Кто выиграл войну?

[Baba_Yaga]

Кто по-вашему победил: Израиль или Хезболла?

[Leon93]

А что случилось-то? Обьявили о заключении мира и все закончилось?
А на каких условиях?

[Slippery When Wet]

"а Ленин за кого?"

[NataliaLA]

А ты уверен, что война закончилась вообще?
я очень сильно сомневаюсь

[Baba_Yaga]

Израиль выводит войска из южного Ливана, их заменяют войска ООН и Ливана. Больше вроде не стреляют и не бомбят. Надеюсь что на этом война закончена.

[Mikhail-u]

А ты уверен, что война закончилась вообще?
я очень сильно сомневаюсь

Вот именно, гнойник не удалён, значит болезнь загнана внутрь. Война не закончена. Нагноение снова прорвётся - на то и обезьянка в президентах Ирана, а сын "традиционного друга" - в правителях Сирии.

[Baba_Yaga]

Вот именно, гнойник не удалюн, значит загнаная внутрь болезнь загнана внутрь. война не закончена.

Если считать что война закончена только когда будет разрешён конфликт Израиля с арабами, то война, конечно, не закончена. Да и никогда закончена не будет. Я имею ввиду временное окончание последних боевых действий.

[Mikhail-u]

Израиль выводит войска из южного Ливана, их заменяют войска ООН и Ливана. Больше вроде не стреляют и не бомбят. Надеюсь что на этом война закончена.

К сожалению, выглядит так, что надежда беспочнвенна. "Войска ООН" не только не мешают Хезе, но многократно сотрудничали с ней против Израиля. Добавочные войска попросту будут связывать Израиль, который не сможет открыть огонь по "голубым каскам", на плечах которых хезы водрузят свои грады.

[Serge7]

К сожалению, выглядит так, что надежда беспочнвенна. "Войска ООН" не только не мешают Хезе, но многократно сотрудничали с ней против Израиля. Добавочные войска попросту будут связывать Израиль, который не сможет открыть огонь по "голубым каскам", на плечах которых хезы водрузят свои грады. Миша, а это правда, что Франция глубоко задействована, как "руководящая сила нашей эпохи" в замирении конфликта? :grum: :grum: :lol:

[Mikhail-u]

Если считать что война закончена только когда будет разрешён конфликт Израиля с арабами, то война, конечно, не закончена. Да и никогда закончена не будет. Я имею ввиду временное окончание последних боевых действий.
Во-первых, это не просто конфликт Израиля - это глобальный конфликт. Во-вторых, война разгорается тогда, когда есть потенциал (точно так же, как электрический разряд). В результате бездарности и трусости левого израильского руководства, потенциал повысился. Хезе нужно перегруппироваться и довооружиться, возможно услиться в парламенте... Для этого им и нужна "худна".

[Mikhail-u]

Миша, а это правда, что Франция глубоко задействована, как "руководящая сила нашей эпохи" в замирении конфликта? :грум: :грум: :лол:

Ливан был колонией Франции, там многие говорят по-французски. Это именно то место, где Ширак до последнего времени регулярно получал в руки свой чемоданчик с деньгами от благодарной арабской политической братвы. На этом основании, он надеется, что французов там не будут убивать. Да зачем убивать, если они будут как мешки с песком прикрывать Хезу от израильского возмездия, но без права стрелять даже в порядке самозащиты? В общем, где Франция, там ...

[Baba_Yaga]

К сожалению, выглядит так, что надежда беспочнвенна. "Войска ООН" не только не мешают Хезе, но многократно сотрудничали с ней против Израиля. Добавочные войска попросту будут связывать Израиль, который не сможет открыть огонь по "голубым каскам", на плечах которых хезы водрузят свои грады.

Согласен. Вопрос заключается в том зачем надо было развязывать полномасштабные военные действия чтобы потом так же внезапно их свернуть не добившись ничего.

[Mikhail-u]

Согласен. Вопрос заключается в том зачем надо было развязывать полномасштабные военные действия чтобы потом так же внезапно их свернуть не добившись ничего.

Так о том и речь - когда произносились грозные слова, и мыслей не было у Ольмерта и Перца о полномасштабных действиях. Хотя генералы с первых минут говорили, что нужно делать, был ведь и план оперативный на такой случай. А тут даже левая до кочерыжки "Хаарец" начала требовать отставки верховных неумех и трусов. Ну вот для внутреннего ПР он и изобразил на несколько часов...

[Kadet]

Чиста мое ИМХО:
Израиль в данной войне проиграл по всем параметрам.
Цели, ставившиеся в начале - не достигнуты, "Хезболла", как организация - не уничтожена, кроме того, "благодоря" авиа и артударам Израиля - приобрела новых сторонников... Произошло то, о чем я и кое-кто еще пытались сказать в начале войны... Война - не метод борьбы с терроризмом......

[Serge7]

Чиста мое ИМХО:
... Война - не метод борьбы с терроризмом...... А что Вы конкретно предлагаете? Какой метод? ;) :lol:

[Kadet]

А что Вы конкретно предлагаете? Какой метод? ;) :лол:
Серж, эти методы уже давно известны... Израиль имеет ( или имел) одну из лучших в мире разведок.... Отслеживание и уничтожение руководителей террорестических организаций ( ведь бывших служак СС они вылавливали вполне успешно)....
Насколько я понимаю, нет на Земле ни одного организма/организации могущей действовать эффективно в отсутствии головы....
Ну, это - как вариант....

[Serge7]

Серж, эти методы уже давно известны... Израиль имеет ( или имел) одну из лучших в мире разведок.... Отслеживание и уничтожение руководителей террорестических организаций ( ведь бывших служак СС они вылавливали вполне успешно)....
Насколько я понимаю, нет на Земле ни одного организма/организации могущей действовать эффективно в отсутствии головы....
Ну, это - как вариант.... Всё верно, Молодец! ;) :34: Но есть мировая политика....есть ещё бизнесс, есть ещё политическое шоу для своего народа... :rolleyes:

[Kadet]

Всё верно, Молодец! ;) :34: Но есть мировая политика....есть ещё бизнесс, есть ещё политическое шоу для своего народа... :роллеыес:
Круто.... Скольких там положили? 118? Ради бизнеса? Ради политшоу?
Или ради чего?
П.С. весьма грустно было читать обвинения от "Урапатриотов", обвиняющих меня
в антиизраилизме, когда я говорил о бессмысленности данной войны.... И мне очень жаль, что мои предположения оказались верными: угробив кучу народу с обоих сторон, достигнуты прямо противоположные цели...

[бубенчиков]

К сожалению, выглядит так, что надежда беспочнвенна. "Войска ООН" не только не мешают Хезе, но многократно сотрудничали с ней против Израиля. Добавочные войска попросту будут связывать Израиль, который не сможет открыть огонь по "голубым каскам", на плечах которых хезы водрузят свои грады.
То есть ты считаешь, что Хесболла будет стрелять через головы ООН-овцев?

[бубенчиков]

Серж, эти методы уже давно известны... Израиль имеет ( или имел) одну из лучших в мире разведок.... Отслеживание и уничтожение руководителей террорестических организаций ( ведь бывших служак СС они вылавливали вполне успешно)....
Насколько я понимаю, нет на Земле ни одного организма/организации могущей действовать эффективно в отсутствии головы....
Ну, это - как вариант....
Одно дело выслеживать СС когда есть всесторонняя к этому мировая поддержка, другое дело работать в окружении врагов. Почти равносильно тому как если предложить что СССР мог бы отслеживать у уничтожить Гиммлера и Геринга.
Кроме головы ещё есть и остальные нервы, а они не всегда помогают.
Сейчас идёт мировая война приверженцев разных систем, т.е. война поклонников мусульманской диктатуры против защитников европейской демократической системы.
Вопрос голосования можно ставить только в контексте того какой стороне конфликт помог.

[Nabludatel']

В окончании войны без подписания капитуляции "выигрывает тот, кто громче кричит о победе" (c).
Израиль, вступая в любой вооружённый конфликт, в глазах добропорядочной общественности никогда не будет победителем. Израиль занял территорию врага - оккупант.
Израиль ушёл с территории врага - трусливые вояки, недобившиеся цели.
Поэтому у обыватела возникает резонный вопрос - а зачем вообще Израиль входит в военные действия, если в любом случае ему ето не наруку? Ответ прост как дважды два четыре.
Потому что у Израиля нет других альтернатив. Израиль с трёх сторон окружён стеной ненависти. А с четвёртой - Средиземным морем, куда стена ненависти пытается скинуть Израиль. Но обыватель этого не поймёт. "Ну как же, должно же быть какое-то решение проблемы сосуществования государства Израиль и окружающих стран". "Ну ведь должно быть, правда?" скажет обыватель и умилится своему собственному образу белого голубя с картины Пикассо. Ну что ж. Если бы
у этого обывателя было хоть немного больше умственных способностей, чем у того же голубя, то он, вероятно понял, какое решение израильского вопроса спит и видит президент Ирана, правящая партия Хамас, шейх Насралла и другие. Мы ещё помним о Средиземном море? Такое решение, похоже, устроит все заинтересованные стороны, кроме одной - Израиль.
Вот.
Израиль, к сожалению, не может позволить себе роскошь нравиться или вызывать симпатии всех стран мира. У них задача - выжить. Выжить в окружении ненависти. Чуть больше ненависти или чуть меньше уже не играет роли. Oтступать или терять нечего. Страна до неприличия маленькая. Простреливается насквозь. Вести переговоры не с кем. Точее вести переговоры с арабами можно, но из-за наличия всё той же ненависти, и различных правительственных, полуправительственных и совсем неправительственных, но влиятельных групп эти переговоры будут нарушаться и об этом знают обе переговаривающиеся стороны.
Если бы состояние и мощь армий выглядела наоборот - то Израиля как страны давно уже не существовало.
Поэтому Израиль вынужден воевать. Без побед. Просто за право существовать.


Война в Ливане показала серьёзную недооценку обучения, подготовки и уровень вооружения боевиков Хезболлы. Войдя на территорию Ливана, Израиль заставил хезболлийцев преждевременно продемонстрировать весь свой неисчерпаемый арсенал,
который рано или поздно был бы задействован на территории Израиля. Но уже по инициативе Хезболлы и с напутствием Ирана и Сирии.
Возможно так же что уроки этой войны заставят Израиль пересмотреть стратегию и тактику ведения боевых действий.

[Sixteen]

молодец Наблюдатель.
меня вот тока коробит от фразы "выиграл войну".
эту фразу надо вообще законом запретить.
на данный момент от войны выиграла только террористическая
организация хезбалла.

но для Израиля есть позитивный момент -
страна должна почувствовать что в таких важных организациях
как правительство израиля и армия израиля в верхних эшелонах
не совсем все хорошо. как мне показалось, министр обороны
Израиля Амир Перец занимает место на котором он проф. непригоден.

С высшим генералитетом тоже что-то не совсем впорядке.

А с другой стороны уровень вооружений не совсем адекватен для войны в урбанизированых районах в которых засели партизаны с реактивными
гранатометами rpg-29.

Протестовать против того что Россия вооружает арабов можно хоть весь день, но факт состоит в том что они уже вооружились этим делом
лет на десять вперед. я все думал, фиг ли Россия по жизни на стороне
арабов в этих войнах. так ведь эти войны приносят огроменную прибыль Российскому ВПК.

Израилю сейчас стоит хорошо подумать мозгом что делать дальше.
Так как фактически война ведется не только против арабских государств, а еще и против Российского ВПК, как бы это не звучало.
Что делает войну гораздо сложнее и труднее чем она могла бы быть
если бы Россия не влезла в события.

[Mikhail-u]

То есть ты считаешь, что Хесболла будет стрелять через головы ООН-овцев?
В этом не может быть сомнения. Вопрос только когда она (вернее её хозяева) сочтут своевременным.

[Mikhail-u]

Война в Ливане показала серьёзную недооценку обучения, подготовки и уровень вооружения боевиков Хезболлы. Войдя на территорию Ливана, Израиль заставил хезболлийцев преждевременно продемонстрировать весь свой неисчерпаемый арсенал,
который рано или поздно был бы задействован на территории Израиля. Но уже по инициативе Хезболлы и с напутствием Ирана и Сирии.
Возможно так же что уроки этой войны заставят Израиль пересмотреть стратегию и тактику ведения боевых действий.
Наб, я не отрицаю просчётов военных, но это не главная проблема.

На одном большом советском заводе был АСУП. Худо-бедно там трудились относительно квалифицированные люди. И числился на этом заводе безграмотный демагог, профсоюзный активист и скандалист-кляюзник по фамилии Журавлёв (комиссии ЦК, КПК и ВЦСПС накатывались одна за другой по его "сигналам). В конце концов он добился того, чего хотел: должности, на которой ЕМУ можно ничего не делать. "Инженер по обслуживанию АСУП" аккуратно прикрепил на стенд кувалду, драчёвый напильник, гвоздодёр... - всё в соответствии с его уровнем. Точно так же лидер партии "Авода", профсоюзный вымогатель Перец существует на своём уровне некомпетентности.
Война была проиграна, когда под влиянием израильских медиа (там нет такого противовеса левоте, как [FOX]) к власти пришёл "лагерь мира". Голосовать за "Аводу" и подобных после "ослиных соглашений" - это заживо погребать Израиль.

Единственная [good news]: может теперь, наконец, мир увидит, что евреи не столь массово умны, как до сих пор считалось (разве станут умные повторно выбирать губительных правителей?) и станет меньше их ненавидеть?

[Alter Ego]

То есть ты считаешь, что Хесболла будет стрелять через головы ООН-овцев?
Конечно будет. Хезболле до одного места все эти резолюции, подписанные Ананом. Зато они знают, что Израиль стрелять в сторону войск ООН не станет.

[Sixteen]

...

Единственная [good news]: может теперь, наконец, мир увидит, что евреи не столь массово умны, как до сих пор считалось (разве станут умные повторно выбирать губительных правителей?) и станет меньше их ненавидеть?

это вряд-ли.

[бубенчиков]

Конечно будет. Хезболле до одного места все эти резолюции, подписанные Ананом. Зато они знают, что Израиль стрелять в сторону войск ООН не станет.
А по моему не всё так просто, чтобы стрелять нужно ведь какую-нибудь провокацию устроить. Не может такого быть, чтобы просто так они начали стрелять, это будет политический проигрыш.
То есть, или они не начнут стрелять вообще или они уже пойдут до конца, в настоящую войну.
Значит Израиль должен прорабатывать план новой войны, с задействованием всех современных видов обычного вооружения.

[Kayu]

Откопала отличный сайт в русском интернете на эту тематику новый))..

www.onisraelside.ru

В поддержку Израиля, освещается все с одной стороны, но реально интересные статьи, видео и форум.

[Mikhail-u]

А по моему не всё так просто, чтобы стрелять нужно ведь какую-нибудь провокацию устроить. Не может такого быть, чтобы просто так они начали стрелять, это будет политический проигрыш.
То есть, или они не начнут стрелять вообще или они уже пойдут до конца, в настоящую войну.
Значит Израиль должен прорабатывать план новой войны, с задействованием всех современных видов обычного вооружения.

Бубенчиков, ну сколько можно говорить, есть и был такой план, но для мобилизации нужно решение политического руководства. А оно, руководство ...

[Senegal]

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.109959.html

[Serge7]

В общем, где Франция, там ... Ага, почему-то вспомнилось за сколько дней танки германцев были у Париже.... :grum: :lol: :34:

[Kadet]

Ага, почему-то вспомнилось за сколько дней танки германцев были у Париже.... :грум: :лол: :34:
Эта патамушта у них российских гранатометов не было....

[Baba_Yaga]

Израилю сейчас стоит хорошо подумать мозгом что делать дальше.
Так как фактически война ведется не только против арабских государств, а еще и против Российского ВПК, как бы это не звучало.
Что делает войну гораздо сложнее и труднее чем она могла бы быть
если бы Россия не влезла в события.


Я думаю что если бы Америка не влезала в события, то война для арабов была бы намного проще. А влезает Америка в события и поставляет Израилю вооружение тоже не из альтруистических соображений. Как это ни прискорбно, но судьба арабов и евреев волнуют Россию и Америку меньше всего. Мир поделён большими державами и именно они и сражаются в войнах, только чужими руками как в данном случае.
Тезис Наба о том что Израиль борется за выживаение с моей точки правилен, однако борется он судорожно и непоследовательно. Со стороны, конечно, легко казаться умным, однако в последнем конфликте были допущены непростительные ошибки выявившие его слабость и излишнюю эмоциональность и недальновидность руководства в принятии ключевых решений.

[На качелях...]

Короче, все в дерьме и нет никого в белом пиджаке с золотыми пуговицами.

[Serge7]

Я думаю что если бы Америка не влезала в события, то война для арабов была бы намного проще. А влезает Америка в события и поставляет Израилю вооружение тоже не из альтруистических соображений. Как это ни прискорбно, но судьба арабов и евреев волнуют Россию и Америку меньше всего. Мир поделён большими державами и именно они и сражаются в войнах, только чужими руками как в данном случае.
Тезис Наба о том что Израиль борется за выживаение с моей точки правилен, однако борется он судорожно и непоследовательно. Со стороны, конечно, легко казаться умным, однако в последнем конфликте были допущены непростительные ошибки выявившие его слабость и излишнюю эмоциональность и недальновидность руководства в принятии ключевых решений. Ега! плюс ! Огромный, жирный плюс! :lol: И спасибооооо! Толковый разговор! :34: :cool:

[Mikhail-u]

Ага, почему-то вспомнилось за сколько дней танки германцев были у Париже.... :грум: :лол: :34:

О тож. Помню в прошлом году ходила шутка: Франция решила послать военных на помощь пострадавшей от урагана Луизиане. Но войска дизертировали ещё до посадки на пароход...

[Mikhail-u]

однако в последнем конфликте были допущены непростительные ошибки выявившие его слабость и излишнюю эмоциональность и недальновидность руководства в принятии ключевых решений.

Да какая там эмоциональность? Засевшие в правительстве "Голуби" бросили слово "война", совершенно не отдавая себе отчёт, что сказав его (пусть даже, чтобы поддержать рейтинг своих нелепых партий), надо воевать. Размахивание же пальцами на трибуне - это ораторский приём.

[Kadet]

Так кто НАРУШИЛ резолюцию???? "Хизболла"? Или?

[Akela]

Так кто НАРУШИЛ резолюцию???? "Хизболла"? Или?
Что конкретно ты имеешь в виду?

[Kadet]

Что конкретно ты имеешь в виду?
Сегодня, в четыре утра группа десантников, переодетая в форму ливанской армии, пыталась провести операцию на территории Ливана.... Подробности - в новостях... Может - утка?
P.S.Израильские военные подтвердили, что в ночь на субботу отряд спецназовцев десантировался с вертолетов и провел операцию в глубине ливанской территории близ города Баальбек.

Как сообщает AFP со ссылкой на пресс-службу ЦАХАЛ, задачей десантников было нарушение путей снабжения движения "Хизбалла" из соседней Сирии.

В ходе ночного боя были убиты как минимум трое активистов "Хизбаллы". Потери израильтян составили один убитый и трое раненых.

Арабские СМИ сообщают, что спецназовцы угодили в засаду, устроенную на их пути боевиками, и после ожесточенного боя были вынуждены отступить к вертолетам, так и не выполнив своих задач.

Представитель "Хизбаллы" заявил, что израильские военные были одеты в форму ливанской армии. То же самое корреспонденту AFP рассказали и местные жители.

Подтверждения этой информации из независимых источников пока нет.
Lenta.ru

[Akela]

Сегодня, в четыре утра группа десантников, переодетая в форму ливанской армии, пыталась провести операцию на территории Ливана.... Подробности - в новостях... Может - утка?
Я никогда не слышал, чтоб израильтяне переодевались в чужую форму. А с учетом того, что даже во время военных действий они высоко поднимаю свой флаг...

Я думал, что ты об этом:
"BEIRUT, Lebanon - Israeli commandos raided a Hezbollah stronghold deep inside Lebanon Saturday, sparking a fierce clash with militants that left one Israeli soldier dead."

Так обьясняется это так:
The Israeli army said the special forces operation aimed “to prevent and interfere with terror activity against Israel, especially the smuggling of arms from Iran and Syria to Hezbollah.”

[Kadet]

Хорошее обьяснение... Так, все же - как насчет резолюции?

[Akela]

Хорошее обьяснение... Так, все же - как насчет резолюции?
Насчет резолюции?
Отвечу тебе насчет резолюции:
"Such a bold operation, jeopardizing the cease-fire, suggested Israel was going after a major target near Baalbek — perhaps to rescue two Israeli soldiers snatched by Hezbollah on July 12, or to try to capture a senior guerrilla official to trade for the soldiers."

"Impasse over kidnapped soldiers.
Hezbollah has said it wants to exchange the two soldiers for Arab prisoners, but the U.N. cease-fire resolution demands Hezbollah unconditionally release the soldiers."

Хизболла должна была вернуть захваченных солдат. Так как насчет резолюции?

[Kadet]

Акела, я ж не спорю... Тока вот помнится, "Кто старое помянет..."

[Akela]

Акела, я ж не спорю... Тока вот помнится, "Кто старое помянет..."
Кадет...
Там все настолько сложно и настолько не соответствует понятию военых действий в нормальном понимании, что советую тебе даже не пытаться разобраться..

[Kadet]

Кадет...
Там все настолько сложно и настолько не соответствует понятию военых действий в нормальном понимании, что советую тебе даже не пытаться разобраться..
Хм... куды нам, с нашими "коридорным" образованием...

[Akela]

Хм... куды нам, с нашими "коридорным" образованием...
Ты меня не понял. Я не хотел тебя ничем обидеть. Просто там постоянная война. Завуалированная под мирную жизнь.
Я тебе уже говорил:
Кадет, там все не так, как мы представляем или как это нам преподносится. Совершенно не так. Там нет (точнее не было) войны, в нашем представлении. Это очень долго писать.. Например там обычный министр с портфелем может днем заседать министерстве, пить кофе, поданный секретаршей, подписывать бумаги и тд., а ночью стрелять из той же зенитки. Это образно, но в принципе реально...
Вот при встрече я бы тебе подробно обьяснил и рассказал.


Я выхожу из этой темы. Извини.

[Kadet]

Акела, не воспринимай все, сказанное мной - буквально!!!
П.С. а я пасижу, Mихаила подожду - он разьяснит...

[I0AN]

а с каких эот пор Израиль будет обращать внимание на резолюции ООН?? помойму он всегда на них клал с высокой колокольни, как только они переставали быть выгодными именно ему

[Mauserd]

Это войну проиграл Израиль и не выиграл никто. Просто по манере ее ведения Израилем. Применение силы надо дозировать.

(&GGG)

[Mikhail-u]

Это войну проиграл Израиль и не выиграл никто. Просто по манере ее ведения Израилем. Применение силы надо дозировать.

(ГГГ)

Да, недостаточное применения силы - это беда Израиля.

[Baba_Yaga]

Сегодня, в четыре утра группа десантников, переодетая в форму ливанской армии, пыталась провести операцию на территории Ливана.... Подробности - в новостях... Может - утка?
П.С.Израильские военные подтвердили, что в ночь на субботу отряд спецназовцев десантировался с вертолетов и провел операцию в глубине ливанской территории близ города Баальбек.

...

Если бы Израиль использовал только такие методы ведения войны вместо бомбардировок густонаселённых районов, я думаю никто бы не мог его ни в чём упрекнуть

[Mikhail-u]

Если бы Израиль использовал только такие методы ведения войны вместо бомбардировок густонаселённых районов, я думаю никто бы не мог его ни в чём упрекнуть

Вы искренне в это верите? А Вы не в курсе, какая "волна возмущения мировой ответственности" последовала за освобождением заложников в а/п Энтеббе? Чем удачнее и бесспорнее победы Израиля - тем истеричнее упрёки нефтелюбивой обчественности.

[Mauserd]

Baba_Yaga, вопрос не в упреках. Это ерунда. Вопрос в наличии разницы. Дозированность не подразумевает малости дозы. Дозы можно отмерять не только пробирками, но и цистернами.

(&GGG)

[Baba_Yaga]

Вы искренне в это верите?

Я искренне верю в абсолютную ценность человеческой жизни. Причём неважно говорим мы о еврейской или арабской жизнях.

[Mikhail-u]

Я искренне верю в абсолютную ценность человеческой жизни. Причём неважно говорим мы о еврейской или арабской жизнях.

А те, кто упрекает - не верят в ценность ничьей жизни (разве только своей). Лично у Вас может и не было бы упрёков (хотя и сейчас они, похоже, больше на основе генеральной линии медиа), но не Вы же погоду задаёте.

[Baba_Yaga]

Лично у Вас может и не было бы упрёков (хотя и сейчас они, похоже, больше на основе генеральной линии медиа), но не Вы же погоду задаёте.

Я стараюсь базировать свои суждения на общечеловеческих ценностях, а не на генеральной линии медиа.

[марик - камарик]

Риально Израиль мог бы только в одном случае выиграть войну: ему нужно было сначала напасть на Иран и добиться капитуляции Ирана, потом напасть на сирию и добиться капитуляции потом пригрозить Ливану что он нападет. Они бы там после такого сами бы разобрались. Естественно. такое не возможно. Потому и не получится у Израиля до конца выиграть войну.

[Mikhail-u]

Я стараюсь базировать свои суждения на общечеловеческих ценностях, а не на генеральной линии медиа.

Ценности -это одно, а факты - другое. Ценность жизни мирного чёрного африканца, если судить по реакции признанных "знатоков ценностей" в несколько тысяч раз ниже ценности араба-террориста. Сравните количество резолюций ООН, денежных отчислений и реальных жертв гeноцида в Африке и перестрелок в Палестине...
Гнусные игры под видом "защиты ценностей".

[Sixteen]

Риально Израиль мог бы только в одном случае выиграть войну: ему нужно было сначала напасть на Иран и добиться капитуляции Ирана, потом напасть на сирию и добиться капитуляции потом пригрозить Ливану что он нападет. Они бы там после такого сами бы разобрались. Естественно. такое не возможно. Потому и не получится у Израиля до конца выиграть войну.

Марик, добиться капитуляции невозможно - враг низдаецца.
а уничтожать его цивилизованность не позволяет. вот враг и наглеит.

[Nabludatel']

Я искренне верю в абсолютную ценность человеческой жизни. Причём неважно говорим мы о еврейской или арабской жизнях.
Искренняя вера в абсолютную ценность (равенство?) человеческой жизни чаще всего посещают нейтральных к конкретному конфликту людей. Вероятно, если конфликт затронет неравнодушную вам страну (людей), то вера в абсолютную ценность (читай равенство) человеческих жизней будет не настолько монолитной.

[Вурдалак]

А мне кажеться мы еще увидим феерверков.... Чурки они ж такие.... у них выбора не осталось кроме как партизанить.... и ето только начало... попозже они созреют и начнут глобальные действия.... подберут команды из всех обиженых стран и начнут действия... а вообще мне кажеться угроз в етом мире побольше нежели только от чурок.... Америке и Израилю надо было вынести урок из нашего Афганистана и Чечни.... там не скем договариваться.... конечно есть массы людей готовых на мир... но в основном из-за парочки делков которые зарабатывали продажей оружия подкармливая ети десятилетия из-за политических взглядов оружием бедующие страны которые вырыли своей стране могилу у многих арабов убили родственником детей жен, любимых женьщин... И сейчас мы имеем созерцать поколение которое уже с зародыша готово взять оружие и идти в бой... мстить за убитых родных.... И от етого никуда не деться....
А выбор один или сровнять с землей всю срану и закатать асфальтом... либо вывести войска, и пустить ликвдиционные бригады по выявлению и уничтожению.... Точно что иглоукалывание.... и больше чем уверен что у Израиля есть специалисты выполнить такую работу.... Только война приносит деньги.... и кто то не глумиться ими пользоваться.... Отдельные чиновники... Правительства.... Страны....

[Mikhail-u]

И сейчас мы имеем созерцать поколение которое уже с зародыша готово взять оружие и идти в бой... мстить за убитых родных.... И от етого никуда не деться....

Да хвати бредятину-то нести. За 17 лет
"интифад" убито с арабской стороны не более 0.2%, причём значительная часть из них - угроблена самими арабами, как "коллаборационисты сионистов". Если бы Ваши коллеги-единомышленники не подзуживали и масла в огонь не подливали - давно бы всё заглохло.


Только война приносит деньги.... и кто то не глумиться ими пользоваться.... Отдельные чиновники... Правительства.... Страны....
Не путайте с ситуацией "Чечня - ГБ-ное правительство". Израильтяне так страстно хотят мира, что готовы голосовать за любого выжившего из ума деятеля, лишь бы он этот самый мир пообещал.

[Mikhail-u]

Вот заметочка: Австрия отказала легкоатлету в приглашении, т.к. не может гарантировать его безопасность "в связи с ситуацией на Ближнем Востоке". Интересно, найдётся ли хоть один адвокат "справедливой борьбы арабских народов", который верит, что жизни арабских спортсменов угрожает опасность "в связи с ситуацией" как жизни израильских?
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=212732

[марик - камарик]

Марик, добиться капитуляции невозможно - враг низдаецца.
а уничтожать его цивилизованность не позволяет. вот враг и наглеит.Ну так о какой победе может идти речь? Очевидно что нецивилизованные методы будут эффективнее цивилизованных.

[Baba_Yaga]

Искренняя вера в абсолютную ценность (равенство?) человеческой жизни чаще всего посещают нейтральных к конкретному конфликту людей. Вероятно, если конфликт затронет неравнодушную вам страну (людей), то вера в абсолютную ценность (читай равенство) человеческих жизней будет не настолько монолитной.

Потому что тогда рациональное суждение затемняется злобой и воинственным кличем "наших бьют"! И чтобы освободиться от этих чувств надо быть выдающейся личностью, выделяющейся из серой толпы стадных животных.

[Mikhail-u]

Потому что тогда рациональное суждение затемняется злобой и воинственным кличем "наших бьют"! И чтобы освободиться от этих чувств надо быть выдающейся личностью, выделяющейся из серой толпы стадных животных.
Самое "рациональное" суждение сводится к тому, что "у каждого своя" правда, и террорристов надо "тоже пожалеть". Предлагается мудрое 50/50.

Поскольку "рациональный" человек не в состоянии быть в курсе событий, которые его не касаются (и было бы нереалистично требовать от Бабы Яги, чтобы она портила себе настроение и теряла время на эти дебри). В результате, остаётся за пределеми зрения, что террористы от Израиля свои 50% получили, а взамен не уступили ничего, только ужесточили позицию. Очнувшись в какой-то момент, Баба Яга, совершенно искренне потребует "справедливого" 50/50, в то время как это уже будет означать 75/25. Но даже и в этом случае, если Израиль согласится, он отдаст свои 75, а в следующий раз очнувшиеся бабы ёги вместе с честными псисами всея земли будут настаивать на 87.5/12.5 и т.д. До полной и окончательно победы джихада... Софизм современных...

[Baba_Yaga]

Самое "рациональное" суждение сводится к тому, что "у каждого своя" правда, и террорристов надо "тоже пожалеть". Предлагается мудрое 50/50.



50/50 - это количество убитых? Тогда жизнь одного Израильтянина стоит 8 жизней арабов.

[Mikhail-u]

50/50 - это количество убитых? Тогда жизнь одного Израильтянина стоит 8 жизней арабов.

Вам милее голливудский расклад: преступники лучше стреляют, чем полицейские? Если бы не отстранённый подход "чистых гуманистов" в комбинации с заинтересованным разжиганием войны ррреволюционерами, убитых бы не было. А 50/50 - это уступки на переговорах, не далайте вид, что не понимаете.

[Baba_Yaga]

Вам милее голливудский расклад: преступники лучше стреляют, чем полицейские? Если бы не отстранённый подход "чистых гуманистов" в комбинации с заинтересованным разжиганием войны ррреволюционерами, убитых бы не было. А 50/50 - это уступки на переговорах, не далайте вид, что не понимаете.

Спор беспочвенный. Целый народ не может быть преступником, также как не бывает "хороших" и "плохих". Жизнь не подчиняется Голливудскому сценарию. Пилот, сбрасывающий бомбу на жилой дом - такой же преступник как и террорист взрывающий себя в толпе невинных жертв. Оба считают себя солдатами и оба подчиняются приказам группы людей, заинтересованных в продолжении кровопролития. И всё это действо окружено толпами людей, скандирующими "Наших бьют"! Мира не будет пока обе стороны не поймут что слово "гуманист" не ругательство, а комплимент.

[Alechko]

Спор беспочвенный. Целый народ не может быть преступником, также как не бывает "хороших" и "плохих". Жизнь не подчиняется Голливудскому сценарию. Пилот, сбрасывающий бомбу на жилой дом - такой же преступник как и террорист взрывающий себя в толпе невинных жертв. Оба считают себя солдатами и оба подчиняются приказам группы людей, заинтересованных в продолжении кровопролития. И всё это действо окружено толпами людей, скандирующими "Наших бьют"! Мира не будет пока обе стороны не поймут что слово "гуманист" не ругательство, а комплимент.
с небольшой разницей...
за спиной одного стоит армия и государство а за спиной другого терористическая организация
даже Америка поняла что суд Линча это херово

[Baba_Yaga]

с небольшой разницей...
за спиной одного стоит армия и государство а за спиной другого терористическая организация
даже Америка поняла что суд Линча это херово

А какая разница кто у кого стоит за спиной? Важен результат действий, а результат один и тот же: гибнут ни в чём неповинные люди. К тому же арабские террористы называют своих вдохновителей правителями, свою организацию армией, а Израиль - террористическим государством. Таким образом, определение слова "террорист" в данном споре - это "тот кто против нас".

[Alechko]

А какая разница кто у кого стоит за спиной? Важен результат действий, а результат один и тот же: гибнут ни в чём неповинные люди. К тому же арабские террористы называют своих вдохновителей правителями, свою организацию армией, а Израиль - террористическим государством. Таким образом, определение слова "террорист" в данном споре - это "тот кто против нас".
а почему тогда с тер. организациями борятся? Ну я бы предпочел увидеть Хизбалу, Хамас и Исламский Джихад в евро-экон. союзе а потом конечно и ООН

[Baba_Yaga]

а почему тогда с тер. организациями борятся? Ну я бы предпочел увидеть Хизбалу, Хамас и Исламский Джихад в евро-экон. союзе а потом конечно и ООН

Челенство в ООН не является доказательством правильности тех или иных действий. Гитлеровская Германия тоже была общепризнанным государством с которым даже заключали союзы и договора другие страны. Сейчас фашистский режим признан преступным. Времена меняются, перспективы тоже. Членство в ООН и экономических соглашениях является свидетельством размера и богатства государства и ничего не говорит о правильности и последовательности его политики.

[Alechko]

Челенство в ООН не является доказательством правильности тех или иных действий. Гитлеровская Германия тоже была общепризнанным государством с которым даже заключали союзы и договора другие страны. Сейчас фашистский режим признан преступным. Времена меняются, перспективы тоже. Членство в ООН и экономических соглашениях является свидетельством размера и богатства государства и ничего не говорит о правильности и последовательности его политики.
да ты прав, если его величество терорист #1 Арафат нобеля мира получил :34:

[Baba_Yaga]

да ты прав, если его величество терорист #1 Арафат нобеля мира получил :34:

Хороший пример, кстати. Большинство решений в мире принимается под влиянием коньюктуры текущего момента. Бандиты получают Нобелевские Премии мира, а гуманистов типа Сахарова освистывают тупые парламентарии.

[Alechko]

времена меняются

[Kadet]

Ну так о какой победе может идти речь? Очевидно что нецивилизованные методы будут эффективнее цивилизованных.
А какие методы называются цивилизованными???

[Mikhail-u]

Спор беспочвенный. Целый народ не может быть преступником, также как не бывает "хороших" и "плохих". Жизнь не подчиняется Голливудскому сценарию. Пилот, сбрасывающий бомбу на жилой дом - такой же преступник как и террорист взрывающий себя в толпе невинных жертв. Оба считают себя солдатами и оба подчиняются приказам группы людей, заинтересованных в продолжении кровопролития. И всё это действо окружено толпами людей, скандирующими "Наших бьют"! Мира не будет пока обе стороны не поймут что слово "гуманист" не ругательство, а комплимент.

Гуманист- это комплимент. А "гуманист", который своим равнодушием подпитывает зло - это ругательство. Почему нельзя без демагогического "целый народ"? Среди убитых израильтян, подавляющее большинство - мирные жители, потому, что они - основная цель тех, кого Вы запрещаете называть "плохими". Середи убитых арабов - в подавляющем большинстве террористы. Ну да, там жертв ДТП и растерзаных "коллаборационистов" тоже до кучи включают в списки.

Взрывающие израильтян хорошие террористы не тяготятся приказом, а наоборот, очень горды такому промоушн. Скажете нет?
Назовите, кто в Израиле заинтересован в продолжении кровопролития, хоть одного из "группы людей". А если не можете, тогда не надо ...ть.

[Mikhail-u]

Таким образом, определение слова "террорист" в данном споре - это "тот кто против нас".
Нет, это для ленивых и равнодушных, парящих высоко над бренным и грешным человечеством. Если бандит называет бандитами других, это не значит, что ему надо поддакивать.

[Baba_Yaga]

Гуманист- это комплимент. А "гуманист", который своим равнодушием подпитывает зло - это ругательство.


Т.е. те кто выступают против убийств евреев - хорошие гуманисты, а те которые не дают убивать арабов - плохие гуманисты?



А если не можете, тогда не надо ...ть.

Вы, уважаемый, полегче н поворотах. Воздержитесь от эмоций. Хорошо?

А насчёт тех кто в Израиле заинтересован в продолжении войны - так я забыл, в Израиле хорошие живут; это арабы плохие...

[Nabludatel']

Потому что тогда рациональное суждение затемняется злобой и воинственным кличем "наших бьют"! И чтобы освободиться от этих чувств надо быть выдающейся личностью, выделяющейся из серой толпы стадных животных.
А...да...да. Что бы не "затемняться злобой и воинственным кличем", нам, вероятно, следует поставить знак равенства между абсолютной ценностью жизни Чикотилова и убитых им подростков, Пол Пота и твоих друзей из универа, МакВея и детей из ясель.
А ведь действительно, если глубоко и гумманистично так задуматься о ценности всех вышеперечисленных жизней, абстрагируясь от поступков людей, то все они как бы равны и достойны понимания. Потому что может у Чикотилова и Пол Пота было голодное детство, а МакВея родители один раз оставили одного дома.
Скажи, Баба Яга, ты одинаково будешь скорбеть о жизни пьяного водителя грузовика... и многодетного семейства из минивена, которые столкнулись на дороге?

[Baba_Yaga]

Скажи, Баба Яга, ты одинаково будешь скорбеть о жизни пьяного водителя грузовика... и многодетного семейства из минивена, которые столкнулись на дороге?


Нет, не одинаково, а при чём здесь это? Или все арабы Чекатилы, а все евреи многодетные водители минивэнов? Поясни.

[Alechko]

...А насчёт тех кто в Израиле заинтересован в продолжении войны - так я забыл, в Израиле хорошие живут; это арабы плохие...
а почему у Израиля нет срьезных проблем с граничащими Иорданией и Египетом?

[Kadet]

а почему у Израиля нет срьезных проблем с граничащими Иорданией и Египетом?
Ну если не считать "войну Судного дня" серьезной проблеммой... то да, нету...

[Natashenbka]

Выйграла Хезбала потому что их не уничтожили. Израил проиграл потому что не уничтожил Хезбалу и вынужден был послушать ООН.

Я вообще не понимаю почему ООН начила так громко кричать когда Израиль был намного ближе к своей цели чем когда либо. Потому что, умирали дети и старики?! Ети дети вырасли бы имея друзей в Хезбале и ети старики продавали ХЕзбали тобак. Они все там виноваты.

Зато теперь Хезбала будет знать "Если наш уж сильно разбомбят то можно просто громко кричать что нас негуманно уничтожают"

Тьфы...аж противнпо

[Baba_Yaga]

Потому что, умирали дети и старики?! Ети дети вырасли бы имея друзей в Хезбале и ети старики продавали ХЕзбали тобак. Они все там виноваты.



Спасибо, Наташенька, за помощь. Ваш пост как нельзя лучше подтверждает мои аргументы. Я думаю что это должно быть понятно любому человеку у которого в голове есть хоть немножечко мозгов.

[Alechko]

Ну если не считать "войну Судного дня" серьезной проблеммой... то да, нету...
просто они видят развитие тер. организаций на своей территории как угрозу для их же граждан и успешно их вырезают :28:
http://www.sis.gov.eg/En/Politics/Foreign/issues/ETerrorism/040308020000000001.htm

[Mikhail-u]

Т.е. те кто выступают против убийств евреев - хорошие гуманисты, а те которые не дают убивать арабов - плохие гуманисты?...

Арабские террористы убивают как евреев, так и арабов. "Не дать убить" террориста - это значит поддерживать убийства мирных.





Вы, уважаемый, полегче н поворотах. Воздержитесь от эмоций. Хорошо?
Это у Вас эмоции, а я совершенно спокойно жду от Вас разьяснений, кто это израилськие "несколько", которые не только "заинтересованы в войне", но ещё и имеют власть навязывать эту войну своему народу. У Вас за душой ничего, кроме теоретического "должны быть, поскольку не может быть, чтобы не было", судя по всему нет. Потому и нервничаете.


А насчёт тех кто в Израиле заинтересован в продолжении войны - так я забыл, в Израиле хорошие живут; это арабы плохие

А это просто ... Без всяких эмоций констатирую.

Вот начальника izrail'skogo Генштаба сейчас rezko критикуют прежде всего за то, что узнав о намерении правительства начать операцию, он поспешил дать указание брокеру о продаже принадлежащих ему акций- чтобы личный убыток меньше был. Его ругают за то, что в такую минуту он посмел думать о личном благополучии. Но факт, что самый главный военный тоже теряет от войны, а не наоборот.
А вот в нефтедобывающих странах, от нестабильности в округе цены на нефть вверх ползут, соответственно, прибыли правящей клики подскакивают.

[Nabludatel']

Скажи, Баба Яга, ты одинаково будешь скорбеть о жизни пьяного водителя грузовика... и многодетного семейства из минивена, которые столкнулись на дороге?.



Нет, не одинаково, а при чём здесь это? Или все арабы Чекатилы, а все евреи многодетные водители минивэнов? Поясни.

Поясняю....Легко быть гуманистом, когда конфликт не касается тебя лично или твоих близких. В таких случаях всегда можно делать глубокомысленные и поучительные наблюдения и выводы, а так же делиться мыслями о равенстве, одинаковой ответственности и общечеловеческих ценностях...и т.д.
А действительно, зачем вникать? Итак всё ясно.
Вот дерутся два мужика. Первое что скажет проходящий мимо гуманист -дракой ничего не решить. Второе наблюдение гуманиста - в драке нет правых и неправых. Третье - оба мужика в драка одинаково виноваты. Четвёртое - все люди братья. Пятое - миру мир.
Теперь, предположим, посторонний гуманист подходит ближе и видит, что один из мужиков - местный алкоголик, скандалист и просто нездоровый психически человек. Второй мужик - престарелый папа гуманиста, учитель музыки, и сам потомственный гуманист и человеколюб.
Предположу, что сын-гуманист, увидев такую вот разблядовку задействованных в драке сторон, пересмотрит на короткое время свои общечеловеческие ценности и размышления о равенстве и братстве. Скорее всего он поможет папе-гуманисту в его неравной борьбе с антогонистом. Или я не прав? Может ты, БЯ, постоишь в сторонке, и будешь периодически делать комментарии по ходу драки, да? Ну...типа - "махаца нехорошо"..."а кто первый начал?" и "у каждого своя правда"
Так что ли?

[Spartacus]

Поясняю....Легко быть гуманистом, когда конфликт не касается тебя лично или твоих близких. В таких случаях всегда можно делать глубокомысленные и поучительные наблюдения и выводы, а так же делиться мыслями о равенстве, одинаковой ответственности и общечеловеческих ценностях...и т.д.
А действительно, зачем вникать? Итак всё ясно.
Вот дерутся два мужика. Первое что скажет проходящий мимо гуманист -дракой ничего не решить. Второе наблюдение гуманиста - в драке нет правых и неправых. Третье - оба мужика в драка одинаково виноваты. Четвёртое - все люди братья. Пятое - миру мир.
Теперь, предположим, посторонний гуманист подходит ближе и видит, что один из мужиков - местный алкоголик, скандалист и просто нездоровый психически человек. Второй мужик - престарелый папа гуманиста, учитель музыки, и сам потомственный гуманист и человеколюб.
Предположу, что сын-гуманист, увидев такую вот разблядовку задействованных в драке сторон, пересмотрит на короткое время свои общечеловеческие ценности и размышления о равенстве и братстве. Скорее всего он поможет папе-гуманисту в его неравной борьбе с антогонистом. Или я не прав? Может ты, БЯ, постоишь в сторонке, и будешь периодически делать комментарии по ходу драки, да? Ну...типа - "махаца нехорошо"..."а кто первый начал?" и "у каждого своя правда"
Так что ли?


А как тогда быть в ситуации, когда маньяк-психопат изнасиловал и покалечил моего близкого родного человека? Что я должен делать:
1)после того как маньяк был задержан, узнать его местонахождение и выждать подходящий момент чтобы его застрелить/убить и нарушить закон?
2)положиться на существующую правоохранительную систему и сидеть в зале суда и переживать - докажут его вину или нет, посадят или нет?

Конечно, если конфликт касается тебя лично и твоих близких хочется мстить и действовать методами обидчика, НО тогда стирается грань между законностью и беззаконностью. Что бы было с государством/страной, если б все граждане этого государства руководствовались своими личными убеждениями и желаниями ВЫХОДЯЩИМИ за рамки закона, в той или иной ситуации ... в нашем случае имеется в виду убийство человека.

[Mikhail-u]

Конечно, если конфликт касается тебя лично и твоих близких хочется мстить и действовать методами обидчика, НО тогда стирается грань между законностью и беззаконностью. Что бы было с государством/страной, если б все граждане этого государства руководствовались своими личными убеждениями и желаниями ВЫХОДЯЩИМИ за рамки закона, в той или иной ситуации ... в нашем случае имеется в виду убийство человека.

Эти рассуждения ничего общего не имеют с действительностью. Остановить убийц-террористов - это не месть, это единственное средство сохранить жизни, как своих соотечественников разных национальностей (50% израильтян погибших от рук хамасовского отребья - арабы), так и заграничных арабов. Ведь перебив хребет террористам, можно будет сорвать планы глобальных исламо-наци в разжигании крупномасштабной бойни.

[Mikhail-u]

В связи с "аргументами" адвокатов террористов.

[Baba_Yaga]

Предположу, что сын-гуманист, увидев такую вот разблядовку задействованных в драке сторон, пересмотрит на короткое время свои общечеловеческие ценности и размышления о равенстве и братстве. Скорее всего он поможет папе-гуманисту в его неравной борьбе с антогонистом. Или я не прав? Может ты, БЯ, постоишь в сторонке, и будешь периодически делать комментарии по ходу драки, да? Ну...типа - "махаца нехорошо"..."а кто первый начал?" и "у каждого своя правда"
Так что ли?

Да нет, не буду стоять в сторонке: разниму мудаков и всё тут.

[Baba_Yaga]

В связи с "аргументами" адвокатов террористов.

С данного момента перестану отвечать на ваши посты исключительно из гуманистических соображений.

[Mikhail-u]

С данного момента перестану отвечать на ваши посты исключительно из гуманистических соображений.

У меня смутное подозрение, что Вы превратно понимаете слово "гуманизм". Прошу поверить на слово, оно имеет мало общего с "п...изм", несмотря на одинаковое окончание.;)

[Mikhail-u]

...

[марик - камарик]

Хм... А ведь ничего не изменилось...
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=4132&d=1156380549

[Mikhail-u]

Марик, ты только не забудь, что это видимо всё же монтаж, не буквальная копия газеты. Но суть "голубиного вируса" схвачена верно.

[Mikhail-u]

...

[Chukcha]

Интересно бы узнать реакцию студентусов российских, которые на каждом углу ратуют за профессиональную армию.

Вот столкнулись полупрофессиональная и профессиональная армии с горсткой партизан, а те их очень даже неплохо гоняют. Дальше будет только хуже: китайцы возьмутся и переносные ракеты будут стоить копейки.

[Mikhail-u]

Интересно бы узнать реакцию студентусов российских, которые на каждом углу ратуют за профессиональную армию.

Вот столкнулись полупрофессиональная и профессиональная армии с горсткой партизан, а те их очень даже неплохо гоняют. Дальше будет только хуже: китайцы возьмутся и переносные ракеты будут стоить копейки.
Чукотский стратегический спецназ свои 10 копеек вставил...
Это Израиль ввёл горсточку. Профессиональные преступники на своей территории, да ещё в крысьих норах, имеют преимущество перед подростками-призывниками.

Чему ты радуешься, ...?
Ты сможешь хоть что-то заработать в России, если всё то дерьмо, о котором ты так сладострастно мечтаешь, изольётся на Америку? Думаешь тебе кто-то будет платить там в счёт твоих теперешних "заслуг"?

[Chukcha]

А я и не радуюсь, и не плачу.
Это объективный ход истории - невозможно процветать долго за счёт других народов. В конце концов они фигу покажут.

Римляне тоже все народы вокруг называли варварами.

Нам не привыкать. В случае чего можно перейти на натуральное хозяйство - картошечку сажать с морковкой.

[Mikhail-u]

А я и не радуюсь, и не плачу.
Это объективный ход истории - невозможно процветать долго за счёт других народов. В конце концов они фигу покажут.

Римляне тоже все народы вокруг называли варварами.

Нам не привыкать. В случае чего можно перейти на натуральное хозяйство - картошечку сажать с морковкой.

да брось юродствовать. Не способен ты картошечку сажать, только ... об этом можешь, "процветая долго за счёт других народов". Как же омерзительны эти лицемеры. Припереться за тридевять земель, чтобы гугнявить о том, что жить в этой стране аморально. Не было бы тебя, твоя работа обходилась бы чуть дороже, зато выполнялась бы качественнее, да и воздух был бы насколько чище, только и всего...

А варвар - это "нестриженный и немытый". Такими эти народы и были. И хотели они, как свидетельствует история, ни в коем случае не фигу показать, или там чего порушить, а как Чукча, пристроиться к столу "угнетателей", но вона как вышло... После падения Империи же, все они пытались воспроизвести её копии, да не выходило.

[Chukcha]

Кто сказал, что жить аморально?
Надо пользоваться, пока дают. Но иметь в виду, что продолжаться так бесконечно это не будет. Например, на заработанный доллар можно будет купить меньше бензина или квадратных футиков жилой площади.

Я слышал, что римляне с евреями тоже воевали и грабили их, то бишь они и были теми самыми "немытыми".

Между прочим, войну-то выиграл Израиль. Как он и хотел, теперь в террористы записываются толпами те, чьи дома он поразрушал. А будут террористы, можно будет кричать на каждом углу, что обижают.

Да, про более дорогую работу. Это противоречит политике партии. Американские товары не выдерживают конкуренции из-за дорогой рабочей силы, так все корпорации за приток дешёвых рабочих. Я, например, не против, если завезут миллионы китайских врачей.

[Mikhail-u]

Кто сказал, что жить аморально?
Надо пользоваться, пока дают.

Вот она "высокая мораль" Чукчи. Втёрся в ненавистную ему страну, чтобы попользоваться и в то же время всеми фибрами пожелать всего плохого. Благородно, по-коммунистически.


Но иметь в виду, что продолжаться так бесконечно это не будет. Например, на заработанный доллар можно будет купить меньше бензина или квадратных футиков жилой площади.
Ну это если не перестать делать ставвку на малоквалифицированный труд. Опыт "[Swatch]" доказал, что вместо поисков дешёвой рабсилы, гораздо эффективнее инвестировать в технологию. Тогда и нарисовавшихся, чтобы "давали", ненавистников можно будет по ... мешалкой, и проблемы границ решатся, и Демоны на обочину истории вывалятся, где им и место...


Я слышал, что римляне с евреями тоже воевали и грабили их, то бишь они и были теми самыми "немытыми".
Да, поначалу и они тоже, однако потом римляне переняли у них религиозные и моральные установления, правда в несколько обьязыченной форме. К сожалению, некоторые наши современники даже до уровня миропонимания деревних римлян ещё не дотянули. Лишь бы туда, где "дают" приползти.


террористы записываются толпами те, чьи дома он поразрушал.
Да брось ты вторить гугнявой пропаганде. У убийц и раньше не было недостатка в рекрутах, однако теперь хоть родители будут знать, что заигрывание с Хезой даром не пройдёт. а родителей на Востоке почитают.

А будут террористы, можно будет кричать на каждом углу, что обижают.
Ну пока только вопли твоих излюбленных пожирателей сырых человечьих внутренностей ("полестинцав") слышны. И твоё поддакивание им.


Да, про более дорогую работу. Это противоречит политике партии. Американские товары не выдерживают конкуренции из-за дорогой рабочей силы, так все корпорации за приток дешёвых рабочих.
Полная ... В стоимости товара стоимость рабсилы занимает считанные проценты. Японская сталь дешевле и качественнее американской, хотя рабсила там не дешевле. Дело в технологии и засильи лево-мафиозных паразитов (профсоюзы) в металлургии.

Я, например, не против, если завезут миллионы китайских врачей.
Потому, что ты мудёр.

[Chukcha]

Плохого? Я ей только хорошего желаю.

Вот почему самолётных пассажиров в Америку или Израиль проверяют с удесятерённой силой, а в какой-нибудь Китай спустя рукава? Потому что Китай не лезет в чужие страны и не раздувает там терроризм.


Полная ... В стоимости товара стоимость рабсилы занимает считанные проценты.
Я слышал, что в цене каждого авто от GMC $1000 идёт только на медицинские страховки и пенсии для рабочих. Зарплата, наверно, ещё несколько штук.


Ну это если не перестать делать ставвку на малоквалифицированный труд. Опыт "[Swatch]" доказал, что вместо поисков дешёвой рабсилы, гораздо эффективнее инвестировать в технологию.
Почему тогда большинство высокотехнологичных товаров производится в Китае? Чего остаётся американским рабочим? Лапу сосать.

[Mikhail-u]

Плохого? Я ей только хорошего желаю.
Слова. Постоянно злопыхательствуешь.



Вот почему самолётных пассажиров в Америку или Израиль проверяют с удесятерённой силой, а в какой-нибудь Китай спустя рукава? Потому что Китай не лезет в чужие страны и не раздувает там терроризм.
спиноза, исламо-фашисты пока не в состоянии воевать со всем миром, поэтому они сосредоточились на цивилизованных странах. Пока. Кстати, в европейских странах и России те же меры предосторожности. Чукчей надо тоже быть в меру, Чукча.


Я слышал, что в цене каждого авто от ГМЦ $1000 идёт только на медицинские страховки и пенсии для рабочих. Зарплата, наверно, ещё несколько штук.
В том-то и дело, что пенсии и страховки, плюс оплата профвымогателей чуть ли не превышает стоимость рабсилы.


Почему тогда большинство высокотехнологичных товаров производится в Китае?

Разберись с понятием "высокотехнологичный". Как раз большинство невысокотехнологичных (игрушки, текстиль, обувь, простенькая бытовуха) там делают. Фокус в том, чтобы продвинутые разработки делать здесь, а туда давть вчерашний день.

[Chukcha]

Слова. Постоянно злопыхательствуешь.
Хи-хи, над дурачками в правительстве кто только не подсмеивается.
Ха, решили они терроризм прекратить!
При Саддаме все иракские террористы сидели в тюрьме.
Ой-ой-ой, демократию решили принести в страну. Пока есть единый враг - американцы, когда уйдут, вся страна отправится на гражданскую войну.



Пока. Кстати, в европейских странах и России те же меры предосторожности.
Не знай-не знай. Летишь во Францию - обычная проверка, летишь в Америку - трясут по полной программе.



Разберись с понятием "высокотехнологичный". Как раз большинство невысокотехнологичных (игрушки, текстиль, обувь, простенькая бытовуха) там делают. Фокус в том, чтобы продвинутые разработки делать здесь, а туда давть вчерашний день.
Да, а что такое "высокотехнологичный"?
Компьютеры, ТВ, микросхемы, машины, программы?
Всё туда перезжает.

Остались пока Боинги. Только там что-то не очень пахнет роботами. Обычно показывают массу людей, облепивших самолёт, и ставящих заклёпки. Идеальный вариант для переезда производства в Китай и Индию.

[Mikhail-u]

Хи-хи, над дурачками в правительстве кто только не подсмеивается.
Ха, решили они терроризм прекратить!
При Саддаме все иракские террористы сидели в тюрьме.
Ой-ой-ой, демократию решили принести в страну. Пока есть единый враг - американцы, когда уйдут, вся страна отправится на гражданскую войну.

Вот и все твои аргументы: садистско-дурковатое хи-хи и пропаганда. При Саддаме сидели курды (у которых сейчас мир и покой) и шииты (которые до последнего времени почти не бузили). А большинство недавних террористов- как раз саддамиты.


Не знай-не знай. Летишь во Францию - обычная проверка, летишь в Америку - трясут по полной программе.
Не бре...



Компьютеры, ТВ, микросхемы, машины, программы?
Всё туда перезжает.

Остались пока Боинги. Только там что-то не очень пахнет роботами. Обычно показывают массу людей, облепивших самолёт, и ставящих заклёпки. Идеальный вариант для переезда производства в Китай и Индию.
Да не изображай ты из себя эксперта. Ты только с примитивной бытовухой знаком - она для тебя - верх технологии.

[abc]

Запоминай Историк, то, что пишу. Может пригодится.

Вот и ссылка, для подтвержения.


http://news.yahoo.com/s/ap/20060827/ap_on_re_mi_ea/mideast_nasrallah

[Akela]

Про войну... (http://www.aish.com/movies/JP/PhotoFraud.asp)

[бубенчиков]

А я и не радуюсь, и не плачу.
Это объективный ход истории - невозможно процветать долго за счёт других народов. В конце концов они фигу покажут.
...
Технически можно сказать, что США процветают за счёт других народов, однако все политические задачи и директивы ставятся с намерением процветать вместе с другими народами.
Я тут в каждом пятом сообщении об этом говорю, и за примерами ходить далеко не надо, практически все страны, где население приучено к работе сейчас процветают (в сравнение с предидущими годами).
Неужели вы не видите закономерности. Как только США начинает вкладывать куда-то деньги, там начинается процветание. Началось с Европы сейчас дошло уже и до Китая и Индии попутно Юго Восточная Азия Южная Америка восстанавливается от прошлых кризисов.

[Mikhail-u]

Запоминай Историк, то, что пишу. Может пригодится.

Вот и ссылка, для подтвержения.


хттп://нещс.яхоо.цом/с/ап/20060827/ап_он_ре_ми_еа/мидеаст_насраллах

[abc] историк работает по дезинформации, поэтому информация ему не может пригодиться.

[Chukcha]

Технически можно сказать, что США процветают за счёт других народов, однако все политические задачи и директивы ставятся с намерением процветать вместе с другими народами.
Я тут в каждом пятом сообщении об этом говорю, и за примерами ходить далеко не надо, практически все страны, где население приучено к работе сейчас процветают (в сравнение с предидущими годами).

А что такое процветание?
Ну, например, в Китай деньги вкладываются. Китайцы пашут по 12 часов в день за $50-100 в месяц. До экологии никому дела нет, скоро дышать нечем будет от химикалий.

Афган вот после ввода войск тоже стал процветать - демократия, никого за выращивание опия не сажают. Советские хоть что-то строили.

[бубенчиков]

А что такое процветание?
Ну, например, в Китай деньги вкладываются. Китайцы пашут по 12 часов в день за $50-100 в месяц. До экологии никому дела нет, скоро дышать нечем будет от химикалий.

Афган вот после ввода войск тоже стал процветать - демократия, никого за выращивание опия не сажают. Советские хоть что-то строили.
Ну дак это и есть цена процветания. Американцы тоже платят за своё процветание. Например они вынужденны покупать отравленную пищу чтобы сельское хозяйство процветало. Они платят деньги за велфер, чтобы другие граждане могли не работать. И многое другое.

[Mikhail-u]

. Советские хоть что-то строили.
Что? "Дерево в центре Кабула"?

[Mikhail-u]

А вот статья из "Weekly standard" о том, как "миротворцы" ООН подыгрывают террористам.
http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/012/622bqwjn.asp?pg=2

[Mikhail-u]

А вот интересные детальки для любителей плакать по поводу "беспросветной жизни арабов в Израиле" (ау, Леон и Чукча!). То, что "бесправные" имеют своих депутатов в кнессете, выступающих с открытыми призывами к уничтожению страны - давно стало привычным. Но вчера один из этих деятелей предьявил премьеру Ольмерту ултиматум: выпустить из тюрем ВСЕХ без исключения арабов - граждан Израиля - только евреи пусть сидят. А если не выпустят - тогда он обратится к Хамасам/Хезам, чтобы те добавили зэков в свои списки, в которых уже сотни убийц, чтобы обменять на трёх похищенных солдатиков.

Вот какое жуткое угнетение. Ну просто слёзы наворачиваются и хочется петь "Марсельезу" с минарета...

http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=213777

[Mifudi]

Серж, эти методы уже давно известны... Израиль имеет ( или имел) одну из лучших в мире разведок.... Отслеживание и уничтожение руководителей террорестических организаций ( ведь бывших служак СС они вылавливали вполне успешно)....
Ну, это - как вариант....
И вот тут то уже и вылезает наружу вся правда об этой войне.
Израиль-марионетка, а кукловод замаскирован. Ливан просто "самый крайний".
Замыслы этой войны совсем не попавшие в плен солдаты (это вообще отдельный разговор и результат его смешон), это просто предлог.

[Mifudi]

Я вообще не понимаю почему ООН начила так громко кричать когда Израиль был намного ближе к своей цели чем когда либо. Потому что, умирали дети и старики?! Ети дети вырасли бы имея друзей в Хезбале и ети старики продавали ХЕзбали тобак. Они все там виноваты.
Тьфы...аж противнпо
Когда же вообще этот клоунский ООН разгонят, как не выполняющего свои основные функции-любыми мирными способами не допускать войны.
Афганистан, Ирак, Ливан и еще кучка... Где было недопущение войны?
ООН только и умеет орать в жопу. А кричать то они начали, когда Израиль был намного ближе к своей цели, чтобы этой цели то и не допустить.
Вывод ясен. Кому-то нужен весь этот сыр-бор там! Наверняка для отвода глаз. Для другой цели.

P/S/ Объясните мне, почему ранний мой пост в этой теме удален?

[Дядя_Федор]

P/S/ Объясните мне, почему ранний мой пост в этой теме удален?
Я не вижу ни одного удаленного Вашего поста в этой теме.

[Mifudi]

Я не вижу ни одного удаленного Вашего поста в этой теме.
Простите, я перепутал с другой темой, тоже про войну в Израиле. Все в порядке.

[IKIKO]

.
Напрасно Вы с Михайлу спорите - он же все равно не понимает о чем говорит. Вы ему про Ивана, а он Вам "На кого работешь?". Бесполезное это занятие - парень просто дурака валяет с Вашей помощью.

[IKIKO]

В связи с "аргументами" адвокатов террористов.
Любопытно - а в чем аргумент в контексте темы?
Не для спора спрашиваю - просто интерессно.

[Mikhail-u]

Напрасно Вы с Михайлу спорите - он же все равно не понимает о чем говорит. Вы ему про Ивана, а он Вам "На кого работешь?". Бесполезное это занятие - парень просто дурака валяет с Вашей помощью.

Наконец ИКИКО нашёл равного себе по интеллекту единомышленника - Чукчу. Мои поздравления, ИКИКО :evillaugh

[Mikhail-u]

Любопытно - а в чем аргумент в контексте темы?
Не для спора спрашиваю - просто интерессно.

Действительно интересно, с учётом того, что Вы меня "отправили в игнор".;) К какому посту Вы адресуетесь?

[IKIKO]

Действительно интересно, с учётом того, что Вы меня "отправили в игнор".;) К какому посту Вы адресуетесь?
К артефакту.

[Mikhail-u]

К артефакту.

Мы ведь с Вами не v федаины играем. Ни номер поста не указываете, ни линк не приводите (форум позволяет делать линки на обсуждаемые посты). Хотите дискутировать, проявляйте элементарный этикет, plz.

[Alona]

Израиль в этой войны показал свою слабость, чего ни в коем случае нельзя было делать. До сих пор Израиль не проиграл ни одну войну, но на этот раз... Похищенные солдаты не возвращены, а ведь именно их похищение стало публично объявленной причиной начала военных действий. Вводить в Ливан пехоту было глупостью. Не зря опытный военачальник Шауль Мофаз был против этого шага. Надо было бомбить, сбрасывать десант для разведки боем, раз уж другая не сработала, а потом вывозить его. А ставший широко известным факт, что наших (израильским) солдат , находившихся в Ливане, не обеспечивали едой и водой! Вы представляете себе этот кошмар: люди воюют, а у них не хватает питьевой воды? Руководства страны во время военных действий как будто вообще не было. Беженцев с севера принимали муниципалитеты, частные лица и лагерь, организованный богатым человеком. Во время войны в стране было ощущение полной анархии. В зоне боевых действий была неразбериха, в бомбоубежищах люди сидели в жутких условиях, без продуктов. Резервистов посылали на фронт после трех дней подготовки - это преступление, это просто посылать людей на гибель. А самое страшное, что те, кто погиб в этой войне, погиб не за что. В Иерусалиме в парке Роз сделали экспозицию: поставили мишени по числу погибших солдат с их именами. Но ведь это правда: из людей сделали мишени, заслав их на вражескую территорию, без подготовки, не имея разведданных. Оставляли их ночевать в Ливане в 20 км от израильской границы. Что, нельзя было вывозить их на ночь в Израиль? А как вам тот факт, что резервистов пригнали на ливано-израильскую границу, а оружия для них не оказалось? И это еще неполный перечень всех безобразий, которые творились. Мое мнение, что в лице мировой общественности Израиль проиграл эту войну. На самом деле, все наши лишения и потери свелись к тому, что расчистили место для "миротворческих сил ООН", чтоб они спокойно пили кофеек, играли в гольф и отдыхали, пока у них под носом Хезболла будет вооружаться, зализывать раны и готовиться к новой войне.

[Mikhail-u]

Израиль в этой войны показал свою слабость, чего ни в коем случае нельзя было делать. До сих пор Израиль не проиграл ни одну войну, но на этот раз... Похищенные солдаты не возвращены, а ведь именно их похищение стало публично объявленной причиной начала военных действий. Вводить в Ливан пехоту было глупостью. Не зря опытный военачальник Шауль Мофаз был против этого шага. Надо было бомбить, сбрасывать десант для разведки боем, раз уж другая не сработала, а потом вывозить его. А ставший широко известным факт, что наших (израильским) солдат , находившихся в Ливане, не обеспечивали едой и водой! Вы представляете себе этот кошмар: люди воюют, а у них не хватает питьевой воды? Руководства страны во время военных действий как будто вообще не было. Беженцев с севера принимали муниципалитеты, частные лица и лагерь, организованный богатым человеком. Во время войны в стране было ощущение полной анархии. В зоне боевых действий была неразбериха, в бомбоубежищах люди сидели в жутких условиях, без продуктов. Резервистов посылали на фронт после трех дней подготовки - это преступление, это просто посылать людей на гибель. А самое страшное, что те, кто погиб в этой войне, погиб не за что. В Иерусалиме в парке Роз сделали экспозицию: поставили мишени по числу погибших солдат с их именами. Но ведь это правда: из людей сделали мишени, заслав их на вражескую территорию, без подготовки, не имея разведданных. Оставляли их ночевать в Ливане в 20 км от израильской границы. Что, нельзя было вывозить их на ночь в Израиль? А как вам тот факт, что резервистов пригнали на ливано-израильскую границу, а оружия для них не оказалось? И это еще неполный перечень всех безобразий, которые творились. Мое мнение, что в лице мировой общественности Израиль проиграл эту войну. На самом деле, все наши лишения и потери свелись к тому, что расчистили место для "миротворческих сил ООН", чтоб они спокойно пили кофеек, играли в гольф и отдыхали, пока у них под носом Хезболла будет вооружаться, зализывать раны и готовиться к новой войне.

Если голосуешь за "лагерь мира", то какой потом спрос? Повторюсь: всё было проиграно на последних выборах. Проголосовали за очевидных импотентов. Какие теперь могут быть недоумения?

[Alona]

Если голосуешь за "лагерь мира", то какой потом спрос? Повторюсь: всё было проиграно на последних выборах. Проголосовали за очевидных импотентов. Какие теперь могут быть недоумения?
Ну, не все ж голосовали за Кадиму. Из-за того, что мой любимый Нетаньягу в бытность министра финансов насокращал пособия неимущим, он настроил против себя многих бывших сторонников. В итоге русские дружно проголосовали за своего Либермана. Религиозные - за ШАС, пенсионеры - за свою партию и т.д. Как результат, победил Ольмерт, который вообще оказался не на своем месте.
Согласна на сто процентов: при Шароне или при Нетаньягу не было бы такой тяжелой и позорной войны. Хезбалла оттого и распоясалась, что почувствовала, что в Израиле нет сильной власти. Теперь при перевыборах всё равно победит Нетаньягу за неимением другого сильного лидера. Но людей не вернешь...:(

[Mikhail-u]

Ну, не все ж голосовали за Кадиму. Из-за того, что мой любимый Нетаньягу в бытность министра финансов насокращал пособия неимущим, он настроил против себя многих бывших сторонников. В итоге русские дружно проголосовали за своего Либермана. Религиозные - за ШАС, пенсионеры - за свою партию и т.д. Как результат, победил Ольмерт, который вообще оказался не на своем месте.
Согласна на сто процентов: при Шароне или при Нетаньягу не было бы такой тяжелой и позорной войны. Хезбалла оттого и распоясалась, что почувствовала, что в Израиле нет сильной власти. Теперь при перевыборах всё равно победит Нетаньягу за неимением другого сильного лидера. Но людей не вернешь...:(

Вашими устами - мёд бы пить. Не Нетаниягу настроил против себя, а тотально левое журналистское кодло здесь поработало. У кого хоть толика мозгов есть, даже среди неимущих (ответственно говорю - на примарах) - понимали, что как раз благодаря нему экономика не развалилась полностью. Если бы все русские проголосовали за Либермана, тоже было бы не так плохо: он бы сформировал коалицию с Нетаниягу. А вот за Аводу и Мерзец - это полный ...

Да и сила Шарона увы, последнее время использовалась не во благо, а наоборот...

[abc]

Для сведения о результатах.

http://www.alefmagazine.com/podrobnosti/article_967.html