Results 1 to 10 of 10

Thread: Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

  1. #1
    Forum Veteran
    Join Date
    Mar 2017
    Posts
    758

    Lightbulb Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского



    Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

    Сергей Бойцов

    В 1962 году Н. С. Хрущёв попросил маршала К.К. Рокоссовского написать статью о Сталине в духе решений XX съезда.
    Рокоссовский ответил: "Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!"
    На следующий день его сняли с должности заместителя Министра обороны СССР.

    Обсуждая в своих мемуарах военную катастрофу начала войны, К. К. Рокоссовский пытается добраться до истины, но каждый раз останавливается перед нею.

    Далее цитаты из его книги "Солдатский долг" с моими комментариями.


    22 июня 1941 г. в 4 часа утра "дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.

    ... С командованием округа, которому мы непосредственно подчинялись, связаться никак не могли. От него за весь день 22 июня - никаких распоряжений."

    С.Б.: Ответ простой:
    в Красной армии связь была проводная.
    Сталин расстрелял перед войной замнаркома связи Н.М. Синявского, который занимался развитием военной радиосвязи в СССР, за связь с Тухачевским.

    "Ничтожное число автомашин. Недостаток горючего. Ограниченное количество боеприпасов. Ждать, пока сверху укажут, что и где получить, было некогда. Неподалеку находились центральные склады с боеприпасами и гарнизонный парк автомобилей. Приказал склады вскрыть."

    С.Б.: Корпусу Рокоссовского повезло - он оказался рядом с Центральными складами.
    Другим, которых было большинство, не повезло.
    Немцы их кончали, как цыплят.

    "Немецкие самолеты появлялись довольно часто, это были преимущественно бомбардировщики, проходившие над нами на большой высоте, почему-то без сопровождения истребителей.

    Мы вскоре узнали, в чем дело, увидев наши разбитые и сожженные самолеты, так непредусмотрительно сосредоточенные на аэродромах приграничной полосы."

    С.Б.: Перед войной Шапошников Б.М., начальник Генштаба, предложил отвести войска от западной границы на линию Старого укрепрайона, где бы они были недосягаемы для внезапного удара немецкой авиации. Сталин ответил: "Вы хороший военный, т. Шапошников, но плохой политик. Отвод войск сочтут за нашу слабость."
    Красному царю никто не посмел возразить.
    Кто мог возразить - давно лежали в могиле.

    "Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней.
    Основная масса войск корпуса - по существу, пехота, лишенная конского тягла, - совершила в первый день 50-километровый переход.

    Для меня это до сих пор - пример выносливости и самоотверженности советского солдата. Но люди совсем выбились из сил. Я видел их в конце этого марша. Пехота вынуждена была нести на себе помимо личного снаряжения ручные и станковые пулеметы, 50- и 82-миллиметровые минометы и боеприпасы к ним. И в какую жару..."

    С.Б.: Вы бы хотели так повоевать?
    А в чем причина?
    "Жалует царь, да не жалует псарь."

    "По отдельным сообщениям в какой-то степени удавалось судить о том, что происходит на нашем направлении. Как идут дела на участках других армий Юго-Западного фронта, мы не знали.

    Картина была неутешительной. Немцам удалось внезапным ударом заранее сосредоточенных крупных сил прорваться на стыке 5-й и 6-й наших армий. В прорыв вошли танковые и моторизованные соединения. Эти войска развивали успех, стремясь быстрее продвинуться на житомирском направлении.

    Главный удар противника пришелся южнее нас. Описывая военные события в районе Луцка и гордясь мужеством и умелыми действиями вверенных мне войск, я все же откровенно скажу:
    трудно представить, как бы мы выглядели, окажись под воздействием вражеских сил на направлении главного удара.

    ...А немцы раскалывали войска Юго-Западного фронта в центре, стремительно продвигаясь к Киеву. "

    "В дороге невольно стал думать о том, что же произошло, что мы потерпели такое тяжелое поражение в начальный период войны.

    Из тех наблюдений, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришел к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретить врага."

    С.Б.: Свойство паханата или монархии в том, что без воли царя в нем ничего не делается. А тот кто ослушается, останется без головы.
    Все наблюдали бардак, но никто ничего не делал и даже не доносил наверх.
    Иначе могли утащить бериевские вертухаи.

    "Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?..

    Не прибегая к мобилизации, мы обязаны были сохранять усиливать, а не разрушать наши УРы (укрепрайоны) по старой границе.
    Неуместной, думаю, явилась затея строительства новых УРов на самой границе на глазах у немцев.
    Кроме того, что допускалось грубейшее нарушение существующих по этому вопросу инструкций, сама по себе общая обстановка к весне 1941 года подсказывала, что мы не успеем построить эти укрепления.
    Долгом Генерального штаба было доказать такую очевидность правительству и отстоять свои предложения."

    С.Б.: На то была воля великого Сталина. И никто не смел ее нарушить.

    "Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в предела своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственность за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой.
    А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше.

    Могу о том судить хотя бы по содержанию оперативное пакета, который был мною вскрыт в первый день войны. Содержание его подгонялось под механизированный корпус закончивший период формирования и обеспеченный всем, что положено иметь ему как боевому соединению. А поскольку он находился только в первой, то есть начальной, стадии формирования, то как Генеральным штабом, так и командованием округа должно было быть предусмотрено и его соответствующее место на случай войны.

    А так они (корпуса) из-за слабого оснащения танками представляли собой плохие пехотные соединения, к тому же не имели и положенного стрелковому соединению вооружения.
    В то же время задачи ставились исходя из их предназначения, то есть формального названия, а не из возможностей.

    Но о чем думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая их в оперативные пакеты и сохраняя за семью замками?
    Ведь их распоряжения были явно нереальными.
    Зная об этом, они все же их отдавали, преследуя, уверен, цель оправдать себя в будущем, ссылаясь на то, что приказ для «решительных» действий таким-то войскам (соединениям) ими был отдан.
    Их не беспокоило, что такой приказ — посылка мехкорпусов на истребление."

    С.Б.: Генштаб СССР, как известно, рассматривал план "скифской" войны заманивания врага на свою территорию, как это было в 1812 г.
    Но культ личности Сталина был таков, что его армия должна была только побеждать: разбить врага во встречном сражении и гнать до Берлина.
    План "скифской" войны был неприемлем по политическим соображениям и с презрением отброшен.

    Когда же случилась военная катастрофа, все ожидали указаний свыше. Царскую волю.
    А царь был в обмороке у себя на даче.

    Небольшая справка:
    Соотношение сил перед войной:
    Танки, САУ, тыс.
    СССР 23,2
    Германия 6,0
    Самолеты, тыс.
    СССР 22,0
    Германия 6,0
    Пушки, тыс.
    СССР 115,9
    Германия 8,2

    Вот так под руководством великого Сталина воевали ваши деды и отцы.

    Еще одна интересная деталь:
    Рокоссовский был таким же малограмотным самоучкой, как Г. К. Жуков - окончил четырёхклассное городское училище, кавалерийские курсы усовершенствования командного состава, курсы усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной Академии имени М. В. Фрунзе.

    Сталин, также как и Путин, не терпел возле себя умников.
    Один Ворошилов чего стоил, не говоря о Буденном.

    Вот они и учились на войне - на трупах своих солдат.

    Господа военные и полицейские, начнется война,
    за царскую власть и дурь Путина вы заплатите своими жизнями.

  2. #2
    VIP Leon93's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    US
    Posts
    30,709

    Default Re: Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

    Quote Originally Posted by Brutus View Post

    Вот так под руководством великого Сталина воевали ваши деды и отцы.

    .
    так понимаю дед или отец йетого С.Б. воевал не под руководством Сталина, а под командованием Гитлира. Оттого и высерает такие коментарии к цитатам Рокосовского, который прямо сказал что Сталин для него святой..


    Сталин- величайший полководец всех времен и народов. Наполеон в свое время тоже был неплох, но он свою войну проиграл. А Сталин- выиграл.


  3. #3
    Мимокрокодил _Че_'s Avatar
    Join Date
    Dec 2014
    Location
    Boston, MA
    Posts
    786

    Default Re: Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

    Quote Originally Posted by Brutus View Post
    22 июня 1941 г. в 4 часа утра "дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.

    С.Б.: Ответ простой:
    в Красной армии связь была проводная.
    С первого же ответа понятно, что "специалист" С.Б. - обычный любитель баек господина Резуна. В рассматриваемый период, в мирное время ни одна армия мира не использовала магистральные каналы радиосвязи (а именно о них тут говорится - каналы на расстояния от сотен до тысяч км). Опять же в мирное время в те года проводная связь имела куда более широкую пропускную способность и качество связи. Оборудование же вполне имелось - магистральные станции типа РАТ и РАФ начали производить еще в конце 30-х. Ага, блин, в Красной Армии связь была проводная, а партизаны с центром за сотни километров - тоже по проводам связывались?
    Свободу Анжеле Дэвис! И еще два пива,пожалуйста...

  4. #4
    Forum member XCNY's Avatar
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    НЮWORK CITY
    Posts
    63,931

    Default Re: Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

    Quote Originally Posted by _Че_ View Post
    С первого же ответа понятно, что "специалист" С.Б. - обычный любитель баек господина Резуна. В рассматриваемый период, в мирное время ни одна армия мира не использовала магистральные каналы радиосвязи (а именно о них тут говорится - каналы на расстояния от сотен до тысяч км). Опять же в мирное время в те года проводная связь имела куда более широкую пропускную способность и качество связи. Оборудование же вполне имелось - магистральные станции типа РАТ и РАФ начали производить еще в конце 30-х. Ага, блин, в Красной Армии связь была проводная, а партизаны с центром за сотни километров - тоже по проводам связывались?
    А. фильмах же вроде присутствует что звонят на телефон и прям из кремля типа в штаб типа какой нидь заставы.Может про проводамЛЭП -ВЧ связь шло преобразование.Тогда воздушка была же еще помимо ЛЭП.
    Last edited by XCNY; 12-23-2021 at 08:39 AM.
    Иммиграцыя-это попытка послать себя подальше

  5. #5
    Forum Veteran
    Join Date
    Mar 2017
    Posts
    758

    Cool Re: Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

    "В первый, самый тяжёлый период войны стали очевидными крупные недостатки в подготовленности приграничных районов в отношении связи, технической оснащённости и в подготовленности самих войск связи РККА.

    Базирование проводной связи на сети государственных постоянных воздушных линий позволяло авиации и диверсантам противника выводить её из строя.
    Радиосвязь ни организационно, ни материально не была подготовлена к обеспечению устойчивого управления войсками.

    В условиях отступления и тяжелейших оборонительных боев объединения, соединения и части Красной армии не были полностью укомплектованы частями и подразделениями связи.
    Укомплектованность личным составом и техникой частей и подразделений связи были крайние недостаточной.
    Эти обстоятельства явились одной из причин неудач РККА в начальный период войны."

    Википедия

    "Войска связи Министерства обороны СССР"

    Совсем неверующие могут ознакомится с протоколом допроса генерала армии Д. Г. Павлова:

    https://hystory.mediasole.ru/22_iyun...rmii_dgpavlova

  6. #6
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,072

    Default Re: Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

    Могу объяснить - что в этой всей дури не сходится. Читал на свою голову мемуары маршала Баграмяна , который был начальником оперативного отдела Ю-З фронта в 1941м. Так вот - он называл самой слабой фишкой тех мехкорпусов именно "перенасыщенность танками" в ущерб артилерии и прочим компонентам. К 1943му году всё это для танковых армий это очень сильно "исправили". Ну там ещё и конно-механизированные группы завелись. ( Плиев и ещё кто-то там. Это очень хорошо себя в Венгрии зарекомендовалою 1944м ).

    Нeудачи танкового сражения под Дубно ( и то - даже "неудача" там под очень большим вопросом , потому что Рундштедт ведь не смог после этого быстро наступать на Киев и был вынужден ввести в дело практически последние резервы ) объяснялись отсутствием рокадных железных дорог , поэтому танки своим ходом должны были ехать с юга на север , а потом они просто без топлива оставались. ( ну моторы выходили из строя - хотя у БТ-6 моторы как раз всё это выдерживали )

    Да и "спящих аэродромов" на Ю-З фронте не было. И на второй день войны контрударом РККА овладела Перемышлем. И участок границы там потом до самого Закарпатья почти месяц удерживали. А потом получили приказ на отход к старой границе. И Рава-Русский укрепрайон там недели две держался. До фига там всего было совсем не так.
    Last edited by crazy-mike; 12-26-2021 at 03:46 PM.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  7. #7
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

    Разве не Рокоссовского затащили в НКВД и три дня пытали, потом дали переодеть подштанники и вернули в войска, командуйте, мол, дальше.

    Для меня все эти маршалы-смерти слипаются в единого жукораконевоссовского.
    "America is too great for small dreams." ~ Ronald Reagan

  8. #8
    Мимокрокодил _Че_'s Avatar
    Join Date
    Dec 2014
    Location
    Boston, MA
    Posts
    786

    Default Re: Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Нeудачи танкового сражения под Дубно ( и то - даже "неудача" там под очень большим вопросом , потому что Рундштедт ведь не смог после этого быстро наступать на Киев и был вынужден ввести в дело практически последние резервы ) объяснялись отсутствием рокадных железных дорог , поэтому танки своим ходом должны были ехать с юга на север , а потом они просто без топлива оставались. ( ну моторы выходили из строя - хотя у БТ-6 моторы как раз всё это выдерживали )
    Откуда БТ-6 взялся под Дубно?
    Свободу Анжеле Дэвис! И еще два пива,пожалуйста...

  9. #9
    Мимокрокодил _Че_'s Avatar
    Join Date
    Dec 2014
    Location
    Boston, MA
    Posts
    786

    Default Re: Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

    Quote Originally Posted by XCNY View Post
    А. фильмах же вроде присутствует что звонят на телефон и прям из кремля типа в штаб типа какой нидь заставы.Может про проводамЛЭП -ВЧ связь шло преобразование.Тогда воздушка была же еще помимо ЛЭП.
    Ни Кремль, ни Рейхстаг ни Белый Дом в те времена по дальним радиоканалам не разговаривали. Ни один Рузвельт или Сталин не стал бы вслушиваться в треск амплитудно-модулированного (а именно АМ тогда использовалась для магистральной радиорелейной связи) сигнала. Только по проводам. Радио на таком уровне использовалось лишь в телеграфном режиме.
    Свободу Анжеле Дэвис! И еще два пива,пожалуйста...

  10. #10
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    132,075

    Default Re: Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

    Quote Originally Posted by _Че_ View Post
    Ни Кремль, ни Рейхстаг ни Белый Дом в те времена по дальним радиоканалам не разговаривали. Ни один Рузвельт или Сталин не стал бы вслушиваться в треск амплитудно-модулированного (а именно АМ тогда использовалась для магистральной радиорелейной связи) сигнала. Только по проводам. Радио на таком уровне использовалось лишь в телеграфном режиме.
    ксын немного не врубается. у нас здесь был только один настоящий гений, Кот Конаццкий, разговаривал по радиорелейной связи с главным штабом ПВО в Москве, хотя его тогда еще не построили

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru