Каталония - рождение нации?

[Mr. Nikolson]

В Барселоне устроили демонстрацию против независимости Каталонии. Организаторы заявили о миллионе участников


El Pais

07:11, 29 октября 2017

Надежный источник

В Барселоне прошла акция протеста против отделения Каталонии от Испании. Как заявили организаторы, в демонстрации участвуют более миллиона человек.

Как передает корреспондент «Медузы», он видел, что демонстранты плевали в портрет Карлеса Пучдемона — президента Каталонии, отстраненного Мадридом.

[-Helena-]

Украина сформировала батальон добровольцев для «защиты единства Испании»

«Когда в 2014 году угроза сепаратизма появилась на Украине, граждане Испании бок о бок с украинскими добровольцами, с оружием в руках защищали нашу свободу и независимость», - говорится в обращении.

«Теперь же поддержать испанских братьев, когда аналогичная угроза возникла в Испании - наш священный долг», - заявили ветераны так называемой АТО.

кстати, испанцы и каталонцы, вспомнив про сбежавший Крым и что украинцы творят на Донбассе, от защиты ветеранов АТО Украины - отказались наотрез....

[Mr. Nikolson]

По информации газеты El Periodico de Cataluna, бывший председатель каталонского правительства отправился в Брюссель, чтобы провести встречи с фламандскими политиками. Однако источники телеканала La Sexta утверждают, что господин Пучдемон намерен запросить у бельгийских властей политическое убежище.

[Miami Vice]

В Барселоне устроили демонстрацию против независимости Каталонии. Организаторы заявили о миллионе участников


El Pais

07:11, 29 октября 2017

Надежный источник

В Барселоне прошла акция протеста против отделения Каталонии от Испании. Как заявили организаторы, в демонстрации участвуют более миллиона человек.

Как передает корреспондент «Медузы», он видел, что демонстранты плевали в портрет Карлеса Пучдемона — президента Каталонии, отстраненного Мадридом.

Миллион в их снах. Вроде как всего 300,000 и то.

[Mr. Nikolson]

Миллион в их снах. Вроде как всего 300,000 и то.

А сколько "приснилось" участников референдума?....Неужели так много, что можно говорить о "всенародном волеизъявлении"?

На сколько я знаю, пришло чуть более 40%, включая тех кто проголосовал дважды "отпринтоваными бюллетенями"....

[Miami Vice]

А сколько "приснилось" участников референдума?....Неужели так много, что можно говорить о "всенародном волеизъявлении"?

На сколько я знаю, пришло чуть более 40%, включая тех кто проголосовал дважды "отпринтоваными бюллетенями"....

Думаю что там общество раскололось на 3 примерно равные части. По трети с каждой стороны и треть которые сидят на заборе и держат нос по ветру.

Точно такая же ситуация и расклад были в Амер. колониях во время Амер. Революции. Которая если бы проиграли называлась бы бунтом или попыткой гос. переворота. Просто как обычно ессно победители не трубят о том что их было 30-40% к началу бунта а проигравшие, удрав кто куда (в случае с Америкой в Канадские колонии, обратно в Англию, на Бермуды/Багамы, Ямайку, Барбадос и т.п.) тоже не собирали точную статистику и т.п.

Ожидать от «понаехавших» в Барселону некаталонцев лояльности к идее независимой Каталонии тоже как бы глупо. Но такое отношение как раз и является одной из жалоб коренного населения практически во всех автономиях. Ср. с Крымом и т.п. ИМО в таких случаях надо договариваться о мирном разруливании попыток к автономии с учетом пожеланий и коренных (больше) и понаехавших (меньше). А иначе проблема никогда не разрешится.

[Mr. Nikolson]

Думаю что там общество раскололось на 3 примерно равные части. По трети с каждой стороны и треть которые сидят на заборе и держат нос по ветру.

Точно такая же ситуация и расклад были в Амер. колониях во время Амер. Революции. Которая если бы проиграли называлась бы бунтом или попыткой гос. переворота. Просто как обычно ессно победители не трубят о том что их было 30-40% к началу бунта а проигравшие, удрав кто куда (в случае с Америкой в Канадские колонии, обратно в Англию, на Бермуды/Багамы, Ямайку, Барбадос и т.п.) тоже не собирали точную статистику и т.п.

Ожидать от «понаехавших» в Барселону некаталонцев лояльности к идее независимой Каталонии тоже как бы глупо. Но такое отношение как раз и является одной из жалоб коренного населения практически во всех автономиях. Ср. с Крымом и т.п. ИМО в таких случаях надо договариваться о мирном разруливании попыток к автономии с учетом пожеланий и коренных (больше) и понаехавших (меньше). А иначе проблема никогда не разрешится.

Не вижу никакой проблемы. Каталония хочет иметь больше при равных правах, но она(Каталония) часть Испании и вопросы суверенитета надо было сначала порешать с Испанией. Про Крым вообще отдельная история, потому-что он голосовал не за независимость, а за присоединение к другому государству, причём крымчане в основном "пришлые" (благодаря Сталину), как албанцы.

[Miami Vice]

Не вижу никакой проблемы. Каталония хочет иметь больше при равных правах, но она(Каталония) часть Испании и вопросы суверенитета надо было сначала порешать с Испанией. Про Крым вообще отдельная история, потому-что он голосовал не за независимость, а за присоединение к другому государству.

Если не ошибаюсь то формально Крым таки голосовал за независимость но буквально через час или раньше после объявления результатов крымский парламент проголосовал за присоединение. Если бы тот референдум в Крыму проходил как такие же референдумы в Квебеке, Шотландии, Чехословакии и т.п. у Запада с результатами (в какую либо сторону) не было бы проблем.

Ситуация в Каталонии больше похожа на Квебек и Шотландию. И как и в тех регионах остальные испанцы не должны решать судьбу каталонцев. Это дело самих каталонцев.

[d-sp]

Мотивы в-основном экономические. Каталония - регион-донор. Они считали, что отделившись от Испании, заживут богато, как немцы и скандинавы.
Думаю, после того, как крупный бизнес стал улепетывать из Каталонии, энтузиазма у сторонников отделения поубавилось.

То же самое, но с обратным знаком, было и в Крыму. Если б россиийские зарплаты и пенсии были намного меньше украинских, говорить было бы не о чем.

[Miami Vice]

Мотивы в-основном экономические. Каталония - регион-донор. Они считали, что отделившись от Испании, заживут богато, как немцы и скандинавы.
Думаю, после того, как крупный бизнес стал улепетывать из Каталонии, энтузиазма у сторонников отделения поубавилось.

То же самое, но с обратным знаком, было и в Крыму. Если б россиийские зарплаты и пенсии были намного меньше украинских, говорить было бы не о чем.

Квебек не донор. Хотя ессно у них больше причин на отделение чем у Каталонии с шотландией вместе взятых. Шотландия да, вроде как рассчитывали на нефть Северного моря.

В дальней перспективе думаю что или каталонцы отделятся или испанцы подтянутся под каталонские стандарты работоспособности, образованности и т.п. Как подтянулись Амер. южные штаты за последние надцать лет. И тогда вопрос кто донор а кто нахлебник отпадет.