей, чинит канализацию,работате на стройках етц. Короче русских тоже во всех отраслях хватает...

Сколько вы знаете мексиканских программистов? Какой процент мексиканцев в американских ВУЗАх? (узнайте и удивитесь их немногочисленности)
А там вообще кроме русских и индийцев трудно кого найти....
И если их не много то что? теперь будем депортировать всех тех, у кого нет [high счool diploma]? или может по GPA отбор делать, тогда здесь америкацев явно не останется



И вообще какая часть слова нелегальный вам непонятна (ц).
Амнистию можно давать тогда когда нарушитель показал свою лояльность к стране где он проживает. Вы заметили такую лояльность среди мексиканцев, я нет.
Если размахивать мексиканским флагом и требовать простить нарушения закона - это лояльность, то почему бы не выпустить убийц на свободу.

Если не давать амнистию тогда что? Депортировать всех? Ву действително этого хотите? Вы предстваляете что будет?

на счёт флага мне тоже не очень нравится...

И нелегальнай иммиграция не есть хорошо, но в том не виноваты мексиканцы, они бегут сюда умирая по дороге, бегут что бы заработать денег и прокормить семью там, а там люди из голода погибают. Я понимаю конечно не наше дело, но хоть немного человечности можно?

В такой системе виновато наше дорогое правительство, хотело бы, [enforce] свои же законы и не было бы иммигрантов, но слаще жить не стало бы....
Нужно легализировать их, естессно сделать [backgroud check] и всякие дела, но нужно легализировать....

[crazy-mike]

Нужно легализировать их, естессно сделать [backgroud check] и всякие дела, но нужно легализировать....
Наверное проще всего их было бы легализировать - если бы Соединенные Штаты Мексики добровольно вошли в состав Соединенных Штатов Америки.
:evillaugh Правда в США очень много народу будет против "аншлюса Мексики"...

[sharik]

Не только в Штатах, в Мексике были бы тоже не довольны, в основном те что держат власть сейчас, типа Кольдерона ( чуть Фокса не написала ;) и его команды

[crazy-mike]

Не только в Штатах, в Мексике были бы тоже не довольны, в основном те что держат власть сейчас, типа Кольдерона ( чуть Фокса не написала ;) и его команды
А у мексиканских боксеров вроде бы особых проблем с легализацией в США нет...

[sharik]

Ну так и у русских mail brides (навеяло соседним топиком) тоже проблем вроде нет...

[crazy-mike]

Ну так и у русских mail brides (навеяло соседним топиком) тоже проблем вроде нет...
Просто надо "создать эммиграционный поток настоящих американцев" на Юг - в Латинскую Америку и Африку - для поддержания равновесия...;)
Только возить их туда на авианосцах не надо...

[sharik]

Идеая не плохая
НО, большинсво американцев не знают что есть другие страны кроме Америки ;)

А вообще был фильм, забыла название, разные стихи настигли Америку, и потопление, и холод, мороз, и все американцы начали бежать, ктo куда, и по радио в фильме предавали : Мексика [decided to close the boarders out of fear....] :lol:

И про авианосцев правильно подмечено, они подругому не умеют ....

[crazy-mike]

Идеая не плохая
НО, большинсво американцев не знают что есть другие страны кроме Америки ;)
....
Тем более - для расширения кругозора...Секс-туры в Таиланд из Германии пользуются определенной популярностью - к примеру...(А за контрабанду наркотиков в Таиланде обычно приговаривают к смертной казни через смертельную инъекцию или к пожизненному заключению - адвокаты в этом случае практически лишены возможности влияния на исход дела)...

[бубенчиков]

А я разве спорила что мексиканцы производят дорогой продукт?
Дешевый поэтому то они нам и нужны

Ну кому это нам? Нам людям которые уважают закон совершенно не нужны люди которые нарушают закон. Почему вы повторяте тупую пропаганду.



А это откуда? А американцы совсем не замешаны в криминальной активности?
Школы перегружены обычно гражданами, так как дети рождаются здесь и по закону.
Ну дык эти граждане учтены в бюджете, а нелегалы не учтены. Кто за них платит - правильно мы, те кто выполняет законы



Куча русских которые сидят на вэлфере тоже,так же получают кэш на работе и получают вэлфэр. Просто русских намного меньше чем мексиканцев то не так замето.
Немного нужно обращать внимание на пропорции. И опять же русскоязычная диаспора дала США столько бизнесменов, специалистов и изобретателей, что их суммарный заработок в разы перекрывает расходы на велфер пожилых людей.



И опять не судете по себе, только потому что Вы выучились не значит что все русские выучились. Кто продаёт продукты в русских магазинах? Кто убирает и няньчит русских детей, чинит канализацию,работате на стройках етц. Короче русских тоже во всех отраслях хватает...
Вы опять забываете о пропроциях. Мексиканцев в университетах считанные еденицы. Русских огромный процент.



А там вообще кроме русских и индийцев трудно кого найти....
И если их не много то что? теперь будем депортировать всех тех, у кого нет [high счool diploma]? или может по GPA отбор делать, тогда здесь америкацев явно не останется
О депортации речь пока не идёт, мы говорим об амнистии. Нарушившие закон не могут быть амнистированны, в то время как миллионы людей выполняющие закон ждут своей очереди на зелёную карту.
У вас вообще есть чувство справедливости.



Если не давать амнистию тогда что? Депортировать всех? Ву действително этого хотите? Вы предстваляете что будет?
Ничего не будет, будет соблюдена законность. Если правительство хочет оказать содействие нелегальным иммигрантам, то пусть делает это по закону, выдав им право на визу с ходатайством работодателя по которым они могут вьехать в США пройдя обычную вьездную процедуру. Кто не воспользуется такой визой, это его/её право.



на счёт флага мне тоже не очень нравится...

И нелегальнай иммиграция не есть хорошо, но в том не виноваты мексиканцы, они бегут сюда умирая по дороге, бегут что бы заработать денег и прокормить семью там, а там люди из голода погибают. Я понимаю конечно не наше дело, но хоть немного человечности можно?

В такой системе виновато наше дорогое правительство, хотело бы, [enforce] свои же законы и не было бы иммигрантов, но слаще жить не стало бы....
Нужно легализировать их, естессно сделать [backgroud check] и всякие
дела, но нужно легализировать....

Не смешите "background check", если правительство не знает сколько нелегальных иммигрантов находится в стране, о какой проверке вы говорите.

Вобщем Шарик, вам должно быть стыдно, что вы поддерживаете грубое нарушение гражданских прав тех кто делает всё по закону. Не знаю чем может быть мотивирована такая позиция, кроме как поклонением либеральной пропаганде.

[crazy-mike]

Не смешите "background check", если правительство не знает сколько нелегальных иммигрантов находится в стране, о какой проверке вы говорите.

А если просто прочесать все фермы на Юге при участии Национальной Гвардии - и всем "нелегалам" "выдать идентификационные карточки" (специальные) ? - А дальше просто : нету "карточки" - депортировать на Кубу или в Венесуэлу...:evillaugh :evillaugh :evillaugh Фидель и Чавес бы обрадовались...

[бубенчиков]

А если просто прочесать все фермы на Юге при участии Национальной Гвардии - и всем "нелегалам" "выдать идентификационные карточки" (специальные) ? - А дальше просто : нету "карточки" - депортировать на Кубу или в Венесуэлу...:evillaugh :evillaugh :evillaugh Фидель и Чавес бы обрадовались...
Дык там всё сложнее. В этом смысле правительство коррумпировано поскольку отказывается выполнять иммиграционные законы следуя пожеланиям лоббистов из разного рода бизнесов. Гостинницы, сельское хозяйство, и т.д и т.п.
Но самое главное это то что есть безумные люди леволиберального толка, которые предполагают что они получат больше голосов на выборах, если привлекут испаноязычное население на свою сторону.

[crazy-mike]

Но самое главное это то что есть безумные люди леволиберального толка, которые предполагают что они получат больше голосов на выборах, если привлекут испаноязычное население на свою сторону.
А тест на "знание истории США" и английского??? Как эти "испаноязычные" его сдадут??? - Там вроде бы для участия в выборах это необходимо...;)

[sharik]

Дык там всё сложнее. ...
Но самое главное это то что есть безумные люди леволиберального толка, которые предполагают что они получат больше голосов на выборах, если привлекут испаноязычное население на свою сторону.
Ну дак кончено сложнее....
Даже [front-runner] республиканцев [Mitt Romney] свою политическую рекламу переводит на испанский, наверно чтобы меньше голосов получить, да?

[sharik]

Ну кому это нам? Нам людям которые уважают закон совершенно не нужны люди которые нарушают закон. Почему вы повторяте тупую пропаганду.
Вот эот смешно:)
А кто делете те самые закону?

А судьи кто?
У кого лобистов побольше такой закон и приняли, это не черное/белое--закон очень даже серенький....кто интерпритировать будет?
И сегодня незаконно-- завтра законно....


И опять же русскоязычная диаспора дала США столько бизнесменов, специалистов и изобретателей, что их суммарный заработок в разы перекрывает расходы на велфер пожилых людей.
Это уже мания величия. Мне начать перчислять сколько стране дали [hispanics]? И многих родители были нелегалами....


О депортации речь пока не идёт, мы говорим об амнистии. Нарушившие закон не могут быть амнистированны, в то время как миллионы людей выполняющие закон ждут своей очереди на зелёную карту.
У вас вообще есть чувство справедливости.
Конечно есть ;)
Они должны идти по очереди.... Но легализовать надо...
Если вы против амнистии и также против депортации, тогда за что Вы?
Оставить всё как есть?


Ничего не будет, будет соблюдена законность. Если правительство хочет оказать содействие нелегальным иммигрантам, то пусть делает это по закону, выдав им право на визу с ходатайством работодателя по которым они могут вьехать в США пройдя обычную вьездную процедуру. Кто не воспользуется такой визой, это его/её право.
Это конечно звучит красиво и правильно, а что делать с 12М которые уже здесь. Отправить назад получать визы, никто ведь не поедет....


Вобщем Шарик, вам должно быть стыдно, что вы поддерживаете грубое нарушение гражданских прав тех кто делает всё по закону. Не знаю чем может быть мотивирована такая позиция, кроме как поклонением либеральной пропаганде.
Ну и вы туда же?
А вообще то хватит меня стыдить, не впервый раз от вас слышу...
Повторюсь: А судьи кто?