Россия. Что происходит? - 5

[Serge7]

это потому, что самих украинцев никогда не было. до 1918 года.

Идём дальше, Птицкин...

Слова "Украина", "украинец", несомненно, связаны со словом "окраина", хотя многим в современной Украине это не нравится. /В. Путин/

Здесь есть одна интересная деталь. Слово "Украина" использовалось большей частью для правобережья Днепра, и так называли эту область не великороссы, а поляки. Это была окраинная часть польского государства, не русского, а польского. )

А то, что было на левом берегу Днепра, называлось Малороссией. Это название тоже древнее, и оно появилось не в Москве, а в Константинополе. )

Со второй половины XIV века в глазах византийцев возникла разница между той частью Руси, которая была Литвой освобождена от монголов, и той, которая не была освобождена, то есть будущей Великороссией. И в документах константинопольской патриархии появились термины "Микророссия" и "Мегалороссия", но смысл их был совсем не тот, как полагают русские националисты.

В Византии, как великой и древней цивилизации, ведущей свой отсчет от Древней Греции и Рима, было очень много стилизации под древность. В Древнем мире Великой Грецией назывался мир колоний, внешний мир: Сицилия, южная Италия, колонии по берегам Черного моря. Малая Греция - это метрополия, собственно Эллада, из которой люди переселялись в колонии.

Поэтому когда они называли Мегалороссией Владимиро-Суздальскую, а позднее Московскую Русь, то имели виду внешнюю окраину, зону позднейшего заселения, производное от изначальной Руси, а районы Киева, Чернигова, Новгорода-Северского Переяславля в понимании греков были русской метрополией.

Так что гордиться названием "Великороссия" особенно нечего. Это не потому, что она великая в современном смысле", - комментирует Андрей Зубов

[Птиц]

Идём дальше, Птицкин.

это всё давно уже пройдено.

украинского языка никогда не существовало, и не существует сейчас.

в языкознании есть железное правило - 100 слов базовой лексики. по ним различают родственные и неродственные языки.

в украинском из этих ста слов нет ни одного коренного, все заимствованные.

[Serge7]

это всё давно уже пройдено...

Вполне знакомый тезис. Вопрос: окраиной чего была Украина? У историков есть очевидные ответы, которые не отрицает ни один советский или российский исследователь древней Руси, - можем называть ее "Киевской" или нет. Первые летописные упоминания слова "украина" в смысле "боевой границы Русской земли" относят к концу XII - началу XIII веков. Это: Переяславщина, Посульская (по реке Сула) пограничная линия, галицкое Низовье (Бакота) и Берестейщина (тогда часть Волыни). Тогда это была "окраина Русской земли".

А что такое было "русская земля"? Ни один российский историк не отрицает, что "Русская земля" в древнерусских источниках до монгольского нашествия представляет собой три земли: Киевскую, Черниговскую и Переяславскую. Это современная центральная Украина. То есть "Украина" была "окраиной центральной Украины", а не России или Польши.

Смыслы употребления термина "украинцы" в России и на Украине разминулись примерно в XVI веке. У нас это становилось синонимом казаков, то есть "национального архетипа", там - названием людей, живущих на границах, окраинах. Ни одна из тех окраин не стала страной, и впоследствии все эти границы были забыты. Поэтому в определение слов "Украина" и "украинцы" на Украине и в России вкладывали совершенно разные смыслы", - комментирует Кирилл Галушко.

[Птиц]

[Whoever]

Небензя выступил в ООН вместо Михно, которому не дали визу

все же главное, что голос Роисси по-прежнему доносится, бгггг.

[Serge7]

Небензя выступил в ООН вместо Михно, которому не дали визу

все же главное, что голос Роисси по-прежнему доносится, бгггг.

Михно? Михно.. Довольно таки украинская фамилия, как врочем и Небензя...

[Whoever]

Михно? Михно.. Довольно таки украинская фамилия, как врочем и Небензя...

короче, правильно этому махновцу из Роисси не дали визу

[Serge7]

До XIV-XV веков людей, которые жили на территории России, Польши и Речи Посполитой называли русскими

Цитата Путина: "До XIV-XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой, и в Московском государстве, и в Польше, называли русскими. Не делили".

"Это правда. Сами себя они все называли русскими, русинами, русичами. Это был один народ.

До сих пор эта особенность осталась у жителей самой западной части древнерусского народа, жителей нынешней Закарпатской Украины, карпатороссов. Они сами себя называли русинами. Так же себя долго называли, а может, и сейчас называют жители Польши украинско-белорусского происхождения.

Да, у народа XV-XVI веков было сознание этнического единства. Но это, опять-таки, ровным счетом ничего не значит", - комментирует Андрей Зубов.

[Птиц]

До XIV-XV веков людей, которые жили на территории России, Польши и Речи Посполитой называли русскими

ты что-то ушел в сторону. я тебе о родстве языков, а ты мне неизвестно чей текст неизвестно на какую тему.

[Serge7]

Птиц, не злись. Современные украинцы, белорусы и русские - это разные нации. Родственные, но разные.