Археологические раскопки и исторические источники

[crazy-mike]

Юрча самая умная.
И сняли тему.

вопрос - почему из Пи-Рамзеса "исходили" , а не из Фив ? Этот Пи-Рамзес как раз в районах "местного сепаратизма" и "войн с финикийцами" находился ведь.

[Serega1903]

кажется просто хотели держаться подальше от всяких пограничников , таможенников и прочих партизан-басмачей-лисов пустыни. Но с берега Красного моря при случае ведь в самом деле можно было куда-нибудь уплыть. Там если дул какой-то сезонный то ли муссон , то ли пассат - тогда хоть в Индию без проблем.

Ты вот этот мой пост обошел http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post7971502

Там прям для тебя

Иероглифическое чтение слова, переведенного Израилем, - « iisii-r-iar », и в моей книге я в значительной степени расширил его смысл.Я продемонстрировал, что « iisii-r-iar » на самом деле является египетским предложением, означающим: изгнанными из-за их греха .Фараоны Рамсес II и Мернептаха использовали это предложение, когда говорили о последователях изгнанного Эхнатона, вынужденных покинуть Египет.

[crazy-mike]

Ты вот этот мой пост обошел http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post7971502

Там прям для тебя

Иероглифическое чтение слова, переведенного Израилем, - « iisii-r-iar », и в моей книге я в значительной степени расширил его смысл.Я продемонстрировал, что « iisii-r-iar » на самом деле является египетским предложением, означающим: изгнанными из-за их греха .Фараоны Рамсес II и Мернептаха использовали это предложение, когда говорили о последователях изгнанного Эхнатона, вынужденных покинуть Египет.

как раз в этом "исходе из-за Эхнатона" какой-то смысл есть. Этих последователей культа Атона после смерти Эхнатона ведь гоняли почти как католики гугенотов во Франции.

[Yurcha]

Ну а про этот артефакт что скажешь, Серега?)

http://xa.yimg.com/kq/groups/1218801...erVeenEtAl.pdf

[Serega1903]

как раз в этом "исходе из-за Эхнатона" какой-то смысл есть. Этих последователей культа Атона после смерти Эхнатона ведь гоняли почти как католики гугенотов во Франции.

Только в твоих рассуждениях небольшая нестыковка. Гиксосов выгнал Яхмос I примерно в 1542 г. до н.э., а Аменхотеп III (Эхнатон) правил 1352-1336 гг. до н.э.

[crazy-mike]

Только в твоих рассуждениях небольшая нестыковка. Гиксосов выгнал Яхмос I примерно в 1542 г. до н.э., а Аменхотеп III (Эхнатон) правил 1352-1336 гг. до н.э.

они ведь с плюс-минус пара сотен лет особо не заморачиваются в своей "истории исхода" ( где-то около 1450 г. до н.э. - гиксосы ещё на оккупируют дельту Нила и окрестности по самый Пи-Рамзес и даже чуть подальше с переменным успехом. Номы от империи по очереди отделяются-автономизируются и т.д. ). Да и на ошибки в датировке методом радиоуглеродного анализа хоть всё подряд можно списывать. А по их датировке "исхода" ведь получается , что они должны были по какой-то причине убегать от гиксосов. Или их из-за "хронического монотеизма" приняли за сторонников культа Атона в непопулярном для Атона районе и ....пришлось им срочно убегать. Да и гиксосы должны бы не особенно дружественно к "монотеистам" относиться.

[Serega1903]

они ведь с плюс-минус пара сотен лет особо не заморачиваются в своей "истории исхода" ( где-то около 1450 г. до н.э. - гиксосы ещё на оккупируют дельту Нила и окрестности по самый Пи-Рамзес и даже чуть подальше с переменным успехом. Номы от империи по очереди отделяются-автономизируются и т.д. ). Да и на ошибки в датировке методом радиоуглеродного анализа хоть всё подряд можно списывать. А по их датировке "исхода" ведь получается , что они должны были по какой-то причине убегать от гиксосов. Или их из-за "хронического монотеизма" приняли за сторонников культа Атона в непопулярном для Атона районе и ....пришлось им срочно убегать. Да и гиксосы должны бы не особенно дружественно к "монотеистам" относиться.

Всё это конечно так, но фараонов не перетасуешь, как колоду карт, а последовательность была такая



Можно эту колоду двигать во времени, но последовательность сохраняется. Эхнатон жил гораздо позже Яхмоса I.

[Yurcha]

они ведь с плюс-минус пара сотен лет особо не заморачиваются в своей "истории исхода" ( где-то около 1450 г. до н.э. - гиксосы ещё на оккупируют дельту Нила и окрестности по самый Пи-Рамзес и даже чуть подальше с переменным успехом. Номы от империи по очереди отделяются-автономизируются и т.д. ). Да и на ошибки в датировке методом радиоуглеродного анализа хоть всё подряд можно списывать. А по их датировке "исхода" ведь получается , что они должны были по какой-то причине убегать от гиксосов. Или их из-за "хронического монотеизма" приняли за сторонников культа Атона в непопулярном для Атона районе и ....пришлось им срочно убегать. Да и гиксосы должны бы не особенно дружественно к "монотеистам" относиться.

Ещё как заморачиваются. Ведь отрицание археологических доказательств связанных с исходом основывается на том, что они попадают на Middle Kingdom 1445 bc. А города, которые евреи построили, указанные в Торе, попадают на период Ramesses 2, 1213 bc
То есть 200 лет играет большую разницу. Поэтому и начались споры о «новой хронологии»

[Yurcha]

Можно эту колоду двигать во времени, но последовательность сохраняется. Эхнатон жил гораздо позже Яхмоса I.

Согласна. Но большинство египтологов отказывается двигать колоду.

[Serega1903]

Ну а про этот артефакт что скажешь, Серега?)

http://xa.yimg.com/kq/groups/1218801...erVeenEtAl.pdf

Скрытый текст

[свернуть]

Скрытый текст

[свернуть]

Скажу, что это очередная попытка натягивания совы на глобус.
1. Правый край, где собственно причудился "Израиль", обломана. Это реконструкция. Целое слово отсутствует.
2. Правописание. Он содержит иероглифику для «sh», а не «s»
3. Отсутствие датировки. Её вроде определили очень приблизительно по написанию иероглифов, но точную датировку по камню не узнаем.
4. Слишком мало текста. Ашкелон, Ханаан, "Израиль". Ашкелон - город, Ханаан - страна, "Израиль" -? (если это вообще Израиль). Ведь такую надпись можно прочитать как Ашер.

Это же "Библейские археологи", а у них, как в анекдоте про доктора и сексуального маньяка, что ни покажи везде траха видят библейские находки.