УКРАИНА

[Izold]

но вот почему в словах сереги звучит такая злость и ненависть в адрес брацкого народа? может быть, ему не повезло родиться в совецкомсоюзе и вкусить радости интернационального воспитания?!

[crazy-mike]

А у вас, на Украине, среди нациков дезертирство - национальный вид спорта. И оуновцы дезертировали, и УПА и "Нахтигаль". Смысл хохловщины - моя хата с краю, а я далеко от хаты не пойду.

Нахтигаль - диверсионно-разведывательный батальон. Входил в дивизию "Бранденбург" - абвер. В него просто невозможно было дезертировать по определению!

[crazy-mike]

Ты сейчас выкручиваешься. Я тебе уже два раза написал про ОУН Мельника, а ты мне всё про УПА талдычишь.

Эрик ведь гнал именно об УПА в Хатыни!!!!!!
( мы ему объяснили - там в крайнем случае мог быть батальон из полицейской группы "Прюцман". Это как раз к твоей ссылке подходит )

[wlass]

абвер в т.ч. евреев в Швейцарию переправлял , например.

охотно верю, почему бы и не переправить нужного человечка, не рассматривая его гениталии. Ну или форму носа, или черепа там... Да, у людей бывают разные достоинства, не обязательно анатомические. Этим и НКВД занималось, и даже ведомство Абакумова

Вообще-то можно допустить, что в таких операциях участвовали даже и те, кто числился формально в УПА. Где-нибудь на охотничьем участке, когда смотрящий отвернулся. Помнишь, в "Семнадцати мгновениях весны" это называется "окно" . Там без разницы, чей это охотничий участок.

А что это меняет в определении самой УПА ?

[wlass]

Эрик ведь гнал именно об УПА в Хатыни!!!!!!
( мы ему объяснили - там в крайнем случае мог быть батальон из полицейской группы "Прюцман". Это как раз к твоей ссылке подходит )

УПА - это у тебя какие-то пламенные борцы, к карательным операциям непричастные?

[Serega1903]

Эрик ведь гнал именно об УПА в Хатыни!!!!!!
( мы ему объяснили - там в крайнем случае мог быть батальон из полицейской группы "Прюцман". Это как раз к твоей ссылке подходит )

Эрик написал ОУН-УПА.

[crazy-mike]

охотно верю, почему бы и не переправить нужного человечка, не рассматривая его гениталии. Ну или форму носа, или черепа там... Да, у людей бывают разные достоинства, не обязательно анатомические. Этим и НКВД занималось, и даже ведомство Абакумова

Вообще-то можно допустить, что в таких операциях участвовали даже и те, кто числился формально в УПА. Где-нибудь на охотничьем участке, когда смотрящий отвернулся. Помнишь, в "Семнадцати мгновениях весны" это называется "окно" . Там без разницы, чей это охотничий участок.

А что это меняет в определении самой УПА ?

Ну - там логика другая. Если Канарис - типа антифашист , то его "подчинённые" ведь тоже как бы "антифашисты".

[crazy-mike]

Эрик написал ОУН-УПА.

ОУН и УПА - это совсем разные "компашки". ( ОУН всё было как минимум две - на самом деле с этим всё загадочнее в контексте "дела Василия Кука" , потому что Василий Кук работал на НКВД с 1930х и при этом возглавлял "східний провід" )

[crazy-mike]

УПА - это у тебя какие-то пламенные борцы, к карательным операциям непричастные?

они больше к шпионско-диверсионным операциям причастные.
( Ну а Юрий Шухевич ( Тарас Чупринка ) даже пытался "вести сепаратные переговоры" с ЦК Компартии Украины )

[wlass]

Ну - там логика другая. Если Канарис - типа антифашист , то его "подчинённые" ведь тоже как бы "антифашисты".

Вот ты даешь. Не антифашисты, а проанглийская партия. Проигравшая в 1944 г, после чего и Канарис погиб.
Мне лично кажется, что Гитлер их переиграл в 1941 году 6 мая, когда пожертвовал ладью (этого, как его, отправил в Анлию). Мол, хотел договориться... А ему не поверили, и оказался он в роли вечного узника. Блин, фамилию забыл.

Может, и поверили, но ведь надо было еще и СССР в войну втянуть, так и пообещали через него Гитлеру какие-то гарантии, мол, не вмешаемся, наконец-то ты в правильную сторону кинешься. А уж потом изолировали беднягу, только тогда у него связь с Гитлером прекратилась.

Приплетать к этому националистов, пушечное мясо, призванное воевать с Россией .... Ну, наверное, ведомство Канариса вынуждено было использовать каких-то дезертиров-уклонистов для спецназовских операций против СССР. Но только дезертиров-уклонистов от службы в РККА, а не в дивизии СС. Дезертиры-уклонисты от РККА могли воевать в абвере, т.к. были , наверное, среди них и бойцы с идейными соображениями. Аналогия - спецназ СССР и России. Да и любой другой страны. Это точечные операции, высокомотивированные бойцы, уголовников и дезертиров там не может быть просто в соответствии с кадровой политикой. Или ты думаешь, Канарис был глупее тебя?