Суть религии кришнаитов..

[Arjun]

Привет!

Многих в наше время заинтересовала эта тема.
Так что давно пора бы проявить ее в "Информационном мире" во всей серьезности.

Интересовавшиеся нефанатичным (понятным) знанием согласятся, что если в мире гдето и сохранилось подробное знание о религии, то только в ведах.

Но там (как и в других религиях) все перевернуто сейчас.

Тема расчитана (для начала) на очень серьезных преданных, а остальные смогут при желании набраться терпения и уточнить все "термины" (узнав о них куда больше, чем фанатики-кришнаиты).

Давайте сразу обратимся к главному, а там и все "тонкости" откроются сами собой.


__

..
И всплывают у меня всвязи с последователями Прабхупады одни и теже вопросы.

Кто же является главным объектом поклонения для учеников Прабхупады?
Сам Абхай?
Нет, он там даже не третий. И дальше полюбому те гопи (его главные подруги) идут, то есть Абхай и не из первой сотни.

Это не к тому, чтобы оскорблять Прабхупаду и важность поклонения своему Учителю.

Но именно о том: что "строгие поклонники учителю" - они то и оскорбляют его.
Превознося его и его рекомендации как высший аспект поклонения.

_
..

В итоге (середине) нужно все это оставить.
Оставить придется все.

"Ресет", и уже по-честному.

Если у тебя есть такое чувство сейчас - и проявляй к Нему, а если нет - не ври, что есть.

Нужно пройти стадию "обнуления" каждому: достичь зрелого плода имперсонального освобождения.
Когда признаешь, что нет у тебя никакого интереса к религии, и любого интереса.

И дальше уже потихоньку проставлять свои личные отношения с Господом _своим_.

Никакими ритуалами этого не достичь.
Стремление к "правильности соблюдения" и всех видов святостей и Суперсвятостей - то, что однозначно .. временно.
_

И это то, что заменяет религию .. своей "традицией".

Нет сейчас проявленной гаудиа-парампары!
Тот уход в поклонение учителю и храмовый уровень - это ровно обратное философии последователей Гауранги!

__
_

"Донести до каждого" - это Суть нашей религии.
А "Харе Кришна" - то, что нужно донести.
То есть сам "процес донесения" .. он Суть того, что Харе Кришна тебе откроются в итоге.

_
__

А у вас все с головы на ноги перевернуто:

храмовый уровень как показатель духовности - отречение.
Где то "донести до каждого" - в лучшем случае для отмазки (всеже приходится иногда "делать").
Некое "дополнение к основным методам"..
_

"Практика Донести" не выходя за рамки своего "отреченного" уровня: что впринципе невозможно.

Процесс донесения возможен только в одном случае: если мы захотим опуститься в их мир.
Сами они к нам не придут: что готовы были - уже все в сборе.

И гниют все без служения.
Которого много "в миру", что для вас .. несолидно.

[Arjun]

_

"Донести до каждого"..
Что оно и зачем, чем выделяется из других "качеств"?

Начнем с того, что и господь Будда это выделял совершенно отдельно:

__


" - Если благочестивый ученик, мужчина или женщина, встав на путь, обнаружил вдруг, что ум его не спокоен, как ему тогда успокоить свой ум, как ему полностью подчинить тревожные мысли и мечущиеся чувства?

Будда отвечал:

- Кто начинает практику концентрации своего ума в усилии достижения Наивысшей Совершенной Мудрости должен лелеять только одну мысль, а именно:
"Когда я достигну Наивысшей Совершенной Мудрости, я освобожу в вечном мире Нирваны всех чувствующих существ".

И, если эти намерения и клятвы искренни, то чувствующие существа всегда освобождаются. "

_

"Благожелательность другим, сострадание другим - дары, и дары великие, хотя это всего лишь чувства.
Если эти чувства идут от человека самоотреченного, не имеющего хотя бы в эту минуту своего "Я".

Если эти чувства рождаются в нем и живут спонтанно, а не рождены его мыслями и намерениями относительно других,
то эти чувства доброжелательности и сострадания рождаются как бы нигде (так как "Я" отсутствует) и идут из ниоткуда:
уже не чувства этого человека, а чувства бесконечного мира, чувства Будды, и поэтому обладают силой действительно творить добро и облегчать страдания.

Поэтому действительно можно сказать, что благожелательность и сострадание самоотреченного последователя есть великие дары. "

[Arjun]

***

Дальше в первую очередь "вопросы по-процедуре"..

Начиная с того, что эта тема с одной стороны расчитана на серьезный уровень понимания этой религии, а с другой - расчитана на уровень "общего религоведения" - для общих религиозных разделов, что есть на любых больших форумах.

И это как раз естественно: всерьез обсуждать тонкости может в первую очередь тот, кто в них понимает.
Не "что говорят", а именно их: тонкости соответствующей религии.

Ну и "преданных" в данном случае означает не обязательно кришнаитов, но и вообще "школы о Боге живом", к которой принадлежит еще и христианство в своем изначальном виде.

И теже главные принципы по теме вообще касаются всех религий, более того: самых главных в них моментов.
_

нужно служить верному божеству?

Если и да, то только в самом конце.
Когда и стоит уточнить для себя ту форму Бога, которая и есть сейчас "Господь мой".
И не только сейчас, но и вообще: какие виды взаимоотношений с Ним мне более всего желанны?

Это и есть тот "Иштадев" (Господь для меня), что и будет соотноситься с моей "сварупой": моей вечной духовной формой.
И даже пока я не смогу реально общаться именно с этой Его формой, но с другой стороны он и будет так для меня все больше проявляться.

То есть нужно сразу разделять мой реальный уровень сейчас (и ту Его форму, что по-максимуму мне сейчас доступна в реале),
и то, что я выбрал себе за конечное, к чему стремлюсь.
_

В ведах считается важным как произносить, поэтому впринципе это действительно очень важно: ".. верному Божеству".

Но так или иначе, а у Него бесчисленное количество форм.
И тот, кто противоставляет любые Его формы - он оскорбляет всех.

И это как раз очевидно, ибо Бог - он один на всех.
Он один, но и разница есть: в какой форме Ему поклоняться и как.
_

[Arjun]

_

.. хотел бы у Вас узнать поподробнее о "гуннах" человека.
Сколько их и о чем они Суть?

Да, это конечно важный момент.

В этой связи "по умолчанию" имеют ввиду три главных "качества" материального мира.
Но дальше, более обще, это могут быть вопросы о самих "главных качествах человеков"..

Последнее интересно в первую очередь со стороны того, что всего существует 8.400.000 типов тел во вселенной: от атома до Брахмы (создателя этой "солнечной системы").
Из них на человеков приходится 400тысяч типов разных тел.

То есть те "двойники" (знаменитостей и всех) - это очень важный отдельный момент:
имеющие один тип тела похожи не только внешне, но и своим характером "в больших подробностях".
_

А сами три качества и стоит отдельно "прояснить".

Тама-гуна: невежество. Оно же разрушение.
Раджа-гуна: страсть, желания.
Саттва-гуна: благость, гармония, уравновешенность.

У разных форм жизни преобладает чтото.
Но с другой стороны, все во вселенной, тонкое и грубое,- оно и есть "определенные пропорции" этих трех составляющих.

И стоит тут особо упомянуть саму деятельность в этом мире в зависимости от этих качеств:

в невежестве: и делать непрет, и плоды ненужные;
в страсти: делать прет, а плоды ненужные;
в благости: делать непрет, но вот плоды нужные.

Тут часто первое и последнее путают: полнейшее беспросветное невежество "оформляют" как благость.

И есть четвертое: и делать прет, и плоды нужные.
Но это уже "ниргуна": когда поднялся над всеми тремя, отдельно от них. Этот вариант доступен (стабильно) тем, кто уже очистился,- уже прошел намного-намного дальше "отречения".
_

Для этого мира ту благость не зря выделяют: она упирается в разумность, позволяя успешно управлять своим "путешествием".
Но с другой стороны, страсть уже выше невежества.

