Жалеете ли вы о распаде СССР?

[d-sp]

нагулила!!!

Если бы Андропов пробыл у власти 10 лет, страна была бы совершенно другой!!!

мало кто знает, что Андропов планировал ввести в СССР элементы рыночной экономики и создать кооперативы.
Что было бы со страной, приведи Андропов свой план в действие?
И почему ему не удалось это сделать?

По словам Веденяпина, современная экономика Китая была взята частично из плана Андропова:

"Доктор сказал - в морг, значит - в морг!" Не было никакого "плана Андропова".

То что советская экономика дошла до ручки, к началу 80-х стало очевидно.
Некоторые экономисты (в-основном сидевшие в НИИ системных исследований) стали продвигать идеи создания свободных экономических зон. Идеи вылезли не просто так, а потому что - сюрпрайз, сюрпрайз! - китайцы создали 4 такие зоны в 1979(!) году.
Причем, идеи создания свободных зон с рыночной экономикой в отчизне родной казались слишком радикальными. Поэтому стали выдвигаться предложения: мы создадим штук двадцать разных зон - рыночных, полурыночных, четвертьрыночных и еще хрен знает каких, будем пробовать всяко разно и смотреть, что получается.

Возможно (возможно!) Андропов и рассматривал эти идеи всерьез, но по факту за 15 мес его правления ни одна свободная экономическая зона не стартовала и никаких анонсов на эту тему не было. Вместо экономических реформ было устроено идиотское "закручивание гаек". Например, в рабочее время специальные бригады совершали рейды по кинотетрам и универмагам, вылавливая тех, кто не на работе или не на учебе, хотя должны быть. Вспоминать об этом маразме очень смешно.

Kитайцы из вежливости могут плести все, что угодно про заимствование идей у Андропова, но в реале они опережали СССР в экономических реформах лет на десять. Но решающую роль сыграло все равно не это, а бездонная (почти) китайская бочка дешевой рабочей силы. Каковой не было в СССР.

Конечно, сказки об Андроповских реформах послушать перед сном можно, но лучше все-таки - Андерсена.

[-Helena-]

"Доктор сказал - в морг, значит - в морг!" Не было никакого "плана Андропова". .......
Конечно, сказки об Андроповских реформах послушать перед сном можно, но лучше все-таки - Андерсена.

а как же "Институт изучения развала СССР" в Китае????


Все 200 сотрудников этого института заняты единственным вопросом:
кто и как разрушил СССР?.
Они изучали и продолжают изучать советские ошибки, чтобы предотвратить их в Китае.
Китайские партчиновники регулярно смотрят фильм:
"Думай об опасности в мирное время: исторические уроки падения КПСС".

А Цзиньпин постоянно напоминает:
"Если мы будем вести себя, как Горбачев", так и закончим, как СССР!"

Хитрые китайцы: хотят учиться не на своих, а на чужих ошибках!!!

[d-sp]

а как же "Институт изучения развала СССР" в Китае????


Все 200 сотрудников этого института заняты единственным вопросом:
кто и как разрушил СССР?.
Они изучали и продолжают изучать советские ошибки, чтобы предотвратить их в Китае.
Китайские партчиновники регулярно смотрят фильм:
"Думай об опасности в мирное время: исторические уроки падения КПСС".

А Цзиньпин постоянно напоминает:
"Если мы будем вести себя, как Горбачев", так и закончим, как СССР!"

Хитрые китайцы: хотят учиться не на своих, а на чужих ошибках!!!

Я о таком институте не знаю. Скорее всего, он называется по-другому и изучает не только развал СССР.
В изучении развала однако смысл есть, поскольку все тоталитарные режимы кончают плохо, а китайский режим остается тоталитарным.
Нынешний правитель со товарищи заграбастали очень много власти (для этого как раз опыт соседа перенимали, но не СССР, а путинской России). Как удержать власть или в случае чего расстаться с ней без угрозы для собственной жизни - задача серьезная.

[CCPC]

Я о таком институте не знаю. Скорее всего, он называется по-другому и изучает не только развал СССР.
В изучении развала однако смысл есть, поскольку все тоталитарные режимы кончают плохо, а китайский режим остается тоталитарным.
Нынешний правитель со товарищи заграбастали очень много власти (для этого как раз опыт соседа перенимали, но не СССР, а путинской России). Как удержать власть или в случае чего расстаться с ней без угрозы для собственной жизни - задача серьезная.

Факт, но Назарбаев заказал в Штатах технологию удержания власти. Подозреваю не только Назарбаев..

[Miami Vice]

Насчет реформ в Китае.

Многие забывают/не знают что те реформы были задуманы еще при жизни Мао и обсуждались еще при Никсоне. Закулисно была достигнута договоренность что Тайвань и Гонг Конг проплатят начало реформ и внесут серьезные инвестиции, которых на тот момент ессно у коммуняцких китайцев не было и в помине. В обмен на инвестиции Пекин гарантировал Тайваню неприкосновенность а ГК к 1997г мягкую анннексацию с оставлением основных структур вне коммуняцкой вертикали власти. Вернее если и внутри ее то как бы полу-автономным и т.п. Фактически эта договоренность была еще в начале 70х но видимо при живом Мао и др. старых коммуняках реформы буксовали или делали тяп ляп. У китайской верхушки заняло почти 10 лет чтобы собраться с духом и вводить реформы, и то сперва далеко не по всей стране а в отдельных экон. зонах.

Есть пару классных книжек, практически по теме, написанные писателем-путешественником Пол Тероу. В одной, изданной в начале-середине 80х, он описывает самое начало тех реформ а в другой, написанной через 10-12 лет примерно в момент передачи ГК коммунякам, уже результаты и т.п. Т.е. очень интересное сравнение глазами нейтрального обозревателя.

Китайцы до последней минуты не верили что англичане просто так отдадут ГК а англичане ессно не верили что китайцы остявят его практически в покое и без повального окоммузднения. Как выяснилось обе стороны ошибались в своих страхах.

[Kadet]

Ну а как же?
Вся страна, все как один под чутким руководством Коммунистической Партии.
Об этом и в газетах тогда писали.

Тогда - это когда? Если ты не заметил, я говорил о времени ДО прихода Хрущева. Если ты уже тогда газеты читал - дико извиняюсь.

[Kadet]

Это было в реальности.
Ты не знал или притворяешься?

Во, опять же - в какой реальности? В реальности артели тех времен - зачем было воровать у себя?

[Kadet]

Дефицит уже после был.
А в 50-60-х люди просто тупо не могли купить много чего. У людей просто денег не было.
Когда уровень зарплат обогнал производство, вот тогда и появился дефицит.
А при Сталине даже цены снижались (с)

Не, все же было бы неплохо не свои фантазии писать, а слегка почитать хоть что-то по теме.
Это с приходом Хрущева закрыли ариели, запретили подсобные хозяйства ( до Хрущева приусадебный участок был до одного гектара), закрыли почти все, созданные в сороковых рыбхозы, сократили список предприятий и должностей со сдельной оплатой труда и т.д.
Да и денежная реформа 61-го года была не вполне адекватной.

[STYLE]

Тогда - это когда? Если ты не заметил, я говорил о времени ДО прихода Хрущева. Если ты уже тогда газеты читал - дико извиняюсь.

А из каких твоих слов я мог это заметить?
Мне даже интересно.
С артелями боролись и их победили уже при Хрущеве. Именно об этом периоде я и писал.
А в газетах всё время писали про крадунов.

[Kadet]

А из каких твоих слов я мог это заметить?
Мне даже интересно.
С артелями боролись и их победили уже при Хрущеве. Именно об этом периоде я и писал.
А в газетах всё время писали про крадунов.

В до Хрущевские времена артели как раз развивали. И именно Хрущев в 56-ом году артели прикончил ( в период до 60- го года). И как результат - появился дефицит хлебо-булочных иделий, молочки, а затем - и мяса.