Археологические раскопки и исторические источники

[crazy-mike]

бок в помощь

Теодор фон Бок ?

[Serega1903]

При чем тут евреи? Ты писал что в Египте не было кирпичей из глины с соломой. Я тебе поставила линк на археологические доказательства что были.

Все остальное is a matter of believe. Библейские археологи считают, что город разрушил Jashua, как написано в Библии; а Серега сейчас нагуглит мнение их оппонентов.

Библия, Иисус Навин | глава 15
63 Но Иевусеев, жителей Иерусалима, не могли изгнать сыны Иудины, и потому Иевусеи живут с сынами Иуды в Иерусалиме даже до сего дня.

Если читать Библию, то разрушил, а вот Иерусалим ему взять не удалось, т.к. царь иерусалимский ответил израильтянам коротко, на забытом языке строителей Вавилонской башни, которым правда и сейчас пользуются строители в некоторых странах.



А вот как было на самом деле.

Цитата из фильма "Кавказская пленница" (Л. Гайдай, 1966):
— ...и сорвал торжественное открытие Дворца Бракосочетания. Затем, на развалинах часовни...
— Простите... часовню... тоже я развалил?
— Нет, это было до вас — в 14-м веке.

Раскопанная Библия. Израэль Финкельштейн, Нил-Ашер Зильберман

Иерихон был в числе самых важных. Как мы уже отмечали, города Ханаана были неукрепленными, и не было никаких стен, которые могли бы упасть вниз. В случае Иерихона, не было никаких следов заселения какого-либо рода в 13 веке до н.э., а более раннее селение поздней бронзы, датируемое 14 веком до н.э., было маленьким и бедным, незначительным и неукрепленным. Не существовало также никаких признаков разрушения. Таким образом, знаменитая сцена шествия вооруженных сил израильтян вместе с Ковчегом Завета вокруг защищенного стеной города, в результате чего могучие стены Иерихона разрушаются при дутье на них боевыми трубами, была, проще говоря, романтическим миражом.

Ханаан был египетской провинцией и египтяне внимательно следили за тем, что там происходит. Ни каких упоминаний о "великих битвах" израиля с хананеями в Египте нет.
Князья ханаанских городов (описанные в Книге Иисуса Навина как могущественные враги) были, в действительности, жалкими и слабыми. Раскопки показали, что в этот период города Ханаана не были настоящими городами того типа, который известен нам из более поздней истории. Они были в основном административные крепостями для элиты (жилищем правителя, его семьи и его небольшой свиты чиновников) вместе с крестьянами, живущими разбросано в небольших деревнях по всей окрестности. Типичный город имел только дворец, храмовый комплекс, а также некоторые другие общественные здания - вероятно, резиденции для высокопоставленных чиновников, постоялые дворы и другие административные здания. Но никаких городских стен не было. Грозные ханаанские города, описанные в истории о завоевании, не были защищены укреплениями!

На самом деле, Ханаан поздней бронзы был лишь тенью того процветающего общества, которым он был несколькими столетиями ранее в период средней бронзы. Многие города были покинуты, а другие сократился в размерах, а общая численность оседлого населения не превышало сто тысяч. Одним из доказательств небольших масштабов этого общества является просьба в одном из писем из Амарны, посланном царем Иерусалима, к фараону прислать пятьдесят человек для того, «чтобы защитить землю» или письма из Мегиддо.

Letters from Biridiya of Megiddo
To the king, my Lord and my God and Sun, thus speaks Biridiya, the loyal servant of the king:
At the feet of the king, my Lord and my God and Sun, seven times and seven times I prostrate myself.
May the king know that since the archers have gone back, Labayu [1] carries out acts of hostility against me, and that we cannot shear the wool [2], and that we cannot pass through the gate in the presence of Labayu, since he knows that you have not given (me) archers; and now he intends to take Meggido [3], but the king will protect his city so that Labayu does not seize her. In truth, the city is destroyed by death as a result of pestilence and disease. Grant the king one hundred garrison troops to guard the city, lest Labayu take it. Certainly, Labayu has no another intentions. He tries to destroy Meggido.

[crazy-mike]

Ханаан был египетской провинцией

именно поэтому правомерен вопрос - как можно было изойти из Египта в Египет ? ( я это на карте показывал ). Правда там провинции-номы время от времени под влиянием сепаратистов откалывались от "федерального центра".

[crazy-mike]

http://www.ejwiki.org/wiki/Евреи_в_Африке

В статье Ричарда Готтели «DAGGATUN» в Еврейской Энциклопедии 1911—1912 годов, отражавшей ситуацию на конец XIX века, написано следующее.

Представляется, что есть мало сомнений в том, что значительная примесь еврейской крови у берберов, живущих в марокканской и алжирской Сахаре. На самом деле, эти берберы, как говорят, были в свое время евреями;[30] по другой традиции, они являются потомками филистимлян, изгнанных из Ханаана.

....

Лемба в Южной Африке

Народ лемба, живущий в ЮАР, Зимбабве, Малави и Мозамбике, как выяснилось, произошёл по мужской линии от группы йеменских евреев, прибывших в Африку в средние века. Часть их продолжает быть евреями.

[crazy-mike]

Рабби Мордехай Аби Сарур (фото примерно 1870-х — 1880-х гг). Последний раввин Тимбукту.

[Serega1903]

именно поэтому правомерен вопрос - как можно было изойти из Египта в Египет ? ( я это на карте показывал ). Правда там провинции-номы время от времени под влиянием сепаратистов откалывались от "федерального центра".

Просто не было никакого исхода.

from Ha'aretz Magazine, Friday, October 29, 1999) Prof. Ze'ev Herzog teaches in the Department of Archaeology and Ancient Near Eastern Studies at Tel Aviv University.

The Exodus from Egypt, the wanderings in the desert and Mount Sinai: The many Egyptian documents that we have make no mention of the Israelites' presence in Egypt and are also silent about the events of the Exodus. Many documents do mention the custom of nomadic shepherds to enter Egypt during periods of drought and hunger and to camp at the edges of the Nile Delta. However, this was not a solitary phenomenon: such events occurred frequently over thousands of years and were hardly exceptional. Generations of researchers tried to locate Mount Sinai and the encampments of the tribes in the desert. Despite these intensive efforts, not even one site has been found that can match the biblical account.

In Ancient Egypt, Canaan revisited without Israel

In his article “Deconstructing the Walls of Jericho“, appearing in Ha’aretz (29 October 1999), Ze’ev Herzog calls the mention of Israel on the stele a reference to “population group of nomads” who most probably were always on the move, looking for fertile land to herd their animals. In the article Herzog concludes

“Following 70 years of intensive excavations in the Land of Israel, archaeologists have found out: The patriarchs’ acts are legendary stories, we did not sojourn in Egypt or make an exodus, and we did not conquer the land. Neither is there any mention of the empire of David and Solomon. Those who take an interest have known these facts for years, but Israel is a stubborn people and doesn’t want to hear about it.”

[Serega1903]

именно поэтому правомерен вопрос - как можно было изойти из Египта в Египет ? ( я это на карте показывал ). Правда там провинции-номы время от времени под влиянием сепаратистов откалывались от "федерального центра".

from Ha'aretz Magazine, Friday, October 29, 1999) Prof. Ze'ev Herzog teaches in the Department of Archaeology and Ancient Near Eastern Studies at Tel Aviv University.
At Medinet Habu Ramses III displayed the names (with their stylized images) of seven of his defeated enemies who constituted the belligerent coalition of the sea peoples along with the then major political players in Canaan, who were either defeated or tempted to join the sea people’s incursion on Egyptian borders:



The names on the inscription were:

(Hittites) The wretched chief of Kheta as living captive.
(Amorites) The wretched chief of Amor.
(Tjekker) Chieftain (lit. the Great One) of the foe of Thekel (TAkwrA).
(Sherden) Sherden (SArAdAnA) of the sea.
(Bedouins) Chieftain of the foe of Sha[su] (SA ///). (может вот они, евреи?)
(Teresh) Teresh (tjwrASA) of the sea.
(Philistines) Chieftain of the Pe[leset] (pw //////).

[crazy-mike]

Просто не было никакого исхода.

но кое-какие потоки беженцев и прочих трудовых мигрантов ведь должны были быть! Да и собственно работорговля....

[Yurcha]

Серега, just FYI, я не читаю Haaretz и не доверяю этому ресурсу

[Whoever]

Просто не было никакого исхода.

исход - это прежде всего духовная категория.
я даже не сомневаюсь, что он был.
никому бы в голову не пришло с пропагандистскими целями описывать множество малодушных евреев, переживающих исход из "сытого" Египта.