View Poll Results: Жалеете ли вы о распаде СССР?

Voters
14. You may not vote on this poll
  • Да

    8 57.14%
  • Нет

    6 42.86%

Thread: Жалеете ли вы о распаде СССР?

  1. #1401
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,115

    Default Re: Жалеете ли вы о распаде СССР?

    Quote Originally Posted by wlass View Post
    При всех недостатках в СССР было будущее - общественная собственность средств производства. Она соответствует состоянию современной техники, и поэтому в конце концов будет преобладать, до следующего технического рывка.

    Обратите внимание, смена формаций сопровождалась революцией в материалах, технике. Ручной труд, без железа , низкая производительность труда - рабовладение. Много людей вынуждены заниматься нудной работой на земле.
    Научились обрабатывать железо - производительность выросла - множество рабов стали нерентабельны. В конце концов общество перешло к укладу, который теперь называется феодальным.
    Появилась механизация - огромный скачок производительности труда - здравствуй, капитализм. Опять смена уклада, общество приспособилось к новым реалиям. Отнюдь не бескровно, вспомним хотя бы знаменитые огораживания в Англии, когда крестьяне сгонялись с земли, чтобы устроить пастбищая для овец. Мануфактуры требовали много шерсти, а ненужных более крестьян заставили разбойничать и развешивали по дорогам "за бродяжничество"
    А теперь у нас роботизация и автоматизация. Уже появились беспилотные автомобили, трактора, станки с ЧПУ, роботизированные производственные линии. Будут и самолеты. Системы искусственного интеллекта и автоматизированное проектирование, о как. Наемный труд катастрофически сократится, куда деваться лишним людям? Собственники всего этого счастья будут зубами держаться за свои деньги, им-то хорошо, не надо зарплаты платить, одна прибыль останется. Кровища может быть такая, что английские огораживания покажутся детским утренником.
    Именно СССР показал, как это может быть. Общественная собственность средств производства, люди работают не за материальную заинтересованность, а на общество. Совершенно другая мотивация по сравнению с нынешней.
    Звучит фантастично, а деваться некуда. Нынешние толстосумы, накопившие огромные состояния, в конце концов и сами сообразят, что ни к чему эти состояния. Как сказано в одной книге у хороших фантастов, "работы в Галактике непочатый край" (не дословно), а собственный кабак или свечной заводик вообще без надобности.
    Блин оказался комом, да. А где ж коммунаров-то взять, у людей все та же материальная заинтересованность, общественную собственность и общественные интересы не воспринимают. Рядом соседи вообще в упор не видят смысла, еще и уничтожить стараются, у них-то капитализм, эксплуатация человека человеком и прочие прелести, а СССР им прибыли снижает, все время приходится конкурировать, 8-часовой рабочие день вводить... Ни одна формация не приходила на смену старому без крови и потрясений, без неудачных попыток.
    А деваться некуда, либо вперед к коммунизму, либо катастрофа и назад в темные века. Столько народу выбросят на улицу, заменив роботами - социальный взрыв неизбежен.
    прикол в том , что любая автоматизация вместо одного сокращённого рабочего места создаёт четыре новых.
    Там самое идиотское то , что даже роботам , которые играют в футбол , нужен тренер-человек.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  2. #1402
    VIP Leon93's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    US
    Posts
    30,709

    Default Re: Жалеете ли вы о распаде СССР?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    прикол в том , что любая автоматизация вместо одного сокращённого рабочего места создаёт четыре новых.

    ЙЕто особо заметно по колличеству барышен’ на телефонных станциях.

  3. #1403
    красный wlass's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    17,958

    Default Re: Жалеете ли вы о распаде СССР?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    прикол в том , что любая автоматизация вместо одного сокращённого рабочего места создаёт четыре новых.
    Там самое идиотское то , что даже роботам , которые играют в футбол , нужен тренер-человек.
    Пока может быть и нужен. А самопрограммиующиеся системы уже разрабатываются, так что скоро они сами научатся себя тренировать, постоянно совершенствуя методику. Я ж не говорю что мгновенно железный конь сменит крестьянскую лошадку, это тоже требует времени.
    Власс, ты конечно злой. Но правильный и без хамства... (С) Экспортер
    Жизнь она всётаки очень прешиз шоп тратить её на диспуты с навозом.(С) Yurikka

  4. #1404
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,115

    Default Re: Жалеете ли вы о распаде СССР?

    Quote Originally Posted by wlass View Post
    Пока может быть и нужен. А самопрограммиующиеся системы уже разрабатываются, так что скоро они сами научатся себя тренировать, постоянно совершенствуя методику. Я ж не говорю что мгновенно железный конь сменит крестьянскую лошадку, это тоже требует времени.
    Нет. Всё сложнее. Тот же конвейер со времён Генри Форда очень сильно изменился ( и совсем не в сторону выполнения одной элементарной операции на одном рабочем месте ). Процедуры менеджмента нижнего уровня провоцируют появление новых "менеджеров" по контролю новых "потоков управления" , которые появляются в ходе т.н. автоматизации. При этом новые потоки управления не отменяют старые , а делают старые просто интенсивнее. В результате сокращают не рабочие места , а работников предпенсионного возраста , которые не выдерживают интенсификации потоков.

    P.S. горизонтальные связи не отменяют вертикальные , а добавляют sync в иерархию стохастически. Каждая автоматизация добавляет несколько горизонтальных связей , но вертикальные при этом не удаляются , а интенсифицируются.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  5. #1405
    красный wlass's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    17,958

    Default Re: Жалеете ли вы о распаде СССР?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Нет. Всё сложнее. Тот же конвейер со времён Генри Форда очень сильно изменился ( и совсем не в сторону выполнения одной элементарной операции на одном рабочем месте ). Процедуры менеджмента нижнего уровня провоцируют появление новых "менеджеров" по контролю новых "потоков управления" , которые появляются в ходе т.н. автоматизации. При этом новые потоки управления не отменяют старые , а делают старые просто интенсивнее. В результате сокращают не рабочие места , а работников предпенсионного возраста , которые не выдерживают интенсификации потоков.
    Конечно сложнее, я все упростил, обозначил тенденцию.
    Власс, ты конечно злой. Но правильный и без хамства... (С) Экспортер
    Жизнь она всётаки очень прешиз шоп тратить её на диспуты с навозом.(С) Yurikka

  6. #1406
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,115

    Default Re: Жалеете ли вы о распаде СССР?

    Quote Originally Posted by wlass View Post
    Конечно сложнее, я все упростил, обозначил тенденцию.
    Тенденция устарела - была актуальной к началу 1900х годов. Сейчас больше пытаются играться в самоорганизующиеся сетевые системы с ограничением на рост локальной иерархии. Но число рабочих мест при этом тоже увеличивается - потому что даже в маленькой иерархии есть "ответственный начальник".
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  7. #1407
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,115

    Default Re: Жалеете ли вы о распаде СССР?

    Quote Originally Posted by Leon93 View Post
    ЙЕто особо заметно по колличеству барышен’ на телефонных станциях.
    каждый новый сервис создаёт плохо контролируемое растущее число колл-центров и центров технической поддержки пользователей сервиса/продукта.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  8. #1408
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    122,331

    Default Re: Жалеете ли вы о распаде СССР?

    какой дремучий wlass

  9. #1409
    красный wlass's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    17,958

    Default Re: Жалеете ли вы о распаде СССР?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Тенденция устарела - была актуальной к началу 1900х годов. Сейчас больше пытаются играться в самоорганизующиеся сетевые системы с ограничением на рост локальной иерархии. Но число рабочих мест при этом тоже увеличивается - потому что даже в маленькой иерархии есть "ответственный начальник".
    Да-да, трактористы переквалифицируются в ответственные начальники
    Власс, ты конечно злой. Но правильный и без хамства... (С) Экспортер
    Жизнь она всётаки очень прешиз шоп тратить её на диспуты с навозом.(С) Yurikka

  10. #1410
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    122,331

    Default Re: Жалеете ли вы о распаде СССР?

    Quote Originally Posted by wlass View Post
    Да-да, трактористы переквалифицируются в ответственные начальники
    и что смешного тут - Горбачева забыл?
    можем повторить!

Page 141 of 558 FirstFirst ... 4191131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151191241 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru