свобода слова. Holocaust denier sentenced to 5 years

[марик - камарик]

http://news.yahoo.com/s/ap/20070215/ap_on_re_eu/germany_incitement_trial

Как вы думаете, свобода слова должна быть ограничена?

[Манюня]

о, молодцы...я и не знала что в Германии отрицать Холокост - это преступление

[смешно]

Да, там такой закон. Закон надо уважать.

[Mikhail-u]

хттп://нещс.яхоо.цом/с/ап/20070215/ап_он_ре_еу/германы_инцитемент_триал (http://news.yahoo.com/s/ap/20070215/ap_on_re_eu/germany_incitement_trial)

Как вы думаете, свобода слова должна быть ограничена?
В решении Международного Нюрнбергского Трибунала было много ограничений: на нацистскую пропаганду, на ношение и демонстрирование нацистской символики. И надо быть исторически невежественным, как молодая база американских леволибералов, чтобы не знать этого. А ведь они так любят ссылаться на "нормы международного права", когда ищут лазейки и оправдания для уголовников и исламонацистов.

[Mikhail-u]

о, молодцы...я и не знала что в Германии отрицать Холокост - это преступление

И не только в Германии - в других европейских странах тоже. Только в Германии этому закону строже следуют.

[марик - камарик]

В решении Международного Нюрнбергского Трибунала было много ограничений: на нацистскую пропаганду, на ношение и демонстрирование нацистской символики. И надо быть исторически невежественным, как молодая база американских леволибералов, чтобы не знать этого. А ведь они так любят ссылаться на "нормы международного права", когда ищут лазейки и оправдания для уголовников и исламонацистов.
Я это знал, глупыш. Вопрос тебе объяснить доступнее чтоли? "Стоит ли ограничивать свободу слова?"

Варрианты ответа: да, нет, затрудняюсь ответить.

[FOLEY]

свобода слова может быть ограничена в случаях где "слово" может принести вред другим.

другое дело как определить или в конкретном случае есть вред.

[марик - камарик]

свобода слова может быть ограничена в случаях где "слово" может принести вред другим.

другое дело как определить или в конкретном случае есть вред.
Вот именно. Во многих случаях слово может привести вред другим. Например если я говорю что моя винда глючит часто то это приносит вред майкрософту.

[FOLEY]

Вот именно. Во многих случаях слово может привести вред другим. Например если я говорю что моя винда глючит часто то это приносит вред майкрософту.

если это склонит меня к покупке линукса...и более того это неправда что ты говоришь, то это клевета и наказуема законом.

[марик - камарик]

если это склонит меня к покупке линукса...и более того это неправда что ты говоришь, то это клевета и наказуема законом.а если клевета не склонила никого к покупке линукса? А если это было мое персональное мнение и я не знал правды?

[FOLEY]

а если клевета не склонила никого к покупке линукса? А если это было мое персональное мнение и я не знал правды?

no harm, no foul

[crazy-mike]

Вот именно. Во многих случаях слово может привести вред другим. Например если я говорю что моя винда глючит часто то это приносит вред майкрософту.
:evillaugh Это приносит только пользу для Microsoft! Народу тоже хочестя поставить Винду - чтобы посмотреть как она прикольно глючит! :bis: (негативная реклама - на самом деле только разжигает интерес к продукту)
Я не знаю - отдали ли бы производителей инсектицидов под суд - если бы они использовали в рекламном ролике - заснятую санитарную обработку контингента в концетрационном лагере (сейчас ведь любят использовать документальные кадры в клипах). Может быть стоило бы запретить вообще рекламу продукции - в некоторых ее самых агрессивных формах по крайней мере...

[Mikhail-u]

Я это знал, глупыш. Вопрос тебе объяснить доступнее чтоли? "Стоит ли ограничивать свободу слова?"

Варрианты ответа: да, нет, затрудняюсь ответить.

Ну раз ведущие юристы стран мира (во времена когда лойерство ещё не было супериндустрией по вытряхиванию денег из населения) пришли к единодушному заключению, что стоит ограничивать, значит таки да. Стоит.

[crazy-mike]

Ну раз ведущие юристы стран мира (во времена когда лойерство ещё не было супериндустрией по вытряхиванию денег из населения) пришли к единодушному заключению, что стоит ограничивать, значит таки да. Стоит.
А на невербальные методы общения эти ограничения должны распространяться?
Слово - это ведь то что произноситься по слогам и состоит из "гласных и согласных" - так?
1 = Есть странная группа корнеизолирующих языков - в которых "слово" фактически является "предложением" из отдельных "основ".
2 = картинки и музыка (это не слова)
3 = очень странные сочетания цифр (18, 88, 13 , 666 , 616)
4 = символизм в одежде
5 = ритуальная пища
6 = ритуальные напитки
5, 6 == может относиться к очень варварским кровавым человеконенавистническим ритуалам

[марик - камарик]

no harm, no foul
Я не думаю что слова о ненависти к национальности пдействуют на кого-то кто приотив этого. Скорее, законы для того чтоб самих рассистов сдерживать.

[Leon93]

А вот давеча конференция была, там один историк ( не буду уточнять какой национальности) доказывал что в Куликовской битве так много русских не погибли..Что там всего три тыщи человек с двух сторон участвовали.
А в другом месте другой историк( не буду уточнять опять национальность) доказывает что в Бородинском сражении погибло не более 1000 человек, а москву Кутузов стал эвакуировать с целью сожжения ещо когда Наполенон у Смоленска был( Смоленск тоже Кутузов сжог).
А ещо я нашел на интернете( не буду опять уточнять ) что датские рыбаки, нехорошие такие, с евреев брали по 100 000 долларов ( теми ещо) за перевозку в Швецию..

И ,блин, все на свободе..

О Цунделе:
Подобный процесс только будит интерес. Как история с Коперником или Галилеем..
Что ж йета за правда такая, если сомневающихся садят как преступников? Такое только при советской власти было.

Особо изнасиловали сам принцып правосудия сдесь:

prosecutor Andreas Grossmann called Zundel a "political con man" from whom the German people must be protected


Если надо защитить немецкий народ - нафга требовали экстрадиции в Германию?? И аргумент про доступность вебсайта из Германии - тоже мрачный прициндент. Теперь немецких владельцев ресторанов( например) можно будет садить экстрадировать в Штаты и садить за то что они поставили на интернет продажу спиртных напитков с 18-ти лет. А всех немце вообще штрафовать за то что без лимита по своим дорогам есдят.
Глупость. Именно из-за наличия интернета и этого процесса интерес к нему и теме именно в Германии возрастет неимоверно.

[Mikhail-u]

А вот давеча конференция была, там один историк ( не буду уточнять какой национальности) доказывал что в Куликовской битве так много русских не погибли..Что там всего три тыщи человек с двух сторон участвовали.
А в другом месте другой историк( не буду уточнять опять национальность) доказывает что в Бородинском сражении погибло не более 1000 человек, а москву Кутузов стал эвакуировать с целью сожжения ещо когда Наполенон у Смоленска был( Смоленск тоже Кутузов сжог).
А ещо я нашел на интернете( не буду опять уточнять ) что датские рыбаки, нехорошие такие, с евреев брали по 100 000 долларов ( теми ещо) за перевозку в Швецию..

И ,блин, все на свободе..

О Цунделе:
Подобный процесс только будит интерес. Как история с Коперником или Галилеем..
Что ж йета за правда такая, если сомневающихся садят как преступников? Такое только при советской власти было.

Не "сомнения", а доказанная преднамеренная ложь Цунделя и всякие нехорошие призывы.

Если бы Куликово Поле (где 300000 войск с обозами ни за что бы не поместились) - было бы местом генцида, причём реодственники жертв были бы всё ещё живы, а количество жертв исчислялось бы 7-значными числами - "ревизионисты" не были бы на свободе.

[Leon93]

Не "сомнения", а доказанная преднамеренная ложь Цунделя и всякие нехорошие призывы.

.


Ну так надо обьявить открытый диспут. Чтоб дурь каждого слушателю видна была.

А без этого срок за призывы уж очень напоминает срок за антисоветскую агитацию. Т.е срок за сказаное свободно слово.

[Mikhail-u]

Ну так надо обьявить открытый диспут. Чтоб дурь каждого слушателю видна была.

А без этого срок за призывы уж очень напоминает срок за антисоветскую агитацию. Т.е срок за сказаное свободно слово.

Ну да. Я поубиваю твоих родственников, меня осудят судом. А потом найдётся несколько десятков мудаков, которые будут требовать "открытых диспутов". Каждый по очереди.

[Leon93]

Ну да. Я поубиваю твоих родственников, меня осудят судом. А потом найдётся несколько десятков мудаков, которые будут требовать "открытых диспутов". Каждый по очереди.

Ну а что тут такого особенного? Пересмотр дела называется. Вот так однажды в американской тюрмье приминили новую технологию ДНК и оказалось что 70% а всякие тяжелые преступления сидели зря.

Акого Цундель убил?

[Mikhail-u]

Ну а что тут такого особенного? Пересмотр дела называется. Вот так однажды в американской тюрмье приминили новую технологию ДНК и оказалось что 70% а всякие тяжелые преступления сидели зря.

Акого Цундель убил?

"Открытая дискуссия" - это не пересмотр дела. Цунделя судят не за убийство, а за нарушения, которые согласно законодателям, способны привести к возрождению нацизма и геноцида. Не нравится - становись гражданином Германии и добивайся изменения закона.

[Leon93]

"способны привести к возрождению нацизма и геноцида. Не нравится - становись гражданином Германии и добивайся изменения закона.

Что-то я не помню чтоб кто-нибудь из американцев, которым не нравились законы СССР становились гражданами СССР и добивались их изменения..Да же уехавшие в Израиль при советской власти как то все больше из-за рубежа боролись за только им известную правду..

Вот как щитаешь, если юноша из Индии откроит вебсайт с историей своей любви и женитьбе на 12-ти летней девочке, потребуют его екстрадиции и посадят ли в Штатах? Чтоб защитить американских девочек от тлетворного влияния, которое как геноцид уничтожает невинные душы школьниц..

Стайшатори рэйп как ни как,,,

[Дядя_Федор]

Свобода слова никогда не являлась абсолютом, даже в США. Как известно, кричать "Пожар!" в переполненном театре свободой слова не является. ;) Верховный Суд многократно рассматривал дела, где аргументом одной из сторон была свобода слова, и принимал по ним очень разные решения. Свобода слова может быть ограничена, как и любая другая свобода, и ограничивается, если надо.
А уж как конкретно она ограничивается -- вопрос каждого конкретного случая и каждой конкретной страны.

[Sixteen]

человеконенавистнеческая наци-фашистская реторика
должна быть ограничена.

например если даже нету такого закона,
и эти господа имеют законное право упорно трендеть "что гитлер классный парень и правильно замочил праклятых жыдов а никакова холокоста не было", то тогда по логике вещей я должен иметь законное право вбить их слова обратно им в зубы прикладом маево BFG.

[FOLEY]

Я не думаю что слова о ненависти к национальности пдействуют на кого-то кто приотив этого. Скорее, законы для того чтоб самих рассистов сдерживать.

слова призывающие к ненависти могу вдохновить дурака на преступление. а дураков много впечатлительных.

[crazy-mike]

слова призывающие к ненависти могу вдохновить дурака на преступление. а дураков много впечатлительных.
Так ведь - не только слова...Изображения тоже могут вдохновлять... И звуки...
А при помощи запахов (феромоны) - такое можно сделать...:bis:

[FOLEY]

Так ведь - не только слова...Изображения тоже могут вдохновлять... И звуки...
А при помощи запахов (феромоны) - такое можно сделать...:bis:

это все формы выражения и попадают под категорию свободы слова

[бубенчиков]

В штатах по моему нет статьи против отрицания Холокоста. Почему возник вопрос.

[Дядя_Федор]

В штатах по моему нет статьи против отрицания Холокоста. Почему возник вопрос.
Так законодательство во многом разное между Европой и США. В Германии, например, нет смертной казни, а в Голландии можно марихуану курить... ;)

[crazy-mike]

это все формы выражения и попадают под категорию свободы слова
ЗАПАХ - это слово????? :umn: :umn:

[бубенчиков]

Так законодательство во многом разное между Европой и США. В Германии, например, нет смертной казни, а в Голландии можно марихуану курить... ;)
Я имел в виду в Штатах всё в порядке со свободой слова. А то что там в Европе и в Канаде, дак там ведь нет реальной демократии.
В штатах зато есть понятие hate crime. Это однозначно дейсвенное средство, т.е. п..зди сколько хочешь но если под это дело совершил преступление и мотивом была какого-либо вида ненависть, то впаяют по полной и добавят отягчающие обстоятельства.

[Leon93]

Я конечно понимаю что вы намеренно не замечаете главной составляющей этого процесса-мерзкого,наглого беззакония, но попробую ещо раз:
Закон Германии запрещает отрицание нацистских преступлений. Это правда.
Но Цундель в Германии этого не делал. Он делал это тамгде это не запрещено. В КАнаде и Штатах.
Американские рускоговорящие юристы на форуме могут конечно и не вспомнить такого слова "юрисдикция", что немудрено по многим причиинам, но вот чиста с житейской логики скажите ка мне сколько лет надо давать в Штатах продавцам марихуаны в Амстердаме?? Они ее там на интернете тоже рекламируют.
Можно так пойти дальше и взымать скаждого американского туриста в Германии штраф за то что поварачивал на красный направа у себя дома.
А ещо можно наградить Бен Ладана и иракских партизан.. Они же шариатскому по закону наказывает тех кто пьет спиртное в Штатах..

[FOLEY]

ЗАПАХ - это слово????? :umn: :umn:

freedom of expression. look it up.

[бубенчиков]

Я конечно понимаю что вы намеренно не замечаете главной составляющей этого процесса-мерзкого,наглого беззакония, но попробую ещо раз:
Закон Германии запрещает отрицание нацистских преступлений. Это правда.
Но Цундель в Германии этого не делал. Он делал это тамгде это не запрещено. В КАнаде и Штатах.
Американские рускоговорящие юристы на форуме могут конечно и не вспомнить такого слова "юрисдикция", что немудрено по многим причиинам, но вот чиста с житейской логики скажите ка мне сколько лет надо давать в Штатах продавцам марихуаны в Амстердаме?? Они ее там на интернете тоже рекламируют.
Можно так пойти дальше и взымать скаждого американского туриста в Германии штраф за то что поварачивал на красный направа у себя дома.
А ещо можно наградить Бен Ладана и иракских партизан.. Они же шариатскому по закону наказывает тех кто пьет спиртное в Штатах..

Факт. Безотносительно к Холокосту, это беззаконие.

http://conventions.coe.int/Treaty/EN/Treaties/Html/024.htm

Article 2 – Extraditable offences

Extradition shall be granted in respect of offences punishable under the laws of the requesting Party and of the requested Party by deprivation of liberty or under a detention order for a maximum period of at least one year or by a more severe penalty. Where a conviction and prison sentence have occurred or a detention order has been made in the territory of the requesting Party, the punishment awarded must have been for a period of at least four months.
If the request for extradition includes several separate offences each of which is punishable under the laws of the requesting Party and the requested Party by deprivation of liberty or under a detention order, but of which some do not fulfil the condition with regard to the amount of punishment which may be awarded, the requested Party shall also have the right to grant extradition for the latter offences.
Any Contracting Party whose law does not allow extradition for certain of the offences referred to in paragraph 1 of this article may, in so far as it is concerned, exclude such offences from the application of this Convention.
Any Contracting Party which wishes to avail itself of the right provided for in paragraph 3 of this article shall, at the time of deposit of its instrument of ratification or accession, transmit to the Secretary General of the Council of Europe either a list of the offences for which extradition is allowed or a list of those for which it is excluded and shall at the same time indicate the legal provisions which allow or exclude extradition. The Secretary General of the Council shall forward these lists to the other signatories.
If extradition is subsequently excluded in respect of other offences by the law of a Contracting Party, that Party shall notify the Secretary General. The Secretary General shall inform the other signatories. Such notification shall not take effect until three months from the date of its receipt by the Secretary General.
Any Party which avails itself of the right provided for in paragraphs 4 or 5 of this article may at any time apply this Convention to offences which have been excluded from it. It shall inform the Secretary General of the Council of such changes, and the Secretary General shall inform the other signatories.
Any Party may apply reciprocity in respect of any offences excluded from the application of the Convention under this article.

[crazy-mike]

freedom of expression. look it up.
Так ведь запах - может и не зависеть от желания того - кто его издает. Безусловный рефлекс - обусловленный в том числе генотипом. - к примеру...
(запах - как защитная реакция). Чем скунс виноват - что его испугали? И за что в этом случае судить владельца скунса? А с запахами ведь все очень серьезно. - Аллергические реакции , например....

[FOLEY]

Так ведь запах - может и не зависеть от желания того - кто его издает. Безусловный рефлекс - обусловленный в том числе генотипом. - к примеру...
(запах - как защитная реакция). Чем скунс виноват - что его испугали? И за что в этом случае судить владельца скунса?

Когда нечаянно во время конвульсии нажимаешь на газ вмето тормоза и машина убивает пешехода - тоже рефлекс. не специально ведь...а судить будут все равно. другое дело - какое наказание.

[Дядя_Федор]

Я конечно понимаю что вы намеренно не замечаете главной составляющей этого процесса-мерзкого,наглого беззакония, но попробую ещо раз:
Закон Германии запрещает отрицание нацистских преступлений. Это правда.
Но Цундель в Германии этого не делал. Он делал это тамгде это не запрещено. В КАнаде и Штатах.

Да, признаю, этот момент я упустил.
Но, прямо скажем, это тоже не беспрецедентный случай. Например, по законам США Вы не можете поехать, скажем, в Таиланд для того, чтобы воспользоваться услугами малолетней проститутки.
Аналогичный случай с Интернетом был также в случае с распространением детской порнографии, когда мужика из Южной Америки чуть было не выдали американским властям, потому что сайт, на котором он помещал вполне законные с точки зрения его страны фотографии, был доступен в США.
Да и Эйхмана выкрали... Мир, так сказать, одна большая деревня... ;)
Мужику не стоило появляться в Германии, он же знал, что тамошние власти на него зуб имеют...

[crazy-mike]

Когда нечаянно во время конвульсии нажимаешь на газ вмето тормоза и машина убивает пешехода - тоже рефлекс. не специально ведь...а судить будут все равно. другое дело - какое наказание.
А кого судить за то что - допустим Вам приснился ночью эсесовский парад в Нюрнберге на партайгеленде в 1938-м? Просыпаясь Вы падаете с кровати и ломаете ногу. - И кого судить?

[FOLEY]

А кого судить за то что - допустим Вам приснился ночью эсесовский парад в Нюрнберге на партайгеленде в 1938-м? Просыпаясь Вы падаете с кровати и ломаете ногу. - И кого судить?

производителя кровати, если она такая скользкая.

[crazy-mike]

производителя кровати, если она такая скользкая.
И производителя телевизора (по которому показывали фильм)?
И автора "Списка Шиндлера"?
И электрораспределительную компанию?
И своего собственного психоаналитика?
На учителя истории - тоже можно в суд подать...
И на библиотеку...
И на все книжные магазины - где когда-то книги покупали...

[Дядя_Федор]

И производителя телевизора (по которому показывали фильм)?
И автора "Списка Шиндлера"?
И электрораспределительную компанию?
И своего собственного психоаналитика?
На учителя истории - тоже можно в суд подать...
И на библиотеку...
И на все книжные магазины - где когда-то книги покупали...
Подайте, если у Вас денег много.
Только Вы все эти процессы проиграете, а потом получите еще и кучу встречных исков. Вам в жизни приключений не хватает?

[Leon93]

. Например, по законам США Вы не можете поехать, скажем, в Таиланд для того, чтобы воспользоваться услугами малолетней проститутки.



... чуть было не выдали американским властям, ....

Да и Эйхмана выкрали...
Мужику не стоило появляться в Германии, он же знал, что тамошние власти на него зуб имеют...

В Америке много глупых законов. Но если какой нибудь африканец привяжет у себя жирафа к столбу( что запрещенo в Калифорнии), то это его право.

НАсчет малолетних проституток- не знаю. Первый раз слышу. НАдо бы почитать. Там что-то должно быть ещо. Ну например подготовка на территории США или чего нибудь ещо. Вон мужика ведь так и не выдали ведь..

Эхмана выкрали. И те кто это сделал- преступники по законам Аргентины. Личность Эйхмана тут ни при чем.

А вот еслиб СССР выкрал Рейгана и посадил? За то что тот, на территории Штатов вел антисоветскую пропаганду??

Короче прицендент теперь есть.

[crazy-mike]

Подайте, если у Вас денег много.
Только Вы все эти процессы проиграете, а потом получите еще и кучу встречных исков. Вам в жизни приключений не хватает?
:bis: А ведь еще и встречные иски истца есть (и апелляции тоже)... Лучше всего - наверное - вообще отдельным законом запретить подавать в суд - по поводу ограничения права на свободу самовыражения .

[Дядя_Федор]

НАсчет малолетних проституток- не знаю. Первый раз слышу. НАдо бы почитать. Там что-то должно быть ещо. Ну например подготовка на территории США или чего нибудь ещо. Вон мужика ведь так и не выдали ведь..

Почитайте. Нет, не нужно.


Эхмана выкрали. И те кто это сделал- преступники по законам Аргентины. Личность Эйхмана тут ни при чем.

Его еще и судили в стране, на территории которой он никаких преступлений не совершал. Там же и повесили.


А вот еслиб СССР выкрал Рейгана и посадил? За то что тот, на территории Штатов вел антисоветскую пропаганду??

Штаты выкрали Норьегу, судили и посадили. А он был Панамским президентом.


Короче прицендент теперь есть.
Нет, прецедентов было навалом и раньше.

[YMK1]

какая свода слова!!!
вот даже на этом форуме, сделал опрос, а его взяли и тут же закрыли.
хоть обьявился бы редактор, хоть на автарку его посмотреть интересно было.

[Leon93]

Цунделя судили уже в Цанаде. Его процесс привел к отмене средневекового закона.
Думаю что Цундель подаст аппеляцию и дойдет до международного суда по правам человека в Страсбурге.
Т.е это будет очень шумный процесс с результатом обратнопропорциональным сионистам.
Т.е закон об уголовном преследовании за отрицания фашистских преступлений в Германии придется отменить.

[crazy-mike]

Эхмана выкрали. И те кто это сделал- преступники по законам Аргентины. Личность Эйхмана тут ни при чем.

Аргентина - сама нарушала нормы международного права. А решения о выдаче военных преступников были вроде бы обязательны для всех стран ...Так что Эйхмана не столько "выкрадывали" - сколько помогали соблюдению принципа "выдачи военных преступников" безотвественно-беспомощному Аргентинскому государственному аппарату (бесплатно! - для Аргентины. )

[Дядя_Федор]

какая свода слова!!!
вот даже на этом форуме, сделал опрос, а его взяли и тут же закрыли.
хоть обьявился бы редактор, хоть на автарку его посмотреть интересно было.
Этот форум не обязан предоставлять Вам механизмы реализации Вашей свободы слова. Или что Вы почитаете таковой. Это частный клуб, мы можем устанавливать свои правила.

[YMK1]

Этот форум не обязан предоставлять Вам механизмы реализации Вашей свободы слова. Или что Вы почитаете таковой. Это частный клуб, мы можем устанавливать свои правила.
вот как. я ж не знал что здесь не обо всем говорить можно.
о чем же еще нельзя говорить. я ж не против любой редакции многоуважаемых редакторов.
можно список тем, желательных для данного форума?

[Leon93]

Штаты выкрали Норьегу, судили и посадили. А он был Панамским президентом.

.

Кстати что с ним стало? И за что его судили? Он тоже книгу написал?

Что-то творится последнее время с властью. КАк бы проверяют прочность населения.
Недавно двое пограничников остановили фургон с марихуаной( 900 фунтов оказалось) водител оказал сопративление, бежал и был подстрелен в задницу.
Уже с территории мексики он зайвил на пограничников. Пограничникам дали 11 и 12 лет( уже сидят), а ему,драгдиллару незаконно перешедшему границу, назначили $2 млн компенсации.

Т.е этот процесс показывает что американские власти уже более не на стороне интересов американского народа. Экстрадиция Цунделя- из той же серии. Теперь газетчики будут думать четыре раза что писать о терраристах. НЕ обидеть бы..

[Leon93]

вроде бы обязательны для всех стран ...
Обязательны только для тех кто присоединился к конвенции.

И потом Цундел- не нацистский преступник.( по возрасу не проходит). Он издатель книги Ирвинга, даже не ее автор кстати.

[crazy-mike]

И потом Цундел- не нацистский преступник.( по возрасу не проходит). Он издатель книги Ирвинга, даже не ее автор кстати.
Leo , я об Эйхмане писал в данном контексте. Эйхман - военный преступник.

[Дядя_Федор]

вот как. я ж не знал что здесь не обо всем говорить можно.
о чем же еще нельзя говорить. я ж не против любой редакции многоуважаемых редакторов.
можно список тем, желательных для данного форума?
Плохо, что не знали. От необходимости следовать правилам форума это Вас все равно не освобождает. И меня не обязывает Вам эти правила по первому требованию пересказывать.
Но чисто от доброты моей душевной, скажу. Сейчас, например, Вы нарушаете правила, занимаясь оффтопиком в тематическом разделе и обсуждая действия модераторов в неположенном месте.
С этим, пожалуйста, в раздел Наш Форум.

[Leon93]

Интересно когда Горбачева будут судить в Германии.
Это ж он открыл правду о секретном протоколе и разделе Польшы. Чем приуменьшил установленый Нюрнбергским Трибуналом размер нацистских преступлений..
Да в про КАтынь тоже стало известно по его инициативе.

[YMK1]

Плохо, что не знали. От необходимости следовать правилам форума это Вас все равно не освобождает. И меня не обязывает Вам эти правила по первому требованию пересказывать.
Но чисто от доброты моей душевной, скажу. Сейчас, например, Вы нарушаете правила, занимаясь оффтопиком в тематическом разделе и обсуждая действия модераторов в неположенном месте.
С этим, пожалуйста, в раздел Наш Форум.
СПАСИБО ВАМ. ВЫ И ДОБРЫЙ И ДУШЕВНЫЙ, ХОТЯ С ВИДУ И ЗВЕРЬ.
ВОТ КАКАЯ ПРИЯТНАЯ НЕОЖИДАНОСТЬ БЫВАЕТ.

[марик - камарик]

В Америке много глупых законов. Но если какой нибудь африканец привяжет у себя жирафа к столбу( что запрещенo в Калифорнии), то это его право.

НАсчет малолетних проституток- не знаю. Первый раз слышу. НАдо бы почитать. Там что-то должно быть ещо. Ну например подготовка на территории США или чего нибудь ещо. Вон мужика ведь так и не выдали ведь..

Эхмана выкрали. И те кто это сделал- преступники по законам Аргентины. Личность Эйхмана тут ни при чем.

А вот еслиб СССР выкрал Рейгана и посадил? За то что тот, на территории Штатов вел антисоветскую пропаганду??

Короче прицендент теперь есть.Если говорить откровенно, то я понятия не имею о том как там в германии дела с юрисдикциями, но для меня очевидно что судья при этом руководствовался законом германии. Думаю, не стоит утверждать что они поступили не по закону. Подонок получил свое. Вопрос в другом: стоит ли ограничивать свободу слова?

[Mikhail-u]

Если говорить откровенно, то я понятия не имею о том как там в германии дела с юрисдикциями, но для меня очевидно что судья при этом руководствовался законом германии. Думаю, не стоит утверждать что они поступили не по закону. Подонок получил свое. Вопрос в другом: стоит ли ограничивать свободу слова?

А ты скажи в своём университете, что хочешь, чтобы [n-word] звучало повсеместно, исходя из свободы слова. Или только в этом случае свобода слова должна быть ограничена?

[Дядя_Федор]

А ты скажи в своём университете, что хочешь, чтобы [n-word] звучало повсеместно, исходя из свободы слова. Или только в этом случае свобода слова должна быть ограничена?
А что, собственно, для вас свобода слова, господа?
Полной свободы слова нет и никогда не было.
Потому что она означала бы свободу клеветы, мошенничества, пропаганды свержения конституционного строя, вражеской пропаганды во время войны и еще кучи всего значительно более серьезного, чем "n-word" или бредней самозванных "историков".
Так о чем спор идет?

[Mikhail-u]

А что, собственно, для вас свобода слова, господа?
Полной свободы слова нет и никогда не было.
Потому что она означала бы свободу клеветы, мошенничества, пропаганды свержения конституционного строя, вражеской пропаганды во время войны и еще кучи всего значительно более серьезного, чем "н-щорд" или бредней самозванных "историков".
Так о чем спор идет?
Ну я-то собственно о том же самом и говорю. А Марик считает, что ..., ну в общем то, что и остальные леволибералы.

[марик - камарик]

Ну я-то собственно о том же самом и говорю. А Марик считает, что ..., ну в общем то, что и остальные леволибералы.опять сморозил, глупыш? Где ж я огитировал за свободу слова или несвободу слова? Я наоборот открыл дискуссию.

[Mikhail-u]

опять сморозил, глупыш? Где ж я огитировал за свободу слова или несвободу слова? Я наоборот открыл дискуссию.
Если бы ты хоть чуть чуть мыслил, ты бы её не открывал. Это типично Леоновская тема. Если бы леволибералов не было, с нацизмом не только было бы покончено, его бы (разновидности ультра-левого социализма) вообще бы никогда не было как значимого движения.

[марик - камарик]

Если бы ты хоть чуть чуть мыслил, ты бы её не открывал. Это типично Леоновская тема. Если бы леволибералов не было, с нацизмом не только было бы покончено, его бы (разновидности ультра-левого социализма) вообще бы не когда не было как значимого движения.
Мы на форуме и тут люди открывают темы чтобы общаться. Если бы ты соображал то ушел бы отсюда давно и не мешал бы людям общаться со своим занудством...

[Mikhail-u]

Мы на форуме и тут люди открывают темы чтобы общаться. Если бы ты соображал то ушел бы отсюда давно и не мешал бы людям общаться со своим занудством...

Если бы ты имел чуть-чуть побольше мозгов, то не намекал, что только дураки - люди.

[crazy-mike]

Это типично Леоновская тема. Если бы леволибералов не было, с нацизмом не только было бы покончено, его бы (разновидности ультра-левого социализма) вообще бы никогда не было как значимого движения.
Brigatta Rossa? = это скорее под влиянием "сексуальной революции" возникло - чем каких-то там "левых" (Суслов бы от них открещивался - как чкрт от ладана :umn: ). Ну а практики-левые - вообще-то это просто использовали.
А "массовая культура" (поп-арт в том числе) - "левое искусство"?

[Mikhail-u]

Бригатта Росса? = это скорее под влиянием "сексуальной революции" возникло - чем каких-то там "левых" (Суслов бы от них открещивался - как чкрт от ладана :умн: ). Ну а практики-левые - вообще-то это просто использовали.
А "массовая культура" (поп-арт в том числе) - "левое искусство"?
А как ты умудряешься отделить левых от сексуальной революции? Суслов открещивался бы от них в качестве подданных, а как орудие разложения противника - всё в самый раз.

И конечно же масскультура - левая индустрия.

[crazy-mike]

А как ты умудряешься отделить левых от сексуальной революции? Суслов открещивался бы от них в качестве подданных, а как орудие разложения противника - всё в самый раз.
И конечно же масскультура - левая индустрия.
:umn: Они же хотели чтобы "сексуальное влечение" сублимировалось в Любовь к Внутренней Партии!!!!! - "make love not war" - как-то мостик трудно перебросить....:evillaugh :34:

[марик - камарик]

Если бы ты имел чуть-чуть побольше мозгов, то не намекал, что только дураки - люди.
это что за уродство мысли? Короче Миша, от***, ладно? Мне хочется пообщаться с нормальными людьми.

[Mikhail-u]

это что за уродство мысли? Короче Миша, от***, ладно? Мне хочется пообщаться с нормальными людьми.

Их надо поберечь от тебя...

[Leon93]

Итак подвидем итоги..
Всю свою сознательную жизнь( с 19-ти лет) Цундел жил в Канаде и Штатах. Публиковал чужие книги и писал собственные. Одна из книг кому-то не понравилась и его решили засудить..По закону 13-го века. Ради его пришлось закон отменять( не соответствовал совремнным правам человека) а сам Цундель влюбился , женился и уехал в Штаты. Но книга кого-то сильно задела. Пря на гос уровне. Прям пришлось устроить егоэкстрадицию( по женитьбе на американской гражданке ему удивительным образом в гражданстве отказали. Чего вообще-то не бывает.)
Посадили Цунделя по закону германии по причине того что его вебсайт можно типа из Германии прочитать( ну так и марихуану из Голландии можно по почте выписать. А кого судят?? Разве голландца??). А зачем германцу идти на негерманский сайт? Зашел, значит хотел. Если ненравится- уходи . Все ведь знают что детскую порнографию смотреть в Америке нельзя. Ну вот вам ,предположим, по какой-то рассылке выслали. Вы ж не копаете глубже. Или капаете?
Короче элементарная логика в деле Цунделя отсутствует. Так же как основы римского права вместе с английским..

Но не все так плохо. Этот прицидент открывает новые возможности мировой судебной системы. Например:
-Можно вызвать в Штаты исудить владелцев Германских аптек за то что они торгуют неразрешенными в Штатах лекарствами.
-Американцев можно судить в германии за то что поварачивали на красный. Или просто брать штраф по приезду в Европу.
- Англичане вообще по левой полосе есдйыт. А йето уже тюрьма в Штатах. Всех англичан- сюда, лишение прав и срок
- Иракских террористов придется оправдать. Они ж не просто так головы американским заложникам режут, а за нарушение шариатских законов у себя на родине в Америке. Алкоголь пьют и вообще женьщины без чадры..
- Жаль особенно индийских програмистов. У них жены слишком молодые иногда на родине. А йето уже лет на 20 в Штатах тянет. Стайшетори райп как никак..
- Туристов из Саудовской Аравии всех в кутузку за многожонство..
- Не забыть бы австралийцев. Они тоже по левой полосе гоняют. Вместе с Новозеландцами..Можно поиметь серьезное подспорье бюджету любой страны с правосторонним движением..


А как хорошо было раньше...До глобализации..
А ведь теперь надо соответствовать законам стран всего мира! Даже взаимоисключающим. А как же? Цунделя ведь посадили за то что он делал в ДРУГОЙ СТРАНЕ где это НЕ ЗПРЕЩЕНО и даже защищается КОНСТИТУЦИЕЙ..

[марик - камарик]

Итак подвидем итоги..
Всю свою сознательную жизнь( с 19-ти лет) Цундел жил в Канаде и Штатах. Публиковал чужие книги и писал собственные. Одна из книг кому-то не понравилась и его решили засудить..По закону 13-го века. Ради его пришлось закон отменять( не соответствовал совремнным правам человека) а сам Цундель влюбился , женился и уехал в Штаты. Но книга кого-то сильно задела. Пря на гос уровне. Прям пришлось устроить егоэкстрадицию( по женитьбе на американской гражданке ему удивительным образом в гражданстве отказали. Чего вообще-то не бывает.)
Посадили Цунделя по закону германии по причине того что его вебсайт можно типа из Германии прочитать( ну так и марихуану из Голландии можно по почте выписать. А кого судят?? Разве голландца??). А зачем германцу идти на негерманский сайт? Зашел, значит хотел. Если ненравится- уходи . Все ведь знают что детскую порнографию смотреть в Америке нельзя. Ну вот вам ,предположим, по какой-то рассылке выслали. Вы ж не копаете глубже. Или капаете?
Короче элементарная логика в деле Цунделя отсутствует. Так же как основы римского права вместе с английским..

Но не все так плохо. Этот прицидент открывает новые возможности мировой судебной системы. Например:
-Можно вызвать в Штаты исудить владелцев Германских аптек за то что они торгуют неразрешенными в Штатах лекарствами.
-Американцев можно судить в германии за то что поварачивали на красный. Или просто брать штраф по приезду в Европу.
- Англичане вообще по левой полосе есдйыт. А йето уже тюрьма в Штатах. Всех англичан- сюда, лишение прав и срок
- Иракских террористов придется оправдать. Они ж не просто так головы американским заложникам режут, а за нарушение шариатских законов у себя на родине в Америке. Алкоголь пьют и вообще женьщины без чадры..
- Жаль особенно индийских програмистов. У них жены слишком молодые иногда на родине. А йето уже лет на 20 в Штатах тянет. Стайшетори райп как никак..
- Туристов из Саудовской Аравии всех в кутузку за многожонство..
- Не забыть бы австралийцев. Они тоже по левой полосе гоняют. Вместе с Новозеландцами..Можно поиметь серьезное подспорье бюджету любой страны с правосторонним движением..


А как хорошо было раньше...До глобализации..
А ведь теперь надо соответствовать законам стран всего мира! Даже взаимоисключающим. А как же? Цунделя ведь посадили за то что он делал в ДРУГОЙ СТРАНЕ где это НЕ ЗПРЕЩЕНО и даже защищается КОНСТИТУЦИЕЙ..А мораль здесь какова, Ленчик? Думай в следующий раз перед тем как наистские лозунги писать на форуме. Возьмут тебя за ж**, ей богу возьмут...

[Leon93]

А мораль здесь какова, Ленчик? Думай в следующий раз перед тем как наистские лозунги писать на форуме. Возьмут тебя за ж**, ей богу возьмут...

ТАк ведь нацистские как раз у тебя.

[марик - камарик]

ТАк ведь нацистские как раз у тебя.
Например? Найди ка мне парочку...

[seapig]

Holocost Denial Law
Austria 6 months 10-20 years
Belgium Fine 1 year
Czech Republic 6 months 2 years
France Fine or 1 month 2 years
Germany Fine or 6 months 5 years
Israel 1 year 5 years
Italy (law against racial discrimination) 3 years 4 years
Lithuania Fine or 2 years 10 years
Poland Fine or 3 months 3 years
Romania 6 months 3-5 years
Slovakia Fine or 1 month 3 years
Switzerland Fine or 1 year 15 months

Мне что-то вспомнилось как на Fox News Ch. диктор сказал на 9 Мая когда была годовщина победы в ВОВ и парад на Красной Площади, что во время Второй Мировой русские потеряли 7 миллионов человек (20 миллионов он потерял по причине крайнего идиотизма). У Гитлера был так же план систематического геноцида славян которых он считал "низшей рассой" и немало славянского гражданского населения погибло в результате масовых расстрелов и в газовых камерах. Я думаю что цифры потерь (исходя из того что я знаю) существенно заниженны. У меня например бабушки дедушки воевали кое кто погиб из семьи во время войны. Тк что я теперь думаю надо вводить закон об отрицании потерь бСССР во время Отечественной Войны, но почему-то никому такое ни приходит в голову.....

Миша упомянул N-word, ну так за это никто в тюрьму не сажает. Человек который такое слово скажет в США может потерять работу при определенных обстоятельствах, может попасть под суд и заплатить компенсацию по суду при определенных обстоятельствах, но ЕГО НЕ ПОСАДЯТ В ТЮРЬМУ за то что он говорит или публикует и это правильно с моей точки зрения. Если человек открыто призывает к геноциду, то это может быть квалифицированно как преступление, и его свобода слова должна быть ограниченна, если человек просто несет злобный бред (который с его точки зрения имеет смысл), то сажать его за это в тюрьму...... В США пытались лоббировать закон об отрицании Холокоста - он не прошел и вряд ли пройдет. С другой стороны если человек занимается подобной пропагандой он должен знать законы тех стран где подобные действия наказуемы и применимы к нему и если он настолько глуп чтобы нарушать эти законы - следовательно он заслуживает быть посаженным.

[zgorynych]

Преследование Зунделя показывает полный крах современной европейской традиции - свободы слова, свободы вероисповедания, свободы политической дискуссии и т.д. Такое впечатление что Совок победил. Не физически, распавшись в 1991г. а духовно и морально.

Чем суд над этим мудаком отличаеца от судов над совковыми диссидентами? Ну разве что для пущей совковости приговора ему ещё влепят дурдом после заключения. Дабы другим не повадно было.

После такого "правосудия" немудренно что подрастающая молодеж Германии всё больше и больше пойдёт на поводу у нео-фашистов и прочих экстремалов. Чему они учат своё подрастающее поколение? Что выражая своё МНЕНИЕ (пусть 100 раз неверное) человек подвергает себя тюремному сроку? Сталин лыбу давит в гробу...:mad:

[марик - камарик]

Преследование Зунделя показывает полный крах современной европейской традиции - свободы слова, свободы вероисповедания, свободы политической дискуссии и т.д. Такое впечатление что Совок победил. Не физически, распавшись в 1991г. а духовно и морально.

Чем суд над этим мудаком отличаеца от судов над совковыми диссидентами? Ну разве что для пущей совковости приговора ему ещё влепят дурдом после заключения. Дабы другим не повадно было.

После такого "правосудия" немудренно что подрастающая молодеж Германии всё больше и больше пойдёт на поводу у нео-фашистов и прочих экстремалов. Чему они учат своё подрастающее поколение? Что выражая своё МНЕНИЕ (пусть 100 раз неверное) человек подвергает себя тюремному сроку? Сталин лыбу давит в гробу...:mad:к сожалению, идеи расистские идеи очень привлекательны и привлекли бы много людей будь они законны. Каждому обиженному приятно думать что он лучше других. Не знаю хорошо это или плохо то что случилось.

[zgorynych]

к сожалению, идеи расистские идеи очень привлекательны и привлекли бы много людей будь они законны. Каждому обиженному приятно думать что он лучше других. Не знаю хорошо это или плохо то что случилось.

Согласен. Опустица вниз всегда легче чем подняца вверх. :evillaugh

Но.. Не имея легального выхода весь это нео-наци пар будет кипятица under the radar и в какой-то момент взорвёца всем нам на голову. Этот суд не переубедит заядлого нациста что отрицание Холокоста есть зло. Зато он лишний раз убедит СОМНЕВАЮЩЕГОСЯ что что то тут не то. Что демократия не включает в себя диссидентские мнения и что может быть она боица их. Почему? А может они правы? Вот как раз такие мысли и подтолкнут новое поколение изучать нацистские идеи и т.п. Как слушание Голос Америки в совковые времена. На самом то деле станция была бы жужжащим фоном если бы её не глушили. Как мюзик/ток-стэшнз сегодня. А так стала ценным источником инфо и пр.

[марик - камарик]

Согласен. Опустица вниз всегда легче чем подняца вверх. :evillaugh

Но.. Не имея легального выхода весь это нео-наци пар будет кипятица under the radar и в какой-то момент взорвёца всем нам на голову. Этот суд не переубедит заядлого нациста что отрицание Холокоста есть зло. Зато он лишний раз убедит СОМНЕВАЮЩЕГОСЯ что что то тут не то. Что демократия не включает в себя диссидентские мнения и что может быть она боица их. Почему? А может они правы? Вот как раз такие мысли и подтолкнут новое поколение изучать нацистские идеи и т.п. Как слушание Голос Америки в совковые времена. На самом то деле станция была бы жужжащим фоном если бы её не глушили. Как мюзик/ток-стэшнз сегодня. А так стала ценным источником инфо и пр.Не согласен. Пропаганда в Америке отлично работает, а прикрытая законом так вообще лучше не бывает. Многие Американцы, например, думают что нападения Америки на разные страны время от времени объясняются тем что америка - полицейский европы. Промывание мозгов всетаки работает как это не страшно. Если в Советском Союзе людей убеждали что в СССР лучше всего жить, а тех кто не согласен сожали то все так и стали думать.

[seapig]

Holocost Denial Law

Lithuania Fine or 2 years 10 years

Обратите так же внимание на Литву. 10 лет (больше чем в любой другой стране) в тюрьме за отрицание Холокоста. В то время когда на территории этой страны проводится в настоящее время поддерживаемая и направляемая самим государством политика национально-культурного геноцида, которая выражается в мероприятиях и действиях, направленных против пользования национальным языком и планомерного выживания всеми средствами русскоязычного населения.

[seapig]

Я конечно понимаю что вы намеренно не замечаете главной составляющей этого процесса-мерзкого,наглого беззакония, но попробую ещо раз:
Закон Германии запрещает отрицание нацистских преступлений. Это правда.
Но Цундель в Германии этого не делал. Он делал это тамгде это не запрещено. В КАнаде и Штатах.
Американские рускоговорящие юристы на форуме могут конечно и не вспомнить такого слова "юрисдикция", что немудрено по многим причиинам, но вот чиста с житейской логики скажите ка мне сколько лет надо давать в Штатах продавцам марихуаны в Амстердаме?? Они ее там на интернете тоже рекламируют.
Можно так пойти дальше и взымать скаждого американского туриста в Германии штраф за то что поварачивал на красный направа у себя дома.
А ещо можно наградить Бен Ладана и иракских партизан.. Они же шариатскому по закону наказывает тех кто пьет спиртное в Штатах..

Леня, ты упустил один момент, он не Американский и даже не Канадский гражданин + у него были проблемы с нарушением иммиграционных законов этих стран. Если бы он был американским гражданином и жил в Америке согласно закону его бы никто и никогда не "выдал" в Германию. Незнаю про Канаду, но мне кажеться что ситуация таже. А юрисдикцию как я понимаю Германия имеет над ним по той простой причине что он ее гражданин.

[zgorynych]

Не согласен. Пропаганда в Америке отлично работает, а прикрытая законом так вообще лучше не бывает. Многие Американцы, например, думают что нападения Америки на разные страны время от времени объясняются тем что америка - полицейский европы. Промывание мозгов всетаки работает как это не страшно. Если в Советском Союзе людей убеждали что в СССР лучше всего жить, а тех кто не согласен сожали то все так и стали думать.

Так я именно об этом и говорю - что совковые методы "промывания мозгов" палкой а не пряником не работают. И Германия делает огромную ошибку опираясь на ту самую палку. А Америка доказала что пряник лучше работает для пропаганды. Хотя последние 20-30 лет по глупости консервативных уходит от пряника всё ближе к палке сама. Чем это всё закончица - будем посмотреть. Я лично видел preview будущего в Родни Кинг riots в ЛА и тупизм гос. структур в Нов. Орлеане в наводнение.

Спор палки и пряника решился в 19в - когда отменили рабство и крепостное право. Пряник победил однозначно. Возвращацца к палке такой же идиотизм как восстанавливать рабство.

[peterburger]

Лучше я лично буду жертвой "слов", чем какой-то урод будет решать за меня, что мне можно говорить, а что нет. Не вопрос. Любое ограничение - шаг к тирании и биг-бразеру.

[Leon93]

Леня, ты упустил один момент,


А юрисдикцию как я понимаю Германия имеет над ним по той простой причине что он ее гражданин.

Ну это что-то новое в праве. А почему тогда немцам разрешется в Америке направо заворачивать на красный, а гонять без ограничения скорости -нет?? РАз на них распространяетсй юрисдикция Германии. А?

А что, это так и называется везде.Отрицание холокоста? Если так, то это странно. Гибли-то все. Почему же срок только за отрицания цифры погибших евреев? Такая исключительность совсем не помагает их имиджу в мире.

Кстати сюжет с Цунделем закручен даже круче чем я думал. Указаная в статье причина- доступность его сайта из Германии вообще ни в какие ворота не лезет. Сайт "Цунделлист.ком" принадлежит другому человеку, который ставит туда его, Цунделя, материалы.

НЕ, что-то кажется мне что результат аппеляции будет такой же как в Канаде. Отменят сам закон, как противоречащий правам человека.

[марик - камарик]

Так я именно об этом и говорю - что совковые методы "промывания мозгов" палкой а не пряником не работают. И Германия делает огромную ошибку опираясь на ту самую палку. А Америка доказала что пряник лучше работает для пропаганды. Хотя последние 20-30 лет по глупости консервативных уходит от пряника всё ближе к палке сама. Чем это всё закончица - будем посмотреть. Я лично видел preview будущего в Родни Кинг riots в ЛА и тупизм гос. структур в Нов. Орлеане в наводнение.

Спор палки и пряника решился в 19в - когда отменили рабство и крепостное право. Пряник победил однозначно. Возвращацца к палке такой же идиотизм как восстанавливать рабство.
Ну, почему палка не работает? Работает очень даже. 70 лет работала в Россие. До сих пор люди в Россие по привычке думают что у них все самое лучшее: и флот и армия и гостеприимство и т.д.

[марик - камарик]

Ну это что-то новое в праве. А почему тогда немцам разрешется в Америке направо заворачивать на красный, а гонять без ограничения скорости -нет?? РАз на них распространяетсй юрисдикция Германии. А?

А что, это так и называется везде.Отрицание холокоста? Если так, то это странно. Гибли-то все. Почему же срок только за отрицания цифры погибших евреев? Такая исключительность совсем не помагает их имиджу в мире.

Кстати сюжет с Цунделем закручен даже круче чем я думал. Указаная в статье причина- доступность его сайта из Германии вообще ни в какие ворота не лезет. Сайт "Цунделлист.ком" принадлежит другому человеку, который ставит туда его, Цунделя, материалы.

НЕ, что-то кажется мне что результат аппеляции будет такой же как в Канаде. Отменят сам закон, как противоречащий правам человека.Думаю что потомучто, как правило, люди отрицающие цифры погибших евреев расисты, а отрицающие цифры погибших из остальных народов как правило просто имеют свою версию. Возьмем, к примеру, тебя: ты отрицаешь цифры погибших евреев и ты расист и антисемит. Возмем твоего Штруделя(или как там его?). Он отрицает цифры погибших евреев и он тоже фашист. Вообще, я согласен с тобой, странно как-то что отрицать цифры погибших евреев нельзя, а немцев можно. Думаю что если бы рассизма небыло такого бы закона тоже небыло, а пока рассизм есть наш мир не идеален и ждать что в нем будут идеальные законы глупо.

Главный урок который ты можешь вынести из этого разговора это что где бы ты ни был и где бы ты не распространял свои расистские лозунги мы можем тебя поймать и упечь за решетку. Всегда помни об этом.

С доступностью сайта мне кажется что это в порядке вещей: сайт это средство массовой информации доступное в Германии. Гн. Штрудель - гражданин Германии распространял фашистские статьи на чужом сайте(в средствах массовой информации). Законов относительно интернета еще не хватает, но в любом случае он заслуживает сидеть в каталажке. Короче, все говорит о том что он виновен, а остальное - дело техники.

[zgorynych]

Ну, почему палка не работает? Работает очень даже. 70 лет работала в Россие. До сих пор люди в Россие по привычке думают что у них все самое лучшее: и флот и армия и гостеприимство и т.д.

Какие "люди"? Дураки "думают". А умные уже давно поняли что их совецкая власть на*бала...

[Кошка Мурка]

Ограничивать свободу слова вроде бы, по определению, нехорошо... однако опыты Кашпировского над полными стадионами людей, также и всяких "белых братьев" с проповедниками "дианетики" и иже с ними, глупая ложь фоменок и гнусная ложь резунов с цунделями доказывают - надо ограничивать, поскольку чересчур большое количество людей, при этом очень быстро, можно убедить в каком угодно бреде. Слишком многим нужен поводырь, слишком многие боятся или не умеют мыслить самостоятельно. Так что всё-таки прав дядя Фёдор, а не Горыныч...

Если бы ты хоть чуть чуть мыслил, ты бы её не открывал. Это типично Леоновская тема. Если бы леволибералов не было, с нацизмом не только было бы покончено, его бы (разновидности ультра-левого социализма) вообще бы никогда не было как значимого движения.
Офф-топ, Мише: если бы леволибералов не было... - а что привело к их появлению, не подскажешь? Помнишь, ты как-то сказал - да, рузвельтовский новый курс был нужен, поскольку возникла чревычайная ситуация. А что к ней привело, и, заметь - в мирном 29-м году, посреди полного правоконсервативного благолепия?

[Leon93]

ты расист и антисемит. Возмем твоего Штруделя(или как там его?). Он отрицает цифры погибших евреев и он тоже фашист. .
А знаешь почему тебя не банят?
Потому что модераторы- такие же подонки и говно как ты.
Тебе уже в детстве промыли мозги на предмет превосходства над всеми остальными только потому что твое имя(ник) марик..и теперешняя твоя сетуция толкает тебя к мысли что все твои неудачи и безнадега от того что все вокруг антисимиты и расисты. Не ново..Уже исследовано и описано в прямом и переносном смысле.
Это программа, Марик. Ее изменить может только сильный удар об асфаллллллть.

[марик - камарик]

А знаешь почему тебя не банят?
Потому что модераторы- такие же подонки и говно как ты.
Это потомучто я(и модераторы, думаю, тоже) против г-на Штруделя которого посадили за расистские высказывания(уж имели они на это право или нет другой вопрос, но факта росистских высказываний никто не отрицает включая тебя).

Тебе уже в детстве промыли мозги на предмет превосходства над всеми остальными только потому что твое имя(ник) марик..Вообще-то мне не всегда нравилось мое имя. Признаюсь честно, в детстве мне хотелось имя Саша. Отчасти дело в маме. Она называла меня Маркушей, а мне это очень не нравилось и вообще мне казалось что мое имя не мужественно. А с чего ты так решил?
и теперешняя твоя сетуция толкает тебя к мысли что все твои неудачи и безнадега от того что все вокруг антисимиты и расисты. Не ново..Уже исследовано и описано в прямом и переносном смысле.
Это программа, Марик. Ее изменить может только сильный удар об асфаллллллть.Моя теперешняя ситуация не так уж и плоха хотя могло бы быть и лучше. я, скажем, мог бы быть владельцем Гугла или что-нибудь в этом роде... Жалко, конечно, нету у меня Гугла:(. Но я не думаю что в этом виноваты антисемиты и расисты. Я не чувствую антисемитизма в америке... Высказывания всяких представителей азии типа: "Еврейская культура устарела и должда умереть" или твои высказывания типа: если так подумать то евреи замешанны во всех серьезных бедах и комфликтах человечества(думаешь я тебе это забуду?) не считаются. Кто вас спрашивает?

А с чего ты решил что у меня есть серьезные беды в которых я виню расизм? У меня серьезных неприятностей с этим связанных небыло, а после того как я уехал из России вообще небыло. У моих родителей когда-то были... серзьезные. Но это было давно.

А насчет удара об осфальт я правильно понял? Штрудель ненавидит евреев .... бла-бла-бла ..... потому он не виновен. Марик еврей и поэтому очевидно что он думает что он лучше других и потому его надо трахнуть об осфальт. Я ничего не упустил?:lol:

В этом общая проблема вас, одноклеточных животных - расистов... Что без толку с вами беседовать. Не банят меня потомучто я хоть и груб, а прав. Леон, я могу шутить, но потом действительно соберу улики и отправлю в одно из обществ которые подпадают под твои слова. Некоторые(в которые я вхож кстати) будут очень заинтересованы устроить показательный процесс над расистом чтоб другим неповадно было. Не важно что ты думаешь, какой у тебя жизненный опыт и как ты меня и мне подобных ненавидишь. Отгадай кого посадят? Такчто как бы ты и кого бы ты не ненавидел тебе стоит прижать хвост и невысовываться.

[seapig]

[=Leon93]Ну это что-то новое в праве. А почему тогда немцам разрешется в Америке направо заворачивать на красный, а гонять без ограничения скорости -нет?? РАз на них распространяетсй юрисдикция Германии. А?

http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/189.htm

В данном случае он нарушил конвенцию по киберпреступлениям (примерно так же ситуация как с порно и малолетними) тч с точки зрения закона Германии (которая приняла эту конвенцию) это не важно где именно (в какой стране) произошло нарушение, преступление (те был нарушен закон Германии германским гражданином).


А что, это так и называется везде.Отрицание холокоста? Если так, то это странно. Гибли-то все. Почему же срок только за отрицания цифры погибших евреев? Такая исключительность совсем не помагает их имиджу в мире.

В Германии это особенно важно, тк только два поколения назад многие немцы были свято уверенны что геноцид евреев это "нормальная" политика и они должны быть уничтоженны. Некоторые немцы живущие в Германии сейчас еще знали бабушек и дедушек которые так думали. Тоже с примером в Литве. Для такого маленького государства количество уничтоженных во время войны евреев было значительно, поэтому такой большой срок за отрицание Холокоста. По этой же причине в Америке такой закон никогда не будет принят (тк на территории Америки не было массового уничтожения евреев и Америка никогда не проводила политику госудаственного геноцида против евреев) У нас здесь аналогичная проблема с черными и рабством.

Почему это не применимо к другим народам. Как правило ситуация иная. Если кто-то в России будет отрицать что погибло много славян во время ВОВ следовало бы принять такой закон. Была война - люди защищали свою родину, или находились на ее территории во время военных действий. Но .... кто отрицает? Когда говорят о евреях речь идет о геноциде гражданского населения и этнического меньшинства находящегося на территории другой страны и разных стран.


Кстати сюжет с Цунделем закручен даже круче чем я думал. Указаная в статье причина- доступность его сайта из Германии вообще ни в какие ворота не лезет. Сайт "Цунделлист.ком" принадлежит другому человеку, который ставит туда его, Цунделя, материалы.

Сайт считался его сайтом (по крайней мере из того что я читала). Опять же сам факт публикации материалов на этом сайте это нарушение вышеупомянутой конвенции.


НЕ, что-то кажется мне что результат аппеляции будет такой же как в Канаде. Отменят сам закон, как противоречащий правам человека.

Не думаю.

Есть разница между историческими исследованиями и ревизиями Холокоста которые проводил Zundel. Если я например как историк беру доступные мне документы и вижу определенные расхождения в цифрах, что практически всегда присутствует в исторических источниках (я например столкнулась с очень большими расхождениями в цифрах массовых самосожжений раскольников в России) и я склонна верить в то что меньшая цифра более "реальна" - это работа историка. Я не утверждаю что массовых самосожжений не было. Когда человек отрицает сам факт геноцида и утверждает что цифры намеренно увеличенны для определенных целей и выстраивает на этом целую теорию почти полного отрицания это несколько другая "история".

[Анфиса_Скукотищева]

Лучше я лично буду жертвой "слов", чем какой-то урод будет решать за меня, что мне можно говорить, а что нет. Не вопрос. Любое ограничение - шаг к тирании и биг-бразеру.

Я вот тему не всю прочитала, просто скажу:)

Я бы не стала так категорично говорить:) Когда, скажем, сквернослов-скабрёзник льёт в наши уши помои - и не так как в случае с Ахматовой (когда при ней кто-то , ругнувшись к месту матом, извинялся, она говорила шутливо - Ну полно-те, мы же филологи:D ), а именно тошнотворную гадость, особенно в присутствии детей, мы же можем попросить его избавить нас от этих хлопот? И это тоже будет ограничение свободы слова, формально. Или когда какой-то параноик призывает хвататься за нож. - а именно так и делают некоторые, хватаются (которые не дают себе труда жить своим умом), после подобных призывов. Значит, такие призывы не нужно ограничивать во имя "свободы слова"?:confused: :) Или лить мерзость в уши детей - это тоже должно быть можно? И разное другое можно в пример привести. Мне кажется, всё-таки достаточно умственно зрелый человек всегда может видить грань между ограничением свободы слова зла - и реальным насилием над свободой слова, имхо.:)

И ещё хотела сказать - я не знаю ещё, в чем именно состоит это дело, о расистских высказываниях того, о ком тут идёт речь, но просто:) Конечно, такие высказывания должны пресекаться, - а как же иначе? - но вот если, скажем, у нас, в России, посадить за это надолго в тюрьму, то потом, за эти тюремные годы, - благодаря нашему "замечательному" "тюремному воспитанию", - из дурака он превратится в "безобидного" такого отморозка:( Его там этому научат:(

[бубенчиков]

...Мне кажется, всё-таки достаточно умственно зрелый человек всегда может видить грань между ограничением свободы слова зла - и реальным насилием над свободой слова, имхо..

В США в таких случаях решает судья, если кто-то жалуется на причинённый пропагандой ущерб, судья должен решить запретить пропаганду или нет. Приказ судьи это закон.
Просто так запретить ничего нельзя. В большинстве случаев судьи стараются быть объективными, однако некоторые имеют навязчивые ультралиберальные или сверконсервативные мнения. Тогда происходит беда, и разрешают какую нибудь мерзость типа брака гомосексуалистов.

[Кошка Мурка]

В США в таких случаях решает судья, если кто-то жалуется на причинённый пропагандой ущерб, судья должен решить запретить пропаганду или нет. Приказ судьи это закон.
Просто так запретить ничего нельзя. В большинстве случаев судьи стараются быть объективными, однако некоторые имеют навязчивые ультралиберальные или сверконсервативные мнения. Тогда происходит беда, и разрешают какую нибудь мерзость типа брака гомосексуалистов. - это ещё не самая страшная мерзость, куда страшнее, что таким "супругам" разрешают детей усыновлять...

[Дядя_Федор]

- это ещё не самая страшная мерзость, куда страшнее, что таким "супругам" разрешают детей усыновлять...
А в чем тут мерзость?

[Кошка Мурка]

А в чем тут мерзость?
В том, что дети растут в перевёрнутой с ног на голову реальности, при этом думая и устаивая прочно, на всю жизнь, что это единственно правильный образ жизни (в психологии есть понятие "эффект первого запечатления"... очень трудно, почти невозможно его заменить на другой в сознании ребёнка, и тем более, когда он вырастает во взрослого.) То есть, они с гораздо более высокой степенью вероятности могут воспроизвести потом тот образ жизни и сексуального поведения, который они наблюдали в, с позволения сказать, "семье". Ей-богу, лучше сиротский приют, чем парочка педерастов в качестве "мамы" и "папы".

[бубенчиков]

А в чем тут мерзость?
Ни в чём, просто это вне компетенции судей. Это как пример того, когда система не работает, т.е. пропагандисты побеждают систему и влияют на судей.
Как избежать влияния пропаганды на судей я не знаю.

[Дядя_Федор]

В том, что дети растут в перевёрнутой с ног на голову реальности, при этом думая и устаивая прочно, на всю жизнь, что это единственно правильный образ жизни (в психологии есть понятие "эффект первого запечатления"... очень трудно, почти невозможно его заменить на другой в сознании ребёнка, и тем более, когда он вырастает во взрослого.) То есть, они с гораздо более высокой степенью вероятности могут воспроизвести потом тот образ жизни и сексуального поведения, который они наблюдали в, с позволения сказать, "семье". Ей-богу, лучше сиротский приют, чем парочка педерастов в качестве "мамы" и "папы".
Чем подкреплены Ваши выводы относительно психологии детей?
Я не буду спрашивать, кто Вы по профессии, потому что знаю... ;) Октябрятская звездочка, неполная семья с одним родителям, приют, где родителей вообще нет -- это лучшая реальность, чем два папы?

[бубенчиков]

Чем подкреплены Ваши выводы относительно психологии детей?
Я не буду спрашивать, кто Вы по профессии, потому что знаю... ;) Октябрятская звездочка, неполная семья с одним родителям, приют, где родителей вообще нет -- это лучшая реальность, чем два папы?
Смею заметить Мурка не должна подкреплять своё мнение ничем, поскольку это мнение и оно защищено 1-ой поправкой конституции о свободе слова.
В случае же, когда судьи выносят неподкреплённоё мнение и обращают это в закон, они совершают преступление.

[Кошка Мурка]

Чем подкреплены Ваши выводы относительно психологии детей? - изучала я сию науку в своё время, ни много ни мало в течение шести семестров...

Я не буду спрашивать, кто Вы по профессии, потому что знаю... ;) Октябрятская звездочка, неполная семья с одним родителям, приют, где родителей вообще нет -- это лучшая реальность, чем два папы? - разумеется, это выбор из двух зол, но приют версус два педераста-"папочки", представляется мне злом меньшим...

[Анфиса_Скукотищева]

В США в таких случаях решает судья, если кто-то жалуется на причинённый пропагандой ущерб, судья должен решить запретить пропаганду или нет. Приказ судьи это закон.
Просто так запретить ничего нельзя. В большинстве случаев судьи стараются быть объективными, однако некоторые имеют навязчивые ультралиберальные или сверконсервативные мнения. Тогда происходит беда, и разрешают какую нибудь мерзость типа брака гомосексуалистов.

Опечатку в слове "видеть" в том посте сделала :(


В России тоже по суду запрещают. Но бывает, не усматривают явно фашистского в каких-то лозунгах. Или, наоборот, усматривают то, чего нет - в этом большой и долгий опыт у них:( Это о судебном

Я в том посте просто хотела сказать,:) что просто вот ничем не ограниченная свобода слова, - свобода любого слова, - может причинять зло:(

[Фима Собак]

В том, что дети растут в перевёрнутой с ног на голову реальности, при этом думая и устаивая прочно, на всю жизнь, что это единственно правильный образ жизни (в психологии есть понятие "эффект первого запечатления"... очень трудно, почти невозможно его заменить на другой в сознании ребёнка, и тем более, когда он вырастает во взрослого.) То есть, они с гораздо более высокой степенью вероятности могут воспроизвести потом тот образ жизни и сексуального поведения, который они наблюдали в, с позволения сказать, "семье". Ей-богу, лучше сиротский приют, чем парочка педерастов в качестве "мамы" и "папы".
Совершенно случайно, изучая этот вопрос несколько дней назад, я узнала,что есть данные о врожденной природе гомосексуализма. Из этого можно сделать вывод, что воспитать гомосексуалиста из того, у кого не было к тому предпосыдлок в период внутриутробного развития невозможно. В какой-то момент влечение к противоположному полу пересилит.
А если в приют попадает ребенок со склонностью к гомосексуализму, а перевоспитать его невозможно, то такому ребенку лучше, безусловно, расти среди себе подобных, а не в приюте, где его окончательно морально изуродуют(а то и физически). Да и при усыновлении гетеросексуальной парой -одни мучения для всех.
Вся сложность на сегодняшний день заключается в точности диагностики и прогнозирования поведения таких людей
Но называть это мерзостью я б не стала, нет. Мы же диабет мерзостью не называем.
Сорри за офф топ

[seapig]

- изучала я сию науку в своё время, ни много ни мало в течение шести семестров...
- разумеется, это выбор из двух зол, но приют версус два педераста-"папочки", представляется мне злом меньшим...


А если две лесбиянки - мамочки?

В России половина детей выращивается бабами с помощью других баб членов семьи и подруг, они не находятся в сексуальных отношениях (им не до этого, вкалывать надо чтобы выжить) но это тоже до некоторой степени перевернутая реальность. Приют приюту рознь есть такие которые при определенных обстоятельствах лучше родного дома, а есть такие что лучше на улице.

[Дядя_Федор]

Смею заметить Мурка не должна подкреплять своё мнение ничем, поскольку это мнение и оно защищено 1-ой поправкой конституции о свободе слова.
В случае же, когда судьи выносят неподкреплённоё мнение и обращают это в закон, они совершают преступление.
Если мнение ничем не подкреплять, то и высказывать его нет никакой нужды, потому что никакого диалога в принципе получиться не может. И обычно первое, что делают люди, услышав мнение, не совпадающее с их собственным, это спрашивают "А почему Вы так думаете?", приглашая собеседника к диалогу. Собеседник, конечно, может подкрепить сове мнение как аргументами, развивая диалог, так и выражениями "Тебе дураку не понять!" или "Че хочу, то и говорю, мне первая поправка разрешает!". но последние два варианта не очень способствуют убеждению собеседника в правильности высказанного мнения и не способствует тому, чтобы владельца мнения сильно уважали в приличном обществе.
Так, информация к размышлению... ;)

[Дядя_Федор]

- изучала я сию науку в своё время, ни много ни мало в течение шести семестров...

Хорошо. То есть, Ваше мнение -- мнение профессионала?
Воспитание в семьях гомосексуалистов разрушает психику ребенка. Это Ваше профессиональное мнение?


- разумеется, это выбор из двух зол, но приют версус два педераста-"папочки", представляется мне злом меньшим...
А в чем Вы видите зло?

[Mikhail-u]

Чем подкреплены Ваши выводы относительно психологии детей?
Я не буду спрашивать, кто Вы по профессии, потому что знаю... ;) Октябрятская звездочка, неполная семья с одним родителям, приют, где родителей вообще нет -- это лучшая реальность, чем два папы?
Федя, а зачем ты подменяешь альтернативу? Это ведь попахивает, знаешь чем...:)
В Америке (а мы пока о ситуации здесь рассуждаем) нет недостатка в приёмных родителях (без кавычек), поэтому я вынужден [dismiss] твой аргумент. :kiss:

[Дядя_Федор]

Федя, а зачем ты подменяешь альтернативу? Это ведь попахивает, знаешь чем...:)
В Америке (а мы пока о ситуации здесь рассуждаем) нет недостатка в приёмных родителях (без кавычек), поэтому я вынужден [dismiss] твой аргумент. :kiss:
Я не "подменяю альтернативу".
Не нравится -- не нюхай.
Родителей дофига. В том числе и таких, которые детей бьют, заставляют заниматься противозаконным бизнесом и прочими вещами.
Аргумента не было. Был вопрос. ЧЕМ семья гомосексуалистов плоха в качестве приемных родителей?

[Mikhail-u]

Совершенно случайно, изучая этот вопрос несколько дней назад, я узнала,что есть данные о врожденной природе гомосексуализма.
Но есть ведь и противоположные данные.


Из этого можно сделать вывод, что воспитать гомосексуалиста из того, у кого не было к тому предпосыдлок в период внутриутробного развития невозможно. В какой-то момент влечение к противоположному полу пересилит.
а если этот момент "наступит" в 60?
А если в приют попадает ребенок со склонностью к гомосексуализму, а перевоспитать его невозможно, то такому ребенку лучше, безусловно, расти среди себе подобных, а не в приюте, где его окончательно морально изуродуют(а то и физически). Да и при усыновлении гетеросексуальной парой -одни мучения для всех.Поскольку гетеросексуалов больше, вероятность того, что imenno гетеросексуальный ребёнок попадёт на воспитание к гомосекам - многократно выше. Значит вероятность отрицательного эффекта от гомосексуального усыновления превышает потенциальную "полезность".



Но называть это мерзостью я б не стала, нет. Мы же диабет мерзостью не называем.
Фима, мерзотью называют не само заболевание, а то, что невинные дети, в соответствии с рреволюционной аджендой и забубонами нескольких судей насильно принуждаются к неестественному для их природы образу жизни. Если диабетики станут здоровых детей подсаживать на инсулин - это тоже будет мерзость.

[Кошка Мурка]

Хорошо. То есть, Ваше мнение -- мнение профессионала?
Воспитание в семьях гомосексуалистов разрушает психику ребенка. Это Ваше профессиональное мнение? - мнение личное, поскольку я данной проблемой профессионально не занималась (тут нужны статистические исследования - статистика лучше всех всегда всё на свои места ставит), но основанное на том, что я знаю как профессионал.

А в чем Вы видите зло? - дядь Фёдор, я же уже объяснила - в опасности того, что дети, вырастая в противоестественной среде, будут принимать эту среду за единственно правильный вариант отношений между людьми вообще.

[Mikhail-u]

Аргумента не было.
Нет, был "аргумент", что якобы "чем в приюте - лучше с гомосеками".


Родителей дофига. В том числе и таких, которые детей бьют, заставляют заниматься противозаконным бизнесом и прочими вещами.
Давай согласимся на том, что среди гетеро и гомо склонность к битию детей - на одном уровне, пока не доказано обратное.


ЧЕМ семья гомосексуалистов плоха в качестве приемных родителей?
хотя бы тем, что таковой семьи не существует - обьединение на почве сходной дисфункции - это не семья. Особенно по отношению к воспитанию детей. У людей определённо нарушена детородная функция, по крайней мере её психологическая компонента/инстинкт. Даже гетеросексуальные бездетные особи (за исключением редких подвижников) не очень хорошо ладят с детьми (вспомним наших учителей). Что же говорить о гомосеках...

[бубенчиков]

Как мы здорово тему развили.

[Дядя_Федор]

- мнение личное, поскольку я данной проблемой профессионально не занималась (тут нужны статистические исследования - статистика лучше всех всегда всё на свои места ставит), но основанное на том, что я знаю как профессионал.

Это хорошо. :) Назвав свое мнение профессиональным, Вы бы эффективно заткнули мне рот. ;)


- дядь Фёдор, я же уже объяснила - в опасности того, что дети, вырастая в противоестественной среде, будут принимать эту среду за единственно правильный вариант отношений между людьми вообще.
Дети, растущие в семье с одним родителем, воспринимают такую семью как единственно возможный вариант отношений между людьми?
Дети, растущие в детском доме, считают, что родители -- это атавизм? И единственно правильный образ жизни -- это бросить ребенка на воспитание государству?
В каком смысле гомосексуальная семья -- противоестественная среда для ребенка?
Вы абсолютно уверены, что сексуальное развитие ребенка смоделировано с поведения его родителей? Я, например, очень сильно в этом не уверен.

[Кошка Мурка]

Совершенно случайно, изучая этот вопрос несколько дней назад, я узнала,что есть данные о врожденной природе гомосексуализма. Из этого можно сделать вывод, что воспитать гомосексуалиста из того, у кого не было к тому предпосыдлок в период внутриутробного развития невозможно. В какой-то момент влечение к противоположному полу пересилит. - Фима, не всё так просто. Соотношение врождённого и приобретённого - вопрос очень сложный и однозначных ответов никто пока дать не может. Это, наверное, как шизофрения - некоторые заболевания почек могут привести к ней, и наследственные формы есть, и таинственно возникающая вдруг "ниоткуда" болезнь, когда ни у кого из родни в обозримом прошлом не случалось... Ещё один пример - Германия. Гитлер уничтожил практически всех душевнобольных (и, если память меня не подводит, также гомосексуалистов), носителям генов взяться было неоткуда, а через двадцать лет после войны количество их (в процентном отношении ко всему населению) полностью восстановилось...

[Дядя_Федор]

хотя бы тем, что таковой семьи не существует - обьединение на почве сходной дисфункции - это не семья.

К словам цепляешься? Семья-не семья?


Особенно по отношению к воспитанию детей. У людей определённо нарушена детородная функция, по крайней мере её психологическая компонента/инстинкт. Даже гетеросексуальные бездетные особи (за исключением редких подвижников) не очень хорошо ладят с детьми (вспомним наших учителей). Что же говорить о гомосеках...
Как по поводу католических монастырей, где воспитывали цвет общества?
Как по поводу стаи обезьян, это семья?
Как по поводу гарема?
Почему дети должны воспитываться у двух разнополых людей, у которых сильно развита детородная функция? Институт ТАКОЙ семьи -- достаточно свежее изобретение в эволюции человека, чтобы возлагать на нее ТАКОЕ влияние на психику и рефлексы человека.

Не кажется вам, братья, что вы считаете принятое вами единственно верным просто потому, что это -- принятое Вами?

[Фима Собак]

- Фима, не всё так просто. Соотношение врождённого и приобретённого - вопрос очень сложный и однозначных ответов никто пока дать не может. Это, наверное, как шизофрения - некоторые заболевания почек могут привести к ней, и наследственные формы есть, и таинственно возникающая вдруг "ниоткуда" болезнь, когда ни у кого из родни в обозримом прошлом не случалось... Ещё один пример - Германия. Гитлер уничтожил практически всех душевнобольных (и, если память меня не подводит, также гомосексуалистов), носителям генов взяться было неоткуда, а через двадцать лет после войны количество их (в процентном отношении ко всему населению) полностью восстановилось...

а я уже писала Марику, что дело не в носителях генов.
(ну вот опять :rolleyes: )
К формированию гомосексуального поведения приводят отклонения в период внутриутробного развития. Это не какой-то ген гомосексуализма как таковой, а, например, мутация одного или нескольких генов в период формирования плода(как в период формирования половых желез, так и нервной системы) Под влиянием этих мутаций изменится уровень гормонов и формирование нарушится.Это в дальнейшем изменит поведение. Кроме того, стресс матери в период, когда у ребенка все формируется, повышение ее адреналина снижает уровень тестостерона у плода. Это приводит, помимо всего прочего, к изменению поведения в будущем.
И кстати, именно с массовым стрессом матерей во время войны в Германии связывают рост процента гомосексуалистов среди поколения, родившегося во время войны. Я еще МАрику ссылки давала.А роль стресса в этом деле известна с 60 годов. Найдите опыты Варда. Изменения врожденные, но не генетические, понимаете почему?

[Кошка Мурка]

Это хорошо. :) Назвав свое мнение профессиональным, Вы бы эффективно заткнули мне рот. ;) - но основанное на профессиональных знаниях же! :lol: Нет, затыкать я Вас не хочу, пожалуйста, говорите. :D

Дети, растущие в семье с одним родителем, воспринимают такую семью как единственно возможный вариант отношений между людьми? - весьма часто.
Дети, растущие в детском доме, считают, что родители -- это атавизм? И единственно правильный образ жизни -- это бросить ребенка на воспитание государству? - увы, ответ - да. И тут уже имеются статистические данные, подтверждающие эту печальную реальность. Могу быть не очень точной в цифрах, но - чуть не четверть детей из российских дет.домов становится бомжами. Материнский инстинкт у девочек часто отсутствует, я читала как-то мемуары директора детдома - некоторые дети у них были детдомовцы в третьем поколении... Кончает самоубийством или пытается покончить с собой чуть не 10 % бывших детдомовцев (не помню, откуда я помню эту цифру, возможно, ошибаюсь, но в любом случае - уровень суицида среди них много выше, чем в среднем в населении.)
В каком смысле гомосексуальная семья -- противоестественная среда для ребенка? - в том же самом, что и детдом, только много хуже... Мне как-то случилось читать любопытную статью на тему (здесь уже продолжая мой ответ Фиме) врождённого и приобретённого в семье. Приводились данные по близнецам однояйцевым, просто двойняшкам, братьям-сёстрам разного возраста, детям родным и приёмным. Так вот - сходство в стиле жизни, поведении, привычках, ценностях было выше у приёмных детей и семьи, которая их воспитала, чем между теми же детьми и их биологическими родителями...
Вы абсолютно уверены, что сексуальное развитие ребенка смоделировано с поведения его родителей? Я, например, очень сильно в этом не уверен. - дядя Фёдор, уверяю Вас, даже взрослого, абсолютно нормального человека можно уговорить на гомосексуальный опыт (пусть и ненадолго), что же говорить о ребёнке, который будет вынужден изо дня в день, не один год, расти и формироваться психически и сексуально в обществе людей с извращёнными инстинктами? Завися от этих людей, пока он маленький, во всех отношениях...

[Mikhail-u]

Как по поводу католических монастырей, где воспитывали цвет общества?

Что-то я не слышал, чтобы "цвет" отдавали в монастырь в грудном возрасте. Цвет растили дома, по крайней мере, до тех пор, пока сформируется подобие личности. Да и потом ооочень редко в монастырь - если не в заточение.


Как по поводу стаи обезьян, это семья?
то есть ты считаешь, что для гармоничного формирования человека достаточно научить почёсывать зад и лазить за бананном?


Как по поводу гарема?
Ну вот там-то и правда образцовое место для воспитания. Да, Федь, вижу, что споришь чисто по академической привычке:)


Почему дети должны воспитываться у двух разнополых людей, у которых сильно развита детородная функция? Институт ТАКОЙ семьи -- достаточно свежее изобретение в эволюции человека, чтобы возлагать на нее ТАКОЕ влияние на психику и рефлексы человека.
Наколько "свежий"? И даже если бы и "свежий", не слишком ли безответственно вводить ещё более свежие изменения?


Не кажется вам, братья, что вы считаете принятое вами единственно верным просто потому, что это -- принятое Вами?
Федь, мы родились в 20-м веке. Ты и правда считаешь, что "принятие" семьи - наших рук дело? :evillaugh
И потом, не дай Бог конечно, но представь: твоя жена уходит от тебя и забирает с собой ваше дитя (которому поменьше лет, чем твоей дочке сейчс). Ты узнаёшь, что она живёт с "женой", и вообще, в доме бывают исключительно люди определённой ориентации. Ты и здесь останешься в рамках своего холодного релятивизма?

[Кошка Мурка]

Почему дети должны воспитываться у двух разнополых людей, у которых сильно развита детородная функция? Институт ТАКОЙ семьи -- достаточно свежее изобретение в эволюции человека, чтобы возлагать на нее ТАКОЕ влияние на психику и рефлексы человека. - свежее, вот как! Просветите, дядь Фёдор, а насколько свежее? Каменный век или бронзовый? :lol:

[Дядя_Федор]

- дядя Фёдор, уверяю Вас, даже взрослого, абсолютно нормального человека можно уговорить на гомосексуальный опыт (пусть и ненадолго), что же говорить о ребёнке, который будет вынужден изо дня в день, не один год, расти и формироваться психически и сексуально в обществе людей с извращёнными инстинктами? Завися от этих людей, пока он маленький, во всех отношениях...
Гомосексуальный ОПЫТ?
Вы считаете, что ребенок будет наблюдать гомосексуальные контакты родителей? Или примет в них участие? :rolleyes:
Сильно. :)

[Дядя_Федор]

- свежее, вот как! Просветите, дядь Фёдор, а насколько свежее? Каменный век или бронзовый? :lol:
Думаю, даже не железный... :D
И распространение его даже сейчас совсем не повсеместное.
И многоженство наличествует кое-где... :rolleyes:
Не надо возводить в абсолют то, что всего лишь Вам привычно. ;)
Никаких данных за то, что институт современной западной семьи благотворно действует на развитие ребенка НЕТ. Скорее, есть данные для обратного заключения. Белая раса красиво вымирает, если Вы не заметили. :D

[Кошка Мурка]

Гомосексуальный ОПЫТ?
Вы считаете, что ребенок будет наблюдать гомосексуальные контакты родителей? Или примет в них участие? :rolleyes:
Сильно. :) - ну да, как же, никогда дети не становятся свидетелями знаков внимания родителей друг другу, никаких таких слов, жестов, улыбок, объятий и прочего... Никто никогда не заставал родителей в моменты интимные, конечно же. Ага, всё чинно и размеренно, как в институте благородных девиц...

[Дядя_Федор]

то есть ты считаешь, что для гармоничного формирования человека достаточно научить почёсывать зад и лазить за бананном?

Человек произошел от обезьяны и сохранил много с ними общего. Обезьяны вот, правда, еще вымирать не начали. А западная цивилизация на ладан дышит... :rolleyes:


Ну вот там-то и правда образцовое место для воспитания. Да, Федь, вижу, что споришь чисто по академической привычке:)

Да. Потому что академический спор позволяет обмениваться мнениями не переходя на личности, как ты вот тут сделал, например


Федь, мы родились в 20-м веке. Ты и правда считаешь, что "принятие" семьи - наших рук дело? :evillaugh

Аргумент "от авторитета" -- не мы ставили, не нам менять.


И потом, не дай Бог конечно, но представь: твоя жена уходит от тебя и забирает с собой ваше дитя (которому поменьше лет, чем твоей дочке сейчс). Ты узнаёшь, что она живёт с "женой", и вообще, в доме бывают исключительно люди определённой ориентации. Ты и здесь останешься в рамках своего холодного релятивизма?
Аргумент от личности -- "а вот представь, если бы ты..."

Оба аргумента недейственны в академическом споре.:)

[Дядя_Федор]

- ну да, как же, никогда дети не становятся свидетелями знаков внимания родителей друг другу, никаких таких слов, жестов, улыбок, объятий и прочего... Никто никогда не заставал родителей в моменты интимные, конечно же. Ага, всё чинно и размеренно, как в институте благородных девиц...
И тут же бросался повторять накопленный опыт.
"Дорогая, ты целуешься в точности как твоя мама!..."
Ерунду говорим, да? :)

[Кошка Мурка]

Думаю, даже не железный... :D
И распространение его даже сейчас совсем не повсеместное.
И многоженство наличествует кое-где... :rolleyes: - многомужество, кстати, тоже... :rolleyes: Дядь Фёдор, это мнение профессиональное или Ваше личное? :cool:

Не надо возводить в абсолют то, что всего лишь Вам привычно. ;) - то, что мне привычно, существует уже, по меньшей мере, пять тысяч лет (самые древние цивилизации - Египет, шумеры - уже ведь имели институт семьи, а не стада женщин, согнанных в гаремы под руководством мужиков, кажется?)

Никаких данных за то, что институт современной западной семьи благотворно действует на развитие ребенка НЕТ. - это в результате какого такого размышления Вы к такому выводу пришли?
Скорее, есть данные для обратного заключения. Белая раса красиво вымирает, если Вы не заметили. :D - ну да, "семейки" педрил нам помогут возродиться.... :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Кошка Мурка]

И тут же бросался повторять накопленный опыт.
"Дорогая, ты целуешься в точности как твоя мама!..."
Ерунду говорим, да? :) - дядь Фёдор, ну не надо утрировать до полного извращения основной оппонента. Один из демагогических приёмов, между прочим... :17: Скорей всего, не "бросался". Но такого рода визуальный опыт, накопленный в течение лет, поселяющийся на уровне уже подсознательном - ровным счётом ничего, думаете, не стоит? :cool:

[Дядя_Федор]

- многомужество, кстати, тоже... :rolleyes: Дядь Фёдор, это мнение профессиональное или Ваше личное? :cool:

Личное, личное... :) Я в другой области профессионал.
А что, одна шестая человечества, исповедующая ислам, гдее модель семьи другая, -- это не достаточный аргумент неповсеместности распространения западной модели семьи? :rolleyes:


- то, что мне привычно, существует уже, по меньшей мере, пять тысяч лет (самые древние цивилизации - Египет, шумеры - уже ведь имели институт семьи, а не стада женщин, согнанных в гаремы под руководством мужиков, кажется?)

Самые древние цивилизации существовали не в вакууме. Во времена тех же друвних египтян, каков был институт семьи в Европе?


- это в результате какого такого размышления Вы к такому выводу пришли? - ну да, "семейки" педрил нам помогут возродиться.... :evillaugh :evillaugh :evillaugh
Вы используете эмоциональный аргумент, который аргументом не является. ;)
ЧтО поможет нам возродиться -- неизвестно. Мое непредвзятое мнение -- ничто. Век западной цивилизации кончился. так что не мешайте нам красиво умирать. Хоть поразвлечься напоследок... :D

[Дядя_Федор]

- дядь Фёдор, ну не надо утрировать до полного извращения основной оппонента. Один из демагогических приёмов, между прочим... :17: Скорей всего, не "бросался". Но такого рода визуальный опыт, накопленный в течение лет, поселяющийся на уровне уже подсознательном - ровным счётом ничего, думаете, не стоит? :cool:
Насколько это вероятно?

Еще раз. Где данные для утверждения, что сексуальный опыт или ориентация родителей имеют какое-либо (а если имеют, то какое?) влияние на сексуальное развитие ребенка?

[Кошка Мурка]

ЧтО поможет нам возродиться -- неизвестно. Мое непредвзятое мнение -- ничто. Век западной цивилизации кончился. так что не мешайте нам красиво умирать. Хоть поразвлечься напоследок... :D - дядь Фёдор, что это за упадничество. Во время войны знаете что было за пораженческие разговорчики? :fredi:

[Кошка Мурка]

Насколько это вероятно?

Еще раз. Где данные для утверждения, что сексуальный опыт или ориентация родителей имеют какое-либо (а если имеют, то какое?) влияние на сексуальное развитие ребенка?
Данные - только косвенные. Из исследований о взаимоотношении врождённо-генетического и приобретённого в результате воспитания. Моё мнение - ОЧЕНЬ вероятно.

[Дядя_Федор]

- дядь Фёдор, что это за упадничество. Во время войны знаете что было за пораженческие разговорчики? :fredi:
Это правда. :) У каждой цивилизации есть свой срок. И срок белой расы вышел весь. Ну правда, нельзя же так цепляться за жизнь... :D
Молодые и новые уже пришли за своим куском. И они его получат. А мы вымрем, и уже вовсю вымираем.

[Дядя_Федор]

Данные - только косвенные. Из исследований о взаимоотношении врождённо-генетического и приобретённого в результате воспитания. Моё мнение - ОЧЕНЬ вероятно.
Спор о соотношении врожденного и привнесенного далеко не завершен. Или Вы поклонница Трофима Денисовича? :D Шучу, шучу, не ругайтесь. :kiss: И вероятность тоже надо считать, чтобы соизмерять риски. Без всего этого Ваши аргументы пусты.

[Кошка Мурка]

Человек произошел от обезьяны и сохранил много с ними общего. Обезьяны вот, правда, еще вымирать не начали. А западная цивилизация на ладан дышит... :rolleyes: - дядь Фёдор, Освальд Шпенглер ещё когда реквием написал, под красивым титулом "Закат Европы". Тоже, типа Вас, всё матушку-репку пел западной цивилизации. Ню-ню.

Аргумент от личности -- "а вот представь, если бы ты..."

Оба аргумента недейственны в академическом споре.:) - ну раз у нас тут личные мнения в ход тоже идут и учитываются, то уж ответьте на Мишин вопрос, пожалуйста! Ну вот очень было бы интересно Ваши действия в возможной, хоть и гипотетической, ситуации, узнать. Когда такое грозит ВАШЕМУ собственному ребёнку...

[Дядя_Федор]

- дядь Фёдор, Освальд Шпенглер ещё когда реквием написал, под красивым титулом "Закат Европы". Тоже, типа Вас, всё матушку-репку пел западной цивилизации. Ню-ню.

Ну что Вы сравниваете песни нарциссирующего декадента с таблицами рождаемости? :D Европа вымирает ФИЗИЧЕСКИ. И таки вымирает ведь, нес па? :D


- ну раз у нас тут личные мнения в ход тоже идут и учитываются, то уж ответьте на Мишин вопрос, пожалуйста! Ну вот очень было бы интересно Ваши действия в возможной, хоть и гипотетической, ситуации, узнать. Когда такое грозит ВАШЕМУ собственному ребёнку...
Если я с женой разведусь или, скажем, умру, то, разумеется, у меня не будет никакого контроля над тем, с кем она захочет жить. Так что волен-с -- неволенс... :) Но и тельняшку на груди рвать не буду. Буду стараться, чтобы мой ребенок получил максимум возможного от меня. И по части жизненного опыта, и по части терпимости к чужому образу жизни.
Гыгы. :D

[Кошка Мурка]

Это правда. :) У каждой цивилизации есть свой срок. И срок белой расы вышел весь. Ну правда, нельзя же так цепляться за жизнь... :D
Молодые и новые уже пришли за своим куском. И они его получат. А мы вымрем, и уже вовсю вымираем.
Молодые и новые, которые в Европу рвутся - зачем они это делают, а? За велфером, по большей части ведь. Толпы псевдобеженцев. Белые вымрут - хто их кормить будет? :evillaugh

[Дядя_Федор]

Молодые и новые, которые в Европу рвутся - зачем они это делают, а? За велфером, по большей части ведь. Толпы псевдобеженцев. Белые вымрут - хто их кормить будет? :evillaugh
Неправда. Молодые и новые рвутся осваивать новое жизненное пространство. Потом они переделают его под себя. Вы напрасно думаете, что реалии того общества, в которое они рвутся сейчас имеют для них какое-то значение. Это -- глина для гончара. Чем быстрее она сомнется, тем лучше... ;) Лепить будут новые поколения. Нынешние велферовцы -- нога в двери, не более.

[Кошка Мурка]

Ну что Вы сравниваете песни нарциссирующего декадента с таблицами рождаемости? :D Европа вымирает ФИЗИЧЕСКИ. И таки вымирает ведь, нес па? :D - к Вашему просвещённому сведению, уменьшение рождаемости идёт, очень неспешное поначалу, а сейчас ускоряющееся, примерно с восемнадцатого века. Этот процесс не присущ исключительно белой расе - но всем расам решительно, хоть и в разной мере. Чем дальше от патриархальных устоев, тем меньше детей.

И по части жизненного опыта, и по части терпимости к чужому образу жизни.
Гыгы. :D - терпимость, доведённая до абсурда, ни к чему хорошему не приведёт, дядь Фёдор... Пусть они живут, как хотят, но - я не хочу их видеть, я не хочу их слышать, я не хочу, чтобы происходила фактическая пропаганда, навязывание их маленького грязно-убогого образа жизни - моему ребёнку.

[Кошка Мурка]

Неправда. Молодые и новые рвутся осваивать новое жизненное пространство. Потом они переделают его под себя. Вы напрасно думаете, что реалии того общества, в которое они рвутся сейчас имеют для них какое-то значение. Это -- глина для гончара. Чем быстрее она сомнется, тем лучше... ;) Лепить будут новые поколения. Нынешние велферовцы -- нога в двери, не более. - а Вы думаете, белая раса так сразу покорно вымрет без сопротивления? Никто не захочет эту ногу выбить? Методы ведь известны, и никакие законы на скрижалях не выбиты...

[Дядя_Федор]

- к Вашему просвещённому сведению, уменьшение рождаемости идёт, очень неспешное поначалу, а сейчас ускоряющееся, примерно с восемнадцатого века. Этот процесс не присущ исключительно белой расе - но всем расам решительно, хоть и в разной мере. Чем дальше от патриархальных устоев, тем меньше детей.

Как только она падает ниже уровня естесственного воспроизводства -- таки крышка... :D


- терпимость, доведённая до абсурда, ни к чему хорошему не приведёт, дядь Фёдор... Пусть они живут, как хотят, но - я не хочу их видеть, я не хочу их слышать, я не хочу, чтобы происходила фактическая пропаганда, навязывание их маленького грязно-убогого образа жизни - моему ребёнку.
Вашего ребенка кто-то отдает на воспитание в семью "педрил"?
Или его заставляют беть гомосексуалистом вопреки его воле?
Вы знаете, никакая пропаганда не смогла сделать из нас, когда мы детьми были, верных ленинцев, а уж верных педиков, вопреки инстинктам -- ой, не верю... :D

[Дядя_Федор]

- а Вы думаете, белая раса так сразу покорно вымрет без сопротивления? Никто не захочет эту ногу выбить? Методы ведь известны, и никакие законы на скрижалях не выбиты...
Почему без сопротивления? С сопротивлением.

Но вымрет. Вот я и говорю, спокойнее надо... :)

[Кошка Мурка]

Как только она падает ниже уровня естесственного воспроизводства -- таки крышка... :D - ну так делайте что-нибудь, чтоб крышка не наступила прямо завтра! ;)

Вашего ребенка кто-то отдает на воспитание в семью "педрил"?
Или его заставляют беть гомосексуалистом вопреки его воле?
Вы знаете, никакая пропаганда не смогла сделать из нас, когда мы детьми были, верных ленинцев, а уж верных педиков, вопреки инстинктам -- ой, не верю... :D - дядя Фёдор, пропаганда была и есть принадлежность общественной жизни. Она в психически здоровых семьях заканчивалась на пороге перед дверью дома. Поэтому и с воспитанием верных ленинцев конфуз вышел. А вот привитие образа жизни, привычек, склада мыслей и прочего - с порога только начинается... Разницу видите? :cool:

[Кошка Мурка]

Почему без сопротивления? С сопротивлением.

Но вымрет. Вот я и говорю, спокойнее надо... :)
- Вам совершенно безразлично, что вымрет? Вот ни капли эмоций, совсем?

[Дядя_Федор]

- дядя Фёдор, пропаганда была и есть принадлежность общественной жизни. Она в психически здоровых семьях заканчивалась на пороге перед дверью дома. Поэтому и с воспитанием верных ленинцев конфуз вышел. А вот привитие образа жизни, привычек, склада мыслей и прочего - с порога только начинается... Разницу видите? :cool:
Тогда возвращаемся к вопросу -- о ком Вы беспокоитесь? :D
О чужих детях-сиротах, которые отданы на поругание педрилам? :rolleyes:
Докажите, что среди педрил им хуже, чем в детдоме.

[Дядя_Федор]

- Вам совершенно безразлично, что вымрет? Вот ни капли эмоций, совсем?
Да нет, почему же? Я где-то рад. :)
Новая кровь должна заместить старую. Слишком много вумного дерьма накопилось в европейской цивилизации, надо вернуться к жизнеутверждающим ценностям. :D
Ницше любите? :D :D :D

[Фима Собак]

Поскольку гетеросексуалов больше, вероятность того, что imenno гетеросексуальный ребёнок попадёт на воспитание к гомосекам - многократно выше. Значит вероятность отрицательного эффекта от гомосексуального усыновления превышает потенциальную "полезность".
.

гетеросексуалистов, конечно , больше.
И все же я думаю, что в детских приютах детей, родившихся в результате беременности с нарушениями нормального течения, матери которых подвергались стрессу, принимали наркотики, больше. Процент появления признаков гомосексуального поведения среди таких -выше.

[Фима Собак]

- Пусть они живут, как хотят, но - я не хочу их видеть, я не хочу их слышать, я не хочу, чтобы происходила фактическая пропаганда, навязывание их маленького грязно-убогого образа жизни - моему ребёнку.

охоспади
а вашему ребенку кто навязывает?

Перед обществом, если этот вопрос нас интересует с этой стороны, должна стоять задача социальной адаптации, а не противопоставление.

Честно говоря, я против лозунгов как пропагандистских, так и гомофобских.

[Кошка Мурка]

Тогда возвращаемся к вопросу -- о ком Вы беспокоитесь? :D
О чужих детях-сиротах, которые отданы на поругание педрилам? :rolleyes: - это совсем-совсем непонятно? Ответ: да. Теперь яснее? :D Также и о себе - я хочу среди нормальных людей жить, а не тех, которые непрерывно думают только о своей сексуальной исключительности и жизнь проводят в поисках себе подобных, и это их единственная цель вообще...

Докажите, что среди педрил им хуже, чем в детдоме. - мои аргументы из предыдущих постов разве мою точку зрения не показывают и ни в чём Вас не убеждают? Хорошо, тогда так - докажу, после того, как Вы мне докажете, что два педика в состоянии воспитать обычного, гетеросексуального ребёнка, нормальным человеком - совершенно нормальным. После того, как Вы мне докажете, что тесное общение с педиками (в тюрьмах, например) не приводит ни к совращениям, ни к искажённому восприятию реальности, ни к какому психическому ущербу - хотя бы для людей взрослых, не говоря уже о детях.

[Mikhail-u]

Человек произошел от обезьяны и сохранил много с ними общего. Обезьяны вот, правда, еще вымирать не начали. А западная цивилизация на ладан дышит... :роллеыес:


Человекообразные обезьяны ещё как начали, некоторуые виды горилл практически вымерли. "Западная цивилизация" на ладан дышит во многом благодаря поддрживаемому тобой [attitude], а мусульмане, где другая крайность по отношению к гомосекам (и семья в почёте) - как раз размножаются. Так что ты сам себя высек.



Да. Потому что академический спор позволяет обмениваться мнениями не переходя на личности, как ты вот тут сделал, например
Не мог бы ты пояснить, в чём ты здесь узрел "переход на личности"? По моим наблюдениям, ты частенько бросаешься этим обвинением, когда зажат в угол - когда тебе нечем крыть.:fig:


Аргумент "от авторитета" -- не мы ставили, не нам менять.

а по твоему ленинско-леволиберальное "главное ввязаться в драку" - это правильнее?

Аргумент от личности -- "а вот представь, если бы ты..."

Судя по тому, что ты боишься отвечать на этот вопрос, Юпитер...;)


Оба аргумента недейственны в академическом споре.:)
с упрямцем любые аргументы "недейственны". А спор наш никак не может быть академическим, поскольку затрагивает отнюдь не академическую сферу. Я тебе лишь указал на академическую привычку сводить к абстракции абсолютно конкретные преставления. Далеко не всегда имеет смысл.

[Mikhail-u]

гетеросексуалистов, конечно , больше.
И все же я думаю, что в детских приютах детей, родившихся в результате беременности с нарушениями нормального течения, матери которых подвергались стрессу, принимали наркотики, больше. Процент появления признаков гомосексуального поведения среди таких -выше.
То есть в приютах - больше половины детей - гомики? Так, Фима?

[Кошка Мурка]

Да нет, почему же? Я где-то рад. :)
Новая кровь должна заместить старую. Слишком много вумного дерьма накопилось в европейской цивилизации, надо вернуться к жизнеутверждающим ценностям. :D - вах, какой поворот мысли. О@#еть, пардон май френч... Хотя, если совсем честно, я где-то каким-то боком, именно такого ответа ожидала... :cool:


Ницше любите? :D :D :D - нет, не люблю. Для рабов писано, а я - сама по себе. В связи с этим у меня вопрос... очень теоретический, но всё же, ответьте, если не влом... Ну вот представьте, что крах белой цивилизации наступил прямо при Вашей жизни, когда Вы ещё молоды, полны сил, идей и энергии для их воплощения... В какой роли Вы хотели бы себя видеть? ;) :D

[бубенчиков]

Неправда. Молодые и новые рвутся осваивать новое жизненное пространство. Потом они переделают его под себя. Вы напрасно думаете, что реалии того общества, в которое они рвутся сейчас имеют для них какое-то значение. Это -- глина для гончара. Чем быстрее она сомнется, тем лучше... ;) Лепить будут новые поколения. Нынешние велферовцы -- нога в двери, не более.
Я тут это, согласен, что нам, белым, того... кирдык. Однако хотел бы заметить отдавать свой кусок велферистам без боя я нехочу. Поэтому драка будет, и уже идёт.

Буду поддерживать только такие отношения между членами общества, какие считаю нужным, т.е. те отношения которые ведут к воспроизводству общества вообще (и как следствие моей личной безопасности в частности).
Поэтому попытки пропаганды убедить меня, что я должен ещё платить за тех кто пропагандирует вымирание, будут подавлятся по мере возможности и настолько насколько позволяют наши законы.

[Дядя_Федор]

- это совсем-совсем непонятно? Ответ: да. Теперь яснее? :D Также и о себе - я хочу среди нормальных людей жить, а не тех, которые непрерывно думают только о своей сексуальной исключительности и жизнь проводят в поисках себе подобных, и это их единственная цель вообще...

Ваши критерии нормальности -- это проводить всю жизнь в поисках полной своей противоположности? :D
Вы знакомы лично хоть с одним открытым гомосексуалистом? Или судите о них по телевизионным передачам с гей-парадов? Я -- знаком. Это прекрасные специалисты, умные интеллигентные люди, очень интересные в общении. Я никогда не замечал в них упертости по поводу своей сексуальной исключительности, какую иногда вижу в некоторых не будем показывать пальцем гетеросексуалистах... :) Но в гетеросексуалистах озабоченность сексом, по Вашей логике -- нормально, да? ;)

И если уж мы начали заботиться о чужих детях, как по поводу Африки? И СПИД у них, и голод, а? ;)

Это я к тому, что куда как проще ратовать за чистоту двора соседа, чем свой мести... Может, перейдем к более насущным проблемам? :D


- мои аргументы из предыдущих постов разве мою точку зрения не показывают и ни в чём Вас не убеждают? Хорошо, тогда так - докажу, после того, как Вы мне докажете, что два педика в состоянии воспитать обычного, гетеросексуального ребёнка, нормальным человеком - совершенно нормальным. После того, как Вы мне докажете, что тесное общение с педиками (в тюрьмах, например) не приводит ни к совращениям, ни к искажённому восприятию реальности, ни к какому психическому ущербу - хотя бы для людей взрослых, не говоря уже о детях.
Гомики приемного сына опускать будут? Вау!... :D

Посмотрим -- увидим. Сейчас определенное количество детей воспитываются в гомосексуальных семьях. Если будет совсем оёёй, тогда будем в колокол бить.
А пока -- не с чего.

[Кошка Мурка]

охоспади
[QUOTE]Перед обществом, если этот вопрос нас интересует с этой стороны, должна стоять задача социальной адаптации, а не противопоставление. - но ведь это мне предлагают адаптироваться к ним. А с какой стати? Пусть они адаптируются ко мне!

Честно говоря, я против лозунгов как пропагандистских, так и гомофобских. - это не лозунг, Фима, я на самом деле так считаю.

[Дядя_Федор]

- вах, какой поворот мысли. О@#еть, пардон май френч... Хотя, если совсем честно, я где-то каким-то боком, именно такого ответа ожидала... :cool:

Ага. :)


- нет, не люблю. Для рабов писано, а я - сама по себе.

А что Вы у него читали?
Я скажу Вам, что во многом Ницше, конечно, устарел. Он был философом 20го века, хотя и умер, когда век еще и не начался. Но некоторые вещи у него очень актуальны и сейчас.
И писал он не для рабов. Это Вы зря... :D


В связи с этим у меня вопрос... очень теоретический, но всё же, ответьте, если не влом... Ну вот представьте, что крах белой цивилизации наступил прямо при Вашей жизни, когда Вы ещё молоды, полны сил, идей и энергии для их воплощения... В какой роли Вы хотели бы себя видеть? ;) :D
Как кого? Партизана, конечно! :) Буду сбивать арабские вертолеты, мстить за тысячелетнюю историю поруганной Европы. :D Ах, как славно мы умрем! (с)

[Mikhail-u]

Перед обществом, если этот вопрос нас интересует с этой стороны, должна стоять задача социальной адаптации, а не противопоставление.


То есть, если мы будем навязывать обществу "браки" техукогонеработаетколенныйрефлекс, а потом и вообще - по интересам (любителей тенниса, гребцов на "двойке" и т.п.) - это не вызовет разобщения, а приведёт к большей интеграции обчества?

[Mikhail-u]

Личное, личное... :)А что, одна шестая человечества, исповедующая ислам, гдее модель семьи другая, -- это не достаточный аргумент неповсеместности распространения западной модели семьи? :роллеыес:

Федя, имей совесть. Исповедующие ислам не имеют отличной от западной модели семьи, особенно в том плане, что семья - это разнополые родители и их дети.



Самые древние цивилизации существовали не в вакууме. Во времена тех же друвних египтян, каков был институт семьи в Европе?
Что, гомики?


Век западной цивилизации кончился. так что не мешайте нам красиво умирать.
Красиво - это от когда от порванной прямой кишки что ли? Кстати, если ты считаешь, что замена довольно терпимой к гомикам, да и твоим шалостям, западной цивилизации на нетерпимую - это то, ради чего стоит разрушить семью - флаг тебе в руки, тубиб. Однако, логика здесь, как бы это помягче...

[Кошка Мурка]

Ваши критерии нормальности -- это проводить всю жизнь в поисках полной своей противоположности? :D
Вы знакомы лично хоть с одним открытым гомосексуалистом? Или судите о них по телевизионным передачам с гей-парадов? Я -- знаком. Это прекрасные специалисты, умные интеллигентные люди, очень интересные в общении. Я никогда не замечал в них упертости по поводу своей сексуальной исключительности, какую иногда вижу в некоторых не будем показывать пальцем гетеросексуалистах... :) - была я знакома лично с таким юношем... он в те поры ещё студентом был. Блестящий ум и гнусная до невозможного, гнуснее всяких мыслимых пределов личность. И таки да, упёртый на своих особенностях до шизы просто. Я пыталась с ним общаться... закончилось крупной разборкой с переходом на личности... ну, это неинтересно. Ещё с одним мы были не то, чтобы друзья, но хорошо знакомы, иногда на чай друг друга приглашали... ничего сверхъестественного, ординарный, серенький товарищ. Ну и что? Что, педрильные наклонности, хотите Вы сказать, обязательно сопровождаются интереснейшей личностью и высочайшим профессионализмом? :evillaugh У Вас такой круг общения вообще - университетские преподаватели, профессура, аспиранты. Но это же ещё не всё общество. Спуститесь Вы с облаков, дядь Фёдор.
Но в гетеросексуалистах озабоченность сексом, по Вашей логике -- нормально, да? ;) - нет, но среди обычных людей процент озабоченных невелик. В отличие от педерастов.
И если уж мы начали заботиться о чужих детях, как по поводу Африки? И СПИД у них, и голод, а? ;) - а вот не надо аргумент подменять, дядь Фёдор. Мы говорили конкретно про детей Америки, отдаваемых гомикам, вместо нормальных семей, на воспитание, при чём здесь дети Африки? У Вас совсем уже, как в песенке Шаова про невроз - "Инвалид стучит, психопат кричит, и ваще - когда в Руанде прекратится геноцид?! Ба-альшой невроз..."

[Mikhail-u]

Новая кровь должна заместить старую. Слишком много вумного дерьма накопилось в европейской цивилизации, надо вернуться к жизнеутверждающим ценностям. :Д
:Д :Д :Д
То есть, пора перечитавшихся Федей, пропонентов секса всем всегда и со всеми заменить на смиренных феллахов Ахмедов, которые без молитвы аллаху и на жену не взберутся. А для поражения мира Федей, надо узаконить гомосексуальную "семью" и со временем сделать её единственно разрешённой.

[Дядя_Федор]

То есть, пора перечитавшихся Федей, пропонентов секса всем всегда и со всеми заменить на смиренных феллахов Ахмедов, которые без молитвы аллаху и на жену не взберутся. А для поражения мира Федей, надо узаконить гомосексуальную "семью" и со временем сделать её единственно разрешённой.
Мудер бо есть Миша-табиб! Ох, мудер... :grum:
Аминь!

[Кошка Мурка]

То есть, пора перечитавшихся Федей, пропонентов секса всем всегда и со всеми заменить на смиренных феллахов Ахмедов, которые без молитвы аллаху и на жену не взберутся. А для поражения мира Федей, надо узаконить гомосексуальную "семью" и со временем сделать её единственно разрешённой.
Перечитала три раза. Почему-то представился феллах Ахмед, взбирающийся на партизана Федю... :crazy:
шутю... не обижайтесь, дядь Фёдор, ладно? :27:

[Дядя_Федор]

- была я знакома лично с таким юношем... он в те поры ещё студентом был. Блестящий ум и гнусная до невозможного, гнуснее всяких мыслимых пределов личность. И таки да, упёртый на своих особенностях до шизы просто. Я пыталась с ним общаться... закончилось крупной разборкой с переходом на личности... ну, это неинтересно. Ещё с одним мы были не то, чтобы друзья, но хорошо знакомы, иногда на чай друг друга приглашали... ничего сверхъестественного, ординарный, серенький товарищ. Ну и что? Что, педрильные наклонности, хотите Вы сказать, обязательно сопровождаются интереснейшей личностью и высочайшим профессионализмом? :evillaugh У Вас такой круг общения вообще - университетские преподаватели, профессура, аспиранты. Но это же ещё не всё общество. Спуститесь Вы с облаков, дядь Фёдор.

Вы определили гомосексуалистов как людей, "которые непрерывно думают только о своей сексуальной исключительности и жизнь проводят в поисках себе подобных, и это их единственная цель вообще..." Я привел Вам контрпример. :)
Может, лучше Вам подняться, чем мне опускаться? :D


- нет, но среди обычных людей процент озабоченных невелик.

Ага, ага -- согласно кивает головой Дядя Федор в знак своего полного и безраздельного согласия... :D В основном люди сексом и не интересуются вообще... Мужики на голых баб и не заглядываются вовсе, а женщины мужиков терпеть не могут... Раз в полгода преодолеют отвращение, взгромоздятся друг на дружку, так потом и вспомнить стыдно, не то что знакомым рассказать... :rolleyes:


В отличие от педерастов.

Угу.


- а вот не надо аргумент подменять, дядь Фёдор. Мы говорили конкретно про детей Америки, отдаваемых гомикам, вместо нормальных семей, на воспитание, при чём здесь дети Африки? У Вас совсем уже, как в песенке Шаова про невроз - "Инвалид стучит, психопат кричит, и ваще - когда в Руанде прекратится геноцид?! Ба-альшой невроз..."
Боже, помоги детЯм Америки! :rolleyes:
:grum:

[Дядя_Федор]

Перечитала три раза. Почему-то представился феллах Ахмед, взбирающийся на партизана Федю... :crazy:
шутю... не обижайтесь, дядь Фёдор, ладно? :27:
А почему не наоборот? :)

[Mikhail-u]

Мудер бо есть Миша-табиб! Ох, мудер... :грум:
Аминь!

Так ты сдался под тяжестью улик, Феодор?;)

[Mikhail-u]

А почему не наоборот? :)
А потому, что общество Федей, огомосексуалившись, перестанет омолаживаться - на всех приютов не наберёшься. А общество Ахмедов - совсем даже наоборот. В результате, молодой и резвый Ахмед конечно же возобладает над пожилой черепахой (ну помнишь, как там у софизмоватых древних греков).:evillaugh

[Кошка Мурка]

А что Вы у него читали? - начинала читать "Так говорил Заратустра"... честно скажу - бросила, потому что резко не понравились идеи. То есть полное противоречие с моей личностью вообще...

Я скажу Вам, что во многом Ницше, конечно, устарел. Он был философом 20го века, хотя и умер, когда век еще и не начался. Но некоторые вещи у него очень актуальны и сейчас. - какие конкретно вещи? Ради нашего высокоучёного спора - прочту.

И писал он не для рабов. Это Вы зря... :D - для кого тогда?
Как кого? Партизана, конечно! :) Буду сбивать арабские вертолеты, мстить за тысячелетнюю историю поруганной Европы. :D Ах, как славно мы умрем! (с) - дядь Фёдор, может, не о смерти мечтать, а о жизни, а? Может, что-то сделать, чтобы арабские вертолёты вообще никогда в небе Америки не появились?

[Дядя_Федор]

Так ты сдался под тяжестью улик, Феодор?;)
А чего мне сдаваться?
Миш, ты не понял основной мысли. Западная цивилизация физически вымирает. Поэтому абсолютно неважно, умрет она сборищем педрил или высокоморальных рыцарей-демократов. Это неважно.
И цепляться за моральные семейные ценности или там вековые традиции -- бессмысленно. Эти ценности привели к гибели расы, значит, они были неверны.
Так что напоследок можно повеселиться. И оценивать свои действия с точки зрения целессобразности. Плохи гомосексуальные семьи с детьми -- покажите, чем они плохи? Где аргументы? :)

[Дядя_Федор]

- начинала читать "Так говорил Заратустра"... честно скажу - бросила, потому что резко не понравились идеи. То есть полное противоречие с моей личностью вообще...

Плохо. :( Заратустра -- его лучшая вещь...


- какие конкретно вещи? Ради нашего высокоучёного спора - прочту.

Ну, хотя бы, По ту сторону добра и зла, если Заратустра Вам не понравился... Хотя... Я не знаю... Антихрист? Видите ли, Заратустра -- это его основная вещь. Все, что есть у Ницше, все -- там.


- для кого тогда?

Для гиперборейцев. :D
Для людей, которые отдают себе отчет в своих предрассудках...

Перечитайте Заратустру. Только это не совсем текст, это музыка и стихи, и только на третьем месте текст... относитесь к нему как к таковому.


- дядь Фёдор, может, не о смерти мечтать, а о жизни, а? Может, что-то сделать, чтобы арабские вертолёты вообще никогда в небе Америки не появились?
Для этого надо детей побольше рожать.
Но кто ж на это согласится, у всех же идеи великие... :D На размножение времени нет... :)

[Mikhail-u]

Эти ценности привели к гибели расы, значит, они были неверны.
Федя, ну где же твоя научная цепкость? Как ты можешь обвинять семейные ценности в падении цивилизации, если те же самые, даже более строгие ценности не приводят к вымиранию других цивилизаций? Третий раз обращаю внимание на глубочайший провал в твоей логике - а ты отмалчиваешься...


Плохи гомосексуальные семьи с детьми -- покажите, чем они плохи? Где аргументы? :)
Федя, а докажи, что для детей плохи семьи хронических наркоманов. Вот докажи - а таким на усыновление детей не отдают. Давай лет 20 поэкспериментируем - на живых детях, а потом вынесем решение. А пока - надо отдавать всем, кому не поподя. Потому, что Федю не убедили. Потому, что Федя в подобных делах отказывается ставить себя на место участников трагедии - ему надо успеть вдоволь навеселиться, пока Ахмед-цивилизатор на него не взобрался...

[Mikhail-u]

Для этого надо детей побольше рожать.
Но кто ж на это согласится, у всех же идеи великие... :Д На размножение времени нет... :)
Да, идеи замены семей на союзы гомосексуалистов. "За это можно всё отдать" (с)

[Дядя_Федор]

Федя, ну где же твоя научная цепкость? Как ты можешь обвинять семейные ценности в падении цивилизации, если те же самые, даже более строгие ценности не приводят к вымиранию других цивилизаций? Третий раз обращаю внимание на глубочайший провал в твоей логике - а ты отмалчиваешься...

Я не только про семейные ценности. Я про весь спектр ценностей и основ европейской цивилизации. Индивидуализм, самореализация, свобода, равенство, братство, жизнь, свобода и поиски счастья... Скоро они станут гривой дохлого льва. :D
Они привели нас к краху. Их можно еще немножко позащищать, а потом красиво помереть. ;)


Федя, а докажи, что для детей плохи семьи хронических наркоманов. Вот докажи - а таким на усыновление детей не отдают. Давай лет 20 поэкспериментируем - на живых детях, а потом вынесем решение. А пока - надо отдавать всем, кому не поподя. Потому, что Федю не убедили. Потому, что Федя в подобных делах отказывается ставить себя на место участников трагедии - ему надо успеть вдоволь навеселиться, пока Ахмед на него не взобрался...
Я тебе, кстати, ответил.
Кошка Мурка вынудила... :)

[Кошка Мурка]

А чего мне сдаваться?
Миш, ты не понял основной мысли. Западная цивилизация физически вымирает. Поэтому абсолютно неважно, умрет она сборищем педрил или высокоморальных рыцарей-демократов. Это неважно.
И цепляться за моральные семейные ценности или там вековые традиции -- бессмысленно. Эти ценности привели к гибели расы, значит, они были неверны.
Так что напоследок можно повеселиться. И оценивать свои действия с точки зрения целессобразности. Плохи гомосексуальные семьи с детьми -- покажите, чем они плохи? Где аргументы? :) - дядь Фёдор, пока ещё западная цивилизация побеждает и сдерживает напор не-запада. Вас ещё никто к стенке не поставил, не арестовал даже, а Вы уже, руки за спину заложив заранее, команды ждёте. :evillaugh

[Дядя_Федор]

- дядь Фёдор, пока ещё западная цивилизация побеждает и сдерживает напор не-запада. Вас ещё никто к стенке не поставил, не арестовал даже, а Вы уже, руки за спину заложив заранее, команды ждёте. :evillaugh
Над всей Испанией безоблачное небо, Кошка Мурка? :grum:
Западная цивилизация проигрывает в главном -- в воле к жизни. Кирдык ее неизбежен.
А вы все о гомиках... :D

[Кошка Мурка]

Плохо. :( Заратустра -- его лучшая вещь...
Ну, хотя бы, По ту сторону добра и зла, если Заратустра Вам не понравился... Хотя... Я не знаю... Антихрист? Видите ли, Заратустра -- это его основная вещь. Все, что есть у Ницше, все -- там. - :vesh: хорошо, попробую... ишшо раз.

[Mikhail-u]

- дядь Фёдор, пока ещё западная цивилизация побеждает и сдерживает напор не-запада. Вас ещё никто к стенке не поставил, не арестовал даже, а Вы уже, руки за спину заложив заранее, команды ждёте. :евиллаугх
"Вот из-за таких как он флот на 2-м месте" (с);)

[Дядя_Федор]

"Вот из-за таких как он флот на 2-м месте" (с);)
<поет> Без умолку безумная девица
Кричала "Ясно вижу Трою паввшей в прах"... :D :D :D

[Кошка Мурка]

Над всей Испанией безоблачное небо, Кошка Мурка? :grum:
Западная цивилизация проигрывает в главном -- в воле к жизни. Кирдык ее неизбежен.
А вы все о гомиках... :D
Дядь Фёдор, упадок воли к жизни - возможно, только флуктуация, временное состояние... подобный тому, как пришёл Романтизм на смену веку Просвещения. Первый явился всего лишь реакцией разочарования на то, что второе не смогло ни остановить войны, ни привести человечество к благоденствию, ни предотвратить голод и безработицу. Но пережили же как-то и это, и живы до сих пор...

[Кошка Мурка]

<поет> Без умолку безумная девица
Кричала "Ясно вижу Трою паввшей в прах"... :D :D :D
А вот конец, хоть не трагичный, но досадный -
Какой-то грек нашёл кассандрину обитель,
И начал пользоваться ей не как Кассандрой,
Но как простой и ненасытный победитель. (с)
:grum: :grum: :grum:

[Дядя_Федор]

Дядь Фёдор, упадок воли к жизни - возможно, только флуктуация, временное состояние... подобный тому, как пришёл Романтизм на смену веку Просвещения. Первый явился всего лишь реакцией разочарования на то, что второе не смогло ни остановить войны, ни привести человечество к благоденствию, ни предотвратить голод и безработицу. Но пережили же как-то и это, и живы до сих пор...
Такая флюктуация называется болезнью. И по скорости, с какой она развивается, она уже почти стала смертельной. И гиены уже собрались вокруг дохнущего льва.
Какое там просвещение нафик... :D

[Mikhail-u]

Я не только про семейные ценности. Я про весь спектр ценностей и основ европейской цивилизации. Индивидуализм, самореализация, свобода, равенство, братство, жизнь, свобода и поиски счастья...
Да брось ты - с семейными ценностями ты сам видишь, что сморозил. Теперь возьми индивидуализм. Разве разрастание вэлферной практики - это индивидуализм? Разве метастазы социализма, во всех его проявлениях - это индивидуализм? Трещины в западном монолите - следствие противоречий, той эклектики, на которой основаны левые движения.

Скоро они станут гривой дохлого льва. Федь, при такой психологии, которая характеризует твоих единомышленников - да. А что если отдать вас на сьедение исламистскому зверю? И зверь на какое-то время насытится, и страна укрепится без паникёров и пораженцев...;)


Их можно еще немножко позащищать, а потом красиво помереть. ;)
Так в чём твоя защита? В подрыве мобилизационных способностей? Ты вон и дитя только одно произвёл...


Я тебе, кстати, ответил.
Кошка Мурка вынудила... :)
Это не ответ. Тебя спросили про твои ощущения в данной ситуации, а ты ответил про мантры, которыми будешь себя успокаивать.

[Дядя_Федор]

А вот конец, хоть не трагичный, но досадный -
Какой-то грек нашёл кассандрину обитель,
И начал пользоваться ей не как Кассандрой,
Но как простой и ненасытный победитель. (с)
:grum: :grum: :grum:
Ну, мы конечно, адаптируем сей текст к реалиям настоящего времени... Какая-нибудь Фатима-воительница поймает Дядю Федора на развалинах Великой Империи и поимеет с ним умопомрачительный секс... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Групповой, со всеми остальными женами досточтимого Ахмета...

[Mikhail-u]

Ну, мы конечно, адаптируем сей текст к реалиям настоящего времени... Какая-нибудь Фатима-воительница поймает Дядю Федора на развалинах Великой Империи и поимеет с ним умопомрачительный секс... :роллеыес: :роллеыес: :роллеыес: Групповой, со всеми остальными женами досточтимого Ахмета...

Так вот в надежде на какую развязку ты, Федя, на нашего Бушку-Эл-Сида бочку катишь! Не обольщайся, Фатима не декадентка, она скорее юного и вечно девственого Марика изнасилует.:grum::evillaugh

[Дядя_Федор]

Да брось ты - с семейными ценностями ты сам видишь, что сморозил. Теперь возьми индивидуализм. Разве разрастание вэлферной практики - это индивидуализм? Разве метастазы социализма, во всех его проявлениях - это индивидуализм? Трещины в западном монолите - следствие противоречий, той эклектики, на которой основаны левые движения.

Мишенька, дупфель дфа! :) Основа западной цивилизации -- это приведенные мной ценности. Все, что тебя сейчас окружает -- их следствия. Даже то, что ты считаешь отступлением от ленинских норм партийной жизни. :) И гомиковые семьи, и велфер -- тоже. Никаких внутренних врагов у европейцев нет, уймись ты ради Бога... :)


Федь, при такой психологии, которая характеризует твоих единомышленников - да. А что если отдать вас на сьедение исламистскому зверю? И зверь на какое-то время насытится, и страна укрепится без паникёров и пораженцев...;)

Неа, не укрепится. Кто ж вам еще правду скажет? :) Хотя да, сейчас мы все стоим на краю пропасти, а без нас вы сделаете большой шаг вперед... :grum:
Да и не возьмут нас мусульмане. не нужны мы им...


Так в чём твоя защита? В подрыве мобилизационных способностей? Ты вон и дитя только одно произвёл...

Да, это недоработка.
Обещаю исправиться.
Правда. :)


Это не ответ. Тебя спросили про твои ощущения в данной ситуации, а ты ответил про мантры, которыми будешь себя успокаивать.
Я ж сказал, тельник на груди рвать не буду... :rolleyes:

[Кошка Мурка]

Ну, мы конечно, адаптируем сей текст к реалиям настоящего времени... Какая-нибудь Фатима-воительница поймает Дядю Федора на развалинах Великой Империи и поимеет с ним умопомрачительный секс... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Групповой, со всеми остальными женами досточтимого Ахмета...
Ну-ну. Потом явится Ахмет и совершит акт правосудия над осквернителем его семейного ложа. Мне случилось однажды смотреть видео "Лики смерти" - слышали, наверное, а может, и видели... Документальные съёмки казней со всех концов света. Был там один сюжетец - наказывали насильника. В Иране 80-х. Нет, его не казнили. А что с ним сделали, догадываетесь, наверное.

[Дядя_Федор]

- :vesh: хорошо, попробую... ишшо раз.
По ту сторону... -- более академическая книга, более сжатая, но, к сожалению, и наиболее устаревшая. Заратустра будит собственную мысль...

[Дядя_Федор]

Ну-ну. Потом явится Ахмет и совершит акт правосудия над осквернителем его семейного ложа. Мне случилось однажды смотреть видео "Лики смерти" - слышали, наверное, а может, и видели... Документальные съёмки казней со всех концов света. Был там один сюжетец - наказывали насильника. В Иране 80-х. Нет, его не казнили. А что с ним сделали, догадываетесь, наверное.
Чем развлекаются современные девушки, я в изумлении... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Кошка Мурка]

Чем развлекаются современные девушки, я в изумлении... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Да я не нарочно... это случайно получилось... пришла к подружке, ну и у ней за компанию... помнится, целую пачку сигарет за раз тогда скурила, от нервного напряжения...

[Кошка Мурка]

По ту сторону... -- более академическая книга, более сжатая, но, к сожалению, и наиболее устаревшая. Заратустра будит собственную мысль...
Во мне он разбудил желание взять тот том и автора по голове им нахлопать... шучу, давненько дело было, может, сейчас лучше пойдёт. :D

[Mikhail-u]

Мишенька, дупфель дфа! :) Основа западной цивилизации -- это приведенные мной ценности. Все, что тебя сейчас окружает -- их следствия.
Почему-то следование этим ценностям в 1-й половине 20-го века привело к полному доминировнию "западной цивилизации". Но как только пошли модификации и флуктуации в духе декадентствующих гедонистов - тут и повалилось...
Семьи "мракобесов", которые растят детей не из пробирки (и не конфискованных) и функционируют как семьи, а не "партнёрства", пока ещё существуют. Поэтому, есть ещё те, кто способен доборосовестно выполнять "нетворческую работу" за небольшое вознаграждение и рисковать своими жизнями в армии и полиции. Гедонисты на это не способны по определению.
Вообще, Федь, я так понимаю, экспериментальная сторона научной деятельности - это не твоё, я не прав? Иначе, ты бы не стал обвинять в отказе системы весь набор характеристик (в том числе позитивно работающих в других условиях) .



И гомиковые семьи, и велфер -- тоже. Никаких внутренних врагов у европейце в нет, уймись ты ради Бога... :)
Очень убедительно. А давай я сыграю дья..., ээээ, Федю и скажу: "Докажи!" :evillaugh


Да и не возьмут нас мусульмане. не нужны мы им...

Звучит как заклинание. Вспомнился фильм один советско-многосерийный. "Федя, зачем я тебе, ведь я же пустаяаааа ... оййй";)


Я ж сказал, тельник на груди рвать не буду... :роллеыес:
а вопрос не об этом был. Ты мне напоминаешь кассиршу в столовой армянского завода. "Что у Вас сегодня? "- спрашиваю (надписи мелом по армянски не понимаю). "Суп тюфта, куляш, катлэт, лангет - нет".:evillaugh

[бубенчиков]

Я вот, что думаю, нифига нельзя сдаваться. Если бы природа задумала нас уничтожить, тогда бы мы не боролись против волюнтаризма, а потокали всяким мудозвонам. А раз нас большинство, то природа хочет чтобы мы осознали, что мы выживем если не сложим оружие.

[Mikhail-u]

Я вот, что думаю, нифига нельзя сдаваться. Если бы природа задумала нас уничтожить, тогда бы мы не боролись против волюнтаризма, а потокали всяким мудозвонам. А раз нас большинство, то природа хочет чтобы мы осознали, что мы выживем если не сложим оружие.
Да какое оружие, Бубенчиков? Всего-то и требуется, не терыть голову. Не виноваты гомики ни в чём, науськивают их. Их самих можно убедить, что "браки" - это их погибель. Вот ты готов голосовать за демократов через раз, ну и куда ты со своим оружием потом?

[бубенчиков]

Да какое оружие, Бубенчиков? Всего-то и требуется, не терыть голову. Не виноваты гомики ни в чём, науськивают их. Их самих можно убедить, что "браки" - это их погибель. Вот ты готов голосовать за демократов через раз, ну и куда ты со своим оружием потом?
Без демократов нельзя, они оппозиция неоконсервативным республиканцам.
Гомики мне пофиг, более того я считаю ничего зазорного быть гомиком.
Федя однако расстроил меня, сказав, что всё кирдык. А я подумал, что должны европейцы осознать, что находятся в состоянии геноцида.

[Mikhail-u]

Без демократов нельзя, они оппозиция неоконсервативным республиканцам.
Гомики мне пофиг, более того я считаю ничего зазорного быть гомиком.
Федя однако расстроил меня, сказав, что всё кирдык. А я подумал, что должны европейцы осознать, что находятся в состоянии геноцида.
а ты думаешь, если нормальные люди перестанут за них голосовать, они исчезнут как оппозиция? Считаешь, что нет ненормальных? Кроме того, может они в погоне за голосами приличных людей реформируются настолько, что станет позором и глупостью не голосовать за них?

Федя сказал. Так он осознаёт состояние, но по-декадентски не хочет всерьёз противостоять. Считает, что лучше оставшиеся силы на что-нибудь другое применить, жизни порадоваться, а то потом не позволят... История повторяется...

[бубенчиков]

а ты думаешь, если нормальные люди перестанут за них голосовать, они исчезнут как оппозиция? Считаешь, что нет ненормальных? Кроме того, может они в погоне за голосами приличных людей реформируются настолько, что станет позором и глупостью не голосовать за них?

Федя сказал. Так он осознаёт состояние, но по-декадентски не хочет всерьёз противостоять. Считает, что лучше оставшиеся силы на что-нибудь другое применить, жизни порадоваться, а то потом не позволят... История повторяется...

Да Михаил..., я вот что подумал послушав Федю.
Неоконы они конечно гавнюки редкостные, НО ВЕДЬ ОНИ БОЙЦЫ. И да, бьются они не считаясь с кровью.
И настоящим бойцам не клицу рассусоливать и рассуждать о нашем бренном бытии и как мы все медленно вымрем нах.

[Mikhail-u]

Да Михаил..., я вот что подумал послушав Федю.
Неоконы они конечно гавнюки редкостные, НО ВЕДЬ ОНИ БОЙЦЫ. И да, бьются они не считаясь с кровью.
И настоящим бойцам не клицу рассусоливать и рассуждать о нашем бренном бытии и как мы все медленно вымрем нах.

"You understood, son" (c):evillaugh

[На качелях...]

"педерасты, педрилы.." Кошка Мурка, ты што, продолжаешь жить на зоне?

[Кошка Мурка]

"педерасты, педрилы.." Кошка Мурка, ты што, продолжаешь жить на зоне? - не, я в Аппалачах живу. А в чём прикол, собственно? Педераст - одно из вполне официальных наименований. А второе слово, кхм... мне нужно было добавить эмоций в мой ответ, при этом соблюдая всё-таки политес и не переходя на личности. По-моему, весьма удачное решение. :bis: ;)

[На качелях...]

а лесбиянки, выходит - педерастки?

[Кошка Мурка]

а лесбиянки, выходит - педерастки?
Лесбиянки - девочки, которые по девочкам.
Педераст - мальчик по мальчикам.
То же, гомосексуалист.
То же, мужеложец.
Гомосексуализм - болезня, которой могут страдать оба пола.
Есть ещё трансвеститы...
:rolleyes:

[На качелях...]

все пидары, а я - Д'Артаньян (c)

[Mikhail-u]

- не, я в Аппалачах живу. А в чём прикол, собственно? Педераст - одно из вполне официальных наименований. ;)
Скорее - единственное официальное. [Gay] - это журналистско-активистский жаргон.

[crazy-mike]

Есть ещё трансвеститы...
:rolleyes:
Скотоложество еще есть. И фетишизм. И виртуальный секс.

[Mikhail-u]

Скотоложество еще есть. И фетишизм. И виртуальный секс.
Некрофилию забыл.

[crazy-mike]

Некрофилию забыл.
Это форма фетишизма. :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

Это форма фетишизма. :евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх

Не выкручивайся

[crazy-mike]

Не выкручивайся
Здесь просто "расширенное толкование свободы слова" - почему-то смешалось со свободой самовыражения. А там как раз - одни сплошные биологические ловушки. Эмоции - например - "пахнут" (психосоматические реакции с выделением чего-то издающего запах).

[Mikhail-u]

Здесь просто "расширенное толкование свободы слова" - почему-то смешалось со свободой самовыражения. А там как раз - одни сплошные биологические ловушки. Эмоции - например - "пахнут" (психосоматические реакции с выделением чего-то издающего запах).

Да всё понятно. Затраханные работой (или непрерывным отдыхом) люди делегируют формирование своих взглядов медиа. А у медиа главная задача - оградить себя от малейшей ответственности "за базар". Ну и рождается концепция - "тотальной свободы слова".

А вот если про проголосовавших за "свободу" напечатать в газете, что у них псориаз, геморрой и вообще не стоит, интересно, останутся ли они при прежнем мнении? Думаю, что нет.

[crazy-mike]

Да всё понятно. Затраханные работой (или непрерывным отдыхом) люди делегируют формирование своих взглядов медиа. А у медиа главная задача - оградить себя от малейшей ответственности "за базар". Ну и рождается концепция - "тотальной свободы слова".

Но ведь есть же функциональные узкоспециализированные языки. - "Контекстно-зависимая свобода" - и даже с иерархией подчиненности.
В древних сообществах с кастовой организацией даже отдельные кастовые языки ведь существовали. Идея ведь была простой- если в "языке для рабов" не будет слова "свобода" - то как они в этом случае смогут за нее бороться? :bis:

[Mikhail-u]

Но ведь есть же функциональные узкоспециализированные языки. - "Контекстно-зависимая свобода" - и даже с иерархией подчиненности.
В древних сообществах с кастовой организацией даже отдельные кастовые языки ведь существовали. Идея ведь была простой- если в "языке для рабов" не будет слова "свобода" - то как они в этом случае смогут за нее бороться? :бис:

а ты втолкуй это читателю Н-Й Таймс...

[crazy-mike]

а ты втолкуй это читателю Н-Й Таймс...
Черчилль в 20-е предлагал ведь сделать Basic English - всемирным языком ...

[Mikhail-u]

Черчилль в 20-е предлагал ведь сделать Басиц Енглиш - всемирным языком ...
Язык у них как раз хороший, посложнее, чем [basic], но идеи...

[Анфиса_Скукотищева]

Просто вот интересно...:) такой вот парадокс... мало кто спорит с тем, что свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого человека, в нормальном смысле этого слова:) Но когда дело доходит до свободы слова, одного из подвидов свободы, тут этот принцип часто воспринимается в штыки. :( Ведь можно же отделить мух от котлет, на самом-то деле, имхо... Если так рассуждать, что всё позволено, то и убийства не надо ограничивать - это ж "насилие" над свободой самовыражения в поступках... к которым как раз и призывает свобода самовыражения некоторых :( или к самоубийству, садизму и пр. :( :), имхо

[Mikhail-u]

Просто вот интересно...:) такой вот парадокс... мало кто спорит с тем, что свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого человека, в нормальном смысле этого слова:) Но когда дело доходит до свободы слова, одного из подвидов свободы, тут этот принцип часто воспринимается в штыки. :( Ведь можно же отделить мух от котлет, на самом-то деле, имхо... Если так рассуждать, что всё позволено, то и убийства не надо ограничивать - это ж "насилие" над свободой самовыражения в поступках... к которым как раз и призывает свобода самовыражения некоторых :( или к самоубийству, садизму и пр. :( :), имхо
Ну и, философ, как проголосовала?;)

[Анфиса_Скукотищева]

Ну и, философ, как проголосовала?;)

А я ещё не голосовала :) :D

Просто вот... если под ограничением "свободы слова" иметь в виду ограничение всякого насилия. шовинизма, мракобесия и по-настоящему чернухи, то я проголосую "да". Только слово "должна" меня как-то смущает - я ведь говорила просто имхо :)

[Mikhail-u]

А я ещё не голосовала :) :Д

Просто вот... если под ограничением "свободы слова" иметь в виду ограничение всякого насилия. шовинизма, мракобесия и по-настоящему чернухи, то я проголосую "да". Только слово "должна" меня как-то смущает - я ведь говорила просто имхо :)

"Всякого насилиая" - это отмазка. Остановить руку убийцы и насильника - это уже применить насилие. Так что, Фис, тут ведь не посты в 3 слова, давай посерьёзнее, плиз.

[Анфиса_Скукотищева]

"Всякого насилиая" - это отмазка. Остановить руку убийцы и насильника - это уже применить насилие. Так что, Фис, тут ведь не посты в 3 слова, давай посерьёзнее, плиз.

Михаил, просто там написано в голосовании "должна быть ограничена". А я просто этот модальный глагол как-то... не очень... всегда говорю просто имхо... я ж не кладезь мудрости како надо в этом мире :) Но поэтому и проголосовала "да", что остановить нужно. Сейчас я скажу не об этом голосовании, не о тех, кто здесь голосует, - (здесь просто опасаются, что ако цензор какой тогда будет туголобый свирепствовать под марку запретов), - а просто... отвлеченно :) Вообще, в принципе, с культурологической точки зрения это вполне естественно, что если против ограничений - вооьбще в плане культуры более широко если посмотреть, Поелику сейчас модернизм рулит - не в смысле филологическом, аки какие течения в искусстве, а как явление философии культуры. А модернизм - это как раз ничем не ограниченный поиск самовыражения, в котором желания всяко необуздываемые - и сознательно необуздываемые, ако принцып, - рулят над разумом и совестью всяко и вообще всем таким. ((Ето я вообще просто, а не о ком-то конкретно, конечно:) )Токмо вот если ето самовыражение не ограничить - ой, мамо :(

[Mikhail-u]

Михаил, просто там написано в голосовании "должна быть ограничена". А я просто этот модальный глагол как-то... не очень... всегда говорю просто имхо... я ж не кладезь мудрости како надо в этом мире :) Но поэтому и проголососвала "да", что остановить нужно. Сейчас я скажу не об этом голосовании, а просто... отвлеченно :) Вообще, в принципе, с культурологической точки зрения это вполне естественно, что если против ограничений. Поелику сейчас модернизм рулит - не в смысле филологическом, аки какие течения в искусстве, а как явление философии культуры. А модернизм - это как раз ничем не ограниченный поиск самовыражения, в котором желания всяко необуздываемые - и сознательно необуздываемые, ако принцып, - рулят над разумом и совестью всяко и вообще всем таким. ((Ето я вообще просто, а не о ком-то конкретно, конечно:) )Токмо вот если ето самовыражение не ограничить - ой, мамо :(
Так ведь что и смешно. "Нет" проголосовали те, кто ограничен по рукам и ногам, и именно проповедниками "снятия ограничений" - ведь эти гуру хотят свободы только для себя и приближённых, и немедля, пускай хоть ценой победы Халифата, а значит тотальной несвободы...

[Анфиса_Скукотищева]

Так ведь что и смешно. "Нет" проголосовали те, кто ограничен по рукам и ногам, и именно проповедниками "снятия ограничений" - ведь эти гуру хотят свободы только для себя и приближённых, и немедля, пускай хоть ценой победы Халифата, а значит тотальной несвободы...

Нет, конечно, не всяко там глобальный "разгул" происходит в культуре - в литературе, искусстве, что просто таки любой "отморозок". в самой жесткой форме, всяко обязательно получает "одобрям-сс" , но вот просто ходки за грань добра и зла, не просто, а вот такие эстетизированные, в смысле эстетизация зла, что особенно страшно - они как бы даже особым интеллектуальным изыском считаются, что вполне согласуется с принципом модернизма. Ну типа - ну что в этом страшного, сходил туда-сюда. Токма некоторые там и остаются в итоге - за гранью. :(

PS: Михаил, сейчас увидела, что я по рассеянности не всё в Вашем посте сразу увидела. Мне кажется, что здесь люди просто опасаются, что аки цезор какой воспользуется ограничением свободы, чтобы аки савонаролой каким стать, всё подряд душить. Опасение понятное:( А про культуру это я как бы в продолжение своего предыдущего поста. :) А проповедники всякие действительно всякие трудятся, не покладая рук. :(

[Анфиса_Скукотищева]

Стёрла, потому что это в предыдущий пост перенесла :)

[Mikhail-u]

Мне кажется, что здесь люди просто опасаются, что аки цезор какой воспользуется ограничением свободы, чтобы аки савонаролой каким стать, всё подряд душить. Опасение понятное:( :(

И им очень даже помогают "опасаться". Те самые подонки, что оправдывают и даже превозносят душителей типа Чавеса и Кастро, они как раз и пугают: вот сегодня детей от порнухи оградят или там террориста подслушают, а завтра ...
А что завтра? Разве есть что либо хуже ваших любимых левых диктаторов и исло-нацистских изуверов?

[Кошка Мурка]

И им очень даже помогают "опасаться". Те самые подонки, что оправдывают и даже превозносят душителей типа Чавеса и Кастро, они как раз и пугают: вот сегодня детей от порнухи оградят или там террориста подслушают, а завтра ...
А что завтра? Разве есть что либо хуже ваших любимых левых диктаторов и исло-нацистских изуверов?(ремарка в сторону) - если б ты знал, Миша, как трудно детей от порнухи ограждать... не потому, что её много, а потому, что детей (подростков) от неё за уши не оттащишь... :cool:

[zgorynych]

(ремарка в сторону) - если б ты знал, Миша, как трудно детей от порнухи ограждать... не потому, что её много, а потому, что детей (подростков) от неё за уши не оттащишь... :цоол:

Оттягиваем детей от порнухи а потом удивляемся почему у нас рождаемость такaя низкая... :confused:

[Mikhail-u]

Оттягиваем детей от порнухи а потом удивляемся почему у нас рождаемость такая низкая... :цонфусед:
У порнозвёзд она ещё ниже. А вот у "мракобесов" - вполне.

[Mikhail-u]

(ремарка в сторону) - если б ты знал, Миша, как трудно детей от порнухи ограждать... не потому, что её много, а потому, что детей (подростков) от неё за уши не оттащишь... :цоол:

Тича - напрямую: отнимать и ограждать - разные вещи. Это я как филолух филолуху тебе;)

[zgorynych]

У порнозвёзд она ещё ниже. А вот у "мракобесов" - вполне.

Вы наверно не читали исследования которые говорят что именно порнозвёзды происходят из супер строгих семейств. :evillaugh

[Mikhail-u]

Вы наверно не читали исследования которые говорят что именно порнозвёзды происходят из супер строгих семейств. :евиллаугх

"Либерал артс" не читаю.:evillaugh

[zgorynych]

"Либерал артс" не читаю.:евиллаугх

Ограниченное тогда у вас "образование". :evillaugh

[Кошка Мурка]

Оттягиваем детей от порнухи а потом удивляемся почему у нас рождаемость такaя низкая... :confused:
Вам шуточки всё, Горыныч, а мне с теми дитями каждый божий день в школе воевать приходится, чтоб учились, а не фигнёй страдали... :29:

[zgorynych]

Вам шуточки всё, Горыныч, а мне с теми дитями каждый божий день в школе воевать приходится, чтоб учились, а не фигнёй страдали... :29:

А вы не в курсе что "та фигня" двигает мир? :evillaugh

[Mikhail-u]

Ограниченное тогда у вас "образование". :евиллаугх

Никак не более, чем та пропаганда, которую Вам вольно называть "исследованиями".

[Mikhail-u]

А вы не в курсе что "та фигня" двигает мир? :евиллаугх
Нет, не та. Порнуха - это то, что пытаются всучить вместо секса.

[Кошка Мурка]

Тича - напрямую: отнимать и ограждать - разные вещи. Это я как филолух филолуху тебе;) - Миш, валяй ко мне в Аппалачи, и добро пожаловать в мой класс... посмотрим, много ли ты там разницы найдёшь. Словарные определения мне известны, знаешь ли... а вот ты в натуре попробуй разберись. При этом ещё учить их чему-то надо, несмотря на всё сопротивление. :evillaugh

[zgorynych]

Нет, не та. Порнуха - это то, что пытаются всучить вместо секса.

Нет уж. Порнуха это реакция организма на НЕДОСТАТОК секса в связи с пуританизацией общества. В сексуально здоровых обществах порнухи и не видать.

[Кошка Мурка]

А вы не в курсе что "та фигня" двигает мир? :evillaugh - ещё как в курсе. У меня в одном из классов две малолетки беременные, обе на сносях...

[zgorynych]

- ещё как в курсе. У меня в одном из классов две малолетки беременные, обе на сносях...

И молодцы. Лучше чем пуританить до 45 лет а потом как ужаленные бегать по фертилити клиникам в поисках счастья.

[Mikhail-u]

- Миш, валяй ко мне в Аппалачи, и добро пожаловать в мой класс... посмотрим, много ли ты там разницы найдёшь. Словарные определения мне известны, знаешь ли... а вот ты в натуре попробуй разберись. При этом ещё учить их чему-то надо, несмотря на всё сопротивление. :евиллаугх
Мура, опять "пуля просвистела и аха.." (с).

Порнуха не производится в твоей деревне. "Либералы" лоббируют более свободное производство и распространение.

[Кошка Мурка]

И молодцы. Лучше чем пуританить до 45 лет а потом как ужаленные бегать по фертилити клиникам в поисках счастья. - Горыныч, я на сто процентов уверена, что своей дочери Вы бы такого не пожелали. А внушали бы - сначала образование, работа, стать на ноги, а потом уж ляльку заводить... когда есть на что эту ляльку содержать.

[Mikhail-u]

Нет уж. Порнуха это реакция организма на НЕДОСТАТОК секса в связи с пуританизацией общества. В сексуально здоровых обществах порнухи и не видать.

"Организм" порнопродюсеров испытывает недостаtок секса? :grum::grum:
:grum:
:grum:

Интересно бы пример "здорового общества" узнать.
Видимо пигмеи - во все остальные леволибералы забрасывают порнуху.

[ATILLA]

- Горыныч, я на сто процентов уверена, что своей дочери Вы бы такого не пожелали. А внушали бы - сначала образование, работа, стать на ноги, а потом уж ляльку заводить... когда есть на что эту ляльку содержать.
кошкамурка не узнаю я вас, пачиму так мало букаф?

[Кошка Мурка]

Мура, опять "пуля просвистела и аха.." (с).

Порнуха не производится в твоей деревне. "Либералы" лоббируют более свободное производство и распространение.
- да куда уж свободнее, Миша... доступа и сейчас - выше крыши, чего тут лоббировать?

[Mikhail-u]

- да куда уж свободнее, Миша... доступа и сейчас - выше крыши, чего тут лоббировать?
Сама невинность. :evillaugh Ну, скажем, по обычным телеканалам, особенно в прайм тайм - не показывают. В публичных библиотеках - нет, да и вэбсайты - заблокированы. Я уж не говорю о школьных библиотеках.

[Кошка Мурка]

кошкамурка не узнаю я вас, пачиму так мало букаф? - середина недели, однако, работа уматывает слегка. Вот до выходных доживём... ;) :D
По-моему, мы на ты были, Алёша?

[zgorynych]

- Горыныч, я на сто процентов уверена, что своей дочери Вы бы такого не пожелали. А внушали бы - сначала образование, работа, стать на ноги, а потом уж ляльку заводить... когда есть на что эту ляльку содержать.

Мурка я на 100% уверен что не хотел бы чтобы мои дети работали ассенизаторами. Но ведь каждый ассенизатор сегодня чей-то сын или дочь. :confused:

[Mikhail-u]

Мурка я на 100% уверен что не хотел бы чтобы мои дети работали ассенизаторами. Но ведь каждый ассенизатор сегодня чей-то сын или дочь. :цонфусед:
ассенизаторы, между прочим, несут полезную функцию.

[zgorynych]

"Организм" порнопродюсеров испытывает недостаtок секса? :grum::grum:
:grum:
:grum:

Миша не показывайте своё невежество в экономических аксиомах. В свободном рынке спрос рождает предложение. А не наоборот. Как бы вам обратное не мерещилось.

[zgorynych]

ассенизаторы, между прочим, несут полезную функцию.

Ну вот и поощряйте ваших дочек на эту должность.

[Кошка Мурка]

Сама невинность. :evillaugh Ну, скажем, по обычным телеканалам, особенно в прайм тайм - не показывают. В публичных библиотеках - нет, да и вэбсайты - заблокированы. Я уж не говорю о школьных библиотеках. - и что, кто-то в Конгрессе требует насильственного показа жёсткого порно в дневное время и раздачи соответственных буклетов в библиотеках? :confused:
А вебсайты - ха. Не рассказывай ты мне сказок, я деток в моём же классе на чём только не ловила. Столько интересных материалов по предмету есть он-лайн, но меня этот геморрой уже задолбал - каждый раз в комп.классе только и следи, чтоб под шумок чего не наоткрывали... Предпочитаю теперь распечатывать, чем за компы их сажать.

[zgorynych]

- и что, кто-то в Конгрессе требует насильственного показа жёсткого порно в дневное время и раздачи соответственных буклетов в библиотеках? :confused:
А вебсайты - ха. Не рассказывай ты мне сказок, я деток в моём же классе на чём только не ловила. Столько интересных материалов по предмету есть он-лайн, но меня этот геморрой уже задолбал - каждый раз в комп.классе только и следи, чтоб под шумок чего не наоткрывали... Предпочитаю теперь распечатывать, чем за компы их сажать.

А кто ж виноват что пуританизм так глубоко засел в нас что естественные телесные функции запрещены? :confused:

[Mikhail-u]

Миша не показывайте своё невежество в экономических аксиомах. В свободном рынке спрос рождает предложение. А не наоборот. Как бы вам обратное не мерещилось.

згорыныч, а откуда Вы, социалист, знаете о свободном рынке?

В свободном обществе спрос - естественный. А в несвободном - индуцированный. Вот например в 70-х пакеты от "фиеменных джинсов" (бесплатно полученные в джинсовых магазинах) продавались в СССР из-под полы за $70. Это месячная зарплата техника-чертёжника. Но с таким пакетом девочки и мальчики считались [cool].

[Mikhail-u]

- и что, кто-то в Конгрессе требует насильственного показа жёсткого порно в дневное время и раздачи соответственных буклетов в библиотеках? :цонфусед:
А вебсайты - ха. Не рассказывай ты мне сказок, я деток в моём же классе на чём только не ловила. Столько интересных материалов по предмету есть он-лайн, но меня этот геморрой уже задолбал - каждый раз в комп.классе только и следи, чтоб под шумок чего не наоткрывали... Предпочитаю теперь распечатывать, чем за компы их сажать.

Да, требуют свободного показа. А ты не знала?
И да, пока в библиотеках известные библиотекарям порносайты заблокированы. Может ваши просто неграмотныe?

[zgorynych]

згорыныч, а откуда Вы, социалист, знаете о свободном рынке?

В свободном обществе спрос - естественный. А в несвободном - индуцированный. Вот например в 70-х пакеты от "фиеменных джинсов" (бесплатно полученные в джинсовых магазинах) продавались в СССР из-под полы за $70. Это месячная зарплата техника-чертёжника. Но с таким пакетом девочки и мальчики считались [cool].

А я о чём? Вот именно если бы мы жили в свободном от пуританизма обществе то и порнуха была бы в сто крат меньше.

Миша только вы в мою бытность умудряетесь назвать libertarian - социалистом. Back to school for you, I guess. :confused:

Почитайте их сайт для начала. И я вам тогда скажу что согласен с 98% их платформы. А потом скажите мне кто социалист а кто правый. (Если вы ещё читать не разучились без подсказки от Фокс Ньюз)

[Кошка Мурка]

Да, требуют свободного показа. А ты не знала?
И да, пока в библиотеках известные библиотекарям порносайты заблокированы. Может ваши просто неграмотныe? - не знаю, у нас мужик по [technology] вроде грамотный... фишка такая есть - порнушники иногда цепляют свои сайты к чему-нибудь невинному. Даёшь детям задание, например - найти такую-то инфу... и вылезет иной раз такое, хоть стой, хоть падай.

[Mikhail-u]

А я о чём? Вот именно если бы мы жили в свободном от пуританизма обществе то и пронуха была бы в сто крат меньше.
"Пуритантизм", в противовес визaнтизму и католицизму, создал капитализм и концепцию личной свободы. Скорее всего Ваши учителя по "сошиал стадиз" забыли Вам об этом сообщить.



Миша только вы в мою бытность умудряетесь назвать либертариан - социалистом.
Я привык называть вещи своими именами. Дымовая завеса развеивается моментально, когда заходит речь о реальных делах (а не лекциях и вербовочных собраниях).

[zgorynych]

- не знаю, у нас мужик по [technology] вроде грамотный... фишка такая есть - порнушники иногда цепляют свои сайты к чему-нибудь невинному. Даёшь детям задание, например - найти такую-то инфу... и вылезет иной раз такое, хоть стой, хоть падай.

А почему "порнуха" не невинная тоже? Как говаривал один мудрый комeдиан: "Только в больном обществе убийство запрещено но открыто показываеца по ТВ а секс не запрещён но и не показываеца по ТВ. Go figure... :confused: