Page 1 of 4 1234 LastLast
Results 1 to 10 of 33

Thread: Совесть

  1. #1
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Cool Совесть

    Как одно из имен Бога..
    Та его форма, что ближе ему, чем все мировые "традиции" вместе взятые.

    Максимально чистая Его форма, объединяющая все религии, включая и агностиков, и вообще ни во что "непроявленное" не верующих!
    _

    Совести можно служить "прямо", и там не слепишь отмазок.
    Если не желаешь закрываться от нее по жизни, то будешь чувствовать, как же в той или иной ситуации нужно поступать по-совести.

    А "шибко религиозные" - это те, кто изобретают себе отмазки:
    как можно кемто прикрыться, чтобы была возможность по совести и не поступать..

    Да, все те "Единственно правильные" - это те, кому дешевый билет в рай нужен: которым "все можно"..



    Как предистория:
    ____

    ..
    Если рассматривать "философскую базу" всех имеющихся "мировых традиций", то фактически формула там такая:
    .. несмотря на то, что попасть в рай может любой (даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет),
    .. но через нас вы можете попасть туда вообще практически ничего и не делая.

    И спорят друг с другом, в чьих же руках та "волшебная палочка"..
    В этом и Необходимость того "посредничества" у них.
    ..
    Между прочим, интереснейший момент .. общей религиозной философии..

    Дело в том, что тут наглядно видна вся иллюзорность тех существующих "традиций".
    Это именно что "наглядно по математике", где все "на пальцах понятно", и возразить абсолютно нечего..

    Подвергнем это возможной критике:

    То попадание в рай с Богом "праведников-неверующих" (по чьемуто мнению) и будет истиной: что они так к Богу и приходят (который в том Раю и живет).
    И с этой стороны что дальше получается? Что все те "традиции" - они вообще и не нужны.

    Во всяком случае полностью отметается их "единственно-правильность" (или даже "единственно возможность" Достичь).
    _

    Тогда вся их "единственность" могла бы заключатся в том, что иначе теми праведниками не стать (что это "по Пути" единственно важное).

    Но и тогда что вытекает (как судить)?
    Тогда "по-плодам" каждый и может наглядно проверить!

    Тогда им придется "реально соответствовать": прямо своими качествами показать, что твоя "традиция" - самая лучшая..

    И в любом случае не заявлять, что все остальные "неправы заранее"!
    Даже если сейчас и окажетесь самыми привлекательными (нужными), то это не доказывает того, что когдато не смогут найтись и более полезные (для попадания в тот рай, с одним на всех Богом).
    Last edited by Arjun; 06-10-2017 at 09:15 AM.
    Исполняй свой долг!

  2. #2
    hardscape dreamer Skylight's Avatar
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Maryland
    Posts
    43,520

    Default Re: Совесть

    Російська армія не сильна, Вона просто довга.

    Зеленський про F-16: У нас будуть літаки

  3. #3
    hardscape dreamer Skylight's Avatar
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Maryland
    Posts
    43,520

    Default Re: Совесть

    красивые узбечки
    Російська армія не сильна, Вона просто довга.

    Зеленський про F-16: У нас будуть літаки

  4. #4
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Совесть

    Пишут:

    ..Да..Единый и Неизменный Бог..вне религий..лишь по вере в Него Самого..
    Не обязательно одна всех, там как раз все тонкости и начинаются.

    Да и Бога в том раю для праведников наверняка нет, оно Ему нафиг не нужно:
    любителям максимального комфорта (райских условий) прислуживать.
    Эдакого слугу себе нашли ))

    Там стоит разницу между благочестием и любовью (служением) к Богу приподнять наконец!

    Если есть вечное Царствие Бога, то это не тот рай.
    Хотябы потому уже, что все в пределах материального мира - не вечно.
    _

    И потому, что это совсем разное, уж во всяком случае по Новому Завету: та любовь - она принципиально иная, чем "бойся", "уважай".. (Верховный воздаятель, Судья)
    И чем тот "старик Хотабыч", за кого все Бога держат: исполнитель желаний..

    Нет, то поклонение Богу живому - оно ничего общего с "почитанием" (тем более благочестием) не имеет!
    __


    Но вообще по теме вопрос в другом, другая сторона религий.
    Как некая их база, общая на всех.

    Где ктото ничего выше благочестия видеть не хочет, и имеет полное право. А ктото и о любви к Богу подумывает.
    Они обычные житейские вопросы одними глазами видят!

    Вопрос в том, что если не будет элементарной совести, то ни о чем "выше" заранее можно и не говорить.
    Что уже отметает практически все известные религии и партии (которые принципиально от них не отличаются).
    Исполняй свой долг!

