Аборты. За/против? Почему? [Archive] - Page 2

eisman

04-22-2005, 01:59 AM

Я бы хотела иметь ВЫБОР. А что я бы стала делать, уже совсем другой вопрос. Вы видете разницу? :)

Как не странно, IMHO я вижу и эту разницу. Поэтому мне и видно, что Вы cказали не ответ на тот "другой" вопрос, который я пытался задать, а лозунг, который Вы всегда произносите при любых разговорах об законности аборта.

Чтож, поболтаем о выборе, который вообще-то хотят иметь практически все и по любому поводу.
Вот к примеру: У нас в Ельцовке приключилась весна - поганая молодёжь вывалила на улицы - девицы надели юбки заканчивающиеся не успев начаться, чоботы на шпильках и всё такое. На это всё взирают малЫе пацаны, которые так и остались с зимы в спортивных штанах и таких остроносых идиотских туфлях аля Маленький Мук... Естественно девиц интересуют другие, постарше, с баблом, жильём, машиной и опытом - ну они просто в среднем привлекательнее и лучше их, девиц, понимают... Но вернёмся к малЫм пацанам - у них на рожах только что не написано большими неоновыми буквами:
- Мы хотели бы ИМЕТЬ!!! ВЫБОР!!! А злое общество начитавшееся каких-то там церковных книг и ментовских небылиц заставляет нас считаться со мнением этих миркантильных дурёх, которое почти всегда не в нашу пользу... Почему им позволено решать - они ведь даже не знают как мучительно терпеть этот новый гормональный статус и как сложно помочиться утром, когда стояк!!!
И ведь мы бы ИМЕЛИ!!! Этот выбор!!! У нас хватило бы сил - если б не эта проклятая 131 статья УК РФ!!! может отменим эту гадость? У нас будет ВЫБОР!!! Ну... а что мы начнём творить со своим выбором - это другой вопрос. Ничего плохого делать не будем, да-да... ну если и обидим которую-нибудь - утешим фразой - "жизнь, она ваще не справедлива"...
...
(:)чтоб предупредить стандартный вопрос - я вижу разницу между абортом и изнасилованием)
Разумеется никто им такого выбора не предоставит. Ребятам придётся страдать... как говорила Масяня - "как-нибудь так... так как нибудь..." Долгие пару лет до покуда не научатся завоёвывать сердца и остальное - и это правильно. Половая непрекосновенность личности должна быть - и все понимают её ценность. Вопрос с ценностью права эмбриона на жизнь пока не прояснён. Хотя, если присмотреться, вроде бы она, ценность, есть и даже косвенно защищена некоторыми положениями уголовного законодательства. Например в РФ за убийство не беременной по 105-ой срок от 6 до 15, а за убийство беременной, заведомо для виновного, 105-2г уже от 8 до "вышки"...

LaFemmeGavrila

04-22-2005, 02:06 AM

какие подкованные ребята сидят в четвертом управлении (Курт, это были такие странные аплодисменты)

eisman

04-22-2005, 02:18 AM

какие подкованные ребята сидят в четвертом управлении

:grum:
Да уж... вот... приходится читать УК на ночь - надо же чем-то пугать милых дам толкающих мир в кромешную бездну матриархата...

Krasota

04-22-2005, 07:48 AM

Как не странно, ИМХО я вижу и эту разницу. Поэтому мне и видно, что Вы цказали не ответ на тот "другой" вопрос, который я пытался задать, а лозунг, который Вы всегда произносите при любых разговорах об законности аборта. А зачем мне надо было давать ответ на "другой" вопрос? Все индивидуально. Я в такой ситуации не была. Если вдруг когда-нибудь придется быть, может быть и скажу как поступила. И то, как я бы ВЫБРАЛА поступить не должно иметь никакого влияние на мое Право иметь Выбор. Я вам ето по-другому обьясню, чтобы понятнее было. Я не курю. Но ето же не значит что у меня, у вас и у Васи Пупкина не должно быть права курить. Вы должны иметь ето право если даже я не курю. И я ето право тоже должна иметь. Ведь завтра я могу закурить. Надеюсь моя позиция теперь более понятна.:)

Чтож, поболтаем о выборе, который вообще-то хотят иметь практически все и по любому поводу.
Вот к примеру: У нас в Ельцовке приключилась весна - поганая молодёжь вывалила на улицы - девицы надели юбки заканчивающиеся не успев начаться, чоботы на шпильках и всё такое. На это всё взирают малЫе пацаны, которые так и остались с зимы в спортивных штанах и таких остроносых идиотских туфлях аля Маленький Мук... Естественно девиц интересуют другие, постарше, с баблом, жильём, машиной и опытом - ну они просто в среднем привлекательнее и лучше их, девиц, понимают... Но вернёмся к малЫм пацанам - у них на рожах только что не написано большими неоновыми буквами:
- Мы хотели бы ИМЕТЬ!!! ВЫБОР!!! А злое общество начитавшееся каких-то там церковных книг и ментовских небылиц заставляет нас считаться со мнением этих миркантильных дурёх, которое почти всегда не в нашу пользу... Почему им позволено решать - они ведь даже не знают как мучительно терпеть этот новый гормональный статус и как сложно помочиться утром, когда стояк!!!
И ведь мы бы ИМЕЛИ!!! Этот выбор!!! У нас хватило бы сил - если б не эта проклятая 1з1 статья УК РФ!!! может отменим эту гадость? У нас будет ВЫБОР!!! Ну... а что мы начнём творить со своим выбором - это другой вопрос. Ничего плохого делать не будем, да-да... ну если и обидим которую-нибудь - утешим фразой - "жизнь, она ваще не справедлива"...
...
(:)чтоб предупредить стандартный вопрос - я вижу разницу между абортом и изнасилованием)Вы сами ответили на свой-же вопрос. Вы видете разницу между "делать со своим телом что щитается нужным" и "посягаться на чужое тело".

Мне кажется, вы просто настойчиво отказываетесь принимать что ембрион НЕ есть человек и не должен иметь человеческих прав. Вот когда вы ето для себя проясните, все станет на свои места. Женщина -- Человек. Ембрион -- НЕ человек. Все просто как 2+2 :)

eisman

04-22-2005, 09:04 AM

А зачем мне надо было давать ответ на "другой" вопрос?

Зачем? На заданный вопрос обычно отвечают с целью сообщить собеседнику интересующую его информацию.

Все индивидуально. Я в такой ситуации не была. Если вдруг когда-нибудь придется быть, может быть и скажу как поступила. И то, как я бы ВЫБРАЛА поступить не должно иметь никакого влияние на мое Право иметь Выбор. Я вам ето по-другому обьясню, чтобы понятнее было. Я не курю. Но ето же не значит что у меня, у вас и у Васи Пупкина не должно быть права курить. Вы должны иметь ето право если даже я не курю. И я ето право тоже должна иметь. Ведь завтра я могу закурить. Надеюсь моя позиция теперь более понятна.:)

Позиция Ваша понятна. Вопрос имел целью натолкнуть на мысль о непринципиальных различиях плода на 39 неделе и новорожденного. Не пошли на провокацию - в общем-то и правильно.

Вы сами ответили на свой-же вопрос. Вы видете разницу между "делать со своим телом что щитается нужным" и "посягаться на чужое тело".

Мне кажется, вы просто настойчиво отказываетесь принимать что ембрион НЕ есть человек и не должен иметь человеческих прав. Вот когда вы ето для себя проясните, все станет на свои места. Женщина -- Человек. Ембрион -- НЕ человек. Все просто как 2+2 :)

от частого повторения тезис не становится сам себе аргументом
кха...
Наканецта Вы уловили и маю точку зрения...
Немного уточню: слово человек (или лицо, личность - как там бывает у юристов) термин мне мало понятный - сегодня и мужчина и женщина -- Человеки, до этого Человек был тока мужчина (но не сразу а тока повзрослев), ещё раньше - тока женщина... Или вот ещё термины из оперы человек/не человек - Uebermensche, Untermensche... тоже всё вроде просто было как 2+2. Некоторые себя не жалели - воевали за эти термины. Правда потом безобразной ошибкой всё оказалось... В общем кто себя в надлежащее уложение человеком вписал, тот и есть человек.
Я предпочитаю под термином человек понимать - живой организм вида homo sapiens (потому что конституцию и УК в стране мово проживания на моей памяти переписывали, а биологию нет). Так вот мои знания в области естественных наук наталкнули меня на мысль, что эмбрион - таки живой организм и именно вида homo sapiens. И потому он должен иметь немножко прав.
Если Вы меня убедите, что эмбрион - НЕ живой или НЕ организм или НЕ вида homo sapiens. Я признаю аборт такой же полезной и необходимой операцией, как удаление апендицита.

Krasota

04-22-2005, 09:24 AM

Зачем? На заданный вопрос обычно отвечают с целью сообщить собеседнику интересующую его информацию. Позиция Ваша понятна. Вопрос имел целью натолкнуть на мысль о непринципиальных различиях плода на з9 неделе и новорожденного. Не пошли на провокацию - в общем-то и правильно. :bis: ;)

Так вот мои знания в области естественных наук наталкнули меня на мысль, что эмбрион - таки живой организм и именно вида хомо сапиенс. И потому он должен иметь немножко прав.Что значит "немножечко прав"? Ети права вы готовы забрать у уже Живой женщины? Вы наверняка знаете такое понятие как slippery slop. Так вот из-за него то и моя позиция довольно резка, без "немножечко беременна", "согласен на 70%, не согласен на з0%, "более согласен чем нет", "согласен но не всегда". Такого рода аргументы только делают путаницу.

Если Вы меня убедите, что эмбрион - НЕ живой или НЕ организм или НЕ вида хомо сапиенс. Я признаю аборт такой же полезной и необходимой операцией, как удаление апендицита.Мое определение человека ведь не такое как у вас изначально. Таким образом вас переубеждать беря ваше определение, не имеет для меня почвы.

химик

04-22-2005, 09:38 AM

Как биохимик с Ph.D. смею вас уверить что ембрион организмом не является
Но елси уж быть совсем придирчивым даваите вот как определимся что мы будем щитать самостоятелным организмом (заметим НЕ человеком) нечто что в состоянии поддерживать свое сушествование автономно

BOP B 3AKOHE

04-22-2005, 10:33 AM

...эмбрион - таки живой организм и именно вида хомо сапиенс. И потому он должен иметь немножко прав.

Если Вы меня убедите, что эмбрион - НЕ живой или НЕ организм или НЕ вида хомо сапиенс. Я признаю аборт такой же полезной и необходимой операцией, как удаление апендицита. Амёба тоже организм и плесень тоже живая, Айсман.
Провлема в том, жто эмбрион не является самостоятельно и независимо живым организмом. Своей жизнеспособностью, по крайней мере до определённого уровня своего развития, он целиком и полностью зависит от живого организма другого сапиенсе - матери. И если интересы этих друх организмов вступают в противоречие, то для разрешения такого противоречия приходиться взвешивать правовое положение думаюшего, работающего и голосующего на выборах существа с правовым положением комочкоа мягкой ткани, извините за выражение.

eisman

04-25-2005, 12:47 AM

Как биохимик с Ph.D. смею вас уверить что ембрион организмом не является.
Но елси уж быть совсем придирчивым даваите вот как определимся что мы будем щитать самостоятелным организмом (заметим НЕ человеком) нечто что в состоянии поддерживать свое сушествование автономно

В прошлый раз Вы утверждали, что эмбрион не живой, потому что не использует для дыхания своих лёгких, отказывая тем самым в праве называться живыми огромному числу видов у которых и вовсе нет лёгких. Теперь уверяете, что он не организм, потому что не может самостоятельно поддерживать своё существование.
Я не согласен. Эмбрион вполне автономно поддерживает своё существование внутри матки материнского организма - такая у него экологическая ниша на данном этапе развития. Энергию получает за чужой счёт? Так ведь все гетеротрофные организмы живут по этому принципу. Если Вас искуственно вырвать из экологической ниши пригодной обитания взрослого человека, Вы тоже погибните - это же не значит что Вы не организм.

eisman

04-25-2005, 01:27 AM

Амёба тоже организм и плесень тоже живая, Айсман.

Амёбы, куры, грибы, слоны и гонококки относятся к другим видам и поэтому их права на жизнь естественно должны занимать людей гораздо меньше.

Провлема в том, жто эмбрион не является самостоятельно и независимо живым организмом. Своей жизнеспособностью, по крайней мере до определённого уровня своего развития, он целиком и полностью зависит от живого организма другого сапиенсе - матери. И если интересы этих друх организмов вступают в противоречие, то для разрешения такого противоречия приходиться взвешивать правовое положение думаюшего, работающего и голосующего на выборах существа с правовым положением комочкоа мягкой ткани, извините за выражение.

Вот я об этом и говорю - по-моему взвешивают сильно не в пользу комочка. Нет?
Ведь комочек и после рождения целиком и полностью зависит от каких-либо взрослых людей, не работает и не голосует на выборах... Тем не менее выкинуть на помойку или заморить голодом младенца - статья, а аборт - просто операция.

eisman

04-25-2005, 01:41 AM

Что значит "немножечко прав"? Ети права вы готовы забрать у уже Живой женщины? Вы наверняка знаете такое понятие как slippery slop. Так вот из-за него то и моя позиция довольно резка, без "немножечко беременна", "согласен на 70%, не согласен на з0%, "более согласен чем нет", "согласен но не всегда". Такого рода аргументы только делают путаницу.

Немножечко - это значит не все. Эмбрионы, как и новорожденные, несовершеннолетние и т.д. естественно не могут иметь всех прав взрослого человека, да и не нужны они им. Зачем эмбриону в утробе право голосовать на выборах или там право баллотироваться в парламент?
Ему достаточно права на жизнь (пусть даже с рядом оговорок).

Мое определение человека ведь не такое как у вас изначально. Таким образом вас переубеждать беря ваше определение, не имеет для меня почвы.

А какое у Вас определение человека?

КошЫчка

04-25-2005, 08:33 AM

А какое у Вас определение человека?

сорьки, навеяло...
"точка, точка, запятая,
вышла рожица кривая,
палка, палка, огуречик,
получился ЧИЛАВЕЧИК" :grum:

Krakadil

04-25-2005, 09:04 AM

сорьки, навеяло...
"точка, точка, запятая,
вышла рожица кривая,
палка, палка, огуречик,

получился ЧИЛАВЕЧИК" :grum: Ну с палками понятно, а вот чтобы от огурца, что-то получилось?.....:rtyu:

КошЫчка

04-25-2005, 09:26 AM

Ну с палками понятно, а вот чтобы от огурца, что-то получилось?.....:rtyu: это вы моих маму с папой спросите.. оне мне в детстве лапшу на уши вешали :lol:

Screw-Driver

04-25-2005, 09:52 AM

Манюня

04-25-2005, 10:18 AM

Эмбрион - безусловно человек.

Приняв спорное утверждение как аксиому, вы базируете все последующие выводы на зыбкой подоплеке.

BOP B 3AKOHE

04-25-2005, 10:21 AM

Вот я об этом и говорю - по-моему взвешивают сильно не в пользу комочка. Нет?
Ведь комочек и после рождения целиком и полностью зависит от каких-либо взрослых людей, не работает и не голосует на выборах... Тем не менее выкинуть на помойку или заморить голодом младенца - статья, а аборт - просто операция.
Я говорил о критически важной роли материнского организма в поддержании жизни зародыша, какой у новорожденного уже нет. В этом смысле, приравнивать зародыш и ребонка на основе общей неспособности участвовать в выборах - софистика. Родившись, комочек НЕ зависит целиком и полностью от матери, а именно о её правах мы говорим, а не о правах "каких-либо взрослых людей".

Screw-Driver

04-25-2005, 10:22 AM

Приняв спорное утверждение как аксиому, вы базируете все последующие выводы на зыбкой подоплеке.
Обратное утверждение является не менее спорным.
Поэтому вся эта дискуссия может сводиться только к одному - кто какую аксиому исповедует.

химик

04-25-2005, 10:24 AM

Krakadil

04-25-2005, 10:27 AM

Если кому интересно, то вот вам мое мнение:
Убийство есть преднамеренное лишение человека жизни. Эмбрион - безусловно человек. Мы все были эмбрионами. Аборт - безусловное убийство, физическое устранение человека, мешающего жить. Любой убийца как правило имеет теорию, философию, политическую целесообразность, религию, смягчающие обстоятельства, алиби, свидетелей, лжесвидетелей, бред сивой кобылы и т.д., чтобы оправдать содеянное. Никто не хочет, по крайней мере, сам считать себя убийцей или пособником. Отсюда эти все лукавые мудрствования.

Все.

Это очень благородное мнение, но вы выносите его на основании не такого уже определенного постулата "Эмбрион - безусловно человек". Именно это и есть вопрос вопросов вокруг которого бьются моралисты. Если эмбрион до определенной стадии не человек (нет же согласия по этому вопросу) то и все ваши утверждения, как бы уже к этому не относятся.

Манюня

04-25-2005, 10:28 AM

Обратное утверждение является не менее спорным.

Поэтому вся эта дискуссия может сводиться только к одному - кто какую аксиому исповедует. Ваше утверждение более спорно, чем обратное. Эмбрион выдумали человеком считать сравнительно недавно. За обратным утверждением стоит время.

Манюня

04-25-2005, 10:28 AM

Это очень благородное мнение, но вы выносите его на основании не такого уже определенного постулата "Эмбрион - безусловно человек". Именно это и есть вопрос вопросов вокруг которого бьются моралисты. Если эмбрион до определенной стадии не человек (нет же согласия по этому вопросу) то и все ваши утверждения, как бы уже к этому не относятся. Я тоже самое сказала.

BOP B 3AKOHE

04-25-2005, 10:28 AM

Зародых он того паразитирует то есть до известнои степени может быть приравнян в правах с раковой опухолью
Если вы не знаете разницы между раковой опухолью и зародышем, то я бы посоветовал обратиться в местную библиотеку. Там вы найдёте массу доступной вам литературы.

Screw-Driver

04-25-2005, 10:30 AM

Ваше утверждение более спорно, чем обратное. Эмбрион выдумали человеком считать сравнительно недавно. За обратным утверждением стоит время.
Абсолютно неверное утверждение. Все религии мира считают зачатие (а не роды) моментом зарождения человека. И это по вашему, "недавно"?

Krakadil

04-25-2005, 10:31 AM

Я тоже самое сказала. У меня просто ерунда с этой работой получается. :grum: Начал отвечать, а тут крик о помощи. Пока вернулся к тексту уже несколько постов с теми же мыслями были помещены.

Манюня

04-25-2005, 10:33 AM

Абсолютно неверное утверждение. Все религии мира считают зачатие (а не роды) моментом зарождения человека. И это по вашему, "недавно"? Интересно, вы не могли бы мне процитировать кусочек из Библии, где зародыш назван Человеком?

Манюня

04-25-2005, 10:34 AM

У меня просто ерунда с этой работой получается. :grum: Начал отвечать, а тут крик о помощи. Пока вернулся к тексту уже несколько постов с теми же мыслями были помещены. Бывает.:priv:

Screw-Driver

04-25-2005, 10:41 AM

Интересно, вы не могли бы мне процитировать кусочек из Библии, где зародыш назван Человеком?
Ну, во-первых, могу, только это займет время на серч.
Но во-вторых, я не стану этого делать, потому что это будет "margaritas ante porkos". Если вы не верите в Бога, то никакая цитата из Библии Вас не в чем не убедит, потому что Библия для Вас не является истиной в последней инстанции.
В-третьих, я никогда никого не стараюсь переубедить. Каждый вправе оставаться при своих заблуждениях. Надеюсь, я не лишен права высказывать свое мнение. Большего мне не нужно.

BOP B 3AKOHE

04-25-2005, 11:12 AM

Но во-вторых, я не стану этого делать, потому что это будет "маргаритас анте поркос". margaritas ante porCos
Вот, хотелось, навернае, вторапях показать сваю абразовынасть.... :smoke:

химик

04-25-2005, 11:14 AM

Если вы не знаете разницы между раковой опухолью и зародышем, то я бы посоветовал обратиться в местную библиотеку. Там вы найдёте массу доступной вам литературы.
Умм а что делать если в тои библиотеке в основном мои же труды? Технически зародыш это доброкачественное новообразование .. и таковым числится пока легкие превый раз водухом не наполнятся и кровеносная система не преидет в самостоятельный режим

Screw-Driver

04-25-2005, 11:39 AM

margaritas ante porCos
Вот, хотелось, навернае, вторапях показать сваю абразовынасть.... :smoke:
Это не образованность, а если хотите, некая тактичность. Иначе пришлось бы сказать "бисер перед свинями", человек мог обидеться.

Манюня

04-25-2005, 11:40 AM

Это не образованность, а если хотите, некая тактичность. Иначе пришлось бы сказать "бисер перед свинями", человек мог обидеться. Если вы не собираетесь метать свой бисер, к чему вступать в обсуждение?:rtyu:

BOP B 3AKOHE

04-25-2005, 11:58 AM

Умм а что делать если в тои библиотеке в основном мои же труды? Читать другие труды.

Технически зародыш это доброкачественное новообразование .. ... Вы считаете раковыю опухоль доброкачественным новообразованием?

BOP B 3AKOHE

04-25-2005, 12:31 PM

Это не образованность, а если хотите, некая тактичность. Иначе пришлось бы сказать "бисер перед свинями", человек мог обидеться.Не-е-е-е-е... упасиминябоже отзываца аб абразованасти других людей... Это я писал о маей собствинай абразованнасти... :smoke:

BOP B 3AKOHE

04-25-2005, 12:33 PM

Если вы не собираетесь метать свой бисер, к чему вступать в обсуждение?Наверное, он хочет сказать, что вы лична, дарагуша, нидастойны ево усилий. Плакайте типерь. :smoke:

Screw-Driver

04-25-2005, 12:54 PM

Если вы не собираетесь метать свой бисер, к чему вступать в обсуждение?:rtyu:
Манюнь, вы только не обижайся. Я ж грю, тут обсуждать нечего. Никто ж никого не переубедит всиравно. Тока высказать свою точку зрения. Типа, показать, что еще и другая бывает. Нельзя от форума большего требовать.

Krasota

04-25-2005, 03:01 PM

Немножечко - это значит не все. Эмбрионы, как и новорожденные, несовершеннолетние и т.д. естественно не могут иметь всех прав взрослого человека, да и не нужны они им. Зачем эмбриону в утробе право голосовать на выборах или там право баллотироваться в парламент?
Ему достаточно права на жизнь (пусть даже с рядом оговорок).А как нащет спермы тогда? Она тоже имеет право на жизнь?

Он не должен иметь право на жизнь, вернее его право на жизнь должно зависеть от того человека в котором оно находится. Точно так-же, как Ваше, Айсман, право на жизнь зависит от ряда вещей, и да, если етого environment в котором вы прибываете не будет, вы не будете существовать, и никто не будет выступать за ваше право на жизнь.

А какое у Вас определение человека?Вы мне уже етот вопрос задавали.

eisman

04-25-2005, 09:41 PM

Технически зародыш это доброкачественное новообразование .. и таковым числится пока легкие превый раз водухом не наполнятся и кровеносная система не преидет в самостоятельный режим

А на чём основан этот постулат? У меня большое подозрение, что основная предпосылка его - удобства связанные с прерыванием нежелательной беременности.

eisman

04-25-2005, 09:53 PM

А как нащет спермы тогда? Она тоже имеет право на жизнь?

Ну зачем опять зиготы гаметами подменять?.. Подавляющее большинство сперматозоидов никогда не станет даже половиной человека.
Кроме того, я не знаю операции по целенаправленному убиванию конкретных сперматозоидов... вазектомия? Там вроде наоборот дорогу в жестокий мир перекрывают.

Он не должен иметь право на жизнь, вернее его право на жизнь должно зависеть от того человека в котором оно находится. Точно так-же, как Ваше, Айсман, право на жизнь зависит от ряда вещей, и да, если етого environment в котором вы прибываете не будет, вы не будете существовать, и никто не будет выступать за ваше право на жизнь.

environment в котором я существую несколько законодательно защищён, равно как и я защищён от вырывания кем бы то ни было из него

Вы мне уже етот вопрос задавали.

Да? значит забыл.

eisman

04-25-2005, 10:37 PM

Я говорил о критически важной роли материнского организма в поддержании жизни зародыша, какой у новорожденного уже нет. В этом смысле, приравнивать зародыш и ребонка на основе общей неспособности участвовать в выборах - софистика. Родившись, комочек НЕ зависит целиком и полностью от матери, а именно о её правах мы говорим, а не о правах "каких-либо взрослых людей".

Довольно часто одни люди играют критически важную роль в поддержании жизни других. При этом если они играют её неправильно - зачастую попадают под действие статей про неоказание помощи, оставление в опасности, причинение смерти по неосторожности, а то и просто убийство.
Проблема IMHO всё же в том, что зародыш считают - как там у Химика - доброкачественным новообразованием (наверно много видано людей развившихся, скажем, из липомы). Поэтому право матери поплясать ещё пару лет по клубарям значительно важнее права зародыша на существование.

BOP B 3AKOHE

04-26-2005, 09:07 AM

Довольно часто одни люди играют критически важную роль в поддержании жизни других. При этом если они играют её неправильно - зачастую попадают под действие статей про неоказание помощи, оставление в опасности, причинение смерти по неосторожности, а то и просто убийство.
Блин, Айсман, прекратите прикидываться, что не понимаете о чём я говорю. Ясный перец, речь идёт о биологически-физиологической зависимости, которую не возможно, на данном этапе развития науки, каким-либо образом подменить или продублиробать, а не о социально-моральной, которая регулируется законодательством и способна быть выполнена практически любым другим человеком кроме матери.

Поэтому право матери поплясать ещё пару лет по клубарям значительно важнее права зародыша на существование.
Не надо выхватывать один угодный вам случай из множества возможных и на его основе строить моральную основу для всех других возможных ситуаций.

eisman

04-26-2005, 09:22 AM

Блин, Айсман, прекратите прикидываться, что не понимаете о чём я говорю. Ясный перец, речь идёт о биологически-физиологической зависимости, которую не возможно, на данном этапе развития науки, каким-либо образом подменить или продублиробать, а не о социально-моральной, которая регулируется законодательством и способна быть выполнена практически любым другим человеком кроме матери.

Мне казалось что между разными видами зависимости можно провести некоторую параллель... Ну нельзя, так нельзя...
А что? Неспособность заменить мать в деле вынашивания плода делает последнего тем самым "новообразованием"?

Не надо выхватывать один угодный вам случай из множества возможных и на его основе строить моральную основу для всех других возможных ситуаций.

Это как раз один из неугодных мне случаев из числа тех, против которых и направлена моя болтовня.
Сторонники абортов тоже часто выхватывают беременность вследствие изнасилования в качестве аргумета в пользу всех абортов.

BOP B 3AKOHE

04-26-2005, 09:28 AM

А что? Неспособность заменить мать в деле вынашивания плода делает последнего тем самым "новообразованием"?
Задайте этот вопрос тому, кто эту глупость придумал. Мне бы за свои глупости успеть ответить... :smoke:

Сторонники абортов тоже часто выхватывают беременность вследствие изнасилования в качестве аргумета в пользу всех абортов. Как пример исключения, доказывающий несостоятельность вашего подхода, это вполне закономмерно, мне кааца.

химик

04-26-2005, 09:33 AM

мля причем тут изнасилования....
даваите не будем мечать биологию религию и емоции в одну кучу
С точки зрения биологии зародыш ето паразит, доброкачесвенное новообразование которое донору (матери) ни чего положительного не привносит - то есть зародыш даже симбиотом назвать нельзя. Ета опухоль не может сушевовать самостоятельно .... родившейся ребенок может фунционировать автономно. Иными словами с точки зрения биологии зародыш до момента перерезки пуповины - живым организмом не является
С точки зрения религии христианскои тело наделяется душои в момент первого вздоха (рекомендую посмотреть Seven SIgn с Деми Мооре там все подробно изложено) - опять же вывод один зародых жывым сушеством не является

eisman

04-26-2005, 09:47 AM

С точки зрения биологии зародыш ето паразит, доброкачесвенное новообразование которое донору (матери) ни чего положительного не привносит - то есть зародыш даже симбиотом назвать нельзя. Ета опухоль не может сушевовать самостоятельно .... родившейся ребенок может фунционировать автономно. Иными словами с точки зрения биологии зародыш до момента перерезки пуповины - живым организмом не является
С точки зрения религии христианскои тело наделяется душои в момент первого вздоха (рекомендую посмотреть Seven SIgn с Деми Мооре там все подробно изложено) - опять же вывод один зародых жывым сушеством не является

Я Вас поражу наверно, но паразиты, даже не способные существовать на некоторых этапах онтогенеза вне тела хозяина (почти весь класс Cestoda и уйма круглых червей, например), таки считаются живыми организмами, а не опухолями. В связи с чем их выделяют в биологические виды и т.д. и т.п. Считаете эмбрион паразитом - чудесно - занесём всех млекопитающих в облигатные паразиты, хотя это и не правильно - и что? Личинки паразитов тоже IMHO считаются организмами отдельными организма хозяина...
Про религию я вроде ничего не говорил... хотя стих из Библии был бы надёжней фильма с Деми Мур

eisman

04-26-2005, 09:53 AM

Как пример исключения, доказывающий несостоятельность вашего подхода, это вполне закономмерно, мне кааца.

А чем плох мой подход? Я ведь нигде не заявлял, что против всех абортов - я против некоторых. Поэтому и привожу примеры из множества этих некоторых.

BOP B 3AKOHE

04-26-2005, 10:03 AM

А чем плох мой подход? Я ведь нигде не заявлял, что против всех абортов - я против некоторых. Поэтому и привожу примеры из множества этих некоторых.Тем, что вы частное применяете к общему. Тем, что вы не имеете общей философской платформы, на которой базировался бы ваш "подход" (или я его пока просто не вижу) и, посему, будете обречены на бесконечное разбирание конкретных случаев, во всей их разнообразности.

Malishka

04-26-2005, 11:48 AM

Поэтому право матери поплясать ещё пару лет по клубарям значительно важнее права зародыша на существование.

Скажите, Айсмен, а вы щитаете, что такая мать, которая хочет "поплясать" еще, будет надежно заботитса о маленьком родившемся человечеке??? Я даже вам скажу более жестко. Живя в Америке я вижу очень много людей которые абсолютно! не подготвленны к беременности и материнству. Они абсолютно безответственны. Наше общество НЕ может заставить таких матерей о себе заботитса (бросить пить, курить, заниматьса наркотой и не защищенным сексом, к примеру). В результате, многие дети рождаютса с отклонениями, физическими обезобразиями и умственными отсталостями. Такой ребенок быстро надоедает маме, у которой ЕщЕ нет терпения на трудного ребенка. Такой ребенок или брошен или отдан. Результат? Мои налоги идут на выращивание такого ребенка, о котором родная мать НЕ захотела позаботитса. Так лучше иметь аборт.

eisman

04-27-2005, 07:56 AM

Тем, что вы частное применяете к общему. Тем, что вы не имеете общей философской платформы, на которой базировался бы ваш "подход" (или я его пока просто не вижу) и, посему, будете обречены на бесконечное разбирание конкретных случаев, во всей их разнообразности.
Я не умею философскую платформу... :confused:
Что такое философская платформа? В смысле как она должна выглядеть, если я вдруг решу её написать?
Моя точка зрения зиждется на открытиях в области биологии позапрошлого века. В частности, на заявлении Геккелем в 1866 термина онтогенез (это индивидуальное развитие организма), который при половом размножении начинается с образования зиготы, а не с рождения, выхода из икры, яйца и т.д. Из этого, по моему мнению, вытекает необходимость ненулевой законодательной защиты эмбрионов с момента образования зиготы, а также репродуктивные права мужчины, позволяющие ему сыграть хоть какую-то роль в судьбе организма, отцом которого он является, в первые 9 месяцев существования того организма.
С другой стороны, многие сторонники абортов по сей день придерживаются античной точки зрения, что эмбрион это ткань женского организма. Естественно из этого следует полная свобода действий матери в отношении эмбриона и репродуктивные права отца на уровне никак не больше совещательного голоса.
Я, конечно, понимаю, что Аристотель, Платон, Цицерон – это три головы и платформы их взгляды на искуственное прерывание беременности создают легко... но ведь 2005 год ведь... генная инженерия с клонами... и всё такое...

eisman

04-27-2005, 08:15 AM

Скажите, Айсмен, а вы щитаете, что такая мать, которая хочет "поплясать" еще, будет надежно заботитса о маленьком родившемся человечеке???

Я щитаю тут прогнозы дело неблагодарное. Нужно смотреть на конкретную барышню... И то ошибиться как два пальца... Кроме того должен заметить мать, которая уже наплясалась тоже не обязательно будет надежно заботиться.

Я даже вам скажу более жестко. Живя в Америке я вижу очень много людей которые абсолютно! не подготвленны к беременности и материнству. Они абсолютно безответственны.

Есть мнение, что такое печальное положение дел на планете Земля наблюдается уже 2-3 миллиона лет.

Наше общество НЕ может заставить таких матерей о себе заботитса (бросить пить, курить, заниматьса наркотой и не защищенным сексом, к примеру). В результате, многие дети рождаютса с отклонениями, физическими обезобразиями и умственными отсталостями. Такой ребенок быстро надоедает маме, у которой ЕщЕ нет терпения на трудного ребенка. Такой ребенок или брошен или отдан. Результат? Мои налоги идут на выращивание такого ребенка, о котором родная мать НЕ захотела позаботитса. Так лучше иметь аборт.

Вот я живу в Ельцовке - в Ельцовке есть и презервативы, и таблетки, и поликлиника с абортами и как не странно ко всему этому дети, которые надоели мамам и папам. А ещё наверняка есть те, которых из Ельцовки свезли в детский дом и на них идут мои налоги (это как раз небольшая часть налогов которой не жалко)... и численность населения сокращается... мда... В Португалии наверно хуже с этим делом - не иначе.

Malishka

04-27-2005, 03:14 PM

Айсмен, мы с вами рашодимся во мнениях. Я не стараюсь вас в чем то переубедить и надеюсь что ето взаимно с вашей стороны. Мы взрослые люди и видем жизнь по разному от друг друга. Вы щитаете фетус живым ребенком, я нет. Я щитаю, что тот кто дает жизнь имеет право решить давать ету жизнь или нет. Просто наши личные мнения не совпадают. А финансовая сторона, ну как вам сказать, в Америке что бы вырастить ребенка до 18 лет забирает $200,000. А представляете сколько забирает вырастить больного ребенка??? Те, кто выбирают ето делать они молодцы, они заслуживают уважения, а я вот нихочу. Мне о своих будущих как то надо будет позаботитса, и брать ответственность за других мне просто не хочетса, только потому, что ихняя мама етого сделать не смогла. Зло? Жестоко? Такова жизнь.

BOP B 3AKOHE

04-27-2005, 08:25 PM

Моя точка зрения зиждется на открытиях в области биологии позапрошлого века. В частности, на заявлении Геккелем в 1866 термина онтогенез (это индивидуальное развитие организма), который при половом размножении начинается с образования зиготы, а не с рождения, выхода из икры, яйца и т.д. Из этого, по моему мнению, вытекает необходимость ненулевой законодательной защиты эмбрионов с момента образования зиготы, ... Во-первых, при всём моём априорном уважении к достопочтимому Геккелю, аборт является не биологическим явлением, а скорее социальным, с побудительными причинами зачастую социального характера. Посему регулировать его пристало именно законами, принимающимися на основе социальных устоев конкретного общества. Отсюда всё их разнообразие, при единообразии биологии. Юристы, однако, мыслят несколько иными категориями. Для них человек - не человек, а юридическое лицо, желательно дееспособное. Зародыш очень сложно вписывается в современные понятия юридического лица, т. к. не обладает ни биологической автономностью, ни сознанием. Защищать такое юридическое "нечто" в возможном конфликте интересов вполне определённой "матери" - задача трудная.
Несмотря на это, зародыши всё-таки обладают определёнными юридическими правами, хотя и часто опосредованными через мать. Юридическая защита зародышей отнюдь не нулевая в развитых обществах. Однако, интересы матери признаются первичными и главенствующими над интересами зародыша, что мне кажется правельным.

С другой стороны, многие сторонники абортов по сей день придерживаются античной точки зрения, что эмбрион это ткань женского организма. Естественно из этого следует полная свобода действий матери в отношении эмбриона и репродуктивные права отца на уровне никак не больше совещательного голоса. Начнём с того, что вклад мужчины в беременность весьма номинален. Он, если взгляныть трезво, ограничен только производством спремы. Даже в том, что какой-то отдельный спермотозоид-герой доплыл и воткнулся, заслуги мужчины уже никакой нет. Роль женщины в последующих 9 месяцах - критическая. Она несоизмерима с ролью мужчины. И если праввовые нормы отражают эти пропорции в ответственности, то мне это кажется вполне разумным.

eisman

04-28-2005, 12:55 AM

Айсмен, мы с вами рашодимся во мнениях. Я не стараюсь вас в чем то переубедить и надеюсь что ето взаимно с вашей стороны. Мы взрослые люди и видем жизнь по разному от друг друга. Вы щитаете фетус живым ребенком, я нет.

Если быть точным - я считаю fetus живым организмом (под словом ребёнок обычно понимают уже рождённого) и это, судя по всему, не просто моё мнение, а реальное положение дел.
Не хотите переубеждаться? :) Ну и ваше дело :)

eisman

04-28-2005, 04:55 AM

Во-первых, при всём моём априорном уважении к достопочтимому Геккелю, аборт является не биологическим явлением, а скорее социальным, с побудительными причинами зачастую социального характера. Посему регулировать его пристало именно законами, принимающимися на основе социальных устоев конкретного общества.

:) Геккель был тот ещё фрукт - иллюстрации к своему биогенетическому закону фальсифицировал - спросите Вторжение, она Вам расскажет... хе-хе-хе...

Это всё правильно - аборт явление социальное, операция по удалению плода и плаценты - медицинское, но вот смерть эмбриона - уже явление биологическое. Поэтому биологию нужно иметь в виду, чтоб понимать что сопсно происходит.
Я полагаю, если устой зиждится на взглядах времён Платона, противоречащих фактам, возможно, стоит подкорректировать взгляды со всеми вытекающими изменениями устоя и законодательными последствиями.
Впрочем Вы правы - пока не изменятся устои и общественное мнение - какой-нибудь закон менять - чревато боком.

Отсюда всё их разнообразие, при единообразии биологии. Юристы, однако, мыслят несколько иными категориями. Для них человек - не человек, а юридическое лицо, желательно дееспособное. Зародыш очень сложно вписывается в современные понятия юридического лица, т. к. не обладает ни биологической автономностью, ни сознанием. Защищать такое юридическое "нечто" в возможном конфликте интересов вполне определённой "матери" - задача трудная.

тута Вы IMHO юр.лицо с физ.лицом перепутали :) на юр.лицо зародыша не хватит, придётся второго звать - на роль глав.буха

Несмотря на это, зародыши всё-таки обладают определёнными юридическими правами, хотя и часто опосредованными через мать. Юридическая защита зародышей отнюдь не нулевая в развитых обществах. Однако, интересы матери признаются первичными и главенствующими над интересами зародыша, что мне кажется правельным.

Мне это тоже кажется правильным... но не совсем... нужна какая-то мера в первичности.

Начнём с того, что вклад мужчины в беременность весьма номинален.

Да уж - вклад номинален...
А мне всё же кажется - вклад мужчины вполне реален. Так как также производство сперматозоидов недоступно женщине, как недоступны мужчине производство яйцеклеток или вынашивание плода. Кроме того, этот вклад попрежнему является необходимым условием беременности (за исключением случая с Девой Марией).

Он, если взгляныть трезво, ограничен только производством спремы.

Да ну?
А я думаю - чтоб та сперма привела к появлению ребёнка нужно ещё получить - как бы это сказать - незащищённый доступ к телу барышни в подходящее время, а это тоже порой задача не из лёгких.

Даже в том, что какой-то отдельный спермотозоид-герой доплыл и воткнулся, заслуги мужчины уже никакой нет. Роль женщины в последующих 9 месяцах - критическая. Она несоизмерима с ролью мужчины.

Хотите сказать, что сперматозоиды всё делают сами - от написания любовного письмеца и покупки кулька пряников невесте, до попадания во влагалище с заплывом по градиенту pH и проникновения сквозь оболочку яйцеклетки - тогда как эмбрион развивается под неусыпным, чутким и кропотливым руководством матери?

IMHO принижение репродуктивной роли и репродуктивных прав мужчины приводит к заниженной оценке мужчинами же, своей ответственности в деле воспроизводства. Что, IMHO, выходит боком в первую голову женщинам.

И если праввовые нормы отражают эти пропорции в ответственности, то мне это кажется вполне разумным.

:) Тоже вот парадокс - правовые нормы с одной стороны гарантируют гражданам равные права - с другой отражают различные пропорции ответственности...

Vitta

04-28-2005, 11:28 PM

Хех.. темы не читала, нет времени. Вчера перечитала всю, с начала..
И действительно, когда кусочек плоти – становится человеком? Когда зародыш начинает чувствовать? Когда он может как-то просигнализировать маме «Не трогай, я живой»? Когда у него появляется душа?
А вот известный скульптор, например.. когда он видит душу своей скульптуры? В куске глины. Или он вдохнет душу после того, как творение будет готово и начнет свой бессмертный путь. А что , если бы Микеланджело , не понравился Давид , когда работа была еще не закончена. Он взял бы молоточек и тюк, тюк.. ан нет.. вон чего вышло.
Мое мнение – душа вселяется в человека при рождении. Мечутся эти души неприкаянные во Вселенной, подыскивают себе тело. “Не забудь, что после своего ухода, я вернусь. Пройдет время и я со страстным желанием, соберу прах и пену, для другого тела. Еще немного.. еще один лишь миг покоя, и… другая женщина родит меня”С чего-бы им вселятся в ту плоть, которую абортируют безжалостные человеки.
Но .. ведь кроме того, что при рождении человек, наделяется душой, есть еще и другое. Вопрос в том, каким образом случилась эта беременность. Думаю, что это основопологающий аспект. Ну как заставить жертву изнасилования – рожать. И зачем. Зачем рожать – зная что плод неполноценен. Только в таких случаях, аборт оправдан. Ненормален – но оправдан. Все остальное от лукавого.
Душа вселяется при рождении. Да разве вы не наделили кусочком своей души этот зародышик.Не вложили в него частичку своей обоюдной любви. Разве не вас терзают при аборте. В псалмах ведь как писано "Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои" Вот так.. творчество Бога, не меньше… А вы его под нож.
Вы видели, куски абортного материала , который вырезают кюреткой по кусочкам? Маленькие ручки, ножки , уже с ноготочками. А плод абортированные на 3-х месячном сроке. Полностью сформировавшийся например мальчишка. С пиписькой и всеми делами. А вы.. оооопухоль.
Конечно,гораздо приятнее , сославшись на отсутствие у плода души, объявить его куском мяса , оправдывая свое нежелание позаботится о планировании , о контрацепции. Применение контрацептивов - труд, а кому-ж охота думать о труде в минуты наслаждения.
Аборт – это убийство (имхо). И что из того , что суд земной вас не покарает из-за отсутсвия законов. Не перед людьми, нам бабоньки отвечать. По другим счетам платить будем.
Думаю , найдется тот, кто захочет спросить, а вот ты Витта, если завтра забеременеешь, пойдешь на аборт? И … я не найдусь что ответить. Мы ведь люди, человеки – не ангелы во плоти. Порою мы безжалостны и эгоистичны. Может и пойду, если жисть раком поставит. Но все равно, буду считать это убийством.
В принципе я согласна и с Вором, в том, что женщина имеет право распоряжаться своим телом и с Айсманом , котрый утверждает, что плод –это уже живой организм , который имеет право на жизнь. На то наверное нам людям мозги и даны, чтобы думать и выбирать. «Каждый выбирает для себя»
А об ответственности мужчины и о праве на решение… Ответственности конечно изначально поровну. А вот право на решение оставить ребенка или нет. Это решать женщине. Если мужчина сказал «Мне не нужен этот ребенок, не рожай» А вы хотите родить – рожайте. Только уж тогда решите раз и навсегда, что вам не нужен этот мужчина. Никак. Ни в качестве отца, ни как источник алиментов. Никак.. Ребенок ведь был нужен вам. Вы самостоятельно приняли решение – самостоятельно и живите.

BOP B 3AKOHE

04-29-2005, 12:31 AM

Айсман, сведение разговора на шутку, это тоже метод, конечно, только скорее окончания, а не продолжения.
Витта, души нет. Ну нет её и всё. Особенно как субстанции. Есть сознание, его часто принимают за душу. Хотелось бы, иногда, чтобы было что-то такое, особенно когда дло доходит до загробных райских наслаждений, но...

Vitta

04-29-2005, 12:36 AM

BOP B 3AKOHE

04-29-2005, 12:40 AM

Под душой и имелось ввиду сознание. Сознание приходит с рождением да... А зачем тогда, ребенку в утробе советуют сказки читать, музыку хорошую слушать. Один фиг ему должно быть все равно

Мечутся эти души неприкаянные во Вселенной, подыскивают себе тело. “Не забудь, что после своего ухода, я вернусь. Пройдет время и я со страстным желанием, соберу прах и пену, для другого тела. Еще немного.. еще один лишь миг покоя, и… другая женщина родит меня” Ну ладно, сознание так сознание.
Получаецца только что дибилы рождаются без души и значит были правы немцы много лет назад. :smoke:

Vitta

04-29-2005, 12:42 AM

Ну это-ж не я.. Это в книшках так пишут. Мне нравицца верить. И что-то в этом есть.. Для меня - есть.

BOP B 3AKOHE

04-29-2005, 12:46 AM

Ну это-ж не я.. Это в книшках так пишут. Мне нравицца верить. И что-то в этом есть.. Для меня - есть. В этом и есть опиум для народа! Закурим? :smoke:

Vitta

04-29-2005, 12:48 AM

Та не.. я к опиуму устойчива. Даже не курю..
Но не лучше ли верить в сказки , чем бездумно каждый раз под нож.. А знаете ли вы Вор,что некоторые особи женцкогу полу, аборты специально раз в год делают. Омолаживает говорят

BOP B 3AKOHE

04-29-2005, 12:53 AM

...А знаете ли вы Вор,что некоторые особи женцкогу полу, аборты специально раз в год делают. Омолаживает говорят То, что беременность имеет такой (ограниченный) эффект, я конечно слышал. Но чтобы беременеть с целью потом сделать аборт... У вас там что, под наркозом начали делать? :smoke:

Vitta

04-29-2005, 12:55 AM

Да-да.. и под наркозом тоже. Я встречала в одной больничке тетку, она грит до 20-ти считала, потом перестала. Вот ей бы полезно в сказку про души поверить. А ну как встретицца на том свете со всеми невинно убиенными.. Ужасы прям..

eisman

04-29-2005, 01:03 AM

Айсман, сведение разговора на шутку, это тоже метод, конечно, только скорее окончания, а не продолжения.

Именно так. именно-именно так...

BOP B 3AKOHE

04-29-2005, 01:06 AM

...она грит до 20-ти считала, потом перестала. ... Надаже, а врачи гонют про возможное бисплодие ка результат... :smoke:

BOP B 3AKOHE

04-29-2005, 01:07 AM

Именно так. именно-именно так...Хатябы фразу пастрили паизыскании што ли... я вон стараюсь, а вы... :smoke:

Vitta

04-29-2005, 01:15 AM

Надаже, а врачи гонют про возможное бисплодие ка результат... :smoke:

А тут закон подлости срабатывает. По нужде женщина аборт сделает - потом безумно ребенка хочет, а не может. А иные как кошки, мужик тока трусами потрясет, а она беременна. И ниче им не делаицца

eisman

04-29-2005, 01:24 AM

Хатябы фразу пастрили паизыскании што ли... я вон стараюсь, а вы... :smoke:

:)Фраза паиззысканей:
В связи с тем, что в рамках существующих в обществе на данный момент взглядов вымучивать рациональное обоснование моим покушениям на незыблемые репродуктивные права милых дам становится всё сложнее и сложнее, я решил оставить это неблагодарное занятье до лучших дней. Надеюсь Вас не оскорбили мои попытки с помощью пары неуклюжих шуток сохранить лицо при отступлении.

BOP B 3AKOHE

04-29-2005, 01:28 AM

...Надеюсь ....так-то оно лучше. Спасиба Айсман и до новых встречь! :smoke:

CMYK

10-18-2007, 04:31 PM

Malishka

10-18-2007, 05:22 PM

Тая

10-18-2007, 05:27 PM

Я против... Грех на душу брать из-за безответности партнера? - ну уж нет... Я своему любимому сказала, что если я залечу, и мне прийдется делать выбор между убийством невинного дитя и моим парнем - я убью парня!

Ужас,если бы так делала каждая залетевшая женщина,то тюрьмы были бы переполнены,ну и мужчин соответственно поуменьшилось бы,я надеюсь ты это ...не серьёзно говорила))));)

Милька

10-18-2007, 05:40 PM

я за выбор женщины.
ей решать

CMYK

10-18-2007, 05:53 PM

Ужас,если бы так делала каждая залетевшая женщина,то тюрьмы были бы переполнены,ну и мужчин соответственно поуменьшилось бы,я надеюсь ты это ...не серьёзно говорила))));)
хахаха =) ну надеюсь не все такие злые как я =)

Яправ

08-16-2012, 12:01 AM

Я за аборты. Некоторым людям лучше не рожать

ЭТО Я

08-17-2012, 11:21 PM

Вы щитаете фетус живым ребенком, я нет. Я щитаю, что тот кто дает жизнь имеет право решить давать ету жизнь или нет. Просто наши личные мнения не совпадают.

Против инфантицида ты тоже не возражаешь?

Ruta

08-18-2012, 02:35 PM

:116:
http://0.tqn.com/d/politicalhumor/1/0/t/E/4/Pro-Life-Demonstrators.jpg

Screw101

08-20-2012, 10:50 AM

:116:
http://0.tqn.com/d/politicalhumor/1/0/t/E/4/Pro-Life-Demonstrators.jpg

:111:

Screw101

08-20-2012, 10:52 AM

Прочитал несколько постов форумчат, и у всех, в основном, нормальные здоровые вгляды на вещи...So why do so many pro-choice voters remain die hard republicans?

Ruta

08-20-2012, 10:57 AM

Прочитал несколько постов форумчат, и у всех, в основном, нормальные здоровые вгляды на вещи...So why do so many pro-choice voters remain die hard republicans?

Может потому что в СССР аборты были разрешены, многие выросли с понятием что это нормально.

Screw101

08-20-2012, 10:57 AM

Speaking of which...Republican vice-presidential nominee Paul Ryan represents the Taliban/Rick Santorum wing of republican party...Not only does he oppose abortion, he signed on to the legislation that bans all abortions and any form of birth control...:111:

Свинка-бу

08-20-2012, 10:58 AM

я за аборты.
потому что люди их все равно будут делать.
так лучше у врача, чем в подполье у бабки повитухи, как раньше было.

Quanty

08-20-2012, 11:01 AM

мое отношение к абортам:

"One thing I've noticed that everyone who is for abortion has already been born."

Ronald Reagan

:))

Свинка-бу

08-20-2012, 11:04 AM

ну так многих очень даже зря не обортировали.
сейчас же не об этом.
сейчас о здоровье и выборе женщины.

Yurikka

08-20-2012, 11:06 AM

Whoever

08-20-2012, 11:06 AM

Прочитал несколько постов форумчат, и у всех, в основном, нормальные здоровые вгляды на вещи...So why do so many pro-choice voters remain die hard republicans?

потому что это второстепенная проблема.

Screw101

08-20-2012, 11:11 AM

если не будит абортов то андеркласс в этой стране который и так рожает больше чем мидл класс будит рожать ещо больше, но кормить и содержать эту ораву будут как всегда другие люде, поэтому я за аборты, даже больше, я за клинику бесплатных абортов в каждом хаузинг праджекте.

А как же консервативная шизофрения: мы против абортов, но и родившихся в результате этого детей мы тоже содержать не хотим: пусть дохнут, как собаки...:111:

Screw101

08-20-2012, 11:13 AM

потому что это второстепенная проблема.

Правильно. Поэтому республиканцы и носятся из года в год с абортами и геи-браками...Who cares about the economy and unemployment? We just gotta make sure those fags don't get married...:110:

Whoever

08-20-2012, 11:13 AM

А как же консервативная шизофрения: мы против абортов, но и родившихся в результате этого детей мы тоже содержать не хотим: пусть дохнут, как собаки...:111:

такие дети, как бы, появляются на свет в условиях полной доступности абортов.
родившие их индивидуумы разницы между партиями не знают, и на выборы не ходят:116:

Ruta

08-20-2012, 11:19 AM

я за аборты.
потому что люди их все равно будут делать.
так лучше у врача, чем в подполье у бабки повитухи, как раньше было.

:110:

Yurikka

08-20-2012, 11:38 AM

А как же консервативная шизофрения: мы против абортов, но и родившихся в результате этого детей мы тоже содержать не хотим: пусть дохнут, как собаки...:111:

да ладно, это длинная стратегия такая, вот щас негры нарожают детей, содержать мы их не будим, дети выростут и станут бандитаме и белые люде от горя их всех отстрелют нах... это называеца настоящая социальная инженерия...

Kapitula

08-20-2012, 11:42 AM

против. Пусть или контрацептивы принимают или рожают.

Ben Dover

08-20-2012, 12:54 PM

Yurikka

08-20-2012, 12:55 PM

я за! и даже за поощрения! негритянка делающая аборт понастоящему заботится об обществе и заслуживает например грамоты. грамоту можно свернуть трубочкой и через неё дышать кокс.....

ну тогда надо будеть ей к грамоте ещо и кокса мешочек давать ато на велфер кокса не укупишь.

Ruta

08-20-2012, 12:57 PM

против. Пусть или контрацептивы принимают или рожают.

Ну вот, не все либералы за аборты. Разрушаем стереотипы. :)

Ruta

08-20-2012, 12:58 PM

мое отношение к абортам:

"One thing I've noticed that everyone who is for abortion has already been born."

Ronald Reagan

:))

Тех, кто был рожден, тоже никто не спрашивал хотят ли они этого :116:

Свинка-бу

08-20-2012, 12:59 PM

я вообще не представляю себе какое право имеют политики лезть в медицину.
и чего то еще там запрещать?
кто бы они не были. правые/левые/белые/красные/зеленые.

Kapitula

08-20-2012, 01:02 PM

Ну вот, не все либералы за аборты. Разрушаем стереотипы. :)
сомневаюсь, что я либерал. Даже не знаю, кто это.

Miguel_Cordona

08-20-2012, 01:03 PM

Я не знаю, может тема была уже.
Инетресно узнать аргуметнацию обеих сторон.
Спасибо.

Что делать жертве изнасилования у которой случилась беременность?:114:

Ruta

08-20-2012, 01:06 PM

сомневаюсь, что я либерал. Даже не знаю, кто это.

Мне показалось из того что я читала, что у тебя более либеральные взгляды. :)

Kapitula

08-20-2012, 02:36 PM

Мне показалось из того что я читала, что у тебя более либеральные взгляды. :)

может в другом. Но я против убийств, включая смертные казни, аборты и эвтаназию.

Yurikka

08-20-2012, 02:40 PM

может в другом. Но я против убийств, включая смертные казни, аборты и эвтаназию.

почиму...

Miguel_Cordona

08-20-2012, 02:44 PM

может в другом. Но я против убийств, включая смертные казни, аборты и эвтаназию.

Ну а вдруг здоровую и нормальную девочку изнасиловал или развёл на случайный коитус
наркоман, алкаш или подонок (плохой мальчик),
который не может дать здоровых генов.
Она родит урода или калеку или дауна и должна потом мучиться.
Только из-за идеи о том что тут нельзя убивать.
Да и вообще, зачем ей ребенок от неизвестного человека, даже если он будет и здоровым.
Если обычно люди обоюдно идут на решение о желанном ребенке, к которому реально готовы.
И которого будут по настоящему любить первые месяцы жизни,
в чем он всегда имеет особую потребность в это время.

Whoever

08-20-2012, 02:46 PM

Ну а вдруг здоровую и нормальную девочку изнасиловал или развёл на коитус наркоман, алкаш или подонок (плохой мальчик),
....................................

подробности давай:)

Kapitula

08-20-2012, 02:56 PM

не мы давали - не нам забирать. В случае "а вдруг" найдутся желающие усыновить, плюс есть таблетки, которые можно принимать после того как.

Miguel_Cordona

08-20-2012, 03:02 PM

подробности давай:)

Ну я просто знаю не совсем смешную историю.
У одних людей доченька отметила новый год в кругу знакомых, с долговременными последствиями.
И там были не только знакомые. Без обязательств как-то вышло.
Но она на аборт не решилась, родила. Хотя проклинала все на свете.

Whoever

08-20-2012, 03:06 PM

Ну я просто знаю не совсем смешную историю.
У одних людей доченька отметила новый год в кругу знакомых, с долговременными последствиями.
Без обязательств как-то вышло.
Но она на аборт не решилась, родила. Хотя проклинала все на свете.

ты знаешь, девушка из хорошей семьи (если это тот случай) либо должна совсем не находиться в одной компании с наркоманами и подонками.

либо, если случайно оказалась, то не вступать с ними в половые связи.

в совсем маловероятном случае, если связь всё же состоялась, то должна быть готовой сделать аборт.

хотя в такие случайности я не очень верю (то есть, тому что ты рассказал, верю-а тому, что это случайность, нет).

Miguel_Cordona

08-20-2012, 03:11 PM

ты знаешь, девушка из хорошей семьи (если это тот случай) либо должна совсем не находиться в одной компании с наркоманами и подонками.

либо, если случайно оказалась, то не вступать с ними в половые связи.

в совсем маловероятном случае, если связь всё же состоялась, то должна быть готовой сделать аборт.

хотя в такие случайности я не очень верю (то есть, тому что ты рассказал, верю-а тому, что это случайность, нет).

Да, это понятно. Нет, ребенок получился вполне нормальный и здоровый.
Просто не желанный.
То я просто перечень возможных случаев привел как оно может быть иногда.

Ну возможно она не до конца соображала что получится.
Зачатие это ведь не просто так. Хотя кто его знает о чем ей
думалось в тот момент, когда праздновали.
Просто получилось что она одна теперь уже несколько лет. С родителями, ребенком и без пары.