И от той благости нужно будет потом (побыстрее) избавляться..

[Arjun]

_

Начнем самого простого. Будда не есть господь. Как и Христос.
..
Не являясь ГУРУ в вопросах религиозного начала, хотел бы услышать сравнительный анализных вероучений.

Насчет Будды в ведах сказано обратное: одна из форм Бога.
Насчет Иисуса мы берем то, что сам Иисус говорил: он сын Бога, поклоняющийся Отцу..
_

Вообще же эта тема проявилась и как логическое дополнение недавней серьезнейшей на мусульманском форуме: "В чём суть ислама, правоверные?"
Приведу дальше все важное насчет "религоведения"..


___

Мир Вам!

Только что написал на одном из политических форумов, что в настоящий момент в мире не проявлено ни одной религии.
И призадумался над тем, что мусульманство то я и не знаю.

Понятно, что агрессивные школы уже отсеиваются, но ведь есть и другие..
И тут тема..
_

А тема то есть - в любом случае.
Если в христианстве можно четко сказать его суть, то в исламе .. есть такое?

Два главных вопроса к религии для начала:
в чем конечная цель?
в чем главнейшие средства ее достижения?


Сама религия в отличии от веры - на разумении зиждется.
И ее нет, пока не будут даны четкие ответы на эти вопросы.
___

Тема была размещена недавно на большом православном, где тусуется много мусульман.

Но сама культура православия не позволяет что либо серьезное обсуждать (легализация лжесвидетельства, литья помоев на "несвоих"..), так что .. вспомнил об этом форуме.

В "христианстве" ответ был подчеркнут и выделен отдельно в Новом завете, но так никому и не понадобился: сами не знают (и не хотят) в чем же суть их религии,- несмотря на то, что дано оно было прямо.
_

Этот форум запомнился совсем другим, и может тут будет дан ответ на основе Корана (а не толкований).

Я до сих пор на волне, что пророк Мухаммад (счастья ему) всеже гдето представил ответы на изначальные религиозные вопросы, да просто это не нужно никому.

Всем только ритуалы интересны, а до разумения сути (самой базы религии) так никто и не добрался..
___

[Arjun]

_
..

И это поклонение представляет собой всё то, что любит Аллах и доволен им, охватывая при этом все сферы жизни.

Пока вскользь: действительно ли Богу нужно от нас именно поклонение Ему?

Он по-Вашему такой несамодостаточный, что то наше поклонение так Ему нужно?
Или этим он давал то, что нам нужно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, а не Ему?

Если оно важно, чтобы Ему поклонялись, то это еще не означает, что это высшее из возможных с Ним взаимоотношений.
То есть это не означает того, что именно в этом и есть конечная цель религии.
_

Отношения живого с живым - они не ограничиваются поклонением.

И вообще дальше вопросы личностности: Он личность, или .. "принимающий поклонения"?

Это так, вскользь пока.
А самое важное по теме отдельно то, что в Коране говорится о самой сути, а не ритуалах.
И то, что отдельно подчеркивается, а не на равных с другими правилами.
__
..

искренность..

Благодарю, это конечно из важнейшего.
Но даже так - ровно ничего не говорит о цели религии. Может относиться лишь к главнейшим средствам достижения.

Но итак: в этом есть много "тонкостей"!
Начиная с того, чито искренне следовать одному представлению о Цели отличается от того же искреннего следования другой цели.

И сама искренность (действительно выделяющееся в религии "явление") - она "натягивается".
Каждый желает чегото незнать, и Господь в итоге это от него и закрывает.

То есть без четкого прямого знания религии .. та искренность может вести совсем не туда.
Но она и будет субъективно искренняя: он сам верит, что идет в правильном направлении.

Так и сражаются меж собой искренние представители одной религии с искренними представителями другой.
Без разумения вся та искренность .. может и не совсем бесплодна, но ни о чем не говорит.
__