  5. #5
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Совесть

    Уважаемый, вы так вольно трактуете Библию, шо я например побоялся бы...

  6. #6
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Совесть

    _

    Нет, не закон в смысле "правил"!
    Закон в смысле "энергия подключения" скорее
    Именно закон подключений и есть закон определённых правил..

    ..добро всегда будет добром, а зло злом,
    что нарушает ЗАКОН - сжигает, разрушает совесть..
    Дело в том, что это принципиальное непонимание вопроса.
    Можно либо "по правилам", либо по-совести.

    В этом как раз и развилка..
    _

    Как тут не попытаться еще раз раскопать суть христианства: поклонение Богу живому..
    И его принципиальное отличие от правило-ориентированного "исполнения Закона".

    ..всё остальное остаётся в животном мире и выше не поднимается..
    Чтобы стать человекеом, да: нужно исполнять правила. Это начальный, ясельный уровень .. всех религий.
    Вся та "святость", благочестие, соблюдение..

    На ясельном уровне именно о квалификации "в меру приличного человека" и идет разговор, не выше.
    Но и этого может половина "человекоподобных существ" не достигли. Откуда и внимание к ним, и даже искренних.

    Все это до той простой человеческой совести, что итак есть (в заметной степени) может у половины людей.
    И тут как раз любопытно: те "традиции" - для животных, которые должны таки стать достаточно приличными человеками.

    Но это и значит, что та половина людей (простых, даже неверующих), что с совестью - они куда выше "религиозных"!

    И только потом можно говорить уже о религии, или .. развивать ту самую совесть, видеть в ней чтото большее, чем "адекватное суждение".
    _

    Все выше наглядно проверяемо: религию все те "правильные традиции" внаглую поотменяли!
    Только дешевая показная "хорошесть", которая только по-началу может быть хоть какимто благом.

    Где в итоге "только к своим", а в отношении других у них за благо откровенные лжесвидетельства и полнейшая тупость: трудно найти когото более бессовестного..
    "Делай так, как "правильные" говорят, но не делай так, как они делают" ))

    Каждый может взять прямые наставления Иисуса и сравнить с тем, что "исполняют" те традиции: противоречия практически по каждому пункту.
    Все их правила и ритуалы - они никакой связи с "оригиналом" не имеют.
    Исполняй свой долг!

  7. #7
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Совесть

    __

    .. Истинный смысл этих конкретных слов Бога только тогда появляется когда их толкуешь не буквально, а переводя с символического языка.
    ..именно после символического толкования появляется истинный смысл конкретных слов Бога.
    Таких можно лишь пожалеть.
    Тут, в данном случае - без стеба: с надеждой на возможное таки разумение.

    Сами посудите: если востпринимать слова Писапний прямо - есть четкие критерии оценок.
    Если "иносказательно", тогда из любого можно натянуть любое.

    Любую неправду, откровенную глупость,.. в какомто "иносказательном смысле" МОЖНО ПРЕВОЗНЕСТИ НАДО ВСЕМ.
    Когда ктото "натягивает" .. сам этот подход - ушербен! Найти себе отмазки всегда можно, как и глупых фанатиков пособирать)).

    Критический подход - он в другом: смотреть на то, что могло быть "иносказательно"!

    То есть сразу для начала пояснить обоснованность восприятия того момента "не прямо": если есть там прямые противоречия с другими частями Писаний, или с общерелигиозной философией.
    __

    Я понял Ваш ход мысли. Любую хорошую идею и любой предмет возможно использовать для плохих целей. ..
    Но: именно тогда имеют истинный смысл если их толкуешь переводя с символического языка, а не буквально.
    Христианские проповедники именно буквально толкуют слова Бога и потому они сильно ошибаются.
    Что понимать "не прямо" - "возлюби ближнего, не лжесвидетельствуй, не прикрывайся святым.." ??

    Еще раз: ваш путь - ПРИНЦИПИАЛЬНО ошибочен, и как сами заметили, возразить там было нечего.

    Переводить нужно, да.
    Но не с "символического" на "как угодно растяжимое"..

    Переводить нужно с языка ПРЯМЫХ емких наставлений на прямо понятный язык людей.
    И тут приколы: даже две заповеди Иисуса до сих пор не перевели - настолько тем традиционникам разум (прямое понимание) .. опасно.
    Что там с разницей между "сердцем" и душой" - многие ли понимают, и в чем же должен быть там перевод на прямо понятный язык.

    Все то ПРЯМОЕ знание - не более, чем "святость" у них: чему нужно тупо поклоняться, а не понимать (значит и исполнять понятое).

    Главное "к святости подключиться": проставленным голосом рабам свысока (причем на старославянском, чтобы через понимание вообще никак не пропускать: "ты тупой раб, и больше тебе ничего знать не нужно".).
    Ничего больше исполнять и не нужно: подпись свою под ними поставь, и о необходимости жертвовать "на святое дело" не забывай.. ))
    Исполняй свой долг!

  8. #8
    hardscape dreamer Skylight's Avatar
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Maryland
    Posts
    43,520

    Default Re: Совесть

    Російська армія не сильна, Вона просто довга.

    Зеленський про F-16: У нас будуть літаки

  9. #9
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Совесть

    "Мозговой штурм"..

    --
    ..каннибал..
    У него нет совести. Ведь на месте съеденного "ближнего", может оказаться и он в качестве обеда..
    Да, очень показательно.
    Видимо оно упрется в то, чем животный мир отличается от человеческого. Может прямо темой оно и отличается..
    И насчет тех градаций совести..

    Важно то, что оценка как поступить по-совести - она не "да или нет".
    Там два варианта: можно судить однозначно или нет.

    Есть ситуации, когда все вовлеченные ВЫНУЖДЕНЫ признавать, что "вот так" - будет по-совести.
    А бывают ситуации сложные, где это не очевидно.

    Одно другое не отменяет, а по-жизни "сложные" в этом отношении ситуации весьма редки.
    _

    И у канибалов есть тотже вопрос "поступков по-совести"!!
    Причем их совесть может быть куда более чистой и реально адекватной, чем у "шибко религиозных" или многих распространенных современных "слоев общества"!

    Там видимо просто меньше будет тех ситуаций, где они найдут согласие с другими.

    Хотя и тут поправка: "шибко релегиозные" - они ведь откровенно больные (когда фанатики). А больных наверное лучше так не рассматривать.
    То есть есть некоторые "тяжелые случаи" - что отдельно.
    __

    > Там видимо просто меньше будет тех ситуаций, где они найдут согласие с другими.

    Тут наверное и "ответы на все вопросы".. уровень ПОНИМАНИЯ СИТУАЦИИ!

    Если ктото осознает ситуацию, главные в ней моменты..
    А у когото нет разума.
    _

    И там поправка на то, что же есть тот разум, и дальше: почему не понимает ситуацию.

    Еще раз повторю, что сама область определения совести "по умолчанию" включает самые простые жизненные ситуации. Где не нужно хоть какогото серьезного разума.
    Там уровень аборигенов более чем достаточен, главное, чтобы они хоть немного представляли какието моменты "ситуации".

    Проблема везде одна .. собственно, бессовестность! ))
    Именно это причина, а не в чем другом..
    _

    ПС к вышеописанному..

    Что там с тем ПОНИМАНИЕМ ситуации?
    В том, что люди бессовестные всеми силами стараются не понимать!
    На это направлены все их усилия в таких вопросах.

    И у них это все равно слабо получается, ибо большинство ситуаций такие, что не понимать свою бессовестность .. тяжело и при всем старании.
    Таким образом, они ищут те отмазки .. только для других.

    А сами становятся все более сознательными демонами, что откровенно бросается в глаза всем окружающим.

    Для себя у них только самогипноз, даже не оправдания зачастую .. становиться все менее сознательными личностями.
    Они втупую стирают свое сознание, возвращаются на уровень животного мира.

    То есть там разделение на негодяев сознательных, для которых их религия (живу один раз и пофиг на всех) позволяет поступать против других.
    А другая категория хуже намного (для них хуже): они просто уходят в бессознанку.

    Первым грозят адские условия, а вторым - бессознательные формы жизни.
    _

    > Для себя у них только самогипноз, даже не оправдания зачастую .. становиться все менее сознательными личностями
    Они втупую стирают свое сознание, возвращаются на уровень животного мира. ..

    Менее сознательными или откровенно демоничными?

    Видимо, по-началу оно может быть похоже, ибо "сознательно не понимать" .. оно и приводит ко все более бестыдным поступкам, поступкам сознательных демонов.
    _

    Но дальше .. оно отдельно совсем, что особо интересно!
    Да, те откровенно сознательные демоны, что не собираются идти путем самообмана .. они и есть настолько же ВЫШЕ всех других.

    То есть сам уровень сознания, если его не давить - он более показателен, чем "хорошие поступки".
    И, кстати, те сознательные агрессоры зачастую в обычных ситуациях поступают куда более по-совести.

    __

    Вобщем, выше описан серьезный "мозговой штурм", для серьезных обсуждений.
    Исполняй свой долг!

  10. #10
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Совесть

    По теме на "параллельных" обсуждениях очень много чего всплывает - серьезное внимание привлекла, что очень радует..

    __

    > .. Он спасает всякого, кто призовёт имя Христа, который пролил кровь свою. Это Новый Завет Иисуса Христа.
    _
    Совесть действительно универсальна в плане межличностных отношений, на её основе сойдутся даже христианин с евреем. Но говорить о том, что только руководствуясь совестью можно быть угодным Б-гу- нельзя.
    Вот именно: Его "личное" .. оно потом только,- для тех, кому именно личность Бога важна.

    А та цитата - откровенный обман: те "традиции" Новый Завет отменили полностью, накорню.
    Причем заодно и ветхий им не указ..

    Вообще ни на чем не основаны ))
    Очень удобно: создали "свои традиции", со своими приоритетами и ритуалами, прикрываясь известным святым.
    Удобная широкая дорога в ад, и летят те фанатики по ней куда быстрее, чем откровенные сознательные грешники.

    Еще раз: "Он спасает всякого, кто призовёт имя Христа.." - это откровенное ВРАНЬЕ!
    Иисус РОВНО ОБРАТНОЕ ГОВОРИЛ: "вы от имени моего? пошли прочь, не знал я вас никогда,- делающие беззаконие".
    __

    ..
    Никакие так называемые «законы» Моисея, или Христа, или Мухаммеда не останавливали убийства и войны человечества на протяжении трех последних тысячелетий.
    Наоборот, именно во имя этих «законов» и «заповедей» совершались самые страшные преступления, в которых не было ни капли совести или сострадания.

    Тогда возникает главный вопрос: а не заложена ли жестокость и деструктивность человечества самими этими верованиями… которые лишь по форме следуют совести, но в большей мере эту совесть призваны преодолеть?!
    И могли бы легко понять: та их "вера" - она была притив пророков, против ихже Писаний.
    Прямые моменты приводились по теме и будут.

    То есть выводы - какие делаете выводы?

    И еще тут как раз уместно: "широки пути на погибель, узка тропа в Царствие Отца".
    Те "широкие Пути" - и есть сам Сатана. И все их фанатики - диаволу лишь служат, и так было всегда.

    Начиная еще со времен Иисуса, что тогда все тоже и выделял.
    __

    .. совесть на пустом месте не возникает. И более того, она у всех разная.
    Один совершает зло, даже не понимая этого. Другому "совесть не велит" даже в малых вещах.
    Да, это дальше по теме должно все больше приподниматься.
    То есть разница "обычных очевидных ситуаций" и .. все более неочевидных.

    Или же разница между тем, что тебя совесть мучает против твоего желания, и когда ты сам стараешься быть все более адекватным, не дожидаясь того суда совести.
    Там дальше она уже не как Судья, но скорее помошник: указывает на то, что мог не заметить.
    __

    ..
    Совесть берётся целиком и полностью из воспитывающей семьи прежде всего..
    НЕПРАВДА: она берется из .. личного опыта!
    Это "правило" и сформулировал Иисус в сути всей религии: "возлюби ближнего как себя самого".

    То есть все наоборот: несмотря на то, что тебя будут кодировать чемто, но встретившись на НАГЛЯДНОМ ПРИМЕРЕ ты вынужден будешь поступать совсем по-другому, чем "учили" - если оно против совести.
    __

    .. Добрая Совесть больше чем закон. Добрая совесть может нарушить закон и не волновать сердце. Добрая совесть - это крещение духовное..
    А это и было "поправкой":
    ..Вы рассматриваете совесть с точки зрения морально и нравственно здорового человека, а Закон в отношении не слишком обремененного этими качествами человека.
    Но Закон и существует для равновесия между этими категориями. В светском обществе одни не воруют потому, что считают это аморальным, другие потому, что боятся УК. В результате кражи ограничиваются.
    Да, та "максимальная совесть" - это вопервых никакая не "добрая" будет совесть. Она будет не только прощать, но и наказывать.
    Но суть в том, что .. есть ПРОЦЕСС ОЧИЩЕНИЯ.

    И об этом Иисус прямо ВЫДЕЛЕННО в самой сути и сказал: "всем сердцем + делами + разумением своим".
    Если убрать хоть чтото .. не получишь ничего!
    __

    ..я могу задать вопрос, что первично: совесть или бог?!
    Об этом я свое мнение сказал сразу: совесть - это одно из имен Бога.
    А все те обсуждения и приближения к ней - это к Богу и приближение.
    __
    Исполняй свой долг!

Page 1 of 4 1234 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru