Results 1 to 5 of 5

Thread: "СРАЖАТЬСЯ с грехом, но не грешником.." Про ЕРЕСЬ "невмешательства"!

  1. #1
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,206

    Post "СРАЖАТЬСЯ с грехом, но не грешником.." Про ЕРЕСЬ "невмешательства"!

    Всеобщая псевдоморально-псевдорелигиозная "ВСЕЛЮБОВЬ" (что царит сейчас в умах большинства "верующих") не имеет ничего общего ни с материальным благом, ни с духовным:
    "не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."
    _____

    Из последних постов, для начала серьезного обсуждения..

    Вопрос темы: "Должно ли верующему молиться Богу против зло-деев?"
    В обсуждениях непростых вопросов важна "точка_зрения"..

    Можно начинать "аналитическим путем" вычислять "соответствие по цитатам..", где дальше обычный процесс "натягивать в свою сторону".

    А можно сразу с Сути начинать, а не "соответствия такимто Цитатам" - с самого "всем разумением" приведенного в вопросу.
    Ибо, даже перерыв все "Цитаты": если ктото захочет таки потом в тех "противоположных натягиваниях" разобраться - все равно придется к этой Сути прийти.

    К той сути, где и НЕ НУЖНЫ ничьи "Цитаты": там, где элементарного разумения может быть уже достаточно!
    __

    Итак, речь идет о "зло-Деях": кто делают зло.
    И отсюда уже и смотреть на "вопрос"!

    Если ктото ДЕЛАЕТ зло, а сам не в силах (проповедью или чем можешь) ему это пояснить..
    Там вопрос сводится к следущему: нужно ли те ЗЛЫЕ ДЕЛА останавливать!

    И если ктото не может сам себя от них отделить, и с этим поделать ничего не можешь,- тогда и сражаются с самим злодеем..
    "А все остальное - от лукавого!"
    _

    То, что мы все – и мирские грешники, и верующие грешим – это истина..
    Нельзя сравнивать одних с другими – между ними положена непреодолимая пропасть, через которую есть лишь один узкий мост – вера, покаяние и послушание Богу.
    Тут и можно увидеть "вирус": не поняли само-противоречия!

    Если нет того ПОКАЯНИЯ и ПОСЛУШАНИЯ (словам Бога) - та вера .. не более, чем очередной грех!
    Ибо там нет никакой "реальной веры", но САМОКОДИРОВКА, "прикрытие" - не более того.

    Поэтому СРАВНИВАТЬ ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОЖНО!
    _

    Причем совершенно неизвестно, кто ближе Богу окажется: тот неверующий, что может таки и поверить, или тот "верующий", для кого та "вера" не более, чем СПОСОБ "ЛЕГАЛИЗОВАТЬ" свои мерзкие качества.
    Другим нельзя, но "во Имя" .. все можно (главное "просто верить" при этом).

    Нет, все это уже было пояснено:
    "Вы от имени МОЕГО? Пошли прочь: не знал я вас никогда,- делающие беззаконие!"
    _____
    Исполняй свой долг!

  2. #2
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,206

    Default Re: "СРАЖАТЬСЯ с грехом, но не грешником.." Про ЕРЕСЬ "невмешательства"!

    На "зеркальных темах"(более десятка серьезных форумов) идут весьма интересные обсуждения этой темы..
    _____

    ..
    Но стоит ему вкусить зерно истины, то духовные изменения в лучшую сторону могут произойти молниеносно. Только никто не собирается кормить этими зернами, в основном идет ботва разная, достаточно взглянуть в телевизор.
    Давайте к сути, ВЫВОДАМ..

    "Если нет того ПОКАЯНИЯ и ПОСЛУШАНИЯ(словам Бога), та вера не более, чем очередной грех!"

    То есть то "вкусить" может значить лишь эти два: ПОКАЯНИЕ и ПОСЛУШАНИЕ.
    Но та "просто вера" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "вкушением"!

    Откуда и все исходящее..

    _

    ..
    Что есть зло: зло в глазах Бога или глазах человека?
    Если брать "всех человеков": в чем разница??
    Есть ли та надобность в различии между злом в глазах Бога или в глазах человека?
    И чего та разница может касаться а ЧЕГО НЕТ..

