Археологические раскопки и исторические источники

[Serega1903]

Ещё как заморачиваются. Ведь отрицание археологических доказательств связанных с исходом основывается на том, что они попадают на Middle Kingdom 1445 bc. А города, которые евреи построили, указанные в Торе, попадают на период Ramesses 2, 1213 bc
То есть 200 лет играет большую разницу. Поэтому и начались споры о «новой хронологии»

А что они построили?

[Serega1903]

Согласна. Но большинство египтологов отказывается двигать колоду.

Двигают, но не сильно. Вот, например время правления Эхнатона:

• 1355—1337/36 гг. (18/19 лет) — по Ю. фон Бекерату
• 1364—1347 гг. (17 лет) — по Э. Хорнунгу
• 1366—1349 гг. (17 лет) — по Р. Паркеру
• 1350—1336 гг. (14 лет) — по Э. Ф. Венте
• 1356—1340 гг. (16 лет) — по K. A. Китчену
• 1353—1336 гг. (17 лет) — по Р. Крауссу
• 1340—1324 гг. (16 лет) — по W. Helck

[Yurcha]

Что лично во мне вызывает интерес, так это две несостыковки в Торе.

Exodus 1:11

They built for Pharaoh store cities, Pithom and Raamses. Имя фараона не указано, но мы “знаем”, что эти города были построены во время Raamses 2.

Pi-Ramesses (/pɪər.ɑːmɛs/); (Ancient Egyptian Per-Ra-mes(i)-su, meaning "House of Ramesses") was the new capital built by the Nineteenth Dynasty Pharaoh Ramesses II (1279–1213 BC)


Kings 6:1

In the four hundred and eightieth year after the Israelites came out of Egypt, in the fourth year of Solomon's reign over Israel, in the month of Ziv, the second month, he began to build the temple of the LORD.

Kings Solomon Temple was built about 970 bc, so 480 years before would be 1450 bc.

Тот или те кто писали Тору, предполагая, что ее писали люди, допустили такой грубый «ляп»?! В это сложно поверить.

Тора изучается веками, в ней нашли такие сложные кодировки, по которым хасиды предсказывают будущее. В это можно верить или нет, но Тора изучается не самыми «тупыми умами» столетиями. Столько литературы на ее изучение написано. Трудно поверить, что люди веками разбираются в том, что пару невнимательных писателей состряпали за 200 лет. Что-то тут не так, что-то мы пока не понимаем.

[Yurcha]

А что они построили?

По библии? Pithom and Ramses (Exodus 1:11)

[Yurcha]

[/SP]Скажу, что это очередная попытка натягивания совы на глобус.
1. Правый край, где собственно причудился "Израиль", обломана. Это реконструкция. Целое слово отсутствует.
2. Правописание. Он содержит иероглифику для «sh», а не «s»
3. Отсутствие датировки. Её вроде определили очень приблизительно по написанию иероглифов, но точную датировку по камню не узнаем.
4. Слишком мало текста. Ашкелон, Ханаан, "Израиль". Ашкелон - город, Ханаан - страна, "Израиль" -? (если это вообще Израиль). Ведь такую надпись можно прочитать как Ашер.

Это же "Библейские археологи", а у них, как в анекдоте про доктора и сексуального маньяка, что ни покажи везде траха видят библейские находки.

Серега, так любая находка в археологии подвергается сомнению. Этим артифактам по несколько тысяч лет. Их надо вначале восстановить, а потом попытаться интерпретировать. Ученые, указанные в моем линке не занимаются библейской археологией. Они египтологи.

[crazy-mike]

Ещё как заморачиваются. Ведь отрицание археологических доказательств связанных с исходом основывается на том, что они попадают на Middle Kingdom 1445 bc. А города, которые евреи построили, указанные в Торе, попадают на период Ramesses 2, 1213 bc
То есть 200 лет играет большую разницу. Поэтому и начались споры о «новой хронологии»

мне кажется , что там дело не совсем в городах. Там это "среднее царство" время некоторой нестабильности и хронической гражданской войны с перерывами. ( фараоны менялись чаще телеведущих в выпусках новостей - по сравнению с предидущим периодом ).

Кстати , Иосиф Прекрасный теперь при каком из фараонов числится ?

[crazy-mike]

Серега, так любая находка в археологии подвергается сомнению. Этим артифактам по несколько тысяч лет. Их надо вначале восстановить, а потом попытаться интерпретировать. Ученые, указанные в моем линке не занимаются библейской археологией. Они египтологи.

с помощью радиоуглеродного анализа куча всего неплохо датируется. ( но погрешности там есть ). А ещё из-за торговли и просто войны-грабежа еврейская посуда, например, могла к каким-небуь не совсем евреям попасть и т.д. ( т.е. если это нашли на месте какого-то поселения "казаков" - это могло только означать , что соответствующие предметы они где-то награбили )

[Serega1903]

Что лично во мне вызывает интерес, так это две несостыковки в Торе.

Exodus 1:11

They built for Pharaoh store cities, Pithom and Raamses. Имя фараона не указано, но мы “знаем”, что эти города были построены во время Raamses 2.

Pi-Ramesses (/pɪər.ɑːmɛs/); (Ancient Egyptian Per-Ra-mes(i)-su, meaning "House of Ramesses") was the new capital built by the Nineteenth Dynasty Pharaoh Ramesses II (1279–1213 BC)


Kings 6:1

In the four hundred and eightieth year after the Israelites came out of Egypt, in the fourth year of Solomon's reign over Israel, in the month of Ziv, the second month, he began to build the temple of the LORD.

Kings Solomon Temple was built about 970 bc, so 480 years before would be 1450 bc.

Тот или те кто писали Тору, предполагая, что ее писали люди, допустили такой грубый «ляп»?! В это сложно поверить.

Тора изучается веками, в ней нашли такие сложные кодировки, по которым хасиды предсказывают будущее. В это можно верить или нет, но Тора изучается не самыми «тупыми умами» столетиями. Столько литературы на ее изучение написано. Трудно поверить, что люди веками разбираются в том, что пару невнимательных писателей состряпали за 200 лет. Что-то тут не так, что-то мы пока не понимаем.

В общем, построили в Египте города, которые никогда не строили и в Земле обетованной построили Храм, которого ни кто не видел.

Эти кочевые скотоводы грамоты не разумели, пока не попали в Хананею. Там им дали первые уроки ликбеза, а календаря они вообще не знали. Его они слямзили много позднее в Вавилоне и обозвали еврейским.

Точность календаря: передача по традиции

Как известно, пока существовал Санhедрин [Синедрион — Великий суд], начало нового месяца устанавливалось по свидетельству двух очевидцев, заметивших момент появления новой луны.

Люди, которые видели новую луну, приходили в бейт-дин [еврейский суд] в Иерусалим и сообщали об этом. Требовалось не менее двух таких свидетелей. Их подробно расспрашивали, и, если ответы были убедительны, бейт-дин объявлял Рош Ходеш — начало нового месяца.

С другой стороны, в Талмуде, в трактате «Рош hа-Шана» (25а) сказано:

«Однажды двадцать девятого числа [одного] месяца небеса были закрыты облаками и показалось что-то вроде лунного серпа. Народ думал, что это начало месяца, и раввинский суд хотел объявить Рош Ходеш. Сказал рабан Гамлиэль: “Такое предание у меня от дома отца моего отца. Не может быть новой луны раньше, чем прошло двадцать девять с половиной дней и две трети часа и семьдесят три тысяча восьмидесятых части часа [половина дня — это полсуток, а в сутках — двадцать четыре часа, отсчитываемые по солнцу, ибо, как сказано, “солнце знает свой заход” — в отличие от луны]. Поэтому я не принимаю свидетелей — облачко им показалось луной”.

[Serega1903]

Серега, так любая находка в археологии подвергается сомнению. Этим артифактам по несколько тысяч лет. Их надо вначале восстановить, а потом попытаться интерпретировать. Ученые, указанные в моем линке не занимаются библейской археологией. Они египтологи.

Да ты шо?

Dr. habil. Pieter Gert van der Veen
Biographie

6. Mai 1963 in Raalte / Niederlande geboren.
Theologiestudium in Brüssel (ICI, BA) und Leuven (ETF, Lic. theol.) (1984-1989).
Doktoralstudium in Bristol (Trinity College Bristol (Anglican)) (M. Litt. - Ph.D.).
Promotion an der Universität Bristol (2005).
Weitere Studien: syrisch-palästinische Archäologie (KUL, Leuven, 1987-88);
Akkadisch 1-2 (Univ. Bern).
1991-1992: Dozent für AT und Dogmatik (ÉBS, Tschad, Afrika).
1994-1997: Dozent für AT und Biblische Archäologie (SGUM, Kehrsatz bei Bern).
1994 bis heute: Leiter der Fachgruppe für Biblische Archäologie (ABA, Schorndorf).
2005 - 2006: "Square supervisor" in Ramat Rachel (Univ. Tel Aviv / Heidelberg).
2005 - heute: Leiter der Bronze to Iron Age Chronology of the Ancient Near East
(BICANE) Fachgruppe.
2009 bis heute: archäologische Feldstudie in Ost-Jerusalem (Nablus-Road).
2013 - 2016: Review editor der Zeitschrift Bulletin for Biblical Research (BBR).
2018: Habilitation an der Johannes Gutenberg Universität Mainz im Fachbereich Palästina-Archäologie.

[Yurcha]

По поводу «слямзили у Египтян»

Is everything in Parshat Mishpatim new? I doubt it. Just as I doubt there was anything at all new in the Ten Commandments. The novelty was not the content. It was this idea that the same G‑d who transcends all nature and is responsible for the very ground of existence is really wrapped up in how we live down here. That was revolutionary. It was totally out of synch with so-called enlightened thinking of the times. People thought only little gods could get involved in this kind of thing—and they were easy to bribe. In Egypt, they called that "mata"--something like "karma" to the Hindus. They knew of some essential oneness at the core level of reality—but they thought it preposterous to consider that this G‑d could be engaged in anyone's daily life. Never mind in the daily lives of the masses. Which gave all the more justification to the hierarchy of power and oppression that Moses had stood up against.

So Moses was bringing G‑d down to earth. He was demolishing the pyramid of spiritual knowledge that he knew so well from Egypt—and so much despised. He was saying, "This G‑d is so great, He can care about everybody and everything!" Moses was making a revolution.

Why was he making a revolution? Because G‑d was telling him to.

https://www.chabad.org/library/artic...ah-Written.htm