Page 1 of 14 1234567891011 ... LastLast
Results 1 to 10 of 135

Thread: ИИ

  1. #1

    Default ИИ

    Своё мнение, можно ссыль но только с коментами.
    Новые технологии.
    Ваши соображения?
    Пока не могу понять сути.
    Давайте обсудим.
    «каждая бывшая блядь с возрастом стремится читать всем лекции о морали».(С)

  2. #2
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    177,975

    Default Re: ИИ

    Quote Originally Posted by Председатель View Post
    Своё мнение, можно ссыль но только с коментами.
    Новые технологии.
    Ваши соображения?
    Пока не могу понять сути.
    Давайте обсудим.
    Тебе в самом деле хочется ?

    P.S. если совсем серьёзно - тезис Чёрча , который в другой трактовке формулируется как "Проблема остановки машины Тьюринга алгоритмически неразрешима".
    Более понятным языком - математически доказана невозможность существования "универсального алгоритма". Поэтому все варианты ИИ мало чем отличаются от "калькулятора". ( универсальный алгоритм не существует , но алгоритмы для групп задач существуют. ).

    Ну там ещё теоремы Гёделя о полноте .... ( но тебе это скорее всего ни о чём не говорит ).

    Ну в теорминах теории формальных грамматик - одно и то же множество слов или даже множество фраз может быть построено абсолютно разными порождающими граматиками. Очень упрощённо , грамматику можно себе предстваить , как совокупность правил "подстановок" или , если уже так хочется это называть в терминах AI ( ИИ ) , заключений ( с тюремным заключением имеет мало общего ) - в англоязычной литературе было модно в 1980е использовать обозначение inference. ( к инферно и аду непосредственного отношения это не имело ).

    Так вот - порождающая грамматика должна была содержать "начальный символ" ( в начале было слово ! ) и правила , по которым из этого начального симола можно было создать цепочки каких-то других "символов",

    i --> Ai
    i --> A

    вот тебе пример очень простой грамматики. i - это начальный символ. Символы , из которых непосредственно уже ничего больше нельзя было вывести , объединили в т.н. "терминальный алфавит". Символы , к которым можно было применять подстановки объединили в нетерминальный алфавит. Начальный символ ( i ) - тоже включили в нетерминальный алфавит.

    вот эта идиотская простейшая грамматика генерировала очень "скучный мир" ( если i - считать обозначением бога ) :

    A AA AAA AAAA .....

    А теперь вот поробуй решить обратную задачу: у тебя на входе как раз идут последовательности цепочек из терминального алфавита: AAAAA AA A AAAAAAAAAAA ..... А тебе ( или твоему любимому ИИ ) нужно восстановить последовательность правил , по которым эти цепочки образуются.... До правила i -> A этот ИИ кое-как ещё "додумается". Ну а вот до того , какое из правил использовалось для бредогенерации: i -> Ai или i -> iA ?
    Last edited by crazy-mike; 04-16-2023 at 07:06 AM.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  3. #3
    Forum Hero linde's Avatar
    Join Date
    Feb 2019
    Location
    Москва
    Пол
    Мужской
    Posts
    9,074

    Default Re: ИИ

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Тебе в самом деле хочется ?

    P.S. если совсем серьёзно - тезис Чёрча , который в другой трактовке формулируется как "Проблема остановки машины Тьюринга алгоритмически неразрешима".
    Более понятным языком - математически доказана невозможность существования "универсального алгоритма". Поэтому все варианты ИИ мало чем отличаются от "калькулятора". ( универсальный алгоритм не существует , но алгоритмы для групп задач существуют. ).
    А как же само обучаемые нейронные сети?
    Я юродивый Москвы

  4. #4
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    177,975

    Default Re: ИИ

    Quote Originally Posted by linde View Post
    А как же само обучаемые нейронные сети?
    да точно также - просто раньше это назывось методы математической статистики.
    там ещё поиск закона распределения по потоку входных данных и т.д. А ведь ещё и проблема кодирования терминального алфавита есть. Т.е. собстенно терминальный алфавит ещё и выделить нужно. А ещё нужно выделить "слова" , которые этим алфавитом порождаются. А ещё нужно распознать "начало слова" и "конец слова"....

    Была ещё такая мрачная шутка юмора - искусственным интелектом занимаются те , кому не хватает своего.

    А без всяких нейронных сетей - задача выхода из лабиринта ( нить Ариадны - пробуешь выйти из лабиринта и разматываешь клубочек. Чтобы не заходить в одно и то же место. ). Это как раз самый ранний из методов в системах ИИ. Его тогда назвали "поиск с возвратом". На английском языке было модно называть backtracking.

    Ну а кроме нейронных сетей до сих пор используются "деревья решений" и "таблицы решений, А ещё эти деревья сами себя достраивают. Ну там были "сети Петри" , "раскрашеные сети Петри". Конечные автоматы , недетерминированые конечные автоматы , стохастические автоматы ,композиция всех этих .... Ну оно отображалось на т.н. автоматные грамматики , контестно-свободные грамматики , двухуровневые грамматики ....
    А теория графов ( не герцогов , не удельных князей , а просто множество точек , которые между собой соединены всякими там линиями ) и комбинаторика ( всякие там перестановки между элементами множества ) .... - слов на это всё нет , а только одни нецензурные выражения.
    ( самое литературное из них звучит как "алеф нуль" ).

    Ну ещё сама по себе "дискретная математика". Правда потом ещё и нечёткие множества завелись.
    Last edited by crazy-mike; 04-16-2023 at 07:27 AM.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  5. #5
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    177,975

    Default Re: ИИ

    Quote Originally Posted by linde View Post
    А как же само обучаемые нейронные сети?
    А самое главное - AI и ML ведь совсем не одно и то же.
    Условно ML можно свести к какой-нибудь задаче о раскраске графа. Дуги между вершинами "раскрашиваются" в зависимости от х-к входных данных. Раскрашивается - это каждой дуге соответствует какое-то число , которое вычисляется как функция от значений входных данных , которые переносятся по этой дуге. Эта хреновина лет тридцать назад называлась "потоки в сетях". Обучение просто всё это вычисляло , а выбор дуги в графе определялся в зависимости от "цвета" участка пути. При удачном подборе значений цветов можно было сильно сократить число выбираемых вариантов. Ну там ещё матрицы смежности и матрицы достижимости можно было строить , а результатом обучения модели становилось что-то похожее на оптимизацию матрицы достижимости .
    Last edited by crazy-mike; 04-16-2023 at 11:34 AM.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  6. #6

    Default Re: ИИ

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Тебе в самом деле хочется ?

    P.S. если совсем серьёзно - тезис Чёрча , который в другой трактовке формулируется как "Проблема остановки машины Тьюринга алгоритмически неразрешима".
    Более понятным языком - математически доказана невозможность существования "универсального алгоритма". Поэтому все варианты ИИ мало чем отличаются от "калькулятора". ( универсальный алгоритм не существует , но алгоритмы для групп задач существуют. ).

    Ну там ещё теоремы Гёделя о полноте .... ( но тебе это скорее всего ни о чём не говорит ).

    Ну в теорминах теории формальных грамматик - одно и то же множество слов или даже множество фраз может быть построено абсолютно разными порождающими граматиками. Очень упрощённо , грамматику можно себе предстваить , как совокупность правил "подстановок" или , если уже так хочется это называть в терминах AI ( ИИ ) , заключений ( с тюремным заключением имеет мало общего ) - в англоязычной литературе было модно в 1980е использовать обозначение inference. ( к инферно и аду непосредственного отношения это не имело ).

    Так вот - порождающая грамматика должна была содержать "начальный символ" ( в начале было слово ! ) и правила , по которым из этого начального симола можно было создать цепочки каких-то других "символов",

    i --> Ai
    i --> A

    вот тебе пример очень простой грамматики. i - это начальный символ. Символы , из которых непосредственно уже ничего больше нельзя было вывести , объединили в т.н. "терминальный алфавит". Символы , к которым можно было применять подстановки объединили в нетерминальный алфавит. Начальный символ ( i ) - тоже включили в нетерминальный алфавит.

    вот эта идиотская простейшая грамматика генерировала очень "скучный мир" ( если i - считать обозначением бога ) :

    A AA AAA AAAA .....

    А теперь вот поробуй решить обратную задачу: у тебя на входе как раз идут последовательности цепочек из терминального алфавита: AAAAA AA A AAAAAAAAAAA ..... А тебе ( или твоему любимому ИИ ) нужно восстановить последовательность правил , по которым эти цепочки образуются.... До правила i -> A этот ИИ кое-как ещё "додумается". Ну а вот до того , какое из правил использовалось для бредогенерации: i -> Ai или i -> iA ?

    Честно скажу, прочёл два раза от начала и до конца твой пост. Внимательно. Понял только одно что ничего не понял. Смотри, В мордкниге Я видел рисунки написаные, или нарисовеные ИИ на фразы Раневской. Вполне мирные, светлые.
    Лукавят?
    «каждая бывшая блядь с возрастом стремится читать всем лекции о морали».(С)

  7. #7
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    177,975

    Default Re: ИИ

    Quote Originally Posted by Председатель View Post
    Честно скажу, прочёл два раза от начала и до конца твой пост. Внимательно. Понял только одно что ничего не понял. Смотри, В мордкниге Я видел рисунки написаные, или нарисовеные ИИ на фразы Раневской. Вполне мирные, светлые.
    Лукавят?
    ещё как лукавят.

    Там как бы ничего сложного , но AI ведь сейчас представляют как что-то чересчур синкретическое. Начиналось с "конструктивной математики" вообще-то.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  8. #8

    Default Re: ИИ

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    А без всяких нейронных сетей - задача выхода из лабиринта ( нить Ариадны - пробуешь выйти из лабиринта и разматываешь клубочек. Чтобы не заходить в одно и то же место. ). Это как раз самый ранний из методов в системах ИИ. Его тогда назвали "поиск с возвратом". На английском языке было модно называть backtracking.
    Неа, лабиринт гораздо проще, придерживаешься одной стороны стены. Банально. Нить Ариамдны совершенно не нужна. В классическом лабиринте.
    В 3Д нужна нить. Наверное.
    Сматри. Может ИИ создать такую шляпу. Картинку. Куб, 3Д, 6 сторон, равнобедренный. В нём 3 шарика двигаются хаотично, Да, учитывается контакты межну ними и стенками куба. Понимаешь суть картинки?
    Может ИИ сделать такое?
    Без вмешательства чела?
    «каждая бывшая блядь с возрастом стремится читать всем лекции о морали».(С)

  9. #9
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    177,975

    Default Re: ИИ

    Quote Originally Posted by Председатель View Post
    Неа, лабиринт гораздо проще, придерживаешься одной стороны стены. Банально.
    не банально - нужно проверять посещение места , чтобы не лезть туда второй раз.

    Там постановка вопроса "без вмешательства чела" как бы некорректна изначально. ( модель вычислений ведь человеком создана - т.е. человек вмешался )
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  10. #10

    Default Re: ИИ

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    не банально - нужно проверять посещение места , чтобы не лезть туда второй раз.

    Там постановка вопроса "без вмешательства чела" как бы некорректна изначально. ( модель вычислений ведь человеком создана - т.е. человек вмешался )
    1 - Неа, в лабиринте ты хоть как выйдешь если придерживаться одной стороны. Ето банально.
    2 - Нейросеть и ИИ ето одно и то-же?
    Про "Без вмешательства чела"... Сматри, можно ппривлечь ету прогу и задать вопрос - Аллё, ИИ, изобрази мене картину на которой будет холодильник с любимыми моими пелеменяме. Какой будет ответ? А?

    Нужно ли будет для решения етой задачи вмешательство того прогера кто её (ИИ) закубатурил?
    Вот как?
    «каждая бывшая блядь с возрастом стремится читать всем лекции о морали».(С)

Page 1 of 14 1234567891011 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru