Re: Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?
Про войну не уверен.Originally Posted by crazy-mike
Но знаю почти точно, что рейхстаг бы продолжал заседания в том здании, которое расстроенный коммунист поджёг в 1933, и над которым позже, в 1945, Кантария и Егоров подняли красное знамя, положив за это всё подразделение.
А не в здании оперного театра на Унтер-ден-Линден, как это было при нацистах.
Политическое значение рейхстага как органа управления, однако, было бы примерно одинаковым - это была бы такая же бессмысленная декорация.
Last edited by Whoever; 03-27-2023 at 08:06 AM.
Re: Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?
С Гинденбургом - это, к сожалению, и правда так получилось.
Не все же могли, как Людендорф, который в прошлом был близок и с Гитлером, и с Гинденбургом - брезгливо относиться и к тому, и к другому.
Re: Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%B4%D0%B0С Гинденбургом - это, к сожалению, и правда так получилось.
Не все же могли, как Людендорф, который в прошлом был близок и с Гитлером, и с Гинденбургом - брезгливо относиться и к тому, и к другому.
10 октября 1923 г. коммунисты вошли в правительство Саксонии, однако им не удалось, как планировалось, получить в свои руки министерство внутренних дел и, таким образом, руководство полицией. Тем не менее, коммунисты получили посты министров финансов и экономики, а Генрих Брандлер стал главой государственной канцелярии саксонского правительства, возглавляемого социал-демократом Эрихом Цейгнером[7]. 16 октября коммунисты также вошли в правительство Тюрингии.
13 октября 1923 г. командующий войсками рейхсвера в Саксонии генерал Альфред Мюллер, который с 27 сентября также обладал исполнительной властью, запретил пролетарские сотни.
21 октября в Хемнице состоялась конференция рабочих. Если бы настроение на конференции было благоприятным, то была бы объявлена всеобщая забастовка, которая должна была перерасти в восстание. Однако конференция не поддержала Брандлера, потребовавшего проведения всеобщей забастовки. Министр труда Саксонии социал-демократ Граупе, присутствовавший на конференции, пригрозил разрывом правительственной коалиции, если коммунисты будут продолжать настаивать на своём требовании. Руководство КПГ во главе с Брандлером, опасаясь поражения, в последний момент решило отказаться от восстания[8]. Только коммунисты Гамбурга, не зная об отмене восстания, 23 октября совершили попытку овладеть городом. Их мятеж был подавлен войсками.
В Саксонии с 21 по 27 октября в различных городах происходили вооружённые столкновения армии с коммунистами. При этом рейхсвер действовал без каких-либо официальных распоряжений правительства Германии.
Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души
Re: Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?
Скептицизм в предварительной переписке проявляли Иосиф Сталин, и Карл Радек, который по иронии судьбы и стал первоисточником вспышки революционного энтузиазма в ЦК: именно он получил письмо от главы Германской компартии Генриха Брандлера с упреками в слабой поддержке [3]. Однако Зиновьев и Бухарин, находившиеся в отпуске на Кавказе, восприняли сообщения Брандлера о кризисе в Германии как признак скорой революции, написали одушевляющее письмо Брандлеру [4], а Зиновьев стал продвигать в ЦК идею о скорой революции и поддержки ее всем способами. Неизлечимо больной[5] к тому моменту Ленин не играл уже при этом никакой роли. На прошедшем в конце сентября Пленуме ЦК решено было отправить в Германию "четверку" из Радека, Пятакова, Куйбышева, Рудзутака (двое последних под предлогом болезни так и не поехали, их заменили российским наркомом труда В.Шмидтом). В утвержденном 22 сентября постановлении указывалось, что «на основании имеющихся в ЦК материалов, в частности на основании писем товарищей, руководящих германской компартией, ЦК считает, что германский пролетариат стоит непосредственно перед решительными боями за власть». Отсюда делался вывод о том, что «вся работа, не только ГКП и РКП, но и всего Коммунистического интернационала должна сообразоваться с этим основным фактом». Зиновьев подоготовил тезисы о Германской революции [6], значительная часть которых была опубликована в "Правде" в сентябре-октябре 1921 года. Так же эта газета вела огромную пропагандистскую компанию, посвящая в течение нескольких недель новостям из Германии первые полосы и самые большие заголовки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%B4%D0%B0
Но ведь если бы "удалось" - то в Германии бы рулили как раз "враги народа" , как о них говорил товарищ Сталин. И тогда бы товарищу Сталину пришлось бы воевать с "красной Германией" , где верховодили бы Карл Радек и Гришка Зиновьев ! ( а с учётом "дружбы" между Карлом Радеком и Энвер-пашой .... )
Last edited by crazy-mike; 03-27-2023 at 10:23 AM.
Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души
Re: Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?
Врагами народа они стали всё же позже (а вообще, у этого россиянского народа все враги)
Моя последняя поездка была в Мюнхен.
И там что-то подобное "коммунистическое" в 1923 году - уже года четыре как было немыслимо.
Ради союза с Германией Сталин мог бы всех зиновьевых держать в качестве "друзей народа".
Re: Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?
а в Саксонии коммуняки тогда в правительстве "рулили". Да и в Тюрингии тоже. И в Саксонии "товарища Адольфа Гитлера" тогда реально могли грохнуть. ( автомобиль даже обстреляли ). Тем не менее товарищ Хорст Вессель тогда "пал от рук коммунистов", А позже , когда Лени Рифеншталь снимала фильм о "героической борьбе НСДА с красной угрозой" на съёмках возникло скандальное происшествие. Массовка в Вуппертале участвовала в эпизоде "сражения с СА". К ним во время съёмки присоединились рабочие , которые подумали , что началась "коммунистическая революция". ( в мемуарах Ханфштангля было - но эпизод фильма тогда получился восхитительно реалистичным. Досталось и СА-шникам , и полиции )Врагами народа они стали всё же позже (а вообще, у этого россиянского народа все враги)
Моя последняя поездка была в Мюнхен.
И там что-то подобное "коммунистическое" в 1923 году - уже года четыре как было немыслимо.
А Зиновьев как бы был "под подозрением" ещё со времени кронштадтского мятежа. Да и во время февральской революции его поведение граничило с прямым предательством.
Ну а если бы "красную Германию" поддержал товарищ Троцкий .... - война между "коммунистической Германией" и "сталинским СССР" оказалась бы неизбежной. И никакого пакта Молотова-Риббентропа бы не было даже.
Last edited by crazy-mike; 03-27-2023 at 11:31 AM.
Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души
Re: Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?
Хорст не платил за квартиру, и поругался с сутенёром своей девушки - вот его и прикончили.
Там вообще эти политические военизированные отряды "брали шефство" над бизнесом, а не только жили мечтой о светлом будущем
В Баварии, правда, в том же 1923 году Гитлер и Людендорф устроили путч - но там немного по-другому было: он был при тайной поддержке правительства Баварии.
Re: Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?
https://dzen.ru/media/id/5dc689e2ee7...544a69b3c56610Хорст не платил за квартиру, и поругался с сутенёром своей девушки - вот его и прикончили.
Там вообще эти политические военизированные отряды "брали шефство" над бизнесом, а не только жили мечтой о светлом будущем
В Баварии, правда, в том же 1923 году Гитлер и Людендорф устроили путч - но там немного по-другому было: он был при тайной поддержке правительства Баварии.
"Я доверяю России!" - Геббельс был ярым коммунистом и русофилом?
4 апреля 2020
Отто Штрассер - один из лидеров левого крыла национал-социалистической партии в 1920-е годы. (Основатель левого нацизма)
В 1925 году стал членом НСДАП. Надеясь свернуть партию на социалистический путь развития, Штрассер призывал к национализации промышленности, банков и земли.
Будучи редактором газеты «Берлинер арбайтер цайтунг», основанной его братом в 1924 году, он призывал профсоюзы к забастовкам и открыто заявлял о своей симпатии к большевистскому строю в Советском Союзе.
Радикализм Штрассера, его вера в «социализм» нацистского движения – вот что привлекало Геббельса. Оба они хотели построить партию пролетарского типа. В дневниках Геббельса много говорилось о его тогдашних симпатиях к коммунизму.
У государственного социализма есть будущее. Я доверяю России. Кто знает, для чего нужно, чтобы эта святая страна прошла через большевизм... мы должны преодолеть усталость от государства ("Я национал-большевик", - скажет он в другой раз).
9 июля 1924 г.
Россия, когда же ты проснешься? Старый мир жаждет твоего освободительного деяния! Россия, ты надежда умирающего мира. Когда же придет день?
15 июля 1924 г.
Я вполне разделяю мысли о России и ее отношение к нам. Свет с Востока. В духовной жизни, государственной, деловой, политической. Западные власти коррумпированы... С Востока идет идея новой государственности, индивидуальной связи и ответственной перед государством дисциплины... Национальная общность - единственная возможность социального равенства...
В России лежит разрешение европейского вопроса.
30 июля 1924 г.
«В конечном счете, – записал он 23 октября 1925 года, – уж лучше нам прекратить свое существование под властью большевизма, чем обратиться в рабов капитала».
1 января 1926 года он признался себе:
«По-моему, ужасно, что мы (нацисты) и коммунисты колотим друг друга… Где и когда мы сойдемся с руководителями коммунистов?»
...
После прямой конфронтации с Гитлером, Штрассер созвал 22 ноября 1925 года в Ганновере конференцию партийных руководителей Северной Германии.
На этой конференции, Геббельс, по словам присутствовавшего там Отто Штрассера, крикнул:
«Я требую исключить мелкого буржуа Адольфа Гитлера из нацистской партии!»
Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души
Re: Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?
Вряд ли это было возможным, кстати.После прямой конфронтации с Гитлером, Штрассер созвал 22 ноября 1925 года в Ганновере конференцию партийных руководителей Северной Германии.
На этой конференции, Геббельс, по словам присутствовавшего там Отто Штрассера, крикнул:
«Я требую исключить мелкого буржуа Адольфа Гитлера из нацистской партии!»
Я был в музее нацистской документации в Мюнхене.
Там вся эта история хорошо описана, с фотографиями.
Антон Дрекслер основал "Германскую рабочую партию". Юный Гитлер отличался ораторскими способностями. Его заметил Карл Майр (разведка рейхсвера) и приказал ему записаться в партию. Ради зарплаты: Гитлер был обычным информатором разведки рейхсвера.
Но уже в 1921 году Гитлер пригрозил уходом. Дрекслер понимал, что это означает конец партии. Начались переговоры. Гитлер согласился остаться при условии, что он будет председателем партии под титулом "фюрер".
Скажем так, там места демократии внутри партии особо не было
Re: Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?
Вряд ли это было возможным, кстати.
Я был в музее нацистской документации в Мюнхене.
Там вся эта история хорошо описана, с фотографиями.
Антон Дрекслер основал "Германскую рабочую партию". Юный Гитлер отличался ораторскими способностями. Его заметил Карл Майр (разведка рейхсвера) и приказал ему записаться в партию. Ради зарплаты: Гитлер был обычным информатором разведки рейхсвера.
Но уже в 1921 году Гитлер пригрозил уходом. Дрекслер понимал, что это означает конец партии. Начались переговоры. Гитлер согласился остаться при условии, что он будет председателем партии под титулом "фюрер".
Скажем так, там места демократии внутри партии особо не было
ну и чем "пролетарии" из Рот Фронт отличались от "партайгеноссен" из СА ?
( музыка почти одинаковая )
Музыкальный вывод - воевали бы против Сталина даже похлеще чем NSDAP.
Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
|
Terms of Service | Privacy Policy |
 
|
Reply With Quote
