Побег из СССР

[STYLE]

Да ладно..

Те то как раз бесплатные получали. Зачем им платить за квартиру?

Вот тут ты прав.
Номенклатура получала без очереди и с нарушением всех норм.

[Serge7]

Да ладно..

Те то как раз бесплатные получали. Зачем им платить за квартиру?

Читай внимательно: дети и родственники. Сам же говоришь, что всё строго было, номенклатуре госквартиры положены были, а их детям и родственникам нет. Поэтому, "номенклатурные" папы и мамы покупали своим детям и родственникам кооперативные квартиры зачастую. Не путайся в показаниях, пожалуста.

Хорошо хоть, что ты не оспариваешь, что то советские евреи покупали кооперативные квартиры, а не советские рабочие.

[Bliss]

Читай внимательно: дети и родственники. Сам же говоришь, что всё строго было, номенклатуре госквартиры положены были, а их детям и родственникам нет. Поэтому, "номенклатурные" папы и мамы покупали своим детям и родственникам кооперативные квартиры зачастую. Не путайся в показаниях, пожалуста.

Хорошо хоть, что ты не оспариваешь, что то советские евреи покупали кооперативные квартиры, а не советские рабочие.

вот жеж пидор антисемит. родину сука продал за трицать серебреников, женилса на еврейке, даже кажись на двух и ищо блять пасть смеет открывать, поджидень ёбаный.

[Leon93]

Читай внимательно: дети и родственники. Сам же говоришь, что всё строго было, номенклатуре госквартиры положены были, а их детям и родственникам нет. Поэтому, "номенклатурные" папы и мамы покупали своим детям и родственникам кооперативные квартиры зачастую. Не путайся в показаниях, пожалуста.

Хорошо хоть, что ты не оспариваешь, что то советские евреи покупали кооперативные квартиры, а не советские рабочие.

Знакомых владельцев кооперативных квартир из номенклатуры у меня небыло. А из рабочих были.

[Leon93]

Вот тут ты прав.
Номенклатура получала без очереди и с нарушением всех норм.

Ничего подобного. Номенклатура- йето гос.управленцы. Естественно для них был отдельный жилищный фонд. Но квартиры были те же самые, по тем же нормам жилой площади на человека. В тех же хрущевках, панельках, а если повезёт- в сталинках.

Номенклатура начиналась с Обкома Партии или Облисполкома. Например первые и вторые секретари и многие начальники отделов райкомов были наменклатурой Обкома. Им при переводе давали квартиру моментально. А прочие работники райкомов- небыли.

Можно конечно критиковать ту систему, но она была явно лучше чем сейчас, когда квартиры чиновникам не дают в пользование, а дарят в собственность за счет бюджета города. За просто умопомрачительные суммы. Расследования Навального на йетот счет очень убедителны.

В СССР таки было справедливее.

[STYLE]

Ничего подобного. Номенклатура- йето гос.управленцы. Естественно для них был отдельный жилищный фонд. Но квартиры были те же самые, по тем же нормам жилой площади на человека. В тех же хрущевках, панельках, а если повезёт- в сталинках.

Номенклатура начиналась с Обкома Партии или Облисполкома. Например первые и вторые секретари и многие начальники отделов райкомов были наменклатурой Обкома. Им при переводе давали квартиру моментально. А прочие работники райкомов- небыли.

Можно конечно критиковать ту систему, но она была явно лучше чем сейчас, когда квартиры чиновникам не дают в пользование, а дарят в собственность за счет бюджета города. За просто умопомрачительные суммы. Расследования Навального на йетот счет очень убедителны.

В СССР таки было справедливее.

Тут я с тобой не спорю.
Злоупотребления власти были, есть и будут всегда.
Но ты как-то методично сливаешь тему за темой в этой теме. )))
Перескакиваешь на другую тему, когда тебя уличат в некомпетентности.
Почему так?

[Serge7]

...Можно конечно критиковать ту систему, но она была явно лучше чем сейчас, когда квартиры чиновникам не дают в пользование, а дарят в собственность за счет бюджета города. За просто умопомрачительные суммы. Расследования Навального на йетот счет очень убедителны.

В СССР таки было справедливее.

Тут абсолютно согласен с тобой.

[Leon93]

"... Встретил Запад эмигрантов неприветливо (я не касаюсь здесь судьбы эмигрантов особых, исключительных). В нехорошее для Запада время приехали эмигранты. Инфляция, дороговизна, безработица, неуверенность в завтрашнем дне, забастовки, борьба нахрапистых профсоюзов за свои права, а остальные — хоть пропади! Всякое повышение цен ощутимо ударяет эмигранта даже не по карману — по желудку. Зачем нужны блестящие, роскошные магазины, отели, рестораны эмигранту, если он не имеет возможности ими воспользоваться? Да, он в потребительском раю, где есть все, но он не пользуется благами этого рая. В Советском Союзе тоже существует имущественное неравенство, но там оно тщательно скрывается, упрятано за высокие заборы правительственных дач. Здесь имущественное неравенство выставляется напоказ. Непривычно бывшему советскому человеку обилие распустившихся люмпенов и преступных элементов. Привыкшие к власти, но и опеке государства над ними,— бывшие советские люди предоставлены самим себе, не умея плавать, они брошены в воду и, несмотря на помощь специальных организаций, приходится им нелегко.

Некоторое отсутствие инициативы, предприимчивости, нормальное для советского человека, здесь оборачивается проигрышем, неудачами. Даже в сравнении с часто полуграмотными, но все же родившимися в «своем» капиталистическом обществе латиноамериканцами или даже выходцами из Восточной Европы, советские люди проигрывают, ибо не знают неписаных законов, привычек, нюансов западного мира. Обвинять их в этом неразумно.

Требовать от них, чтобы они в короткий срок перестроились,— невозможная задача. Некоторые из них такой необходимостью травмированы. Многие и за два и за три года не перестроились. Потому-то эмигранты так много говорят об СССР — стране, которую они недавно покинули — постоянно сравнивают два мира, и из практического сравнения двух миров эмигрант порой заключает, что СССР не в такой степени плохая страна, а Запад не так хорош, как казалось из СССР. Когда приходит время платить за квартиру, он со вздохом вспоминает дешевизну квартплаты, газа и электричества в СССР, вздыхает он и обменивая доллар на два собвейных жетона, полдоллара, это вам не 5 копеек. То, что казалось агитационными приемами там, на бывшей родине, здесь порой обрастает плотью и становится доводом. И надо признать, множеству эмигрантов, которые не подвергались в СССР преследованиям, не сидели в лагерях и психбольницах, эмиграция кажется иной раз трагической ошибкой, личной неудачей. Труднее всего приходится интеллигенции. Более всего страшна не черная работа, страшна необходимость перестроиться психологически, стать не тем, кто ты есть, потерять себя. Парадоксально, но именно и ехали затем, чтоб сохранить или даже возродить себя. Быть не тем, кто ты есть, можно было и в СССР, с гораздо меньшими, впрочем, духовным затратами.

Из писателя, художника, чтобы уцелеть, эмигрант должен превратиться в человека иной профессии, а это и есть поражение и несвобода, потеря себя. К западному миру, конечно, можно приспособиться, но материальные, а, главное, моральные и психологические издержки эмиграции (разрыв с родиной, потеря родных, друзей, незнание языка, чужое закрытое общество, необходимость заново строить жизнь, завоевывать место в ней) значительно превышают выигрыш, особенно для людей пожилых, каковых среди эмиграции довольно много. Мне, лично, горько видеть седого поэта, получающего Вэлфэр, или писательницу, лепящую пирожки. Вот на это 3-я эмиграция не рассчитывала.

Форм несвободы в этом мире множество. Это не только закабаление личности государством, как это имеет место в СССР. Американцы сами говорят о своей свободе так: «Я могу выйти на улицу с плакатом «Долой президента!», но я не могу выйти с плакатом «Долой моего босса!». Русским порою кажется, что американцы катастрофически увязли в работе ради существования, дрожат за свою работу, боятся ее потерять.

Людям, жившим в Сов. Союзе, независимо от их национальности такой способ жизни пока непривычен. Должно пройти время, прежде чем каждый для себя подыщет форму включения в новую жизнь. Следует набраться терпения.

Недавняя трагедия — убийство Елены Строевой в Париже вызвало множество откликов в русской печати Зарубежья. Ее друзья обвиняли даже себя!— не уследили, дескать, не окружили вниманием. Я думаю, они напрасно бичуют себя — виноваты не они — из рассказов римских друзей Строевой мне известно, что Запад чуть ли не с первых дней напугал и разочаровал — она хотела, видеть его иным. В Сов. Союзе, несмотря на преследования, она чувствовала себя нужной. На Западе она оказалась не у дел. Этот мир предстал ей холодным, жестоким и пустым. Вначале она отвернулась к стене, перестала выходить на улицу, а потом наступила трагическая развязка.

Обвинять самих эмигрантов в их разочаровании или трагедиях я не склонен, разве что в легкомыслии, но вот тем, кто добивался эмиграции из СССР, следовало бы прежде добиться права на получение советским человеком всесторонней информации о Западном мире, включая и доступ к критике западного общества его оппозиционными партиями. Это, может быть, сократило бы количество эмигрантов из СССР, но и не увеличило бы количество несчастных людей в мире.



Эдуард Лимонов



«Новое Русское Слово»

21 ноября 1975 года

[Leon93]

Тут я с тобой не спорю.
Злоупотребления власти были, есть и будут всегда.
Но ты как-то методично сливаешь тему за темой в этой теме. )))
Перескакиваешь на другую тему, когда тебя уличат в некомпетентности.
Почему так?

После твоего утверждения что в СССР нельзя было купить квартиру в собственность- уже ясно что в СССР ты самостоятельно не жил. Тебе надлежит не высказываться о СССР, а задавать вопросы. Например почему в СССР сажали педерастов.

[STYLE]

После твоего утверждения что в СССР нельзя было купить квартиру в собственность- уже ясно что в СССР ты самостоятельно не жил. Тебе надлежит не высказываться о СССР, а задавать вопросы. Например почему в СССР сажали педерастов.

Ну расскажи уже почему пидарастов в СССР сажали?
Ты уже изнылся на эту тему.
Я вот совсем далек от этого, поэтому не знаю.
А вот про покупку квартиры в собственность в СССР ты пиздишь.
Почему?
Уж не пидараст ли ты?