УКРАИНА

[crazy-mike]

Приплетать к этому националистов, пушечное мясо, призванное воевать с Россией .... Ну, наверное, ведомство Канариса вынуждено было использовать каких-то дезертиров-уклонистов для спецназовских операций против СССР.

в контексте доктрины "тотального шпионажа" привлекали всех подряд. Националисты как раз очень удобным материалом были. И дезертиры тоже - всё равно откуда дезертиры. ( у Канариса такого фетиша как у Гиммлера ( только немец может держать в руках оружие) не было ).

[Serega1903]

П.С. Но Шухевича с продовольственного довольствия вермахта сняли году в 1942: эти воспоминания его жены были в своё время выставлены с целью доказать, что он не имел отношения к вермахту

Шухевич добровольно пошел служить фашистской Германии с 1940 г. Сначала прошел обучение в школе абвера, потом стал инструктором разведывательно-диверсионной деятельности, затем "Нахтигаль".

The Cult of Roman Shukhevych in Ukraine. Myth Making with Complications. Rudling, Per A.

Roman Shukhevych personally helped set up the Ukrainian nationalist militia, which played a key role in the L’viv pogrom.41 Soldiers of Nachtigall partook in the
July 1, 1941 L’viv pogrom as well as massacres of Jews in the vicinity of Vinnytsia.

‘In November, 1942, I received shukhevych in L’viv in connection with the
large number of deserters from the battalion. . . . shukhevych said that his
battalion was conducting frequent punitive operations not only against Soviet
partisans, but also against the civilian population of Belarus.’53
Current research points to the intimate link between the ‘anti-partisan warfare’
of the German forces and their local auxiliaries, and mass violence against
the local population in occupied Belarus. Waitman Beorn’s recent study on
the German military and the Holocaust in Belarus demonstrates a staggering
disproportionality between German and ‘partisan’ losses, and notes that the
label ‘partisan’ was a very wide concept, which included various non-combatants:
former Red Army soldiers separated from their units during the German
advance as well as ‘suspicious’ civilians and unarmed Jewish civilians.54

Про его деятельность после 1942 г. сейчас лень искать, но заслуг перед поляками, евреями и цыганами у него хватает.

засветился в каком качестве?
я там был меньше года назад.
среди расстрелянных были члены ОУН (б) и ОУН (м).
гораздо меньше, чем евреев или военнопленных, но были.

Поэтому я осторожно использовал слово "засветился". У разных историков разное мнение на этот счет.
Кто утверждает, что помогали немцам расстреливать в Бабьем Яру, а кто и опровергает.

Еще здесь почитай True and False Lessons from the Nachtigall Episode
— John-Paul Himka http://www.brama.com/news/press/2008...achtigall.html

[crazy-mike]

Шухевич добровольно пошел служить фашистской Германии с 1940 г.

Служить ?????
да он с Теодором Оберлендером буквально в одном полку служил ещё во время WW1 !!!!!!!!
( А Теодор Оберлендер был "политическим комиссаром" батальона "Нахтигаль" потом )

[Serega1903]

Нахтигаль - диверсионно-разведывательный батальон. Входил в дивизию "Бранденбург" - абвер. В него просто невозможно было дезертировать по определению!

В октябре 1941 г. "Нахтигаль" и "Роланд" были направлены на переобучение для использования в качестве частей охранной полиции, после чего в конце того же года были переформированы в 201-й батальон охранной полиции (Schutzmannschaft Bataillon 201).
И подчинялся этот батальон не абверу, а СС.

The Cult of Roman Shukhevych in Ukraine. Myth Making with Complications. Rudling, Per A.

As the military situation was deteriorating for the Germans over the
course of 1942, Schutzmannschaft Battalion 201 faced problems of desertions.

[Serega1903]

Служить ?????
да он с Теодором Оберлендером буквально в одном полку служил ещё во время WW1 !!!!!!!!
( А Теодор Оберлендер был "политическим комиссаром" батальона "Нахтигаль" потом )

Ага.... в возрасте 7 лет. Жги дальше.

[crazy-mike]

Ага.... в возрасте 7 лет. Жги дальше.

Сам себе жги. Ну с Коновальцем в одном полку Теодор Оберлендер служил. Просто эта ОУН в самом начале называлась Украинская Военная Организация ( ну почти как Союз Ветеранов Чего-то там ). - именно ветеранов WW1.

[Serega1903]

Сам себе жги. Ну с Коновальцем в одном полку Теодор Оберлендер служил. Просто эта ОУН в самом начале называлась Украинская Военная Организация ( ну почти как Союз Ветеранов Чего-то там ). - именно ветеранов WW1.

Мне жечь не надо, а вот ты себе запалил. Вопрос простой, сколько было Шухевичу во время WW1, если он родился в 1907 году? Справишься без калькулятора?
И Коновалец здесь причем, если мы обсуждали Шухевича Рому? С крючка хочешь соскочить прикинувшись дурачком?

[wlass]

в контексте доктрины "тотального шпионажа" привлекали всех подряд. Националисты как раз очень удобным материалом были. И дезертиры тоже - всё равно откуда дезертиры. ( у Канариса такого фетиша как у Гиммлера ( только немец может держать в руках оружие) не было ).

да, всех подряд. И результаты, кстати, были соответствующие. Может, ты и прав, именно по этому опыту в спецназ и стали проводить спецнабор, а не всех подряд.

И националисты явно были не самые отмороженные, были идейные конечно, высокомотивированные.

Ну все-таки и не надо забывать, что и среди карателей в Бабьем Яру верхним рядом легли те самые каратели, самые одиозные личности. Остальные пошли в тот самый, который в Белоруссию поехал, и воевали совсем не в абвере. Может, без самых идейных. Идейные , может, и попали в абвер. Будь немцы дураками, так они своих солдат бы направляли для геноцида местного населения. Но они не хотели разлагать своих солдат

Долго можно рассуждать ни о чем. В общем, самых-самых расстреляли. Особо идейные, может быть, и попали в "Бранденбург", а остальные - в каратели. План "Ост" ведь никто не отменял.

И мне , знаешь, все равно, как они назывались . Ты ведь вроде и сам в цитируемой фразе сказал, что особой разницы нет.

[crazy-mike]

В октябре 1941 г. "Нахтигаль" и "Роланд" были направлены на переобучение для использования в качестве частей охранной полиции, после чего в конце того же года были переформированы в 201-й батальон охранной полиции (Schutzmannschaft Bataillon 201).
И подчинялся этот батальон не абверу, а СС.

The Cult of Roman Shukhevych in Ukraine. Myth Making with Complications. Rudling, Per A.

абверу они в самом начале подчинялись. А ещё в Польше шпионской компашкой абвера был т.н. "Маслосоюз" , в котором как раз работали ОУН-овцы. Этот их шпионский опыт потом пытались на СССР распространить - но не получилось.
( Бандеру тогда даже обвинили в фальсификации отчётности и присвоении денег , которые выделялись на создание агентурных сетей )

[crazy-mike]

Мне жечь не надо, а вот ты себе запалил. Вопрос простой, сколько было Шухевичу во время WW1, если он родился в 1907 году? Справишься без калькулятора?
И Коновалец здесь причем, если мы обсуждали Шухевича Рому? С крючка хочешь соскочить прикинувшись дурачком?

Коновалец - основатель УВО ( его потом Судоплатов грохнул ). Поэтому Коновалец всегда при чём. ( и соответственно его "дружба с Гитлером" - ветераны WW1 и т.д. )

Этот нюанс обязательно надо учитывать - когда пытаешься анализировать то , что из себя представляла ОУН и почему они "дружили с немцами".