    _

    Каждый может видеть хотябы то, что есть откровенное зло!

    "Все созданы по Его образу и подобию"..
    Давайте с этого начинать, не "увеличивая энтропию" того что лишь уводит от сути (к продолжению неприятия очевидного).

    Если признать "хоть какуюто АБСОЛЮТНОСТЬ" (а не глупые отмазки насчет "БЕСКОНЕЧНОЙ РАСТЯЖИМОСТИ")..
    Вся та "субъективность" и будет видится ОБЪЕКТИВНЫМ критерием!!
    _

    Все отмазки, что уводят от очевидного - совершенно четко и однозначно "отдельно расследуются".
    Типа "все относительно", "а кто решает", "не суди", "каждый может и ошибаться" и все прочее..

    Нет ровно никаких обоснований того "невмешательства": все попытки отменить "всеми делами своими" - тчетны заранее..
    _____
    Исполняй свой долг!

  3. #3
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,206

    Default Re: "СРАЖАТЬСЯ с грехом, но не грешником.." Про ЕРЕСЬ "невмешательства"!

    ___

    ..
    Я не вижу, ибо для меня то очевидное зло может..(оказаться благом)
    Да, не видите, и это по-настоящему большая проблема.
    Которая легко решается: достаточно лишь желание понимать вопрос.

    Когда вы видите попытку изнасилования, убийства, откровенное вранье по важному для многих вопросу и много чего еще..
    Если вы до сих пор не видите той "абсолютности" (пусть и не во всем, но четкого признания, что такое есть), то у вас действительно огромные проблемы с "пониманием".
    _

    И вы там касаетесь вопроса того, "чем оно для вас в результате окажется.."
    Но вопрос в другом совсем: не важно, что оно ВАМ даст!
    __

    ..

    А на чем должна основываться "точка зрения" христиан?
    И что это за элементарное разумение? На чем основано?
    На разуме основывается религия: да будет Вам известно, что ВСЕ "точки зрения" (доступные в этом материальном мире) должны быть основаны на разуме!
    И ни на чем другом АБСОЛЮТНО,- насколько я понимаю.

    Это когда уже "хотябы чуть-чуть ходить научился": когда само понятие "точка зрения" будет имеет область определения.. ))

    А до этого на десяти заповедях наверное (в основном), ибо только их можно "просто исполнять".
    _

    Еще раз..
    Речь идет о том "всем разумением своим", что имеет "банк данных", начиная с прямых слов Иисуса.
    А что это такое (разум) как "абстрактно объяснишь"?
    Тут только попробовать и надо, самому для себя постараться: стать в этом заинтересованным и дальше приложить усилия..
    ___
    Исполняй свой долг!

  4. #4
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,206

    Default Re: "СРАЖАТЬСЯ с грехом, но не грешником.." Про ЕРЕСЬ "невмешательства"!

    Из важнейшего по теме..
    _____

    .. по крайней мере, пока есть хотя бы очень малая вера, а сознательного укоренения в злой жизни нет, то человек еще может вернуться к благолюбию..
    Никто не спорит!
    Более того, даже самое мерзкое, не способное ни на что вменяемое "может": пути Господни неисповедимы.

    Вопрос в том, "что делать на практике" - когда сталкиваешься с фактом.
    _

    А реакция христианина на серьезные грехи может быть лишь такая:

    1. попытаться пояснить (когда это возможно);
    2. если нет возможности даже пытаться пояснить ту "неправильность" - переходить к "пункту 3"..
    3. если не видишь возможности, чтобы он сам остановил свои "злые действия" - останавливать таких принудительно!

    Причем к "злым действиям" относить и оправдания таковых!!
    А "невозможность даже пытаться пояснять" реально встречается: на войне и много когда еще по-жизни.

    И за это (необходимость к нему "принимать меры") отвечает сам злодей!
    Понимает он это или не понимает, старается при этом хоть иногда поступать правильно или нет.
    _

    Это никакие не гадания, а чистая математика: не вопросы ВЕРЫ, а вопросы РЕЛИГИИ!
    "Нравится - не нравится" (что там "в сердце"), а нужно ИСПОЛНЯТЬ.

    ..
    Отбрасывать веру крайне неразумно: если и веры никакой не останется..
    Если ктото станет "просто разумнее", "просто добрее" (как ни "натягивай" но это и без веры в Бога тоже происходит)..
    Там нет разницы, ибо вопрос вообще в обратном!

    Не та "провозглашаемая вера" чтото там определяет, но сами "факты соблюдения":
    они ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий того, кто реально верит в Высшее (чем бы Оно ни было), и насколько он верит.
    _

    Вы говорите о некоей "вере без дел", рассматриваете ее с разных сторон, но таковой нет в природе!
    О ней, кстати, так и говорят: "она мертва".

    Бессознательные
    самовнушения, и не более:
    "понимание определяется деятельностью, исходящей из этого понимания".

    ..
    Соблюдать заповеди будет вообще невозможно (отрицание всего Божественного): одна только внешняя моральная жизнь в лучшем случае.
    Та "внешняя моральная жизнь":
    1. все равно единственное, что итак (впринципе) доступно людям с "мертвой верой" ;
    2. люди и без веры иногда к ней приходят.

    _

    Только о том, как ВПЕРВЫЕ ее получить и идет разговор - в любом случае!!

    А "формальность" вообще ничего не значит, ибо даже считающий себя неверующим .. сразу и не поймет, что начал потихоньку верить!
    Между ними нет разницы, и вопрос идет о том, как получить ту "живую" (осознанную) веру в Высшее.
    _

    В итоге придем к тому, речь идет о ее развитии (о чем и можно дальше говорить), когда ВСЕ остальное скорее к "ее уровню" сводится:

    - противостояние верованиям,
    - безразличие,
    - начальная заинтересованность,
    - сознательная практика,
    - достижение Плода.


    И "ее состояние сейчас" вообще мало зависит от того, к верующим ктото себя "относит", или не верующим!
    _____
    Исполняй свой долг!

  5. #5
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,206

    Default Re: "СРАЖАТЬСЯ с грехом, но не грешником.." Про ЕРЕСЬ "невмешательства"!

    ___

    ..
    Начнем наверное с начального. Разум разуму рознь..
    С начального, ибо видно что не понимается сам "предмет спора": разум - "един на всех"..
    В том смысле, что прежде всего это "энергия": определенный инструмент.

    Кто этот вопрос "понимает" как "у каждого свой" (както "лично" или "греховно-благостно"), таким стоило бы во-первых "снизить тон".
    А во-вторых начинать наконец разгребать те "
    общие кучи всего похожего", куда они на протяжении всей своей "практики" скидывали вперемешку: в одну - все "связанное с нехорошим", а в другую "связанное с Правильным". ))

    Это совсем не смешно, ибо очень грустно: разумение не то, что никто не использет, но и не собирается..
    Поэтому и нужно все больше обращать внимание на эту "мелочь", как и Две Заповеди всвязи с ним!
    _

    Примеры "инструментов" и того, как они "связаны" с той благостью-греховностью..

    Нож: он плох или хорош (или как там о нем можно говорить "в той вашей связи")?
    В одних руках он есть благо, в других - зло, а ктото может и не использует никогда.

    Так что же можно сказать при этом о самом ноже: "плох он или хорош", "нужен или не нужен" и "насколько нужен"??
    Всё это "дополнительное окрашивание" не из инструмента исходит, но от самого ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ того инструмента!

    Разве не так: разве уместно говорить всвязи с этим "нож ножу рознь", и на него "ответственность" перекладывать??
    И это очень важно: следить за тем,
    ЧТО именно обсуждается..
    _____

    Хотя есть оказывается и "прямой ответ" (на вопрос о "различиях самого разума"): он может быть в трех "изначальных качествах природы"..

    Как и все остальное в материальном мироздании: невежестве, страсти, благости.
    Об этом есть "сторонние прямые Цитаты" и много еще чего .. отдельно.
    Стоит вернуться потом: когда можно будет беседовать "в более продуктивном" умонастроении.


    ..
    Так о каком разуме речь?
    - О том разуме, который призывает не использовать цитаты из Писания?
    - Или о Том, Который эти самые цитаты дал, .. как и Его Апостолы использовали цитаты, чтобы донести истину до слушателей.
    Во-первых, вы позволили себе откровенное ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО, если (когда) "связывали" это со мной!
    Я не призывал к тому "неиспользованию Цитат", более того, и сам их постоянно привожу.
    _

    Могу "условно проигнорировать" (пока) это по причине "стандартности" вашего невежества и исходящих из него "крайностей"..

    Ибо отчасти и не вы тому виной, а все то "псевдоморально-псевдодуховное болото", что гнило в умах "правильных" (вместе со всем этим миром) уже не одно тысячелетие.

    Где прямо подчеркиваемое ВСЕМИ РЕЛИГИЯМИ разумение все тужатся "задушить": убирая изначальные критерии оценок, и заменяя их "правилами своей традиции".

    ..
    Например, написано:
    (1)
    погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну;
    (2) надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разумтвой.
    Вот и стоит это ПОСТИГАТЬ, разуметь: и предидущее, и это всвязи с ним.

    Работать надо чтобы понимать: реальные усилия прилагать, причем не мне одному!
    А не лететь в ад на "легком Пути страуса": голову в песок, ничего кроме "
    сердца" и впритык не вижу..

    Летая в "оторванных" само-кодировках ума, или просто принимая готовые из "широких Путей"..
    Собирая при этом последствия своих ОБЪЕКТИВНЫХ грехов: начиная с
    искажения учения Иисуса (и других: "сопутствующих" фанатику)..
    ___

    Итак, РАЗУМ - НЕОБХОДИМ христианину, иначе он (еще) не христианин!

    Как и суждения, выбор, отвержение какогото общества и многое чего еще: "морально сложного" и отвергутого "широкими Путями".

    Включая и ножи, и топоры, и даже автоматы,- не говоря уже об активном участии в самых важнейших "мирских" делах,- первостепенно касающихся
    тягот "ближнего твоего"..

    Что лично я (вскользь) мог бы сказать по этим "противоречиям"?

    (1)
    Там речь может идти о тех "философах", что из "сути всех религий" взяли лишь "всем разумением твоим".

    Отвергли "всем сердцем твоим", а вместе с этим и все остальные из тех Пяти Пунктов.

    Стали "мертвыми", но "абстрактно-знающими Цитаты": в отдельности..
    Без их понимания во "взаимо-связи" одна с другой (и самого их "места", как и вообще цели той ВСЕЙ той "отдельной мудрости").

    Это кстати и происходит, причем во-многом по-милости Иисуса: отвержение в мире всех тех "оторванных философий"!

    А то, что в том же мире "стандартизировали" другую такуюже (выдуманную) - уже отдельный вопрос.

    Те "традиции" ведь и реально доброе дело сделали "самим своим существованием": "дали ссылку" на УЧЕНИЕ(!!) Иисуса.
    Чем все искренние (крайне немногочисленные) христиане и воспользовались..

    (2)
    Верующий "по-определению" так и будет поступать: (целиком) на милость "внешнего знания" расчитывать не будет:
    "сам по себе" разум ничего не даст, но только если будет "сердцу" служить при этом.

    Там сразу важно к чему это: к тому "Властелину Сердца" ("Святому Духу", что открывается искреннему изнутри).
    _

    Как видим, при любых серьезных разговорах приходим к одному и томуже: ПРИМИТЕ те Две Заповеди наконец..

    ВСЕ те пять пунктов, не вычеркивая НИКАКОЙ из них: ту ФОРМУЛУ РЕЛИГИИ дальше никак не упростишь и ничем не дополнишь!
    Иисус ее дал "в самом концентрированном виде": "упрощают" ее лишь мазахисты.. ))

    Пора наконец взглянуть на них не как на "сентименты сердца", но как "формулу религии": содержащей "базовые настройки" РАЗУМА религиозного человека..

    - Содержащей ВСЕ: ни за чем не нужно больше "первостепенно следить".
    - Если "отменишь" ЛЮБОЙ из "ингридиентов Пути", не получишь ничего..

    ___
    Исполняй свой долг!

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru