---Вот с кем Путин ! ( часть первая )

[$_Gargona_$]

У истоков «Движения исламского сопротивления» («Харакят аль-Мукаума аль-Исламия» — ХАМАС) стоял ныне покойный шейх Ахмед Ясин. Оно было создано 14 декабря 1987 года на базе двух группировок, действовавших в секторе Газы. Последние были официально зарегистрированы как культурно-просветительские, занимавшиеся благотворительностью: «Крыло братьев-мусульман Западного берега реки Иордан и сектора Газы» и «Исламский джихад – Палестина».
Сегодня ХАМАС является одной из наиболее мощных палестинских организаций, которая ставит своей главной целью «изгнание израильских оккупантов и создание на месте Израиля исламского палестинского государства».
С самого начала шейх Ясин решил создать в рамках ХАМАСа несколько отдельных структур для меньшей уязвимости со стороны властей. Но всеми делами в движении заправляли два крыла — политическое и военное. Причем деятельность последнего была заметнее.
К военному крылу ХАМАСа относятся батальоны «Аз эд-Дин эль-Кассам». Они занимаются похищениями и убийствами израильтян или людей, заподозренных в сотрудничестве с ними, проведением терактов и т.п. Ответственность за большинство крупных терактов лежит на активистах именно этой группы.
Политическое бюро ХАМАСа является одним из ключевых. Оно вырабатывает общую стратегию движения, определяет сферу деятельности и функции каждого из его подразделений.
Руководит движением консультативный совет («Маджлис аш-шура»), в который входят наиболее известные лидеры ХАМАСа. Но это только на бумаге.
Первым главой движения, а затем духовным лидером был Ахмед Ясин. В 1989 году он был арестован израильтянами, и ХАМАС возглавил назначенный им Муса Абу-Марзук.
Он родился в 1951 году в секторе Газы. Там же окончил среднюю школу. Затем перебрался в Египет, где поступил в Каирский университет. В 1977 году получил диплом инженера. До 1981 года работал в Египте менеджером на заводе, после чего выехал в США. Там в 1991 году завершил докторат в области промышленной инженерии. В 1992–1995 годах проживал в Иордании, потом снова вернулся в США.
Был арестован американскими спецслужбами сразу по прибытии в аэропорт имени Кеннеди. В мае 1997 года вышел на свободу и вернулся в Иорданию, где продолжил работу в руководстве ХАМАСа. В 1999 году власти Хашимитского королевства запретили деятельность этой организации на своей территории. Марзук сначала отправился в Йемен (где вскоре получил гражданство этой страны), затем в Сирию, где проживает до сегодняшнего дня.
С конца 80-х годов ближайшим помощником и доверенным лицом Ясина был Исмаил Абу-Хания. Когда после смерти шейха в марте 2004 года его место занял Абдель Азиз Рантиси, он стал помощником последнего, но в апреле того же года Рантиси был ликвидирован израильскими военными. После ликвидации Ясина и Рантиси Абу-Хания стал одним из реальных претендентов на пост лидера ХАМАСа в секторе Газы. Однако без шейха ему не удалось консолидировать вокруг себя большинство активистов движения в Газе.
Нынешний лидер движения — Махмуд аз-Захар. Впрочем, сегодня у ХАМАСа в секторе Газы коллективное руководство — своего рода триумвират. Абу-Хания, которого называют «административным мозгом движения», — первый заместитель Аз-Захара. Саид ас-Сиам, который был одним из ближайших соратников Рантиси, просто заместитель.
Махмуд аз-Захар — последний оставшийся в живых основатель движения ХАМАС и один из наиболее непримиримых по отношению к Израилю его лидеров. В декабре 1992 года за террористическую деятельность он был выслан израильскими властями (вместе с еще 300 палестинскими активистами) в ливанский лагерь беженцев Мардж Аз-Зухур. После начала в 1993 году мирного процесса вернулся в сектор Газы. 10 сентября 2003 года израильтяне предприняли попытку уничтожения аз-Захара. Он был ранен, но выжил. Выходец из богатой семьи, хирург по специальности, аз-Захар был лечащим врачом Ясина. Благодаря хорошему знанию английского языка, он чаще всего выступал в качестве пресс-секретаря ХАМАСа. Аз-Захар придерживается экстремистских взглядов и обвиняется в террористической деятельности против Израиля.
В последнее время представители ХАМАСа постоянно говорят о возможности возвращения руководителя политбюро ХАМАСа Халеда Машаля, проживающего в Сирии. Машаль входит в список наиболее опасных террористов, разыскиваемых израильскими спецслужбами. После ликвидации шейха Ясина и Рантиси он является самой влиятельной фигурой во властной иерархии ХАМАСа. Сегодня именно он осуществляет общее руководство движением. Его правая рука — Мусса Абу-Марзук.
Незадолго до выборов в палестинское Законодательное собрание в израильских и арабских СМИ замелькало имя шейха Мухаммада Абу-Тира, который в предвыборном списке ХАМАСа занимал второе место. До недавнего времени Абу-Тир не являлся публичной фигурой. Но, выйдя шесть месяцев назад из израильской тюрьмы, где он провел с перерывами около 30 лет за террористическую деятельность, шейх приобрел значительное влияние в руководстве ХАМАСа на Западном берегу реки Иордан. Абу-Тир обвинялся в незаконном владении оружием, причастности к созданию бригад «Аз эд-Дин эль-Кассам» и других преступлениях. Сегодня он фактически возглавил движение на Западном берегу. Ранее это место занимал спикер ХАМАСа Хасан Юсуф.
Абу-Тир — один из немногих лидеров ХАМАСа, которые считают возможным вести переговоры с израильтянами. Он заявляет, что его организация готова внести изменения в Хартию движения и убрать из нее пункт, в котором содержится призыв к уничтожению Израиля.
Военное крыло ХАМАСа (объединенные бригады «Аз эд-Дин эль-Кассам») возглавляет, по данным израильского эксперта Михаила Фалькова, палестинский террорист ? 1 Мухаммад Дейф. Ему подчиняются:

13-02-2006

[Cleopatra]

Гаргош, как всегда в своем репертуаре.
А куда Грубиянчик делсИ? ;)

[$_Gargona_$]

Ахмад Аль-Джабри (Абу-Мухаммад) — командующий отрядами народной армии «Мурабитун». Тысячи вооруженных боевиков ХАМАСа, находящихся в его распоряжении, готовы немедленно взять под контроль сектор Газы;
Маруан Абделькарим Иса (Абу-Бара) — начальник оперативного штаба, ответственный за проведение операций против еврейских поселений;
Раед Саид Саад (Абу-Мааз), полевой командир, возглавляющий так называемые бригады города Газа;
Ахмад Наджи Ар-Рандур (Абу-Анс), командир бригады Северного участка сектора Газы;
Мухаммад Ибрагим Синбар (Абу-Ибрагим), командир бригады Хан-Юнеса;
Мухаммад Ибрагим Абу-Шмала — командир бригад Южного участка сектора Газы.
Что касается Иудеи и Самарии (Западный берег реки Иордан), то там у ХАМАСа общего руководства нет. Есть небольшие вооруженные формирования, пытающиеся провести очередной теракт. Подобные подразделения располагаются главным образом в Рамалле, Шхеме (Наблусе) и Калькилии.
Единственный лидер ХАМАСа, имеющий влияние на Западном берегу, — Ибрагим Хамед из Рамаллы. Он сумел организовать в районе Иудеи несколько мощных ячеек, ответственных за гибель нескольких десятков израильтян. В последнее время он ушел в подполье, что, впрочем, не мешает ему налаживать связь между группировками в Иудее и Самарии.
Весьма любопытна личность самого Дейфа, прозванного израильскими спецслужбами «Змеиной головой». Палестинцы знают его как «Абу-Халеда».
Его полное имя — Мухаммад Диаб Ибрагим Дейф. В структуре движения ХАМАС он отвечал за террористическую деятельность против еврейского государства. За ним одновременно охотились спецслужбы Израиля и Палестинской национальной администрации (ПНА). Однако до сих пор «Абу-Халеду» удивительным образом удавалось ускользнуть от преследования.
Он родился в 1963 году в Хан-Юнесе — лагере беженцев, расположенном на юге сектора Газы. Когда ему исполнилось четыре года, разразилась очередная арабо-израильская война. Атмосфера крайней враждебности к Израилю и массового религиозного пробуждения, в которой прошли детство и юность Дейфа, оказали огромное влияние на его дальнейшую жизнь. Уже в пятнадцать лет он записался в молодежную спортивную секцию при Исламском центре «Аль-Муджамаа аль-ислами», действовавшем под руководством шейха Ахмеда Ясина. Естественно, с началом первой интифады в декабре 1987 года он вступил в ряды недавно созданного радикального исламского движения ХАМАС.
В конце 80-х он был задержан на короткий срок израильской Службой общей безопасности (ШАБАК) за участие в массовых беспорядках. После освобождения перешел на нелегальное положение и развернул бурную деятельность на территории сектора Газы и Западного берега Иордана.
В конце 1992 года Дейф вступил в боевое крыло ХАМАСа — батальоны «Аз эд-Дин эль-Кассам». Осведомители израильских спецслужб особо подчеркивали, что новобранец, имевший к тому времени весьма героическую репутацию, почти сразу же снискал доверие и симпатию главного командира «батальонов» — Валида Аакеля. Это обстоятельство существенно повлияло на дальнейшую карьеру «Абу-Халеда». Уже в 1994 году он занял место своего вчерашнего покровителя. Стремясь создать имидж дерзкого и решительного командира, Дейф разработал весьма сложную операцию по захвату военнослужащих ЦАХАЛа. Так, были похищены, а затем и убиты израильские солдаты Нахшон Ваксман, Арье Франкенталь, Шахар Симани и полковник Меир Минц.
В подготовке и проведении этих акций «Абу-Халед» полагался на помощь другого террориста ХАМАСа — Яхья Айаша, известного также по прозвищу «Инженер». Дейф познакомился с ним еще в конце 80-х годов. В те времена Айаш занимался пропагандой идей исламского фундаментализма в среде палестинской молодежи Иудеи и Самарии, а уже тогда скрывавшемуся от ШАБАКа Дейфу часто приходилось бывать в этом районе.
В январе 1996 года Айаш был ликвидирован израильскими спецслужбами. На похоронах «Инженера» Дейф публично поклялся отомстить врагам за смерть «боевого товарища». Ради выполнения своего обещания он сформировал отдельную террористическую группу.
В начале 1996 года Дейф становится главным руководителем батальонов «Аз эд-Дин эль-Кассам» в секторе Газы, а также в Иудее и Самарии. В последующие два года по его указанию была проведена целая серия терактов против гражданского населения и солдат ЦАХАЛа.
В феврале и марте 2000 года были обезврежены две крупные группировки ХАМАСа, за которыми вновь скрывалась зловещая тень «Абу-Халеда». На этот раз Дейф готовил особенно мощные удары по гражданскому населению Израиля. Подобным образом он стремился продемонстрировать, что, несмотря на тяжелейшие потери последних лет, ХАМАС имеет достаточно сил для продолжения «священного джихада».
Палестинские службы безопасности постоянно пытались задержать Дейфа. В конце концов, им это удалось. Но вскоре, по личному указанию Ясира Арафата, десятки боевиков ХАМАСа были освобождены. На свободе оказался и Мухаммад Дейф.
Итак, кто же контролирует движение ХАМАС? Политическое крыло или военное? А может быть, отдельные личности? Или группа?
Мнения расходятся. Одни палестинские источники утверждают, что все решения (включая решения о проведении террористических актов) принимает политическое руководство ХАМАСа, базирующееся в секторе Газы и на Западном берегу Иордана. Другие настаивают на том, что решения принимает политбюро в Дамаске, возглавляемое Халедом Машалем.
Израильские источники сообщают, что военное крыло зачастую игнорирует принятые решения. А то и принимает их самостоятельно и, разумеется, претворяет в жизнь.
Не раз поступали сообщения, причем из палестинских источников, о серьезных разногласиях в руководстве движения. Имели место и «разборки» между отдельными группировками, руководители которых считают себя лидерами.
Что будет дальше с движением, когда оно сформирует правительство? Судя по всему, разногласия в ХАМАСе усилятся, поскольку его многочисленным лидерам будет трудно договориться относительно внутренней и внешней политики, которую им придется проводить.

К. Капитонов, институт Ближнего Востока (http://www.iimes.ru/) (Р) :bis:

[$_Gargona_$]

Гаргош, как всегда в своем репертуаре.
А куда Грубиянчик делсИ? ;)Он в командировке ;)

[samaccat]

Путин не с ними, он пока с нами. А то что мы не с ними - это стопудово.
Хамас приходит и уходит, а Путин с нами здесь всегда.

[$_Gargona_$]

Путин не с ними, он пока с нами. А то что мы не с ними - это стопудово.
Хамас приходит и уходит, а Путин с нами здесь всегда.
---В России есть три силы: - одна та , что у власти .... вторая та , которая к ней стремится и третья это та , которая всем рулит и всегда в тени. Так что кукла-путин меня мало волнует.

[Cleopatra]

Он в командировке ;)
Ты его замещаешь? Или он тебя замещал? Или...
Тьфу я уже запуталась :confused:

[samaccat]

---В России есть три силы: - одна та , что у власти .... вторая та , которая к ней стремится и третья это та , которая всем рулит и всегда в тени. Так что кукла-путин меня мало волнует.
Какие-то литературные штампы. Сил в России гораздо больше. А если путин, как вы заметили, "кукла", и он вас не волнует, то зачем создавать тему "Вот с кем Путин!"
Должно получаться, что с кем якшается кукла, волновать не должно, а тут значится аж (часть первая)?

[Mikhail-u]

Путин не с ними, он пока с нами. А то что мы не с ними - это стопудово.
Хамас приходит и уходит, а Путин с нами здесь всегда.

Здесь? Я так и думал. А какой у него ник?

[samaccat]

VVRU

[КошЫчка]

Хамас приходит и уходит, а Путин с нами здесь всегда.
:grum: :grum: :grum:

[Mikhail-u]

ВВРУ

Это кажется ядерный реактор такого типа был в Чернобыле, да?

[КошЫчка]

Originally Posted by samaccat
ВВРУ

так заИка сообщает о том что он говорит не правду

[Mikhail-u]

так заИка сообщает о том что он говорит не правду

В смысле Все ВРУ?

[alex digital]

http://www.lenta.ru/news/2006/02/17/charter/

Руководство палестинской террористической организации ХАМАС в Бейруте и Дамаске готовит новый устав, передает Ha'aretz. Об этом заявил доктор Аззам Тамими, глава расположенного в Великобритании Института исламской политической мысли, который принимает участие в создании нового документа...


"Сам язык нового документа будет изменен, он будет написан политическим языком, - указал Тамими. - Вся эта чушь о Протоколах сионских мудрецов и теории заговора, - весь этот мусор будет выкинут. Собственно говоря, его туда вообще не стоило включать"...

"По словам Тамими, среди самых активных сторонников изменения устава ХАМАСа нынешний лидер организации Халед Машаль. "Если вы обратили внимание, Халед Машааль никогда не цитирует устав, - указал он. - Это объясняется тем, что он им недоволен. Не цитировал его и шейх Ясин, потому что тоже был им недоволен"...

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.лента.ру/нещс/2006/02/17/чартер/ (http://www.lenta.ru/news/2006/02/17/charter/)

Руководство палестинской террористической организации ХАМАС в Бейруте и Дамаске готовит новый устав, передает Хаьаретз. Об этом заявил доктор Аззам Тамими, глава расположенного в Великобритании Института исламской политической мысли, который принимает участие в создании нового документа...


"Сам язык нового документа будет изменен, он будет написан политическим языком, - указал Тамими. - Вся эта чушь о Протоколах сионских мудрецов и теории заговора, - весь этот мусор будет выкинут. Собственно говоря, его туда вообще не стоило включать"...

"По словам Тамими, среди самых активных сторонников изменения устава ХАМАСа нынешний лидер организации Халед Машаль. "Если вы обратили внимание, Халед Машааль никогда не цитирует устав, - указал он. - Это объясняется тем, что он им недоволен. Не цитировал его и шейх Ясин, потому что тоже был им недоволен"...

конечно, зачем засвечиваться? Главное действовать:teufel: :teufel: :teufel:

[alex digital]

конечно, зачем засвечиваться? Главное действовать:teufel: :teufel: :teufel:

А-ааа, Михаил, я же Вам говорил, что они резко начнут менять свою политику, вот и пожалуйста.

[$_Gargona_$]

Какие-то литературные штампы. Сил в России гораздо больше. А если путин, как вы заметили, "кукла", и он вас не волнует, то зачем создавать тему "Вот с кем Путин!"
Должно получаться, что с кем якшается кукла, волновать не должно, а тут значится аж (часть первая)?---Мне жаль , что приходится объяснять такие простые истины ... Путин - лицо с кем его подставляют вести переговоры и выступать с трибун. Сам этот вдруг-испечённый невесть знает от куда и как президент ничего не представляет ... ни как человек ни как государственный муж. Вся его автобтография , выставленная на интернете , не выдерживает никакой критики. Та же исторя , которая была с Хрущёвым , когда он заявил горнякам , что тоже работал на шахте. До сих пор шахтёры ищут ту сверхзасекреченную штольню , где Мыкытка игрался отбойным молоточком и выдавал на горА тонны угля своей державе , вот. Путин появился на политической арене России ( а вернее его вытащили , как спасительный вариант во время выборов , если ты помнишь , как они проходили и что заявил Ельцын обнимаясь с Путиным перед камерами ) в самый необходимый момент , когда никто и не ожидал его появления. Эти теневые силы России боялись прихода истинно народного президента. Его вообще мало кто знал ... его держали в тени до нужного момента. И вся предвыборная компания тогда в России была не больше не меньше , как очередным розыгрышем лотерии , где всегда выигрывает сам устроитель её. А народ , как последнее быдло вёлся на эту утку. И как генерала Лебедя окрутили и в конечном итоге его просто физически утстранили. А ты думаешь , что губернатора Евдокимова не убрали ? Ведь это таже история , что произошла с Машеровым , когда он должен был занять место на Олимпе советской империи. Дорожно транспортная катастрофа.
---А кто такой Путин ? Разве у него за плечами есть опыт государственного деятеля ? Да у него образования то и нет вовсе. Так вот эти теневые силы и боялись допустить к власти уже известных политиков на тот период в России. Их знали и изучили досконально и никто не подходил им на эту роль. Им неужен был послушный и недумающий человек , готовый исполнить их любой приказ. Вот и вытащили на божий свет Володьку. А тот и не знал , какое счастье ему привалило. Вспомни его первые выступления. Он же двух слов связать не мог. Говорил всё время заикаясь , сбивчиво и т.д.. Он ведь жлоб с деревяной мордой деревенского активиста. Ну ладна ... если будут ещё вопросы , задавай.

[Mikhail-u]

А-ааа, Михаил, я же Вам говорил, что они резко начнут менять свою политику, вот и пожалуйста.

Что резко? Усложнение пропагандистской тактики и маскировочных средств? Это примерно как заявлять о смене политики СССР в 60-х, когда одели шорты на солдат, служивших на Кубе.;)

[alex digital]

Что резко? Усложнение пропагандистской тактики и маскировочных средств? Это примерно как заявлять о смене политики СССР в 60-х, когда одели шорты на солдат, служивших на Кубе.;)

Нет, не маскировочная тактика, а смена курса партии, ну как в Китае в 70-х, когда они признали превосходство капиталистической модели экономики.

[Mikhail-u]

Нет, не маскировочная тактика, а смена курса партии, ну как в Китае в 70-х, когда они признали превосходство капиталистической модели экономики.

Ах, Алекс. Смена курса - это прекращение террористической деятельности, замена "палестинского образования" на образование и когда слова для уностраной публики совпадают с тем, что сказано для внутреннего пользования. Вы привели слухи (скорее всего абсолютно беспочвенные, возможно, Путин попросил для оправдания запустить) - и сразу радостно запотирали руки...

Не тубибы руководят исламистами, а наоборот. "Мусор" не надо было включать в устав Хамaса? А может помойку Хамас не надо было создавать? Хамас без мусора - не Хамас. Если же случится чудо, и Хамас перестанет быть Хамасом, а станет политической партией, тогда это именно то, чего от него требовал "квартет". Опять же, зачем было односторонне подрывать эту его (квартерта) позицию?

[$_Gargona_$]

Ты его замещаешь? Или он тебя замещал? Или...
Тьфу я уже запуталась :confused:---Я уже и сама из-за тебя запуталась :28:

[alex digital]

Ах, Алекс. Смена курса - это прекращение террористической деятельности, замена "палестинского образования" на образование и когда слова для уностраной публики совпадают с тем, что сказано для внутреннего пользования. Вы привели слухи (скорее всего абсолютно беспочвенные, возможно, Путин попросил для оправдания запустить) - и сразу радостно запотирали руки...

Не тубибы руководят исламистами, а наоборот. "Мусор" не надо было включать в устав Хамaса? А может помойку Хамас не надо было создавать? Хамас без мусора - не Хамас. Если же случится чудо, и Хамас перестанет быть Хамасом, а станет политической партией, тогда это именно то, чего от него требовал "квартет". Опять же, зачем было односторонне подрывать эту его (квартерта) позицию?
Михаил, ну что было, то было- слов из песни не выкинуть, как и из устава. Другое дело как это все урегулировать. Ну пошла Россия против четверки, ну пусть считают, что она предала чьи-то интересы, но ведь если все закончится удачно оно же стОит того.
Иммидж- ни что, урегулирование конфликта-все.

Как сами палестинцы отнесутся к изменению политики партии я не знаю.

[samaccat]

@Gargona
мне по барабану, как выглядит президент страны. Но приятно видеть подтянутого, непьющего, знающего иностранные языки, с чувством юмора человека.
А поддерживают Вову не за его хохмы или background and links, а за то, что зарплата за годы его во власти в среднем поднялась с 60USD до 350 USD, нравится, что перестал спонсировать недружественные России режимы, посадил одного заворовавшегося олигарха, а все остальные все поняли и стали платить и людям нормальные деньги и бютжетники стали получать больше, что превратил Россию в крупого игрока на энергетическом рынке, закончил войну с чеченцами, и не пошел на иракскую авантюру. После этого Буш уже ничего ему сказать не может.
Можно еще много чего напродолжать. Главная его заслуга, что он предотвратил распад государства Российского. А абсолютно честных и порядочных людей во власти не бывает. Чтобы туда попасть, надо через многое чего пройти, много кое с кем выпить. Все черненькие.

[Mikhail-u]

Михаил, ну что было, то было- слов из песни не выкинуть, как и из устава. Другое дело как это все урегулировать. Ну пошла Россия против четверки, ну пусть считают, что она предала чьи-то интересы, но ведь если все закончится удачно оно же стОит того.
Иммидж- ни что, урегулирование конфликта-все.

Как сами палестинцы отнесутся к изменению политики партии я не знаю.

Я полагаю, что шулерство вредит не только интересам "кого-то", но и самому проказнику. И что "все удачно"? Раскрутка на деньги Европы, штатов и Израиля террористами? Очередное откладывание мира на неопределенно долгое время?

[Mikhail-u]

После этого Буш уже ничего ему сказать не может.
.
довольно туманно. Послe чего "этого"?
Может как минимум сказать: "что ж ты, Вова, так меня подставил? Я ведь из-за того, что тебе поверил, столького наслушался-натерпелся..."

[alex digital]

Я полагаю, что шулерство вредит не только интересам "кого-то", но и самому проказнику. И что "все удачно"? Раскрутка на деньги Европы, штатов и Израиля террористами? Очередное откладывание мира на неопределенно долгое время?

Должны прекратиться теракты. Что может быть лучше этого.
А вот кто будет спонсировать- это наверно не самое главное. Разве не так, Михаил?

[Mikhail-u]

Должны прекратиться теракты. Что может быть лучше этого.
А вот кто будет спонсировать- это наверно не самое главное. Разве не так, Михаил?

Конечно так, Алекс.
Но вот Вам аналогия. Бесноватый убийца всех достал. Единогласно решено наконец посадить его (изолировать, до тех пор, пока публично не отречется от своей страсти к убийствам). Вдруг один из единогласных подписантов решает, что если в беседе с глазу на глаз рецидивист пообещает временно лечь на дно, это будет лучше для безопасности. "Мы вместе чифирим с его паханом (Ираном), потому он (Хамас) не кинет меня. А вы должны будете удовлетвориться моим словом, хотя я вас самих кинул в этом вопросе..." Вот так все это выглядит...

[alex digital]

Конечно так, Алекс.
Но вот Вам аналогия. Бесноватый убийца всех достал. Единогласно решено наконец посадить его (изолировать, до тех пор, пока публично не отречется от своей страсти к убийствам). Вдруг один из единогласных подписантов решает, что если в беседе с глазу на глаз рецидивист пообещает временно лечь на дно, это будет лучше для безопасности. "Мы вместе чифирим с его паханом (Ираном), потому он (Хамас) не кинет меня. А вы должны будете удовлетвориться моим словом, хотя я вас самих кинул в этом вопросе..." Вот так все это выглядит...

Ну конечно же междусобойчиков быть не должно и вряд ли они будут, потому как на карту поставлен престиж страны и при неблагоприятном стечении обстоятельств Россию просто измордуют нынешние европейские "братья" и США с Израилем.
Однозначно должен будет прозвучать официальный отказ от прежних силовых мер.

[Mikhail-u]

Ну конечно же междусобойчиков быть не должно и вряд ли они будут, потому как на карту поставлен престиж страны и при неблагоприятном стечении обстоятельств Россию просто измордуют нынешние европейские "братья" и США с Израилем.
Однозначно должен будет прозвучать официальный отказ от прежних силовых мер.

Ну вечная путана Франция уж точно не измордует, вместе с недоростками сестрами, типа Бельгии. Но дело не в этом.

Мы обсуждаем конкретный случай междусобойчика, который подрывает единую согласованную позицию (котороая никка не могла показать свою бесплоднось - всего только неделя прошла с момента "выборов" до анонсирования междусобойчика).

В этом свете, что означает Ваше " междусобойчиков быть не должно и вряд ли они будут"? Других междусобойчиков не будет? Приняты меры? Ответственные переведы в коневодство?

[мартовский пес]

Ну конечно же междусобойчиков быть не должно и вряд ли они будут, потому как на карту поставлен престиж страны и при неблагоприятном стечении обстоятельств Россию просто измордуют нынешние европейские "братья" и США с Израилем.
Однозначно должен будет прозвучать официальный отказ от прежних силовых мер.

алекс, вы забываете, что у переговоров на самом деле не ве стороны - россия-хамас, а как минимум четыре - еще израиль и США

отказ хамаса от силовых мер если таковой и случится должен быть прогарантирован третьей стороной-посредником, которой собственно и хочет быть россия
но после междусобойчика (версия о том, что он был организован по договоренности со штатами кажется мне бредовой) россии веры не будет

[alex digital]

Михаил и Мартовский

Любым переговорам всегда предшествует работа по урегулированию тех или иных спорных вопросов в будущем соглашении. Может это вы и называете междусобойчиком? Если "да", то на мой взгляд это совершенно нормальное явление и в данном случае Россия выступила как бы куратором одной из сторон. У Израиля конечно же свой куратор, т.е. все это можно соотнести к предварительной фазе урегулирования конфликта.

[Mikhail-u]

Михаил и Мартовский

Любым переговорам всегда предшествует работа по урегулированию тех или иных спорных вопросов в будущем соглашении. Может это вы и называете междусобойчиком? Если "да", то на мой взгляд это совершенно нормальное явление и в данном случае Россия выступила как бы куратором одной из сторон. У Израиля конечно же свой куратор, т.е. все это можно соотнести к предварительной фазе урегулирования конфликта.

Предварительно согласованная стратегия 4-ки была направлена на превращение Хамаса в "сторону" переговоров. Односторонний, несогласованный, даже без консультаций, отказ МИДа от этой стратегии - подрывкак шансов на мир, так и репутации России как партнера в чем либо.

Вы уходите от ответа на вопрос: можно ли считаться партнером по переговорам, если ты во всеуслышание вещаешь о своей цели - убить. ответьте пож., без уверток.

[мартовский пес]

Михаил и Мартовский

Любым переговорам всегда предшествует работа по урегулированию тех или иных спорных вопросов в будущем соглашении. Может это вы и называете междусобойчиком? Если "да", то на мой взгляд это совершенно нормальное явление и в данном случае Россия выступила как бы куратором одной из сторон. У Израиля конечно же свой куратор, т.е. все это можно соотнести к предварительной фазе урегулирования конфликта.

нормальная история, если бы она началась с нуля

НО! работа уже проводилась в рамках квартета, пока россия не нарушила собственные же условия (как член квартета)

получается что куратор у хамаса с соответсвующей репутацией ;)

[alex digital]

...Вы уходите от ответа на вопрос: можно ли считаться партнером по переговорам, если ты во всеуслышание вещаешь о своей цели - убить. ответьте пож., без уверток.
Без уверток: нельзя. Поэтому и должны пройти предварительные встречи. Без них переговоры просто не состоятся, и измором никто Палестину не возьмет, как не возьмут Сев.Корею, поэтому правильно поступила Россия, что пошла на этот шаг.

[alex digital]

нормальная история, если бы она началась с нуля

НО! работа уже проводилась в рамках квартета, пока россия не нарушила собственные же условия (как член квартета)

получается что куратор у хамаса с соответсвующей репутацией ;)

В этом квартете в политике вообще никто не шарит и если бы Россия пошла у них на поводу, то процесс вообще не сдвинулся бы с места, а получилось так, что квартет пошел ... . ;)
И это правильно (С)

[Nickola]

Старая мудрая политика,- Разделяй и влавствуй.
Если подумать ну зачем их мирить, пусть друг друга мочат.

[мартовский пес]

В этом квартете в политике вообще никто не шарит и если бы Россия пошла у них на поводу, то процесс вообще не сдвинулся бы с места, а получилось так, что квартет пошел ... . ;)
И это правильно (С)

квартет не шарит
россия в квартете

вывод - не умея шарить вчетвером мы решили пошарить в одиночку

получится как в анекдоте про шары -
"один сломал, а другой сам куда то проебал$cя"
:evillaugh

[alex digital]

квартет не шарит
россия в квартете

вывод - не умея шарить вчетвером мы решили пошарить в одиночку

получится как в анекдоте про шары -
"один сломал, а другой сам куда то проебал$cя"
:evillaugh
Мартовский, наверно не столь важен процесс, как результат, хотя иногда и процесс доставляет удовольствие, но конечно не в этом случае. Французы с нами, а значит хренами крыть будут не нас одних.

[мартовский пес]

Мартовский, наверно не столь важен процесс, как результат, хотя иногда и процесс доставляет удовольствие, но конечно не в этом случае. Французы с нами, а значит хренами крыть будут не нас одних.

если окажетесь правы - буду рад

но с таким процеесом результат сомнителен

[Alkamal]

Ты его замещаешь? Или он тебя замещал? Или...
Тьфу я уже запуталась :confused:
Нет. Она ему помогает создать в России образ врага Америке. А именно - Путину помогает.:28: :34:

[Mikhail-u]

Без уверток: нельзя. Поэтому и должны пройти предварительные встречи. Без них переговоры просто не состоятся, и измором никто Палестину не возьмет, как не возьмут Сев.Корею, поэтому правильно поступила Россия, что пошла на этот шаг.

Нету такой страны, а есть провокационная возня с названием исторической территории, включавшей теперешний Израиль. Насильников и убийц (а именно они заправляют в ПА и Сев. Корее) только измором и можно взять, Вы это прекрасно знаете, но упрямо говорите "никто". Несолидно. Брали таких измором (Кадафи - свежий пример) и будут брать.
Если цель России ставить палки в колеса миру - тогда она "поступила правильно". Нацистский режим должен быть либо изменен, либо отстранен от власти. Достаточно уроков прошлого...

[бубенчиков]

Путин боится что его опять наипут, как с Украиной и Грузией, потому он решил первый всех наиепать, а получается как всегда наипал сам себя и страну заодно.

[alex digital]

Нету такой страны, а есть провокационная возня с названием исторической территории, включавшей теперешний Израиль. Насильников и убийц (а именно они заправляют в ПА и Сев. Корее) только измором и можно взять, Вы это прекрасно знаете, но упрямо говорите "никто". Несолидно. Брали таких измором (Кадафи - свежий пример) и будут брать.
Если цель России ставить палки в колеса миру - тогда она "поступила правильно". Нацистский режим должен быть либо изменен, либо отстранен от власти. Достаточно уроков прошлого...
Да, что вы Михаил, есть такая страна, хотя может Вас смущает слово автономия. Это дело времени.

[Mikhail-u]

Да, что вы Михаил, есть такая страна, хотя может Вас смущает слово автономия. Это дело времени.

Так есть, или "дело времени", Алекс? Рейх тоже был, потом не был. С кем Вы, мастера ...? (с)

[alex digital]

Так есть, или "дело времени", Алекс? Рейх тоже был, потом не был. С кем Вы, мастера ...? (с)

Все дело времени.

[Mikhail-u]

Все дело времени.

Опять соскользнул...

[alex digital]

Опять соскользнул...
Михаил, наверно ответ еще и от вопроса зависит. ИМХО канешна (с)