Археологические раскопки и исторические источники

[crazy-mike]

Кстати насчёт сказок. Очень многие топонимические названия описанные в Торе не могли быть известны автору/ам книги исход. Высказывалось предположения, что многие названия были добавлены в текст Библии позднейшими редакторами. После того как были найдены кумранские рукописи, заблуждения ученых были развеяны. Так что ученые, Майки, тоже ошибаются.

поищи как Шампольон египетскую письменность расшифровал ( там три вида было ). С названиями всё странно было - потому что наслоилось "греческое влияние" ( при Птолемеях - хотя у египтян даже тогда Птолемей звучало как "Птолмис" , а не "Птолемайос" ). До Шампольона делались неудачные попытки расшифровать египетскую письменность на основе т.н. "розетского камня". Ну и отдалённым потомком древнеегипетского языка является коптский.

P.S. А ещё в Александрии Египетской и окрестностях евреев жило больше чем в Иудее и Израиле одно время. Да и в Эфиопии тоже.

[Yurcha]

поищи как Шампольон египетскую письменность расшифровал ( там три вида было ). С названиями всё странно было - потому что наслоилось "греческое влияние" ( при Птолемеях - хотя у египтян даже тогда Птолемей звучало как "Птолмис" , а не "Птолемайос" ). До Шампольона делались неудачные попытки расшифровать египетскую письменность на основе т.н. "розетского камня". Ну и отдалённым потомком древнеегипетского языка является коптский.

P.S. А ещё в Александрии Египетской и окрестностях евреев жило больше чем в Иудее и Израиле одно время. Да и в Эфиопии тоже.

Поищи лучше происхождение названий городов Pithom and Ramses. В какой период египетские города носили это название. И каким образом авторы сказки «исход» могли знать, что именно такое название носили города в 13 веке до нашей эры.

Ведь только недавно египтологи сошлись во мнении что такие названия города pi-tum и pi-rameses носили только в рамессидский период. Ramesside Period (13th–11th centuries B.C.E.)

P.S. So they put slave masters over them to oppress them with forced labor, and they built Pithom and Rameses as store cities for Pharaoh. / exodus 1:11/

[Serega1903]

не могло у них тогда золотишко быть. Золотишко только с появлением торговли завелось. И золотишко в обращение как раз финикийские торговцы ввели.

Нифига ты не прав.
The Chemistry of Gold Extraction

In Egypt, during the reign of Menes in 3050 BC, gold was used as a means of monetary payment— in the form of grains and small bars.

Золото в древности
Первые упоминания о геологии, добыче и металлургии появляются в древнеегипетских сводах, пиктограммах и надписях в гробницах фараонов. В «Своде» основателя первой египетской династии Менеса (около 3100 до н.э.) появляется предписание, в котором говорится о том, что «одна часть золота равна 2,5 частям серебра». Это хорошо описывает тогдашний избыток первого и нехватку второго.

Египетский геолог Сами Рагхи однажды, приехав на время отпуска в Каир и зайдя в один из офисов, он увидел очень интересное изображение. Это была современная копия дрневней карты золотых месторождений где-то в Восточной пустыне и относящейся ко времени Сети I, правившего Египтом с 1290 по 1279 гг. до н. э.

Золотые рудники Фаухира на самой старой геологической карте мира - горном папирусе Турина, который датируется царством Рамзеса IV .

[Serega1903]

Они если "исходили" , то не из египетских городов , а из финикийских.

Исходили ли они вообще откуда-либо. Сдается мне, что евреи собрали в Тору легенды и мифы разных народов и приписали собственной истории, как сейчас делают хохлы.

[Serega1903]

Это я к тому, что существование Пилата тоже было библейским мифом до недавнего времени

До какого "недавнего"? Вроде Тацит его упоминает, да и "Пилатский камень" нашли в 1961 г.

[Serega1903]

Поищи лучше происхождение названий городов Pithom and Ramses. В какой период египетские города носили это название. И каким образом авторы сказки «исход» могли знать, что именно такое название носили города в 13 веке до нашей эры.

Ведь только недавно египтологи сошлись во мнении что такие названия города pi-tum и pi-rameses носили только в рамессидский период. Ramesside Period (13th–11th centuries B.C.E.)

P.S. So they put slave masters over them to oppress them with forced labor, and they built Pithom and Rameses as store cities for Pharaoh. / exodus 1:11/

Дык в Александрии во времена Птоломеев евреев очень много. Некоторые наверняка в библиотеку ходили и Монефона читали не в отрывках, да и не его одного.

[crazy-mike]

Исходили ли они вообще откуда-либо. Сдается мне, что евреи собрали в Тору легенды и мифы разных народов и приписали собственной истории, как сейчас делают хохлы.

там время т.н. "Исхода" как бы "почти совпадает" со временем оккупации гиксосами Нижнего Египта. Ну ещё куча нюансов есть - как раз тогда +-200 лет Египет захватывал финикийские города.

[crazy-mike]

Нифига ты не прав.

они на аглийском всё , что угодно , могут сейчас писать. Но я субъёктивно доверяю питерскому Михаилу Ахманову ( там целая научная школа египтологов когда-то была ).
А месторождения золота т.н. Древний Египет аж в Нубии смог захватить. - это примерно полторы тысячи лет до н.э. Там трудновато синхронизировать время контакта с финикийцами и критской культурой - но разница там +- 300 лет.

Т.н. "меновая торговля" вдоль реки Нил по сути торговлей не была - тупое "плановое перераспределение запасов" во славу Осириса и прочих Анубисов. Ко всему прочему в том "совсем древнем Египте" даже рабство было не так уж и сильно распространено - землю юзали как бы "фермеры". А работорговля как раз началась под влиянием финикийцев и греков.

[Serega1903]

они на аглийском всё , что угодно , могут сейчас писать. Но я субъёктивно доверяю питерскому Михаилу Ахманову ( там целая научная школа египтологов когда-то была ).
А месторождения золота т.н. Древний Египет аж в Нубии смог захватить. - это примерно полторы тысячи лет до н.э. Там трудновато синхронизировать время контакта с финикийцами и критской культурой - но разница там +- 300 лет.

Т.н. "меновая торговля" вдоль реки Нил по сути торговлей не была - тупое "плановое перераспределение запасов" во славу Осириса и прочих Анубисов. Ко всему прочему в том "совсем древнем Египте" даже рабство было не так уж и сильно распространено - землю юзали как бы "фермеры". А работорговля как раз началась под влиянием финикийцев и греков.

Хочешь играть в "верю не верю"? Я тебе привел 4 ссылки, 2 на английском, 2 на русском.
В любом случае золото добывали в Египте раньше, чем был "исход" или "шмот".

[Serega1903]

там время т.н. "Исхода" как бы "почти совпадает" со временем оккупации гиксосами Нижнего Египта. Ну ещё куча нюансов есть - как раз тогда +-200 лет Египет захватывал финикийские города.

Раньше тоже думал, что вот же оно, но потом понял, что это не так, да и евреи яростно "открещиваются" от гиксосов.
Есть другие интересные вещи, например: В рассказе о продаже в рабство Иосифа его братьями (Бытие, 37:25) верблюды также описываются в качестве вьючных животных, используемых в торговых караванах.
Бытие, 37:25

25 И сели они есть хлеб, и, взглянув, увидели, вот, идет из Галаада караван Измаильтян, и верблюды их несут стираксу, бальзам и ладан: идут они отвезти это в Египет.

Благодаря археологическим исследованиям теперь известно, что верблюды не были одомашнены в качестве вьючных животных ранее конца второго тысячелетия и не использовались в этом качестве на Ближнем Востоке вплоть до 1000 года до н. э. И даже еще более красноречивые детали — верблюжий караван, везущий « стираксу, бальзам и ладан» в истории об Иосифе демонстрирует очевидное знакомство с основными продуктами прибыльной аравийской торговли, процветавшей под управлением ассирийской империи в 8–7 вв. до н. э.