PDA

View Full Version : Кризис в НАТО .... интересно :)



химик
04-04-2007, 10:24 AM
http://lenta.ru/articles/2007/03/30/mildef/

Планируемое развертывание третьего базового района системы ПРО США в Восточной Европе может привести не только к ухудшению отношения между США и Россией но и к расколу внутри НАТО. Среди возможных причин раскола следует отметить отказ США от согласования планов развертывания ПРО со своими союзниками по блоку.

Принцип единогласия, принятый в НАТО для утверждения наиболее важных решений, в данном случае оказался помехой для США. Канцлер Германии Ангела Меркель потребовала от США расширить участие альянса в размещении ПРО, с тем чтобы избежать конфликтов с Россией. Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в своей статье в газете Frankfurter Allgemeine Zeitung обвинил США в инициировании новой гонки вооружений. Немецкую позицию поддержал также верховный комиссар ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана.

В то же время, новые члены блока - Польша, Чехия, Венгрия - выразили полное согласие с планами США. В настоящее время США проводят переговоры с этими странами о конкретных условиях и сроках строительства. По имеющейся на сегодняшний день информации, в Польше планируется разместить позиции ракет-перехватчиков, а в Чехии и Венгрии - радары системы раннего предупреждения.

Раскол, пока проявившийся в дипломатических дебатах, продемонстрировал глубокие противоречия между странами Западной и Восточной Европы в вопросе о взаимоотношениях с Россией. Страны Западной Европы, связанные с Россией рядом совместных экономических проектов, в том числе в энергетической сфере, не рассматривают Москву в качестве "вероятного противника".

Страны Восточной Европы, до сих пор не изжившие "комплекс угнетенных", открыто заявляют, что "противоракетный щит" необходим им для защиты "от влияния России".

"C момента инсталляции здесь базы противоракетной обороны шансы на такое влияние как минимум на несколько десятилетий резко снижаются", - сообщил журналистам польский премьер-министр Ярослав Качиньский. "Чехи сейчас думают, что щит еще больше необходим", - заявил по тому же вопросу министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг, обвинивший Россию в попытке шантажа и запугивания чешского руководства по вопросу размещения баз ПРО.

Раскол между США и новыми членами НАТО с одной стороны, и старыми членами НАТО с другой может стать самым серьезным с момента расширения блока в конце прошлого века. Многие специалисты считают, что складывающаяся ситуация может привести к фактической ликвидации альянса.

Подобная точка зрения, на первый взгляд, утопичная, на поверку оказывается достаточно обоснованной. Если, принимая в обход НАТО решение о проведении военной кампании в Ираке США не затрагивали непосредственно интересы "старой Европы", то размещение на территории Восточной Европы района системы ПРО и возможные ответные меры России прямо и непосредственно угрожают миру и безопасности на континенте.

Следует признать, что ситуация, при которой один из членов блока может позволить себе принимать решения, затрагивающие интересы всех участников, без консультаций и совещаний с союзниками, говорит о кризисе НАТО и об отсутствии эффективного механизма "сдержек и противовесов" внутри блока.

Подобное поведение США по отношению к европейским союзникам могло бы остаться безнаказанным в конце 40-х - начале 50-х годов прошлого века, когда военная мощь США была единственной гарантией независимости Западной Европы. Впоследствии, с ростом военной и экономической мощи Западной Европы этот фактор начал утрачивать значение. После распада Организации Варшавского договора и фактического исчезновения военной угрозы со стороны России, объединить страны НАТО на антироссийской почве не представляется возможным, а попытка защитить НАТО от Ирана, не спрашивая мнения блока, - выглядит просто нелепо.

Протест стран Западной Европы против действий США может выразиться в различной форме. Некоторые страны могут последовать примеру Франции времен де Голля, выйдя из военной организации блока. Весьма вероятным является ускоренное создание собственно европейского военного союза, объединяющего Францию, Германию, страны Бенилюкса и другие государства Западной Европы. Такой блок, имеющий собственные вооруженные силы, сможет строить отношения с Россией и другими странами в обход структур НАТО.

Основным инициатором создания "европейской армии" также выступает Германия. Канцлер ФРГ Ангела Меркель полагает, что европейская армия даст Еврокомиссии большую свободу действий и позволит четче определить ее ответственность. Создание европейской армии поддерживает также Бельгия и ряд других стран.

Выходом из сложившейся ситуации может стать проведение многосторонних переговоров по проблеме строительства баз ПРО в Западной Европе. Подобные переговоры позволят найти выход, приемлемый как для России, так и для остальных стран НАТО, либо, как минимум, дадут время на поиск альтернативного решения.

В случае, если США не сочтут нужным даже услышать мнение своих союзников - Европу ждет политический кризис, превосходящий по масштабу балканский кризис 10-х годов прошлого века и польский конца 30-х. Оба инцидента послужили запалами для мировых войн.

crazy-mike
04-04-2007, 10:38 AM
http://lenta.ru/articles/2007/03/30/mildef/
Планируемое развертывание третьего базового района системы ПРО США в Восточной Европе может привести не только к ухудшению отношения между США и Россией но и к расколу внутри НАТО.
Ну сам подумай - ведь НАТО это ведь в какой-то мере "военно-исторический нонсенс"...
Чтобы загнать Францию и Германию (два "рейха"!) в общий военный блок - это можно было сделать только "перед лицом Общей Опасности"...(напугать атомной войной)....(Великобританию и Германию - тоже). А если вспомнить 1950-е - как все это крупноблочное строительство происходило....А Россия сейчас сама фактически помогает создавать вокруг себя "новый санитарный кордон" - который может стать новым эрзац-НАТО для "защиты благостояния Европы" от нашествия "голодных мигрантов с Юга и Востока"....- И здесь крактосрочные геополитические цели "Новой России" и "Старой Европы" - очень даже сильно совпадают...

химик
04-04-2007, 10:41 AM
Ты прав ... и в нынешние времена снова для единой Европы появилась опасность против которой надо сплотится в военный блок чисто для противовеса ... и противник етот ... США
Так что я вижу очень логичным шагом будет создание единой армии Европы с привлечением туда России (один хрен Германия уже перевооружается на русское оружие типа СУ27)

crazy-mike
04-04-2007, 10:48 AM
Ты прав ... и в нынешние времена снова для единой Европы появилась опасность против которой надо сплотится в военный блок чисто для противовеса ... и противник етот ... США
Так что я вижу очень логичным шагом будет создание единой армии Европы с привлечением туда России (один хрен Германия уже перевооружается на русское оружие типа СУ27)
Памятник Саардамскому Плотнику работы Циретели в Брюсселе - выглядел бы достаточно внушительно....:evillaugh Только те - из кого Старая Европа хотела бы себе создать "защитный барьер от вторжения с Юга" - слишком хорошо знакомы с повадками "параноидального Восточного Соседа"...- и хоть в какой-нибудь блок хотят вступить именно для защиты от "Хулиганствующего Большого Восточного Братана"....Поэтому декларируемая позиция Старой Европы - это следующая фаза бреда "евро-социалистов". Фрау Меркель по крайней мере это понимает....

химик
04-04-2007, 10:53 AM
Майк но етих то в новую обьединеную армии как раз никто и не приглашал :)
Так же четко сказано :) Франция, Германия, Россия, Бенелюкс вероятно Испания и Италия

crazy-mike
04-04-2007, 10:58 AM
Майк но етих то в новую обьединеную армии как раз никто и не приглашал :)
Так же четко сказано :) Франция, Германия, Россия, Бенелюкс вероятно Испания и Италия
Ну войдут они все в Ташкенский Договор...Или в ШОС...От любого из этих вариантов только Германия выигрывает....Я плохо представляю перспективу возможности существования развивающейся Германии в союзе с Францией , Испанией и Италией. В первую очередь - с Францией...У них же "экономические войны" - практически каждый год (сельскохозяйственные).
И сильной Германии нужен союзник против Франции - Америка...Объединенная франко-германская бригада с общим командованием существует более двадцати лет ? (потешное войско)

химик
04-04-2007, 11:25 AM
Майк а тут называется из 3 зол выбираем 2 наименьших
Германия: из Америка, Франция, Россия
Россия = газ, дешевое вооружение, рычаг давления на Польшу, Украину - ибо немцы совсем не ввосторге что польша + украина могут блокировать в европарламенте любое решение (по числу людей)
Франция - сосед, тесные економические связи
Америка - хрен знает где
Я бы на месте немцев пожертвовал америкой

crazy-mike
04-04-2007, 11:34 AM
Майк а тут называется из 3 зол выбираем 2 наименьших
Германия: из Америка, Франция, Россия
Россия = газ, дешевое вооружение, рычаг давления на Польшу, Украину - ибо немцы совсем не ввосторге что польша + украина могут блокировать в европарламенте любое решение (по числу людей)
Франция - сосед, тесные економические связи
Америка - хрен знает где
Я бы на месте немцев пожертвовал америкой
Немцы не могут пожертвовать Америкой из-за взаимопереплетения экономик.
Америка - давно "часть Германии" и одновременно Германия - "часть Америки"...А Францией пожертвовать - это даже и не жертва! (а просто исторически оправданное удовольствие). Тем более - что Франция является практически основным экономическим противником Германии в Европе... От Польши откусить обратно Силезию и Померанию? Поставить на место Чехию (Судеты). Хотя Чехию - даже ставить в угол не надо (Шкода - это уже Фольксваген!). Вот только странные возможности союза с Россией... (Совместный "бросок на Юг"!). И традиционное проникновение в Китай....
:27: Только вот все чаще возникает мысль о вхождении Старой "Социалистической Европы" в состав Развивающегося Коммунистического Китая (которому как раз и нужны территории для экстенсивного развития). Следовательно - танго внутри ШОС!

бубенчиков
04-04-2007, 11:41 AM
Немцы не могут пожертвоавать Америкой из-за взаимопереплетения экономик...
Надо ещё помнить, что в США живёт около 100 миллионов людей немецкого происхождения.

crazy-mike
04-04-2007, 11:49 AM
Надо ещё помнить, что в США живёт около 100 миллионов людей немецкого происхождения.
Jawohl! :34:

Nabludatel'
04-04-2007, 12:44 PM
Надо ещё помнить, что в США живёт около 100 миллионов людей немецкого происхождения.
вот прямо 100 миллионов людей немецкого происхождения в Америчке? больше 1/3 населения? ты уверен, бубенчиков?

crazy-mike
04-04-2007, 12:53 PM
вот прямо 100 миллионов людей немецкого происхождения в Америчке? больше 1/3 населения? ты уверен, бубенчиков?
Английский - даже в варианте American English все еще относится к германской группе языков! :bis: Но волн эммиграции из Германии ведь в самом деле было несколько....

Nabludatel'
04-04-2007, 12:57 PM
Английский - даже в варианте Америцан Енглиш все еще относится к германской группе языков! :бис: Но волн эммиграции из Германии ведь в самом деле было несколько....
если с английским языком, тогда их не 100 мил, а по крайней мере 240 мил.

тем не менее:
"While there are approximately 100 million native German speakers in the world, about 75 million consider themselves Germans. There are an additional 70 million people of German ancestry (mainly in the USA, Brazil, Kazakhstan and Canada) who are not native speakers of German and who may still consider themselves ethnic Germans, so that the total number of Germans worldwide lies between 75 and 160 million, according to the criteria applied (native speakers, single-ancestry ethnic Germans or partial German ancestry)." (c)

crazy-mike
04-04-2007, 01:11 PM
если с английским языком, тогда их не 100 мил, а по крайней мере 240 мил.

