Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 11 to 20 of 36

Thread: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

  1. #11
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

    ____

    Любопытный и немаловажный вопрос по Теме..

    > Почему повезло евреям?
    По всей видимости, все просто и естественно: среди них в то время больше всех других была проявлена религия.
    Во всяком случае среди них была издревле всерьез "вживлена" и всеми уважалась.

    И то, что до сих пор именно их Писания и являются главным религиозным стандартом .. явное тому подтверждение.
    _


    А что с Индией и Ведами?

    Тогда уже отошли от них: "повыбирали чтото по себе", а на самую суть и не смотрели.

    Погрузились в языческие обряды (рекомендованные для самых "начинающих"), а обо всем важном .. задумывались лишь некоторые немногочисленные школы мудрецов.

    Индия уже тогда была не местом исполнения Вед, но лишь .. "музеем древней культуры".
    И до сих пор наверное такой остается, где ее жители (за исключением немалого числа очень серьезных) - не более, чем хранители музея.

    Там та религия недавно приподнялась, но и то - скорее на западе, чем среди тех язычников.

    Не зря Будда еще за пять веков до Иисуса призывал оставить все то "принадлежание Ведам", хотя сам и был выходцем оттуда!
    __

    Проблема Вед в том, что там ничего не подчеркивается: множество совсем разных "книг",- без "связующей общей нити" между ними.
    ( За что кстати великий мудрец Нарада и критиковал "беспристрастного" составителя тех Вед. )

    А в еврейских Писаниях не было той "свободы выбора", что их особо и выделило!

    С евреями случилолсь примерно тоже, что с индийцами: когдато было знание, а потом..
    .. потом тем знанием (плюс еще особо "систематизированном" Иисусом) воспользовались другие народы, а сами "избранные" остались у разбитого корыта.

    ____
    Исполняй свой долг!

  2. #12
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

    Он-лайн дайджест того, какие отмазки лепят на главных форумах "традиций"..
    _____


    Что убивает Любовь?
    .. это твой ум, который тебе не подвластен, ибо он не знает, что ты его истинный хозяин, но эту власть ты должен получить от Бога.

    Как приобретается Любовь?
    Непрестанная молитва порождает непрестанную
    решимость, смирение и непрестанную Любовь - так приобретается Спасение.
    На этом серьезные разговоры и начинаются..
    Где все делают ровно обратный вывод, эти моменты не раскрыты совсем,- в самом важном.

    Да, все верно: наш ум, что может убедить душу в своей правоте - в любой "вере".
    Кто бы во что ни верил, всегда найдет отмазки.
    Будет откровенным антихристом, и считать себя одним из "единственно правильных" христиан.
    _

    Именно та решимость - главное, где все и запинаются: не видно ни одного, кто бы на этом не запнулся.

    Решимость действовать - то, чего ни у кого нет (если больных фанатиков не считать).
    Ибо та решимость действовать как плод "возлюби всем разумением" появляется.

    Разумение и дела неразрывно друг с другом связаны!
    И не случайно во всех традициях их обоих поотменяли..

    Вместо решимости налягают на "смирение".
    Когда вместо того, чтобы максимально действовать во благо - уходят в бессознанку.

    ..
    По неопытности все так делают.
    Иметь нужно опыт, любовь..
    Несоглдасен я, с обоими моментами.

    1. Дело не в неопытности, а в том, что и не стали на Путь!
    И не получают того опыта, и не собираются.

    2. "Любовь" тут лучше не трогать:
    "Не произноси имя Господа всуе".. ))
    _

    Дело во всеобщей Иллюзии, когда никто и не собирается становиться христианином: приближаться к осознанию того, что же есть та Любовь.
    Дело в знании, в том, что оно напрочь перевернуто.

    Типа стал "принадлежать Единственно Правильной", и уже спасен..
    Но тогда и логично: а зачем еще всерьез запариваться, максимально действовать там, где этого и не хочется, всерьез себя в чемто ограничивать?

    "Вы от имени Моего? Пошли прочь, не знал Я вас никогда".
    _

    Нужно восстановить наконец приоритет прямых слов Иисуса, взять то, что он подчеркивал.
    А пока этого нет, то даже вроде искренние будут обмануты.

    И вместо "всем разумением и всеми делами своими" будут уходить в "отречение" (от тех максимальных дел в том числе),- так ничего от своего "принадлежания" и не получив.

    ..не сразу, поэтому терпение и существует.
    Все это пустое.
    И исходит от того, кто напрочь отменил разумение: о христианстве такие ничего сказать не могут!

    Имеющий глаза увидит: на прямые аргументы (о том, что и не стали на Путь, и не собираются) возразить было нечего!
    И остается лишь переливать из пустого в порожнее, создавая вид того, кому есть чего сказать.


    ..
    Нужно помнить о любви и не утаивать её, прикрываясь заповедями.
    Помнить можно лишь о том, что знал!
    А речь идет о достижении этого, на что, опятьже, возразить было и нечего.

    Кто пустые сентименты за Любовь (тем более Христианство) принимает, тех можно было бы лишь пожалеть..
    .. если бы они не продолжали обманывать людей: низводя сокровенное до дешевых сентиментов и бездумной болтовни.

    .. ...
    > "Вы от имени моего? Пошли прочь, не знал Я вас никогда"
    Для кого и к чему эти слова?
    О тех, кто вот так говорит:
    > О христианстве такие ничего сказать не могут!
    -
    Нужно говорить не о христианстве, а о Церкви как обществе созданном Христом. Не философская это система - христианство.
    Тогда прямо бы и признали, что к христианству не относитесь!
    Но нет: и судите от имени христиан, а сами и не собираетесь таковыми быть.

    "Кто любит Меня - исполняет слова Мои.
    Не любящий Меня не исполняет слов Моих.
    "
    _

    И что же у вас тогда за Церковь такая: причем там вообще Иисус?
    _____
    Исполняй свой долг!

  3. #13
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

    Еще раз по-процедуре: глобально..

    _____

    Рад видеть единомышленника. То же говорю на христианских форумах.

    Заменили Слово Живое на идеологию, в которой "стоят".
    Не думают над словами Иисуса - у них видите ли "ИДЕОЛОГИЯ" запрещает думать.

    Ни Иисуса не понимают и не хотят, ни отцов святых:

    "Незнающий самого себя как же познает то, что выше его? Приученный к незнанию себя самого не ясно ли научается сим самым не касаться ничего из сокровенного вне его?" (свт. Григорий Нисский, 23, 311).

    "Подлинно, не знать самих себя - крайнее безумие, хуже умопомешательства.
    Последнее есть болезнь невольная, а первое есть следствие развращенной воли.
    " (свт. Иоанн Златоуст, 48, 126).
    "Знать себя" здесь есть синоним искренности: когда твои мысли, слова и поступки не противоречат друг другу.
    И да: путь "традиций" - бессознанка, где не принято становиться лучше, и каждый просто получит в итоге по делам своим.
    _

    Само разумение отменено, что и является тут главнейшитм показателем и Судьей.

    Иначе как может быть мелочью то, что твоя "традиция" так (по всем пунктам) противоречит словам того, кем прикрываешься?

    "Путь страуса": (голову в песок) ничего не вижу, значит ничего и не было.
    На этот контингент заранее и расчитаны, а все усилия нужно прилагать лишь в отношении тех немногих, в ком еще теплится разумение, совесть и жизненность.

    Не на всех нужно ориентироваться, и вообще внимание обращать: таковы реалии этого мира!
    А кто "проламывает стены головой" - еще глупец, так и набирающийся опыта..


    ..
    ..единственно, мне кажется, нежнее надо.
    Когда мы видим плод созревающий мы не говорим, что он несовершенен - но созревает.
    Приходит по этому поводу:
    " .. стучаться в прозрачные двери, и..
    .. и знать, что никто не ответит.
    " (гр. "Пикник")

    Как доносить,- большой вопрос!
    Поможет ли там "мягкость", и в каких случаях..
    __

    ПС

    Насчет "не-мягкости" я не утверждаю, просто это очень серьезный и неочевидный вопрос.
    В каких случаях как поступать .. оно приходит "по-обстоятельствам".
    _____
    Исполняй свой долг!

  4. #14
    а.к.а. Тимофей Каретный
    Join Date
    Apr 2004
    Posts
    27,240

    Default Re: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

    Аз есмь путь и истина и живот!

    Шоб знали все, аминь!

  5. #15
    Forum Hero Тая's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Пол
    Женский
    Posts
    27,975

    Default Re: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

    Quote Originally Posted by Baba_Yaga View Post
    Аз есмь путь и истина и живот!