Еще больше! Циньдао (Китай) - бывшая германская колония!!!!
Японцы - "немцы Азии"!!!!!!
Den Zirkus und die Pferde! :dubina:

бубенчиков
04-04-2007, 01:56 PM
вот прямо 100 миллионов людей немецкого происхождения в Америчке? больше 1/3 населения? ты уверен, бубенчиков?
Немного залупил, однако около 50 миллионов это по официальным источникам. Около 45% белого населения идентифицируют себя как американцы немецкого происхождения.
Белых две трети в США значит на 270 мил (5 лет назад ) = 180 мил.
т.е. около 80 мил американцев немецкого происхождения.
Учесть что остальные которые не ассоциируют себя с немцамии тем не менее немцы на половину или на четверть.

crazy-mike
04-04-2007, 01:59 PM
Немного залупил, однако около 50 миллионов это по официальным источникам. Около 45% белого населения идентифицируют себя как американцы немецкого происхождения.
Белых две трети в США значит на 270 мил (5 лет назад ) = 180 мил.
т.е. около 80 мил американцев немецкого происхождения.
Учесть что остальные которые не ассоциируют себя с немцамии тем не менее немцы на половину или на четверть.
Новый Орлеан? Висконсин? Вайоминг? Тенесси?

бубенчиков
04-04-2007, 02:19 PM
Новый Орлеан? Висконсин? Вайоминг? Тенесси?
Все сельскохозяйственные штаты плюс Техас.
Луизиана (Новый Орлеан) - это французы.

химик
04-04-2007, 02:24 PM
Все сельскохозяйственные штаты плюс Техас.
Луизиана (Новый Орлеан) - это французы.
Прикольно а все индустриальные ето ирландцы ... которых тоже более 30 милионов заехало (а теперь еше и больше расплодилось).... а где же немцы то?!?!

Nabludatel'
04-04-2007, 02:38 PM
Немного залупил, однако около 50 миллионов это по официальным источникам. Около 45% белого населения идентифицируют себя как американцы немецкого происхождения.
Белых две трети в США значит на 270 мил (5 лет назад ) = 180 мил.
т.е. около 80 мил американцев немецкого происхождения.
Учесть что остальные которые не ассоциируют себя с немцамии тем не менее немцы на половину или на четверть.
лихо насчитал, канешна.
согласно википедии - американцев германского происхождения - 45 мил.

crazy-mike
04-04-2007, 02:46 PM
Все сельскохозяйственные штаты плюс Техас.
Луизиана (Новый Орлеан) - это французы.
В Новом Орлеане тоже немцы жили (отдельно ирландские и отдельно немецкие кварталы. И церкви отдельно. Даже у католиков).

бубенчиков
04-04-2007, 03:41 PM
В Новом Орлеане тоже немцы жили (отдельно ирландские и отдельно немецкие кварталы. И церкви отдельно. Даже у католиков).
Наверное жили.
Да, мне вот какая мысль пришла, влияние немцев сильно сказывается в штатах и в политике. Мнистр обороны, ЦРУ. ФБР, советники Буша (все немцы). Т.е. с одной стороны, они рулят в военном отношении, т.е. милитаризация страны и блестящие военные победы, с другой стороны они исторически некудышные колонизаторы (наверное в силу национальных особенностей или от недостатка опыта).
Возможно потому Штаты в невоенном отношении так серут в Ираке, по крайней мере в Британском секторе ответсвенности вроде бы дела обстоят лучше.

бубенчиков
04-04-2007, 03:52 PM
лихо насчитал, канешна.
согласно википедии - американцев германского происхождения - 45 мил.
Какая разница, факт тот что их большинство.

crazy-mike
04-05-2007, 12:11 AM
Возможно потому Штаты в невоенном отношении так серут в Ираке, по крайней мере в Британском секторе ответсвенности вроде бы дела обстоят лучше.
Ирак - когда-то был британской колонией вообще-то...Опыта у англичан намного больше (по "управлению миром" :bis: ). Может следует учитывать и тот факт - что англичане в Ираке не считаются "чужаками" (как и на Ближнем Востоке)... А американцев - эти "средневековые.." просто считают выскочками. (в Америке ведь даже королевы нет! А Соединенное Королевство - какая-никакая , но ведь монархия с традицией "божественного права править" - я имею ввиду средневековое восприятие в духе "феодализма" - характерное для Ближнего Востока)...