    Шоб знали все, аминь!
    человек сам с собой общался, а ты всё испортил)))
    Что бы ты подарил любимому человеку, если бы был всемогущ?!
    Ещё одну жизнь !!!(Владимир Высоцкий)

  6. #16
    VIP Leon93's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    US
    Posts
    30,709

    Default Re: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

    Странно что кой кто уверен что христианство нам нужно.

    Без него жили миллионы лет. И в космос полетели без него..

  7. #17
    а.к.а. Тимофей Каретный
    Join Date
    Apr 2004
    Posts
    27,240

    Default Re: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

    Quote Originally Posted by Тая View Post
    человек сам с собой общался, а ты всё испортил)))
    Просто хочу чтоб он не торопился, а с чувством и расстановкой вещал.

  8. #18
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

    Quote Originally Posted by Leon93 View Post
    Странно что кой кто уверен что христианство нам нужно.

    Без него жили миллионы лет. И в космос полетели без него..
    Кто "мы", и что за судьба у тех прошлых "мы": где они сейчас?

    Если ктото считает "собой" упорядоченный набор мяса, костей и пр. - это одно.
    Но в глубине души даже они в этом сомневаются, и где они будут потом, и чтоже есть в связи с этим "достижения"..

    Уж в разделе о серьезном такое должны понимать.
    __

    Это и есть чистейший эгоизм: задумываться о собственном же благе, самом главном в этом.
    А другие - не более, чем бессознательные мазахисты.
    :)
    Last edited by Arjun; 03-26-2018 at 02:46 AM.
    Исполняй свой долг!

  9. #19
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

    Еще раз по-процедуре: 2
    _____

    > .. лишь в отношении тех немногих, в ком еще теплится разумение, совесть и жизненность.
    -
    Думаю, что именно тем кто заблудился в темном лабиринте и нужен фонарик, чтобы выйти.
    А в ком горит свет - он и сам светит.
    Красивенькие словечки, вот только заранее вне области определения (и ваших же признаний).

    Прямая проповедь "всем людям" - НЕВОЗМОЖНА!
    Хоть тресни: так расшибешь только свою голову, а их стену даже не поцарапаешь...

    Можно быть фанатиком "традиций", еще чегото, а можно быть фанатиком того, что "я понял, как они ошибаются и в чем отошли от Истины".
    Записать себе действительно Истинные слова ("Истина - внутри нас" и т.д.), но если при этом быть фанатиком ..

    Неважно чего фанатик, важно быть адекватным: учиться воспринимать реальность без своих "установок".
    Что далее и рассмотрим в подробностях..
    _____

    .. логика для умов забитых догмами..
    ))
    Так и хочется в начале каждого поста сказать:
    "Блаженны нищие духом - ибо их есть Царствие Небесное".
    Вот именно: то, что может быть легко и естественно понято школьником, для "полных Единственно правильным" - неподъемно.
    Отсюда и был вывод о том, что пробиваться к ним - заранее бессмысленно.

    Единственный метод - привлекать чемто, для них привлекательным.
    _

    Другими словами, самих их не трогать своей Правдой (без серьезной причины в отношении донесения до других, ибо ничего кроме вони не будет: уменьшая и без того малые их шансы), но..
    чтобы они могли это видеть и .. завидовать.

    > но чтобы они могли это видеть..
    -
    1. Именно на чудеса (внешнее) и делает упор официальная церковь..
    2. Смысл в самопознании, в движении внутрь себя, в покаянии: движении к Богу - вспоминание себя.
    Это слова того, кто так и не понял ни смысла проповеди, ни того, о чем самже и говорил..

    Речь идет о привлечении Поиском, а не о самой практике!
    Тем людям то "движение внутрь себя" неинтересно: ни тем, кто честно признается в этом, ни тем, кто "принадлежит традициям".

    ЕДИНСТВЕННЫЙ метод привлечь - привлечь ВНЕШНИМ !!
    _

    Иисус не был глупцом, я вас уверяю, и проявлял те чудеса не случайно (хотя и сетовал на то, что приходится этим цирком заниматься).
    Именно ими он только и привлек к себе: без тех чудес никто бы сейчас про него и не вспомнил!

    Так он привлек собой и записал (в Историю) все нужное знание.
    Оно до сих пор фактически никому и не понадобилось, но оно есть, и может быть легко взято каждым в любой момент.

    ..
    ..выйти из ментальной ловушки стереотипов, из разделений.
    .. гордец не ищет: думает что познал все и нет дальше пути.

    В этом и проблема религий - в разделении.
    Потому как каждый стоит на своем: не размышляет, не познает, не двигается в духе.

    Стоит на своем: т.е. на внешнем.
    Ну и как: сможете это пояснить той толпе??
    Стоило бы за нитью разговора следить, а не приводить в этой связи "красиво-сострадательные" слова, в которых нет области определения.

    Вопрос о самих "методах донести" - важнейший из всех, и тут нет места спекуляциям!
    _____
    Исполняй свой долг!

  10. #20
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

    (Продолжение приведенного выше "православного обсуждения")
    __

    > Православное смирение совсем не то,что обычно понимается под этим словом невоцерковленным человеком, и в данном случае вами.
    .. совсем не слабость, а именно сила и решимость, но только совершенно иного уровня..
    Это абсолютная сила и решимость самого Бога начинающего жить в нас.
    Кто чего не понимает - оно и видно будет.
    То, что в "традициях" давлеет рабское сознание, не имеющее ничего общего ни с христианством, ни с какой иной реальной религией - факт.

    Признаете это или нет - не изменит этого факта, что будут со всей очевидностью видеть хоть сколькото адекватные, оно лишь о двуличии и отмене разумения будет говорить.

    ..
    > Видение себя "ничем",кем мы априори и является (осознание своей человеческой немощи и недостоинства ко спасению) - то, что освобождает в нас место Богу.
    т.е.соделывает нас такими же как и Он .. в силе и свободе своего абсолютного совершенства - в любви..
    А каков Он, и что нам велел?
    "Не мир Я пришел принести, но мечь, ибо Я пришел разделить.."

    Кто стал на путь христианина увидит все это во всей очевидности: всеми ДЕЛАМИ служа Ему, и всем разумением, а не только "сердцем".
    Он увидит, что в тех Делах нужно быть скорее благочестивым воином, чем .. "ничем".

    А то, что есть та Любовь и сможет понять лишь христианин, в самом конце: когда по-максимуму постарается здесь для Него, отринет себя и только тем служением и будет занят.
    Хотя он уже с самого начала и будет видеть, насколько же далека должна быть та Любовь от тех сентиментов и бесплодных фантазий, как ее "шибко Любящие" понимают.
    _

    Да, конечно на первых порах (на самом ясельном уровне хоть какогото приближения к религии) то смирение и понимание себя "ничем" - оно крайне необходимо.

    Вопрос в том, что если ничего другого в какойто "традиции" фактически и нет, .. нет там ничего.
    Это чисто по-математике выходит: ктото то должен уже перейти ту начальную грань!

    Достичь того, о чем Вы тут и говорили: получить таки хоть чтото из того Плода, получить какуюто квалификацию преданного.
    А иначе получается, что разговор о той религии, которая сама же и отрицает получение результата в ней (чтобы хоть у немногих оно получилось, хотябы в какомто заметном виде).

    Чтобы хоть ктото не рабом себя видел, и не смог бы называть себя "ничем": ибо это того Господа в сердце уже касается, что все более проявляется в своем чистом преданном.
    __

    > .. не видите "отринувших себя" ..
    Так это наука, где нет никаких "легких путей"!
    И чтобы понять ее, нужно вернуть на должное место "всем разумением своим".

    Кто есть "мы" .. в этом весь вопрос.
    Там два совершенно разных взгляда: изнутри (для меня), и снаружи: что есть я для других, как они меня видят.

    И предметный разговор после этого и начинается, после этого его и очевидно закончить можно.

    Сам по-началу и должен быть смиренный и скромный, как и в тех вопросах, что только меня касаются.
    Но вот в служении, в вопросах не только религии, но и главных общественных - для других ты не будешь так выглядеть!

    Со стороны то внутреннее смирение будет выглядеть ровно наоборот: когда в отношении негодяев действовать будешь жестко, уж тем более там, где это религии касается.

    Когда никакого "невмешательства", "все - хорошие" не будет и в помине, когда ты не постесняешься чтото жестко отставивать.
    Когда никакого рабского сознания не будет и в помине.
    -
    ..
    Исполняй свой долг!

Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru